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wangqifeng

海军校官

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AE一年突击章(五等云麾勋章)
1楼
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发表于 2015-9-25 22:37 | 只看该作者

刚在B站看了个世界海军排名

阿三世界第4，霓虹第10，可把俺乐坏了。具体排名如下：
1，山姆大叔
2，毛熊
3，我兔
4，阿三
5，约翰牛
6，高卢鸡
7，汉斯
8，弯刀
9，南棒
10，霓虹

话说，原来海军预算决定不了什么啊，数量才是王道？
视频地址：http://www.bilibili.com/video/av2510581/
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wangqifeng

海军校官

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AE一年突击章(五等云麾勋章)
2楼
发表于 2015-9-25 23:03 | 只看该作者
未知各位认识中的排名是怎样的？以我的认知来说，我觉得上述10国海军综合实力应该这么排：
1，山姆大叔，无争议
2，毛熊，算上核潜艇部队的话，而且有巡洋舰
3，约翰牛，尽管预算问题削减了规模，但海军传统和技术底子比较强大，能顺利获得各种美海军技术支持
4，我兔，我兔海军现在扩张速度感人，但实事求是的说，与传统海军大国比，综合实力提升尚需时日
5，霓虹，霓虹在电子技术方面尚有强过主子的地方，同时不惜血本，但受主子约束，海军发展不够全面
6，高卢鸡，虽然在二战中给人印象不太好，但现在高卢鸡的海军实力客观来说还是不错的，技术方面有特长
7，阿三，虽然实际作战能力可能低得多，但阿三海军投入还是感人的，光看外表挺能唬人
8，南棒，民主思密达陆军固然让人不敢恭维，海军方面投入还是不错的，战斗力应该还在阿三之上
9，汉斯，汉斯的海军潜力惊人，不过出于各种考虑，目前在海军方面只是做做样子
10，弯刀，弯刀海军在大航海时代长期居于世界前三前四的水平，现在不太了解，但考虑到地理未知，应该还是很重视的，然而，我不认为他比乌克兰海军实力更强，特别是技术储备上
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151125

海军校官

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AE三年突击章(三等云麾勋章)
3楼
发表于 2015-9-26 14:36 | 只看该作者
约翰牛海军如果和兔子单挑，肯定得跪，一轮导弹齐射，卫星预警机，驱逐舰，辅助舰，海航，登陆能力兔子都比牛牛强，大家认为兔子弱是因为参照物是白头鹰的原故
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wangqifeng

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4楼
发表于 2015-9-26 14:40 | 只看该作者
约翰牛海军如果和兔子单挑，肯定得跪，一轮导弹齐射，卫星预警机，驱逐舰，辅助舰，海航，登陆能力兔子都比牛牛强，大家认为兔子弱是因为参照物是白头鹰的原故
151125 发表于 2015-9-26 14:36
如果以现有海军规模来说，是那样，但约翰牛和鹰酱的关系非比一般，而且海军传统和人才储备，技术储备等软实力不是兔子当前能比的，有这些雄厚的软实力做底子，战时扩张规模应会很快完成。
考虑到这些，进入实战状态后，约翰牛在目前阶段应该还是比我兔综合实力强一点。
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151125

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5楼
发表于 2015-9-26 14:45 | 只看该作者
如果全面对抗，兔子直接用激光反卫星打掉牛牛卫星，牛牛没有任何抵抗力，然后用DF26打牛牛CV，牛牛睁眼瞎，怎么死的都不知道，并且兔子有宙斯盾，世界上只有鹰兔有，驱逐舰完暴牛牛，反舰导弹兔子已经是超音速，牛牛只能亚音速，舰载机兔子J一15重型战斗机，牛牛中型机罢了，潜艇数量就压死牛牛，一比较，发现牛牛就是完败
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wangqifeng

海军校官

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6楼
发表于 2015-9-26 15:08 | 只看该作者
如果全面对抗，兔子直接用激光反卫星打掉牛牛卫星，牛牛没有任何抵抗力，然后用DF26打牛牛CV，牛牛睁眼瞎，怎么死的都不知道，并且兔子有宙斯盾，世界上只有鹰兔有，驱逐舰完暴牛牛，反舰导弹兔子已经是超音速，牛牛 ...
151125 发表于 2015-9-26 14:45
这种看法未免太乐观了。先拿脚盆国和我兔海军比，当前主流的两种观点是我兔海军打脚盆国海自惨胜或者以微弱劣势败，简单的说，这两种观点的共同点是我兔海军和脚盆国海自实力接近。脚盆国海自和约翰牛比，主要优势是预算充足，是规模扩张阶段，然后电子技术有一定自主特长，但受限于鹰酱的发展指导，从实有船只类型到人才技术储备都属于瘸子，这一点和约翰牛相比，虽然后者预算问题海军是规模收缩阶段，但各种人才技术等储备要完整得多，且是鹰酱全球第一战略盟友，能得到的装备，技术支持非脚盆国能比，一旦进入战争，扩张潜力和速度都将很惊人。作为战后不多的拥有过完整海军的国家，不能因为这些年因为预算而收缩规模就过于轻视。
反观我兔，基本还处于学习仿制的摸索阶段，因为鹰酱的限制，大量技术来自于相对落后的毛熊，特别是毛熊这些年对海军的重视程度还在降低，技术方面的落差是越来越大。特别是我兔长期是近海海军，在跨向完整海军的过程中，技术和人才储备方面的劣势显然不是一朝一夕能够弥补的。这些软实力，个人认为，即使下全力，恐怕也要20年才能赶上约翰牛的水平。
另外再谈谈造船能力，我兔民船制造最近十来年是飞跃发展，甚至达到了严重过剩的程度，几十万吨级别巨轮都是屡见不鲜，这些对海军发展都有很强的支撑。但也需要看到的是，一方面民船的标准毕竟和军舰不同，技术覆盖也不可能全面，另一方面，过剩发展也意味着潜力挖掘有限。这一点上，和英美传统的造船大国比，应该还是有差距的。
最后，鹰酱为首的欧美日等在技术上的共享相比我兔主要和落寞的毛熊合作比，显然有着很大优势，某种程度上可以说我兔是以一国之科技力和全球之科技力抗衡，不可能不处于一个总是追赶的角色上。
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151125

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7楼
发表于 2015-9-26 22:58 | 只看该作者
我说的是现在单挑，你确要把美帝拉进来，那还打个屁呀，中国即使第二，以你东拉西扯的算法，可能连台湾都打不赢，说句不客气的话，如果讲总体实力，除了美国，日本加英国合在一起都不够中国打的，中国有完整工业体系，日本英国只是某个单项厉害，偏科严重，它们离了美国，连一艘完整的军舰都造不出来
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wangqifeng

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8楼
发表于 2015-9-27 00:36 | 只看该作者
我说的是现在单挑，你确要把美帝拉进来，那还打个屁呀，中国即使第二，以你东拉西扯的算法，可能连台湾都打不赢，说句不客气的话，如果讲总体实力，除了美国，日本加英国合在一起都不够中国打的，中国有完整工业体系 ...
151125 发表于 2015-9-26 22:58
约翰牛和美帝常年有密切的军事交流，可以说异体同心，美帝对约翰牛的支持可以说是彻底的，和美帝对脚盆那种有条件，有防范的是不同的，如何能像美帝和脚盆或者弯弯那么可以分割看？我不是说，要把美国的舰队直接扯进来，但技术和装备需求，这是约翰牛一直在正常从美帝获取的，出于预算问题，这些获得的技术或许没有都变成实际的战力，但实实在在地储备着，成为了约翰牛掌握着的东西，如何分割看？
说到海军建设的全面，我兔确实只是个开头而已，军工的全面性也是有限的，只能说正在奔向全面发展的道路上，但从成果看，尚未达到你认为全面的程度，比如说，与海军相关的，航母制造技术，显然，是还在摸索，和约翰牛战后独立建造过航母，拥有过投入实战的航母编队比，不可能没差距，而从其他船只上看，包括宙斯盾，各种舰载对空导弹等等，约翰牛都是从美帝能直接获取的，显然，我兔这些技术上是比美帝肯定差一截，而航母所需的载机方面更是如此，由于毛熊航母发展上受到过美帝的误导，重视不够，舰载机的发展显然也是不能和美帝比的，我兔从毛熊引进的舰载机技术如何和能直接获得美帝技术支持的约翰牛比？这一系列的东西，如果是弯弯和脚盆要获取，并非那么容易，但约翰牛要获取，根本没什么门槛。
所以说，毫无疑问，不能对约翰牛这种出于预算问题，拿到台面上东西比较省的美帝铁杆盟友和传统海军强国予以轻视。这根本就不是阿三那种买买买凑成的空架子和样样需要请示回报被挟持的脚盆们所能比的。这就好比外界评估我兔陆军，根本不能仅仅根据你现役有多少集团军这么评估，显然还得评估你能够快速动员起来的预备役部队有多少，总不能到时候打着打着你控诉对方比现役部队多是违规吧？
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wangqifeng

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9楼
发表于 2015-9-27 00:43 | 只看该作者
而且，对石头兄说约翰牛离了美帝连艘完整军舰造不出来，我觉得是过了，不止约翰牛，高卢鸡在这方面都是不容低估的。海军建设，包括海军相关工业建设，非一日之功，这些年我兔逐步加大这方面的投入，但不能因此否认之前这方面出于各种考虑的落后情况，认为我兔现在海军工业就超英法等等，尚有些早了。当然，如果保持现在的投入势头，再过二十年，我兔海军工业达到世界第2是完全没人怀疑的。
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ygwkiller

海军将官

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10楼
发表于 2015-10-10 21:00 | 只看该作者
海军没有第二的说法楼主知道么？

而且各国海军建军思想都不同，比如我国改装的瓦良格，原CCCP建造这一级航母的原意就是掩护核潜艇到达发射阵位，当潜射核弹发射出去时，苏联的航母就完成了它的设计使命与任务使命，苏联的航母使用方针早期全部是为了核战条件下掩护核潜艇突防设计与建造的，所以苏联的海军建军思想与航母编队的任务使命造成了航母纸面上与任务使命上的不同，它根本不是用来航母对决的，而是瞄准了核战背景下的设计使命，这在比较海军的时候是要分清的，比如一个以近海防御为海军指针的国家就不会劳师远征去敌国门口来一仗，也不会搞珍珠港这样的计划，因为与本国海军方针不符，故而海战的发生地不会偏离海军建军思想地带太多。

与二战前甚至是特拉法尔加那时代更是不一样了，海战的发生不是双方把舰种跟数量比一下，然后堆叠到一起拼了算的，海战有它的发生条件，然后才有输赢，最后才分出了谁牛谁菜，现今唯一能够全球部署全球响应全球作战的唯一一支海军就是美国海军，它在任何方面都是无可争议的世界第一，无论从任务角度还是海战发生地域，对美国海军来讲都是平趟，不像其他任何国家一旦任务条件与潜在海战海域地点发生变化，海军战斗力就大不相同，对美国海军来讲，在家门口打与拉到世界任何一个地方打，都差不多，这在于美国海军的短板通过二战及在战后重塑世界秩序中基本全部弥补上了，工业条件，人员素质，海洋性国家的海军底蕴，盟国，基地链，后勤联勤体系，地缘政治条件，很少有短板。

所以，榜单第一的美国海军无可争议，甚至说第二是美国海岸警备队都行。

第二的俄罗斯海军与其说是俄国海军拿到第二，不如说是加上原苏联战略导弹部队的底蕴才虎死不倒架，俄国从莫斯科大公国时代一直延续到苏联解体俄联邦成立，它就不是一个海洋性国家，以马汉世界岛的划分，它更不是一个发展海军有利的国家，历史上也未能赢得哪怕一次有影响力的海战，无论对英法日本德国还是土耳其，除了跟土耳其是在黑海小打小闹两下外，全部大败亏输。

俄国海军最辉煌的时代是在苏联大海军时代，以苏联海军与美国海军的猫鼠游戏为代表，无论士气与进取心，在历代俄国都达到了顶峰，可惜随着苏联崩塌，去工业化的来临，解体后的俄联邦似乎只是在架子上承袭了苏联，而内性上却更多的是继承了沙俄，在苏联解体后，俄联邦到目前为止，未能定型出一款战机，未能制造出任何一艘新型舰艇，不但T50是老本，红宝石设计局的北风之神同样是苏联老本，它吃苏联老本吃了二十多年，去远东港口看看俄国的舰艇，一艘艘锈迹斑斑的核潜艇与锈蚀发黄的军舰，俄国海军被认为第二的唯一一个原因就是俄国还有大量库存的原子弹没过期，除此之外，一个连舰艇维护都无能为力的国家，他的海军能有多牛逼？没有经费，难道学日本海兵爬桅忆苦思甜来训练？没有船舶制造业，有限的几个亮点都在给外国造外贸军舰挣钱了，自己已经发展不出新型军舰，也造不出新型军舰了，说明它现在连适合当前条件下的海军思想都不具备，完全是兵来将挡水来土掩的大清做派，没有进取心就没有前瞻性的思维，就不会有图哈切夫斯基一类的去前瞻性的提出大纵深，就不会根据作战思想设计军备，根本是一片迷茫，得过且过，俄国现在是谁都别惹它，惹它它就扔原子弹。

第三名的中国与俄国不同，中国属于急速上升期，在船舶用基础材料，工业，化学与电子冶炼等各个领域全部突飞猛进，海军的建军思想由近海防御逐步提高到适应一定远洋作战能力的蓝水海军，在海军建军思想改变的背后，技术装备必定要跟上建军思想的步伐，以先易后难，先有再优的方法，海军各舰种，适应各种条件下的舰艇都在试制与批量建造中，纸面上的海军军力与工业底蕴，不算潜力，就算最保守的当前估计，也已经达到了区域最强，这个区域指的是以东北亚及东亚东南亚全覆盖，在这个地区内，包括日本，在体系完整又不缺乏前出基地的中国面前都是不堪一击，没有例外国家。

之所以看着中国海军弱，一是老眼光看新问题，今天的中国与几十年前的中国不可同日而语了，不是十几年前看着日本八八舰队都头疼的那个中国了。二是中国海军的底蕴不足，中国并不是一个海洋性国家，在航海方面的民族性上先天处于劣势，所以，奢求中国海军的建军思想发展出很有前瞻性的纲领，或是海军出现一战后德国军界那么多的先进前瞻的思想很难，没有那个土壤，就老老实实的发展工业，工业规模到了，就像二战美妖一样，谁也没辙，就像巴顿一辈子没打过比他多的敌人，照样被捧成名将一样。以中国体系的工业底蕴，一旦发力，海军将领差点，海军建军思想差点，国民海洋性差点，都没什么，这都是小节，当今世界能够跟美军争夺军力第一这个称呼的除了中国没有第二家了，所以中国坐三望二不算高估，坐二望一也不能说低估，都是客观评价。

除了俄国库存原子弹比较吓人，美国当之无愧目前的世界第一，还有潜力巨大无比且如今就已经很有战斗力的中国。其他榜单上的任何国家都不在这之中，英国底蕴再牛逼那也是老黄历了，苏伊士运河事件后大英帝国就已经正式退位了，爱新觉罗家再牛逼那也是明末清初，成吉思汗的蒙古能跟现在的蒙古相提并论么，一个没落贵族而已，玩玩什么女皇王子的噱头就算了，只敢装逼不配牛逼了。就算英联邦三小强加拿大澳大利亚新西兰加上英国一起算军事实力，都无法跟中美俄相提并论的，单独拉出来海军就是脱离了体系，即使这样英国这样的还是没戏，早力不从心了。

法国海军在利比亚的表现有目共睹，先不说了，法国也是个心比天高命比纸薄的国家，法国如今的民族性是在戴高乐时期种下的，凭借施舍跟平衡搞了个战后五常一类的地位，又自傲又自卑，历史真的很辉煌，太阳王拿破仑等时代很牛，二战的表现也真的很无奈，反正后来就一直那样了，戴高乐在二战时期的被鄙视，连累法国人至今搞独立性，民族性格都变了，有点扭曲了都，跟中国甲午后的症状挺像，又自傲又自卑又有点民族主义，就那样了，如今的法国海军地位尚不及二战时期，投放力上更不比殖民时代了，搞搞非洲老地盘都疲弱，让人怎么说？

英国海军比战力跟投送力都要高于法国，牛牛还有一大堆日不落帝国时期搞的基地底子呢，德国因为战后惩罚的缘故跟先天不足，跟英法都没法比，又没海外基地，离了北约独自开片，德国的船开出去上哪加油都得想想？这哥三都是老欧洲贵族，二战前的，印象都非常高贵，只是战后起来了二个超级国家后就都靠边站了，占不了那么多资源当然海军缩水不可避免的。

第四的印度，这个怎么说呢，印度是个地理名词，到如今变成一个国家名称后，印度其实一直缺少一场甲午，不经历一场惨痛的教训，印度老拿英国人的眼光看待世界问题，关键是印度人不是英国人，印度不经历一次大战是不会明白工业体系国民性等等一系列需要补的课，印度没经历过世界级的博弈，甚至都不打WITP，它都不明白真打起来是个什么概念，战时工业调配问题日本妥妥当他老师，印度处在目前的这个阶段有点类似中国洋务运动阶段，说起来挺昂扬，但手里的家伙还是万国造，评论它的海军第几没什么必要，这个供货商说了算。

日本排名怎么说呢，日本从维新到二战，活脱脱是一路外挂过来的，要不是二战被更妖的美妖给扒了裤子，日本真能说是黄种人的楷模，国土狭小，资源匮乏，有的国家就自卑去了，日本人却反而发展出了极端强悍的民族性，自强不息，在各种条件不如人的情况下，一次次的挑战更高的目标，日本海军战斗力毋庸置疑，即使被美国打断了脊梁，但历史经验跟世界级博弈的经验日本都是不缺的，对海军的理解也是中国比不上的，要是都有十块钱，日本人用这10块钱肯定比中国人用这10块钱提高的战力多，但是还是那句话，在体系面前，别说是战后的日本与当年皇国民教育出来的日本不可同日而语了，就算是二战前强悍的日本，遇到美国的少爷兵照样没辙，现在的情况就是这样，经验跟底蕴上，甚至对海洋与海军的理解，日本都要高于中国，但中国工业体系对日本是碾压性质的，且是全体系高速膨胀，真打起来日本没希望的，本来就是被美国绑着手，即使松绑时代也早就变了。

美国大白舰队时期也不缺工业，不缺战舰，但美国海军之所以是如今的美国海军，还是一系列大战磨练下来后，各方面的体悟与对海洋海军的理解逐步加深后的结果，中国目前处在美国大白舰队时期，硬件其实已经达标了，打几次后世界海军的两强基本就是中美两家了，别家都各有各的短板，中国的短板就三个，一个海军基地，一个海军思想，一个海军经验。
从未消失，只是在开SS！
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