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shogun100

海军士官

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46楼
发表于 2016-8-14 00:50 | 只看该作者
43# 半日光辉
& Z$ e' W4 y9 d" ~个人以为，中途岛联合舰队真正的败因在于两点：  G" B8 _9 y& d3 y5 I, y( v& u
1、信息战完败——那时虽然没有现在的电子战，但是实效方面，对于兵力的配置和侦查技术，日本完败。
. e- g. U0 ?6 f) S" R2、航母战斗群冲在前面探路，却把战列舰队放在后面，战术思想完败，没有意识到航母的决胜价值。其中原因很复杂，也许山本并不愿意这么做，但事实上他却这么布置实施了。
人生五十载，宛如梦幻；天下之内，岂有长生不灭者
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半日光辉

海军部员

银星勋章-表彰发表较好或较多优秀文章者海军精勤勋章-授予对论坛做出优异服务的版主
47楼
发表于 2016-8-14 16:42 | 只看该作者
孤立主义这事咱别太当真了，日本不偷袭珍珠港美国一样会投入全面战争，这和朝鲜不一样。至于中途岛，我的观点始终是这样，日本方面的失败就是兵力不足的失败，信息，战列舰位置，这些都不是决定因素。
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飞龙

海军部员

WITP三年突击勋章大海战海军出击纪念章-授予海战老兵-已颁16汉化表彰(二等宝鼎勋章)紫心勋章-授予退役版主
48楼
发表于 2016-8-14 19:48 | 只看该作者
美国投入战争这事是毫无疑问的，在当时的国际形势下，只有美国能提供日本所需的战略资源，而断日本的油路就是在绞杀日本，日本从战略上只有选择妥协和开战。经过明治维新后70年的连续战略胜利，日本军队的影响力已达到登峰造极的地步，没有政府和强权人物能够控制军队这头膨胀的怪兽。军队已经成为底层日本民众改变命运的几乎是唯一的途径，类似文革前后的天朝，所以文革后立马恢复了现代版科举——高考，以便给底层国民一个通过考试改变人生的机会。当然日本人够一根筋，下克上的行为做到了人类历史的极致。说到底，还是过于勤奋和上进的国民性格造成了铤而走险的各种危险动作。2 m5 C( W! f8 D& z0 s3 @2 `
相比于中途岛，瓜岛之战更代表着国力的差异。即使日本赢了中途岛，损失的飞机和人员也需要回到日本补充从而缺席前期的瓜岛攻防战。历史上长达半年的瓜岛战役可能会延长，但结果应该是类似的，日本陆海军将在瓜岛流干鲜血，而瓜岛之后的实力对比就更不用说了。
一万年太久，只争朝夕！
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shogun100

海军士官

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49楼
发表于 2016-8-14 20:18 | 只看该作者
48# 飞龙 ! |  t! ^1 O6 T9 U
大神：老美输了中途岛意味着什么？: u0 P. [( g2 X" J0 a: ^) N
如果仅仅是丢了中途岛那倒也罢了，如果是3艘航母报销了呢?哪怕是2沉1伤，老美还是否有心思在42年下半年发动瓜岛反击，非常值得商榷。0 G3 R# y' y- S* \9 ~( ]4 p
反之，如果联合舰队赢下中途岛一役，那至少南云舰队主力未全灭，在此种形势下，加上第5航空舰队的2艘翔鹤级，以及2艘隼鹰级，面对一时青黄不接的太平洋舰队，焦点恐怕不是瓜岛，而至少是澳洲和美洲的交通线是否能够继续下去的问题，新几内亚半岛将极可能全部落入日军之手，澳洲沿海以及夏威夷都暴露出来。
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shogun100

海军士官

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50楼
发表于 2016-8-14 20:22 | 只看该作者
48# 飞龙
' A* |. {2 }9 P一旦中途岛美军落败，那在埃塞克斯成批下水形成战力之前，整个太平洋的制海权将归日本。没有了制海权，补给线被切断，一个个孤立的岛屿能撑多久，则取决于日本人的运输能力。
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半日光辉

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51楼
发表于 2016-8-16 20:37 | 只看该作者
埃塞克斯是43年初下水，43年下半年才真正形成战斗力不假，你说这些也有道理。
3 [3 v2 i1 X$ {" r8 c+ S/ D% R) ^4 x' U4 B" @% ?
只不过你真的以为这是美国工业的极限了吗？当然，本帖重点还是在中途岛。前段时间趁着打折入手了断剑一书，虽然翻译的多少有点问题，但是确实很严谨。也可以看出渊田的中途岛一书中确实有很多扯淡的地方。但是这些我觉得也坚定了我的观点，那就是中途岛之战日方实力确实有明显的劣势，战败是很正常的，如果说战斗过程有走运的一方，那么走运这一方绝对是日本方面，美国方面正是因为训练协调的问题才导致本该早早确定的胜利拖到了中午才板上钉钉。建议有机会大家看看这本书，不过需要自行脑补翻译漏洞。
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shogun100

海军士官

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52楼
发表于 2016-8-16 23:53 | 只看该作者
51# 半日光辉 主要是老美多了个陆地机场，相当于不沉的航母。而且老美很狡猾，先用中途岛机场诱使南云消耗了一部分战力并分散了大部分注意力。
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半日光辉

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53楼
发表于 2016-8-17 00:08 | 只看该作者
陆军和陆战队的陆基飞机不是用来消耗战力和吸引注意力的，而是实实在在的攻击力量，当然由于种种原因（所以我说走运的是日本人）和鱼雷机一块仅仅起到了你说的作用，确切的说，消耗战力这一点做的还不太合格。
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shogun100

海军士官

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54楼
发表于 2016-8-17 00:09 | 只看该作者
51# 半日光辉 南云一会儿想拿下机场，一会儿又想着航母编队在哪，五行不定，六根不净，输得干干净净
人生五十载，宛如梦幻；天下之内，岂有长生不灭者
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lala23159

海军尉官

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55楼
发表于 2016-8-17 14:10 | 只看该作者
说白了 就是日本人认为他们骗过了美国人，而美国人早就在中途岛挖好了坑
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shogun100

海军士官

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56楼
发表于 2016-8-18 22:58 | 只看该作者
53# 半日光辉 的确不合格，如果那个勇毅中队也失败了，老美恐怕就会死的比较难看了。
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半日光辉

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57楼
发表于 2016-8-21 20:26 | 只看该作者
53# 半日光辉 的确不合格，如果那个勇毅中队也失败了，老美恐怕就会死的比较难看了。
4 W) M) K# s  V9 V+ lshogun100 发表于 2016-8-18 22:58
站在事后诸葛亮的角度来说企业号的俯冲轰炸机胜的似乎侥幸，但是之前好几波陆基轰炸机，鱼雷机，全部无功而返，其实这个概率也是挺低的，所以南云和尼米兹，到底谁更走运呢，如果不看战场情况，就进行实力对比，当然要对比有效的作战力量，日本那几艘战列舰起到的作用就是0.这么对比，日方是完败的。
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cctvvv

海军尉官

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58楼
发表于 2017-1-20 19:22 | 只看该作者
南云作战目标不止一个，但这不是他的错，山本就给他这点飞机，叫他做两件事，其实面对三艘美军航母和中途岛上百架飞机，南云根本不是以多打少，是以少打多，赢了他就牛逼大发了。
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cctvvv

海军尉官

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59楼
发表于 2017-1-24 12:56 | 只看该作者
奥宫正武的著作，中途岛海战续篇——机动部队，也很不错，详细叙述了中途岛海战以后联合舰队航母航空兵的作战历程和训练上遇到的问题，实属第一手资料。
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