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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。
+ M) D% L5 L, i8 b! A4 c: H+ [* }这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。
0 ]1 R, i- ~* v* D. R/ h0 m+ flala23159 发表于 2014-10-29 09:09
" ~6 U: ^. M9 U: w2 a0 F, a# N; F
预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑
+ w) j! P0 v  o& _8 W
2 _* r1 o" ?: r9 c) ?
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...
) c" J! f2 C! J( j8 f0 ilala23159 发表于 2014-10-29 09:33
2 C) {+ K: g) C. ^4 I
按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。1 E6 h; Y3 ~( }, V# g
那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会( {" n" e; m3 F
苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,  J" \' z# j+ O! r5 ]
如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??6 X4 T0 I; Y* z  o- x3 N

5 x# U. b- o* R5 F你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。
/ }' ?& t0 t1 ~' r个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?' C, _' ?7 `0 l1 v- t% x$ g
这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,! D" \7 U! _- F% q+ c
又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑 ' w8 n4 \1 V. g9 L1 H5 @- g" G

7 ?4 l+ R' m5 `9 `AFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 42# a3 d& r$ N- k+ }
当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了,
, ^" t1 j! d2 `* F7 V/ A- _% T在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外2 J& ^1 N  J- x0 G7 s) y
国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,
. x' H. X+ X: h& f- k1 K750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,+ G' m' g  a8 `: |) }8 m. T6 n
安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了, 5 h& t0 q9 M* z% a3 Z  M: z
大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。' @, E9 [/ z! P$ f  L* g: R6 c+ ~2 y
同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。
- h9 v' I3 I4 q# p* P& x---------------------------------------------------------. k4 X4 s. e; ]6 x2 {
Sub attack near Balikpapan  at 66,98
1 ]. x6 y6 ^7 W/ f% G9 pJapanese Ships
6 ~& w4 J0 q  `  D; W: `      SS I-155, hits 2
6 v2 Q! m' O- D3 V! r* ~6 tAllied Ships8 A& f! @5 I& X
      CL Java) `- ]1 p) B, Y5 E% `7 o
      DD Evertsen, w8 o0 q8 p4 U$ [
      DD Witte de With
9 Y8 ~2 y2 A5 d- |      DD Kortenaer
: Z! D: A% k7 Z4 {# |. x& m4 M----------------------------------------------------
; Y0 o7 u5 F6 e0 w- e; ?ASW attack near San Luis Obispo  at 220,75 5 ?0 R  a0 _$ c* _0 {" `" \6 P
Japanese Ships
( F" f, }5 p$ N# k  s      SS I-3 ; h6 @: P0 _/ A/ I- O
Allied Ships
- ~$ o% {1 o9 y. \      DD King
; k, \- X% [4 d% W# ?5 q      DD Sands/ Y0 V- z& J1 S
--------------------------------------------------
5 ?# U2 P+ O* k. cASW attack near Kota Bharu  at 51,75
, U" K" ~$ Y  ?Japanese Ships
* x3 P% _6 s. v4 R6 H7 i      DD Minazuki7 u# V! m( y# F0 a# a2 P
      DD Nowaki9 o) G" _+ b# C. G' v
      DD Yugiri
9 |7 ]% s0 f' V* C8 S4 B% t      DD Akatsuki
! H! `) p! g2 t& Q" DAllied Ships
7 M0 |! r1 Y% z      SS KXIII, hits 5. x" I. K: d& B5 ?# u
-----------------------------------------
& ]9 A9 k" c" XMorning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang) 3 ^' K  G' a% S
Weather in hex: Overcast
% i) |4 U. `/ U- h# s" g# i1 x3 uRaid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.
% j7 F0 o' P5 b& K; D) e' SEstimated time to target is 11 minutes 3 V/ H! j# A$ s0 l2 x+ J) G+ |
Japanese aircraft
. u2 K0 D& L0 j5 G: s4 |      Ki-27b Nate x 17
7 v0 ?9 W( z$ Y8 j; H' F      Ki-30 Ann x 21
& d. Q  n4 n' D8 [: V3 G, V* j9 l      Ki-43-Ib Oscar x 15
9 `+ n: \3 X$ j/ ^6 o4 m& [8 C! \Japanese aircraft losses
5 K0 [  @7 G& w: B. \* [      Ki-30 Ann: 1 damaged 3 |8 J' Q7 Y; m6 x' M: T
Aircraft Attacking:
6 h. J# I- g) _* u3 }+ s      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet * 4 l; ]- M8 |, c) Y9 j% m
               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb5 w1 y' U" t, _
--------------------------------------------------
: F0 l( d3 M0 A/ b6 z5 cGround combat at Ankang (82,42)
/ E9 w! g: `0 q/ V9 P# A" yJapanese Shock attack
' s- w. w5 w$ A# r1 R0 gAttacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855
  [$ ]9 V1 `: v3 l$ Y( oDefending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849
8 l, ^" B' S2 Z+ kJapanese engineers reduce fortifications to 2
+ a0 N4 z1 Y5 w3 C4 e. jJapanese adjusted assault: 530  
1 L" p4 x6 w( O+ n9 \Allied adjusted defense: 9145  
9 y2 J# Z. {9 b; v1 K+ ^Japanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  
; \8 Z- o* T% H! W1 xCombat modifiers
$ w0 u% [! a1 J8 [$ @: F' ]Defender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)! c6 v# A! L7 X. H9 ~  z, P
Attacker: shock(+) 2 p8 U/ V! H) L0 \
Japanese ground losses:
$ B5 f. S, l2 \5 {, W      7760 casualties reported
+ [6 w& ~* w  q+ Z) Z         Squads: 172 destroyed, 580 disabled+ d: b. c. ^1 B7 Y  X
         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled8 i+ y! O0 ]1 m! N. N$ g
         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled. U) d% c# g# W
      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)
: \5 _# \( x  ^/ q      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled)
+ a( S3 \1 X- ~2 jAllied ground losses:
3 c) O+ o: u+ r5 s      1462 casualties reported% q  ?$ q! M6 [% z, H( P8 Y" L5 S
         Squads: 4 destroyed, 119 disabled
' I" [6 E  i. ]; \         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled3 |2 M: f9 \  y; D: h& }3 r% ]7 ]& g
         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled
$ H. j( `0 @$ RAssaulting units:9 Q1 B  V8 K" t
    20th Ind.Mixed Brigade8 L# k6 y6 |4 Q' _" L) X) F% j$ K
    12th RGC Temp. Division% j& ]. V( U: N% ^
    58th Infantry Regiment
: O; ~! N* O8 {( e- W3 M+ [    34th Division
7 d% B- G7 P; C    19th Division  j& q7 C5 q  @* y
    13th Tank Regiment; D1 G7 V9 }1 Z. Y" ]
    9th Armored Car Co # X' k9 o8 s8 e1 D  X/ \: l
    13th Division
% @" u: S7 H9 A/ t% Y. B" N; i    3rd Tank Regiment
4 }' G  L2 F! v+ I    5th Tank Regiment
& A, r  l  [7 o: I0 `9 w" Y    18th RGC Temp. Division
) N! u& \5 Y) z+ J; ^: \$ `    11th Ind.Art.Mortar Battalion( O. s8 D) H4 ?5 u! E  R4 F
    10th Mortar Battalion
) M- k0 e5 E0 T% C, Z  B& l    7th Medium Field Artillery Regiment
9 f" o! f- L6 ?& L/ R    7th RF Gun Battalion4 {& E& S- N" o
    Botanko Hvy Gun Regiment% Z( V( W( Q1 v& S
    3rd RF Gun Battalion  W3 h* f9 Q& v) a5 m8 h/ C
    5th Medium Field Artillery Regiment; z8 w( \* I& o+ S7 h3 P2 [' s, L. D2 d
    2nd Hvy.Artillery Regiment
) g+ C# @' H. U  b9 N    20th Medium Field Artillery Regiment
% o" k8 m( h( T) u. e5 f    4th Ind. Mountain Gun Regiment
' e& ~7 E8 I, U3 F    4th Medium Field Artillery Regiment: H8 b: Z$ V3 [2 V
    6th RF Gun Battalion8 l& L- ~2 a/ m' ~! [/ k2 X
    4th RF Gun Battalion  Q) X. ^1 d, s* i: K  V  h1 {
    15th Medium Field Artillery Regiment
, c/ r  j7 |2 f( o7 r, _7 N    4th Ind.Hvy.Art. Battalion0 W$ w9 p7 W, o; l9 c" q9 f
    3rd Hvy.Artillery Regiment- u- t1 `' B$ b. N0 o
    12th Medium Field Artillery Regiment
1 @9 l, X; f& h6 B( A, D    10th JAAF Base Force
4 ^0 z0 h6 G- v+ _Defending units:" B3 x  y0 x% v6 ]! Z8 F, _
    77th Chinese Corps, v5 G2 l. Q/ z* _
    41st Chinese Corps
6 R6 s; G0 Z) d& S5 T    1st Construction Regiment
8 X" W& B/ O, [# e9 z0 K6 J    7th New Chinese Corps" R5 g  f* R3 a1 `! n% l5 E
    42nd Chinese Corps
7 X7 G/ S0 t; K    3rd Construction Regiment+ Y4 n2 D5 f+ t1 Z% I
    34th Seperate Brigade& C0 |, K  j& H
    38th Chinese Corps6 e' ^1 \' R( B4 ]
    51st Chinese Corps
4 ~# o4 i& C* K2 W    15th Chinese Corps. V/ B& y1 U# N! d9 O
    7th Construction Regiment# ?. C  u7 R# Z7 p1 Q  y2 [
    43rd Chinese Corps
: \4 Y- I* @. y5 _; H8 F    96th Chinese Corps
. s6 k1 \1 j( f( i    98th Chinese Corps& X) C5 z" G: j9 R
    8th Route Army 9 c* `0 H: k% t" x8 \6 u
    2nd Chinese Cavalry Corps
3 @: S9 d" X8 y0 e# G# |; y    39th Chinese Corps# {' u" ], o  x
    36th Chinese Corps" \, x! j8 G% j- D# g2 r
    95th Chinese Corps
# H1 b1 ], O' h! H! x3 q    82nd Chinese Corps, s! c$ O! A  n. b
    2nd Construction Regiment0 c5 a; F1 U: L, I/ }# v% w
    4th Chinese Cavalry Corps
0 J* u+ k" F. v. P' |* Q    8th New Chinese Corps: i9 F7 X5 K, _2 U; Y5 T
    47th Chinese Corps
, a$ N/ y- h5 O0 u% n. e* f    55th Chinese Corps
2 f) |$ v; @6 p8 F- T3 `- b    5th New Chinese Corps) T8 Y( S! _* c/ ~4 y+ T
    12th Chinese Corps* k/ o8 Q0 A1 z7 Z$ _
    59th Chinese Corps! s* G4 j, i+ m0 O* e; v
    13th Chinese Corps
6 Q7 z( ?8 ?6 w    30th Chinese Corps( ?9 V: p3 n/ a2 N5 R/ r8 L
    17th Chinese Corps
3 Z! M& V* M- i" l& }    4th Construction Regiment
" U. |4 q, L! @    34th Group Army
1 n2 _  o3 X. v: Q    33rd Group Army
, C& o! K" y0 r! e5 Y7 \$ W    31st Group Army0 b& m8 S) F' T( x' V0 l, K
    4th Chinese Base Force
- V# y# q9 g! [; [9 `    4th Group Army( g/ m3 m) s" X8 T
    2nd Group Army
+ {3 A( l$ u! x$ Y5 u+ [    8th Group Army4 G. X! C' z2 C/ m4 t5 U3 g
    Jingcha War Area * f! f$ y& c0 J2 Q, }  Y
    3rd Group Army
8 N8 m8 C0 p) s: v& ]. S    14th Group Army1 T0 b$ C# c9 j! k
    8th War Area
& {9 [0 j* N9 }4 [" n* M7 V$ R    15th Group Army
8 p$ y  v6 C# L* c# {$ z6 G    36th Group Army) r) Q. j- u/ z9 K' P
    Red Chinese Army
8 C! o+ V" C% d" }' u    22nd Group Army% B0 D" I/ j. n
    5th War Area ! p  E# D( J0 o8 t7 q6 ]
    12th Chinese Base Force 8 V( k3 D: ]) i& D
------------------------------------------------------------------------
! K) u7 N: k+ z  M: `Ground combat at Manado (75,99) 3 |6 E" k' P" X- X% q0 `# l
Japanese Deliberate attack
- s" W" f; j' p3 C4 J) K" ?) VAttacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122 7 V: [* {6 p- a* l: X7 g6 V
Defending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44
7 U' G, t# B3 D. c1 Z  tJapanese adjusted assault: 40  
# K( b0 A3 o) ]$ F$ @+ `Allied adjusted defense: 9  % O. D: J# V* E0 V4 Q
Japanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  # t8 c7 \3 w& b. [4 B7 S) M) A/ ^# l/ d
Japanese forces CAPTURE Manado !!!
9 h  j! ]$ C9 o! z8 fCombat modifiers$ ]5 ^3 |5 O) u
Defender: terrain(+), experience(-), c' a2 `. v/ P  Q" B- f4 l
Attacker:  
4 D2 L' I% f" r$ @, s3 vJapanese ground losses:
! |" p1 y) T  g  ~3 d# J      23 casualties reported5 L: S0 q5 F, J# L
         Squads: 0 destroyed, 2 disabled" H4 B) |9 y: s! y& [: R9 x
         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled
% Q, c# z& {: {2 B' _/ T3 ~- s         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled 9 D% X: F; i' K. _$ |: J
Allied ground losses:0 _3 ]4 @/ {. q4 x
      488 casualties reported2 z) L" S: N& F8 p/ ?
         Squads: 21 destroyed, 4 disabled" b5 d) d; W& d) w; m& Z
         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled
3 ?' [0 f# l: p6 b         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
8 o* E* A8 A; Z" E  L      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)
  b4 U% Q5 k7 s1 M      Units retreated 1
2 o3 H+ M& I$ q* A2 Z# z. \& j, ~Defeated Allied Units Retreating!
7 O! t6 S% v3 ^' _+ I2 a; RAssaulting units:2 q3 m  o! K7 }. G# Z) r
    Maizuru 2nd SNLF; r8 r8 b6 i6 O% C9 Y. }
    Kure 2nd SNLF  
0 @! W: Y' f0 V6 y) pDefending units:
9 l& a6 ~) J" l- `    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
- S6 [2 s; {# u- c4 b# Q
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
2 R3 Z- B! G& ]& o: }# Klala23159 发表于 2014-10-29 08:57
. F2 m9 c! f0 y2 p2 q7 h巴巴罗萨计划是被推迟了2 S0 M4 O) @& R$ C
  V! b" N: \& Z- }8 O  Y0 Q
但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。
& b9 H0 W7 P4 W8 H8 W' ?: d, w! d' }$ ^' c" f5 M" F
早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。( g8 B4 T3 @9 P6 _

( ~9 p- {7 e$ n* S莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
& a) d. s1 F3 |# v# K& ?CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
% e! i* z( x; q/ l0 n# D9 ~4 T6 `lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
# S- A/ D8 n* o7 D6 c9 K/ H任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑
$ i; a& g4 Q! q
$ ]# b5 U* `4 t% C  H: |德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
$ R: q9 U- a0 x不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...6 C2 q& r" X, k5 X. R% U
lala23159 发表于 2014-10-30 12:56
' x6 s8 g" o$ i9 H) g& }9 Q
很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?5 W2 w+ D- c0 R, X5 }* j8 f4 g' r

8 s0 n8 Z( s3 @% D7 i6 k就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。- |+ F" b, B' c" \
+ j) l* |; C+ G0 X4 x+ d
巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
" Z( Y1 |, R7 L( @8 [; ~5 KXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,' q; p5 c( Y/ e) H
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...+ ]4 ~! s1 ^0 r. A6 P, N
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
: d" q  J4 [7 q1 d$ g$ t
即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?


1 G7 [# O% Z9 i# q" x5 z; `7 C7 \: b7 E' E, {' G
究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,' f# X. \3 s7 C5 i' J
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...* A2 u# C! [& x, F8 u# e8 s0 T
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
) i* e( J5 c- A7 I. a( _' J
关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看
: j, f7 u4 N, O$ r0 O2 l5 T# P; P2 }: m" n
在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷
% N/ T  Z  P5 |$ U$ \
8 E* M  d, c; l" ~' I& M到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
3 D$ H0 G+ C" k* X: I" GXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
6 W/ [) [/ j& f: V7 ^lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
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还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科1 ?+ a1 T# W, V- ^6 Z5 @; A

% U2 t3 A! }  s( M* J  v) r这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?6 N; P, s& i$ T6 g+ _2 w% |, w5 h

, z7 W9 x/ y& B. q( V4 g整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。1 h! m: c6 E) D  ~
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而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战
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说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑
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你的不同观点有几点:
9 r9 C0 |7 [$ U  o2 a. L5 m) N4 O1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。1 F7 V, h1 U5 r, Q" g
2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。8 X9 K1 y/ Y( h; K3 T
3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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