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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。
4 M6 J0 A& n3 K! y这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。) Y' I- D, m1 M: t; q( ^& e3 g  G
lala23159 发表于 2014-10-29 09:09
/ {4 _- p5 Y3 G& c* l$ r预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑
  ~) t' m) u1 Y. w% V
) m' j0 V: p. G( s. p) l
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...
( B% ~/ Y) ~$ L$ i; j& a& Slala23159 发表于 2014-10-29 09:33
8 A8 L* t$ V2 k9 s9 n6 U1 A9 W
按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。4 Z* r; Q+ \+ j0 E- j) d- z
那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会1 v0 K, o3 B% K. z; R# Y+ p% W; p4 m
苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,
5 |! S$ `% B0 Q. F4 |3 X如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??& _' L9 u+ L. @: O- C+ Q1 [
! s6 U' m. w3 S8 D
你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。
; p: r  z) t/ T, f7 t3 J个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?
* ?' R6 O$ F* d# |这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,
) P* x6 j# Z# t又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑 5 f% r5 f* _6 ~0 l2 a2 U

7 O5 Z* `# d9 y' a. {. w4 {5 GAFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 428 k, }4 z1 r4 u* `5 U
当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了, : h- w' U$ Y5 j" `0 v; H! Q
在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外
- O* O9 Q2 j  K3 d4 k国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,
# T+ I6 C- D* b( c) J" s; n% S6 `750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人," u4 U0 b$ f/ N8 \1 V
安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了,   Z5 B0 a, J4 l8 v6 q' P
大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。
; A% v5 |) o! N& G$ Q9 P同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。
  F$ A* G' R) F0 m---------------------------------------------------------
) U/ w- L& V+ ~8 P8 A4 gSub attack near Balikpapan  at 66,98
  [8 j- n! z- u; p/ t4 w$ e4 z4 {3 {Japanese Ships
! G/ u2 i5 g! U( g6 I% f      SS I-155, hits 2 * `  V, c( Y) Y( D) l
Allied Ships; m$ l6 V/ @5 s3 A. N- i
      CL Java
3 d# q" \5 x# ^% R7 k9 ]. `, [      DD Evertsen
) v& P( t' T+ G# j: t2 f" y: @      DD Witte de With
* {6 \& W" Y( J      DD Kortenaer& r, Q# _6 u3 ^+ x. b  H
----------------------------------------------------
; C. N$ h0 P/ z% j, yASW attack near San Luis Obispo  at 220,75
# j$ J0 Y+ s9 o/ ]! |Japanese Ships
8 e* G: p+ U/ Y" F5 {  p3 _6 A: U      SS I-3 0 R3 e/ T) s# `2 Z8 X; i
Allied Ships
9 x9 s& r# s/ |, F: ?4 A4 o      DD King
8 K! p. L7 A) E* X! J4 L      DD Sands
5 w6 q/ A4 {/ U, K" k--------------------------------------------------9 @$ W5 D" Y& c  ~
ASW attack near Kota Bharu  at 51,75
9 I3 l. s" v+ U' |' ?Japanese Ships
. j3 H) |1 n5 L- R  m, l      DD Minazuki, Q; {+ ?# L0 }/ f+ a8 W
      DD Nowaki
: S8 W# U- m( `& Y7 @      DD Yugiri2 K" X3 s" v7 R, |- k/ B5 g! z# {
      DD Akatsuki $ [/ N+ E( }, |9 k% a; _% D% c7 ~8 B
Allied Ships( f& _7 f: L4 L$ Y8 E
      SS KXIII, hits 5
8 _) h3 a6 @# K2 k! s1 A/ `4 x/ T9 q-----------------------------------------
. z" f7 L( @9 b2 uMorning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang)
6 d# ?; E. R  Y3 M$ Y3 eWeather in hex: Overcast
7 e) r2 R" {& z' s! FRaid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.
/ `7 Q" v" ]9 k9 E0 n. p( ]Estimated time to target is 11 minutes ! Q) J; ^% Y; p: b# x6 i
Japanese aircraft
. J& P# V1 s" O      Ki-27b Nate x 17
( g6 Y/ [& m2 Q- L- o* y/ y3 x      Ki-30 Ann x 21
- _. [0 r/ @' P& c1 z      Ki-43-Ib Oscar x 15
+ T. w' \$ L, o! m  C( AJapanese aircraft losses
# _2 b- _) \- O) A      Ki-30 Ann: 1 damaged
6 h. ~. P) d2 Z3 K* K) J" JAircraft Attacking:% w; D! Y6 e5 j$ |$ S
      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet * + B+ h; k# {# i$ U2 C
               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb: P  z: f  p$ H6 l+ G9 j7 B' U
--------------------------------------------------
' p- F* G. ^  M6 F( dGround combat at Ankang (82,42)
) m9 t* Z& g, c: t  h: V1 nJapanese Shock attack 0 a5 _9 ]! B; L
Attacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855
: {# v# O& t% x/ N: vDefending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849 8 M% `& g6 Y( p5 z/ l4 F
Japanese engineers reduce fortifications to 2 / E5 N. C) Q3 K0 A
Japanese adjusted assault: 530  
/ n  K9 Y* e4 J: R1 s; NAllied adjusted defense: 9145  
* _- \! y# c. |0 C. S9 eJapanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  1 B+ X+ C2 C4 }( |5 y
Combat modifiers3 [( F1 J) t. `+ D# S1 w  I( N8 o
Defender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)
8 w( w' I" H( V) d/ UAttacker: shock(+)
$ K" C& f; a! rJapanese ground losses:
; u8 W5 s) E. d$ `, w) \$ W9 G- b      7760 casualties reported, F/ O7 L) F0 D, k2 ~; f2 a
         Squads: 172 destroyed, 580 disabled
  L3 s$ ?0 W$ l         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled
4 s( l# o, e/ E* a5 K6 D         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled
1 q8 {- `4 p( i8 H, F      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)
/ ^2 c! t6 R  a- p8 b8 K( o# y      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled)
$ G* O8 j4 i- A+ r+ {! X" WAllied ground losses:# z3 W$ y) v0 i6 @! |. l! h+ h3 z) M
      1462 casualties reported
. b; C: `8 ~; |, [         Squads: 4 destroyed, 119 disabled0 P# J6 X6 f" |2 j4 F
         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled2 l# [8 f7 O- @6 B% ]
         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled - |& F7 j; Z; f7 Z# o( J% f
Assaulting units:
6 b' G$ G& l: r& M    20th Ind.Mixed Brigade# j3 O3 c# M$ R* }# h( W& d
    12th RGC Temp. Division/ J% V4 f8 @4 J( ^- V
    58th Infantry Regiment1 i% k% k& M& R' f
    34th Division
" q8 F; l$ M6 U. t1 q6 ?) z( S    19th Division
3 V! Z' K$ x/ d) n, w$ `( R    13th Tank Regiment
8 p0 X0 D& g6 Q, i6 j    9th Armored Car Co 7 o0 {, Y" Y( I1 U- R
    13th Division# [% h( l' t) H1 @- X! h
    3rd Tank Regiment# W' G0 J0 h4 n- ]
    5th Tank Regiment5 q  Q/ Q- H/ d. u7 d' `
    18th RGC Temp. Division
1 w& Y0 Y; p0 n6 a    11th Ind.Art.Mortar Battalion
# G$ J$ ]: f; P9 u8 \' D    10th Mortar Battalion, r* Y8 q) `) n5 @4 B- n
    7th Medium Field Artillery Regiment# R8 H: l: W9 H5 ^' H9 ^
    7th RF Gun Battalion0 J3 S$ b; N& `, p/ p& G7 w  D6 Q
    Botanko Hvy Gun Regiment( P4 \' G& O: {: c* f4 m
    3rd RF Gun Battalion( |. l* \8 o$ E8 M, L
    5th Medium Field Artillery Regiment
7 h; Q$ D) `* I2 P2 _    2nd Hvy.Artillery Regiment; m0 m+ u* _) V9 F
    20th Medium Field Artillery Regiment4 `& i/ s: i+ \
    4th Ind. Mountain Gun Regiment
! n! f( j0 K) G: Y    4th Medium Field Artillery Regiment! V+ }$ S& p* m+ x0 U7 r2 b5 e
    6th RF Gun Battalion3 A6 i, z5 j  @# C( h7 {7 B0 f
    4th RF Gun Battalion
* c' W0 x% A. U% K# o" t9 `2 a) ?    15th Medium Field Artillery Regiment7 M' G; U( a2 L- I. r" e
    4th Ind.Hvy.Art. Battalion
8 F- U* ?6 u  \! r    3rd Hvy.Artillery Regiment. d" I1 `) y0 }( i& o2 B  w3 X
    12th Medium Field Artillery Regiment
% Y1 {, c9 R- G: i5 L    10th JAAF Base Force 1 N+ y" e9 F  c+ ^* W6 q
Defending units:9 [3 R( {' A/ X' e  T, `
    77th Chinese Corps
4 @2 N, u3 R% B& E0 M    41st Chinese Corps
5 i# I5 L. }) E) x2 o$ ~$ V  l    1st Construction Regiment& U8 ?! w+ y+ m8 ]2 n+ j
    7th New Chinese Corps, t0 j6 s! O) q$ @
    42nd Chinese Corps7 c- q+ B, B' _7 `' T
    3rd Construction Regiment7 E  Q5 S: f5 p$ [0 ?: i. M
    34th Seperate Brigade( D& a1 H% o6 Q& x) M% H4 |
    38th Chinese Corps& y- v# B& ?, a) U, k
    51st Chinese Corps- R9 K8 u$ G7 k3 A6 u6 `/ \3 w
    15th Chinese Corps- n: Q0 z. _+ s$ c% B7 W* |" w
    7th Construction Regiment
% l& A4 ]( _  z* D    43rd Chinese Corps
: d. P# m" o+ m. @    96th Chinese Corps2 }  m' W/ z! A
    98th Chinese Corps& d& L! I2 _+ `$ C1 Z, `  Q
    8th Route Army
4 m" l: k( ?8 f8 ~    2nd Chinese Cavalry Corps/ E0 v) c) o3 w, B0 _
    39th Chinese Corps; y1 ^- {& {5 |# g
    36th Chinese Corps9 t, W7 z; J& \0 M: g& j8 d
    95th Chinese Corps
9 Z& [2 Q. ]7 M+ Y8 |0 n    82nd Chinese Corps; [+ [0 b, X1 V$ j; ~
    2nd Construction Regiment% @# {! v0 \$ [* X
    4th Chinese Cavalry Corps
5 d* j0 I& d* n0 l4 ?. I    8th New Chinese Corps
' g& i, i- Y, N# C5 Z) @) z1 }    47th Chinese Corps
5 b! h# v2 d, V. Z7 G, v% O    55th Chinese Corps
# K4 ]9 ]9 [$ t    5th New Chinese Corps
: S8 `* F& E8 B3 Q) r: I( @* t3 f    12th Chinese Corps) @% g/ G! N+ N2 T
    59th Chinese Corps
1 G" Q; h% U7 K, ~& l5 {    13th Chinese Corps
! h0 x: q( I& B+ _& j    30th Chinese Corps# E2 U8 M9 N9 y0 U1 o
    17th Chinese Corps
/ e4 ?- u, d, i( F) E' L+ C& d    4th Construction Regiment
; }0 `" t- G3 l8 ~    34th Group Army6 X( L+ C7 B1 Q# f9 E) T: M2 T
    33rd Group Army* u& A- M  x4 c8 ~: q, I
    31st Group Army1 F0 F. T6 D, \; X4 U  Z9 L+ g
    4th Chinese Base Force
! g7 b1 c/ p! Z3 E7 m    4th Group Army+ B8 l0 |1 y: q$ S0 L1 ]% c
    2nd Group Army  w2 x) T2 _) }7 c, |. i* o
    8th Group Army
  p7 @% [9 w# k    Jingcha War Area 4 E; S$ U# _& f4 V3 f
    3rd Group Army$ Q* r6 Y/ h+ c1 O* K
    14th Group Army
2 p& h( X' u, U" T8 ^# w& k* B* V& L    8th War Area
, Y- ]& w" `7 f/ D- c, R    15th Group Army
+ T& ]8 ~2 }+ h* v! e    36th Group Army! ^5 d2 N# @' c( i" L5 f% g
    Red Chinese Army" w6 n6 f7 ~9 {
    22nd Group Army
1 c) T" F1 ^) q2 B; I    5th War Area
( f% P4 u4 Z0 f0 w& F6 x% g    12th Chinese Base Force 5 |1 W8 Y$ W2 R5 q
------------------------------------------------------------------------
( i- A  m6 S9 P* JGround combat at Manado (75,99) ; N6 w( r* U' v1 x) H
Japanese Deliberate attack
( x9 I' N" t% HAttacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122
0 }8 f% k% Y( u( {Defending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44 / U; ?5 Y/ a; O$ |! E
Japanese adjusted assault: 40  
2 K& R0 \4 P) a! w1 A8 y  P* PAllied adjusted defense: 9  0 a3 j& y& M2 H. s2 A
Japanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  7 @' f0 t# y% P6 w/ P
Japanese forces CAPTURE Manado !!! - N4 l: I+ l9 H( L
Combat modifiers
- I% j& T3 Z3 m7 ]Defender: terrain(+), experience(-)+ U% l! ]' `( E# c; }
Attacker:  
; g. M5 n6 @* T. NJapanese ground losses:/ k+ C% ^9 O" K" ?8 H
      23 casualties reported4 S; l/ V9 I, _. o0 A: a
         Squads: 0 destroyed, 2 disabled3 j6 @; d- L8 v- y' F5 j3 A  J3 f9 |
         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled* F; l& ~( H2 l  f/ a
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
3 `! j+ [# R# I0 E- j- {Allied ground losses:9 I( T% Q4 n6 T5 s7 h
      488 casualties reported
; F; o  q) ]( I' }& r         Squads: 21 destroyed, 4 disabled. [  v) L" ~  v5 B; u
         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled
) r9 v3 L0 b/ \: W! ^         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
' s; ]* ^% `+ L4 q, Q' @  ]      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)3 W8 h# W  d7 x1 s* }2 X. L
      Units retreated 1
$ h8 \( _& @! yDefeated Allied Units Retreating! ) |$ D5 X+ j! }
Assaulting units:
/ e# u  j' ^  ~$ p+ ^- R    Maizuru 2nd SNLF
: |$ d+ T0 P/ S/ t6 _$ }$ I% l    Kure 2nd SNLF  
- u$ x9 {) x& w+ n) mDefending units:; H$ s$ T; D7 N6 B
    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
3 O, Y& r3 m( S5 Y
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
3 _7 x# u9 D" l4 D8 }" Vlala23159 发表于 2014-10-29 08:57
1 w4 V, w) K/ j- w$ ~巴巴罗萨计划是被推迟了0 c- O7 J9 @: x, C
& Q' t' r) Z1 J- {- W/ g8 X& ^5 }
但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。7 i  b- H& ^" _2 u
0 K4 ]( f% m8 ~( l
早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。6 g0 @4 S! H2 Y; Q. a

* Z8 G  w& v5 F9 i5 E莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
, U- S3 q. ~* U( B: q0 w
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。" ^; E# w& R1 L% s
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
% U$ t& e) r/ C* X, Q% M& Q' P
任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑
1 n* i& h1 O% F! \" z- Z  K! m, z
7 f! W2 f1 M' @, w德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。 6 U! \' P& ^3 d1 A' D9 M( n
不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...
1 X( m! }" r: I7 [lala23159 发表于 2014-10-30 12:56
( p. T( J4 a0 @8 ~2 t很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?! ^/ w. T2 H: z# K) e" S
3 f6 M: J1 u% b1 h/ _- M
就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。6 Z$ Z& y% A; @6 [6 M
$ Y- ^( o: c, s! v8 [* i; M4 Z
巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
- t( u& c# ?+ B, k3 t/ Y5 Z# a" L5 A( tXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
4 B" ^* h4 ~$ Q, ^% k9 e# c# p+ `XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
7 F2 H8 L3 i% elala23159 发表于 2014-10-30 14:00
! i6 z1 \. z: O
即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?


4 k& s# ]/ J) a- f# ~$ F% H
9 \) O6 q; G# q9 Z+ Z# J究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,, J) D9 A0 H- Y1 x8 K
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
! x; v$ r+ X1 @# k% y! Mlala23159 发表于 2014-10-30 14:00
; V, m% k  l$ Y4 C6 ]. _+ ^0 F1 K关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看 ; E; P) q. G6 Q

* |: _; t, _( d3 C- d在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷
( ~* l( g1 x, b' w+ m
- E" t7 _0 Z& k, e到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
  B( R  ?9 w9 F* q) ?XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...; R/ N% O9 w( u6 I% _+ U
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
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还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科+ R, }" [& T6 T" Y. j

$ w2 o7 F2 s) I: o0 j这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?
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2 J$ N" c. @8 q& W- c4 k2 i整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。/ @+ d- ?- t! V* d: ~" k  D

3 F7 K3 U+ M2 o- m( n2 n$ ]7 z而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战
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$ T# K3 g. X  C- a" u0 V. m% T. R说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑
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0 W+ f2 R  S+ c3 t6 T3 N你的不同观点有几点:
  n/ I" q! J* H: U7 p- e1 J* M1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。1 ~5 B, X: _3 u
2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。! r: O0 Q8 `( w: o. R4 o
3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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