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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。' r, ?4 R, b6 O; G5 z7 u
这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。
4 x" H, a: i4 d2 C& C1 ^lala23159 发表于 2014-10-29 09:09
" L; r2 H- l2 A8 {
预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑
: d/ _1 N) l3 X
: l6 ^" P7 Q8 n4 C- |
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 .../ M! L/ w* L$ f/ F/ A0 b( ]
lala23159 发表于 2014-10-29 09:33
; j$ p- J0 ^7 u' _
按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。
0 m* e$ t4 o+ D; `# `那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会) v, L( @" K$ b* Y
苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,
7 t; T. q5 R4 D, s如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??
) J# h1 G' d7 o2 ~+ l+ g2 Z* w/ K5 A( {. b# c
你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。% q$ |! @5 f# z+ s; D
个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?7 T  H2 u) j* J) n: k0 t) c
这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,8 }' Q% w+ t/ y9 M
又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑
: ?9 V/ ?1 }8 J0 p2 @% @( ^8 c& @" D3 j! g. G7 e* i% ?- c
AFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 42, W6 N  R8 z: [. P9 b
当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了, % [- o5 [2 t6 q& K
在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外
4 r% c  F8 A2 E0 D" }) q9 j; Q国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,* Z  |. }" v& p) t8 L1 a
750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,# ^3 g$ w6 k% D- U
安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了,
3 s. T. H$ V& g- F5 \大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。; `  {2 ^+ h0 I* ^
同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。$ Y1 ~3 y6 |. H- m/ D
---------------------------------------------------------
3 W' Z( a$ c4 |0 g" N: r, oSub attack near Balikpapan  at 66,98   p. G5 v- l- O) p4 b! i1 n0 D) s
Japanese Ships
6 W( q2 @7 W* Y: G      SS I-155, hits 2 / k( a+ H9 T5 r4 R3 i7 v( Z
Allied Ships- Y  v- m+ g5 }/ F1 [. U; A/ l
      CL Java
4 z+ Z; Y6 e4 I( w7 \$ e) S      DD Evertsen
" k; |$ M& n5 B/ O0 t      DD Witte de With( W4 y6 f0 u' P* p
      DD Kortenaer7 e! a  |9 M: G+ ?7 I% f# D
----------------------------------------------------  S0 z9 P# A& b' ?( K) H- y
ASW attack near San Luis Obispo  at 220,75
4 f4 u( z+ c. D- V4 P6 wJapanese Ships
: X* o2 G0 i& t+ [8 K7 u# V      SS I-3 ) C' a1 g; z: f; w" U
Allied Ships/ }0 S$ s2 C4 V0 Z
      DD King/ O. z1 {+ {! H: a7 m6 N
      DD Sands) b0 F2 h4 d% d# {1 C- q! e4 L
--------------------------------------------------
; D( t! j- Y- fASW attack near Kota Bharu  at 51,75 9 b: |- k* z% M# o
Japanese Ships( Y( f2 Z1 U9 C2 o; ?
      DD Minazuki( b5 t) n9 X# w; c2 U
      DD Nowaki8 M9 w1 B0 _& _8 A" _- W% W( B" s/ D
      DD Yugiri
! z9 c0 k/ @* e$ t      DD Akatsuki * Z; i$ d3 Y; R1 F5 y6 O; I
Allied Ships, @$ E# \2 I# |: u) y
      SS KXIII, hits 5
+ v, y7 F" K- W+ F0 a0 X-----------------------------------------
: Y. z4 F, N1 {0 ?Morning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang)
+ C4 B, L% {; o+ \& c; FWeather in hex: Overcast
; ]6 U/ e0 t, w' S) V1 n( ]Raid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.3 q) Y" {* C$ P1 x* x
Estimated time to target is 11 minutes
9 ]# D/ \/ }6 u# b) hJapanese aircraft
- k9 p# N3 P0 _3 u      Ki-27b Nate x 17  P. h! `* p+ o3 R2 A! s' r! b
      Ki-30 Ann x 21
3 L) u8 G, x) u+ O6 k! f) m5 |0 V      Ki-43-Ib Oscar x 15
0 V6 s4 P8 `# d1 _, A3 b, Z1 yJapanese aircraft losses" c" b/ B6 c9 y# g/ X3 M! C
      Ki-30 Ann: 1 damaged
' U1 l  v4 N6 `& \2 MAircraft Attacking:' K3 W4 l6 R& x& B3 b9 [5 `2 r# P
      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet *   R9 j# ^  o# t( m$ {; }! _
               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb
* G- N. A$ Z% m: R* A( y2 ^! e3 u, N--------------------------------------------------
  M/ `" ]! v7 F: LGround combat at Ankang (82,42) 2 |7 y! t* J, ^+ N' X2 ?% p
Japanese Shock attack
+ F) `, c# V! p0 D7 c* jAttacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855
& E9 W* G  ~2 V* R5 qDefending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849
' m4 }0 {" X5 t9 Z5 _Japanese engineers reduce fortifications to 2
" }3 ?2 k* Q" ~Japanese adjusted assault: 530  
9 t5 T3 j" ^0 Y- jAllied adjusted defense: 9145  5 v  p5 h) _6 [8 s( m7 e7 P% b, ^: A
Japanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  4 i' W6 w- v4 j$ j- [2 s+ H8 L
Combat modifiers7 ^2 o) O* w6 L4 L
Defender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)
: p  I. J3 d' g6 w% SAttacker: shock(+)
# m! t+ V( F. ^* ~Japanese ground losses:3 X0 L$ I7 H2 ]3 L; j' u5 q
      7760 casualties reported$ V& ]$ ?$ B; x& W
         Squads: 172 destroyed, 580 disabled. |1 U& Y# O7 a- O
         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled
7 w+ X5 S3 o" O! d& ^" l  ^         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled
3 J8 p5 P5 S2 [      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)& ]  R, r7 J  L7 g5 y- N6 X( R8 L
      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled)
( e" h* z# o6 W0 sAllied ground losses:
0 O! J" K& ~( M% ^- i      1462 casualties reported
+ M5 _1 F1 M# E         Squads: 4 destroyed, 119 disabled9 i' G4 p, G) Y9 S
         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled) r, l  _3 q) A3 h2 _% o
         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled ! v2 V. Q8 b) Z5 j+ c
Assaulting units:, h! N  G3 q! f9 ^7 z$ H2 P/ E
    20th Ind.Mixed Brigade' [$ @, j. q0 `& q9 H6 G" v
    12th RGC Temp. Division* H4 Z' l2 h$ m0 s$ O9 R
    58th Infantry Regiment
5 o" H1 k4 t/ X4 C    34th Division
( `: E6 W, ^/ n0 _: ]9 P  M    19th Division
$ G: G/ w  m1 b$ P- \1 d! o7 t% U9 m& e    13th Tank Regiment
& ]: p8 K, K2 y  A  {    9th Armored Car Co
; H9 X1 v* p. U3 m) b    13th Division( D& k( u3 W; q9 L( H' o" ~5 u
    3rd Tank Regiment
! U, m9 X5 _" P) U5 i    5th Tank Regiment
& |; A" D; t9 c6 ]/ j    18th RGC Temp. Division
, F) \* u% j5 }8 |! d* |    11th Ind.Art.Mortar Battalion( {8 {, S, \1 y/ H  ]  X; _$ W4 I
    10th Mortar Battalion6 }  P/ {5 A# P1 l5 ^
    7th Medium Field Artillery Regiment+ e8 }! t4 `& V) P
    7th RF Gun Battalion
" J8 n; ]0 N. z  Q0 `/ |' q    Botanko Hvy Gun Regiment
" n$ D0 Y: E9 J' R( ^2 B    3rd RF Gun Battalion
$ B9 L3 s* h8 z; r" W, @    5th Medium Field Artillery Regiment
- \9 d, [' }$ @( I& i    2nd Hvy.Artillery Regiment
$ l! e* z6 e" ^* q2 q9 ^    20th Medium Field Artillery Regiment. ]6 w6 N0 d3 ?8 ^" S5 V' g' u2 m
    4th Ind. Mountain Gun Regiment+ g  F0 C- g7 @7 G
    4th Medium Field Artillery Regiment
; m) W. R( a8 I& a( U    6th RF Gun Battalion
- W; K% E4 L5 m4 u: j7 c    4th RF Gun Battalion
' n4 N! U$ ?% v# t# @    15th Medium Field Artillery Regiment
, \% P3 u( X' y. ?' ?, L6 \    4th Ind.Hvy.Art. Battalion
. b* A( r! l+ a) s. o    3rd Hvy.Artillery Regiment
" f, ]% j, `# o& x- H$ l; L0 z    12th Medium Field Artillery Regiment* T0 h5 l  r7 x2 }- M
    10th JAAF Base Force
4 v" v( w; A$ TDefending units:( ^4 a' Z& e, x4 n5 q) @( m
    77th Chinese Corps9 n8 |; o% \* L, O4 Z
    41st Chinese Corps
  ]& L: L3 b7 W3 l! I* ^# i  _    1st Construction Regiment
7 h( B( V8 B0 t% ~0 M    7th New Chinese Corps
1 M  u5 c; `7 s$ W0 |6 X7 m( Y  _2 `    42nd Chinese Corps8 k' Z: _: U# z) s* g% p
    3rd Construction Regiment( S; I6 r, m- Z: A: W1 a; @
    34th Seperate Brigade
$ t  r: p( B2 t5 F    38th Chinese Corps
9 _: w% z2 j$ X* E  t1 ^    51st Chinese Corps
! B3 e+ P) D. v5 y1 J, Z4 \    15th Chinese Corps
4 U4 b9 e5 H/ P8 v: f4 h    7th Construction Regiment
: `# p2 {$ l/ S! g6 e$ W  D8 J    43rd Chinese Corps" B; y% b" j# f% ]
    96th Chinese Corps
5 J' k8 F& Y1 ?9 X& @    98th Chinese Corps
% P  a; F3 d! s1 L8 p$ w* ]0 u9 F    8th Route Army
9 A# g1 u- D5 j/ _$ |7 o    2nd Chinese Cavalry Corps
( |/ q! d4 L, r. x& p" c- @! V# j    39th Chinese Corps
  C7 j2 c7 f6 c0 V& h4 X    36th Chinese Corps
2 {1 u" s5 c8 S6 s    95th Chinese Corps
- d) x' S9 q6 x! X    82nd Chinese Corps
) S5 w: r% I3 P, ?- ?3 v: b5 e! E    2nd Construction Regiment
% R  q5 d0 I* X+ `* @' P+ V    4th Chinese Cavalry Corps
! n. g! c: W' V0 A: m    8th New Chinese Corps
2 j) }+ o$ q- Y7 }# B8 I    47th Chinese Corps, c5 I& M0 B; c! o
    55th Chinese Corps6 r- x- h, U3 [# v1 F8 A  |
    5th New Chinese Corps
2 d" t. T; R) _+ R2 F+ D    12th Chinese Corps0 ?# Z" ^* d  R
    59th Chinese Corps+ p7 J5 L3 ~9 m" q( l
    13th Chinese Corps
7 j& }, ~/ j. Y0 x# H    30th Chinese Corps, w2 q4 |: s8 F  b
    17th Chinese Corps
/ J8 y9 S' `. P6 [: O8 P    4th Construction Regiment
2 N8 e* a+ O4 M    34th Group Army, U5 [7 B$ D3 X8 B8 A6 X
    33rd Group Army; @0 d) Q. b0 N: F' _% g3 _
    31st Group Army# w1 {0 n0 Q  ~3 @$ q
    4th Chinese Base Force
' g( R$ ]  a; E" ], l/ h; {    4th Group Army3 B9 R- N* h7 H8 b
    2nd Group Army
8 d1 a" s# B6 B4 T    8th Group Army
! ?' o" D4 t1 M" o7 E$ V$ [" G    Jingcha War Area ( L! K; n& }6 t6 k3 `7 }! ~
    3rd Group Army$ c; o8 }" o5 E: k. n6 }% W
    14th Group Army
$ z8 [- X# S% {# J- T    8th War Area
* M6 H: I5 T9 V; t    15th Group Army, l2 U2 V  P& K4 b$ C' v
    36th Group Army- N0 n- {4 Z* e2 v! y% f6 k* v
    Red Chinese Army- X" Y* {8 A8 A4 t
    22nd Group Army
( c5 d4 L0 r7 S3 k  \: }    5th War Area ' ]. @) [! @) k: H; m
    12th Chinese Base Force
9 I( M2 t# k; ~------------------------------------------------------------------------. [5 I$ x+ C" {  x% P% M& M; g
Ground combat at Manado (75,99)
9 R! }# u) D, h/ }& Z2 jJapanese Deliberate attack
- \# V" K- b5 S7 V  d4 [9 k- yAttacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122
4 ~+ [* t% k. l' Z2 T6 c4 h5 [: ]. j" TDefending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44
# m( F' P8 I1 fJapanese adjusted assault: 40  
7 \7 [* ^0 `0 p- |2 RAllied adjusted defense: 9  
5 ~4 D6 T/ q- X9 X: v3 p$ [+ P$ I- {  {" bJapanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  
2 k# O2 ]# p% Z5 nJapanese forces CAPTURE Manado !!! 3 x& |( W7 y& \5 h& K0 }
Combat modifiers" W+ P* d1 y7 x7 T1 q. |
Defender: terrain(+), experience(-)
: |+ I- G; P3 [9 sAttacker:  
- p, i2 L# L+ fJapanese ground losses:+ s- b( T( A  y! E4 @0 f- d/ v
      23 casualties reported6 T* n4 E  {3 M2 l, f: R
         Squads: 0 destroyed, 2 disabled, Y0 a0 A# ~  A  T- D
         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled1 i7 c, \) m3 K1 r+ d
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled 7 [+ [& ]7 q6 m1 y; r% u8 n
Allied ground losses:) R9 Z, M0 J+ O
      488 casualties reported% @5 {, O% ?. _1 `' X7 |
         Squads: 21 destroyed, 4 disabled
; K( H$ [' b: e! \, a. z. X5 U" _3 y         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled
1 p# D! z/ e* Q         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled% G- _' }! g1 s' R) i
      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)" L3 V. d7 x# b" O
      Units retreated 1
/ B. l% B9 F+ L, i' t' O& c6 _Defeated Allied Units Retreating!
5 {0 l2 S' j9 gAssaulting units:
& k1 c4 n# O5 a    Maizuru 2nd SNLF  I1 `( i; ?" {4 c& S8 Y
    Kure 2nd SNLF  1 L0 E' v9 H% _8 @, r6 ^% o
Defending units:9 a1 Z. [- @. u
    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
6 S& y6 b' w4 [0 C6 _4 ~
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。2 t" t! ^9 \, ^# U3 q
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
# s9 c, p3 V' J6 N$ }1 P+ e
巴巴罗萨计划是被推迟了
: r1 C2 F1 N9 w5 N! X7 l+ B- i. ]* M" O# w5 t
但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。& {' Y( _- w7 i( c' K8 v" i
/ k) K% ]5 }0 U3 z+ T3 i9 g: x* k
早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。, {& r1 E' ?6 T) l
% x7 P' H- e) s
莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
7 h; }+ D4 e, x1 b& lCTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
+ i2 L& c4 f. slala23159 发表于 2014-10-29 08:57
8 W7 |1 a) x7 ~
任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑
  Y9 g% B8 U1 [7 f* L: c$ ?/ ]3 x
( l9 c6 z7 o% l* `+ L! G德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。 9 G) V4 s$ @* q8 m: h% T: Y! Y
不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...
) d( f; `. r8 x; ]; m1 n+ v$ plala23159 发表于 2014-10-30 12:56
5 p/ J/ ]4 }( y3 G$ J很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?( J& ~7 M- W1 L! E* _
. r" {4 ~! U3 v: U; C
就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。2 V" o" }% @; w' J2 u

( i; P9 H, E3 L. d% T3 L, D6 h0 X巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
* `* C/ a; D9 b  l) \XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,  D# i1 ?. l  O8 i. t% S; S* P
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
, n3 P/ }; S# `5 flala23159 发表于 2014-10-30 14:00
1 H) e+ B5 A$ H7 W+ f5 W9 Q* E* u: M2 y
即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?

- R" I9 \8 ]" I2 @' W# }
0 r0 ~  T2 Q1 \
究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,( \" D( }1 r3 l( X5 R, U
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
4 C5 ?8 W' H0 ?5 w) _3 W$ Alala23159 发表于 2014-10-30 14:00
' Q2 l; `/ E" y/ q5 r关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看
  o$ s0 P: }. ?2 }  e) [. {* c* |' m2 w) Q
在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷" D, M* f  {- M* a6 S! m( g

3 f2 ]) A) v- a: X5 [到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
! k9 O$ i; S& n/ w0 rXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
. m  _/ x+ H* I2 j+ g* X4 H" olala23159 发表于 2014-10-30 14:00
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还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科. J' O4 y' a2 q5 {8 L5 }1 c5 t

8 R7 l" Q0 w& _& }- v这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?7 M2 O% E  F  i# Z

$ p0 N1 e4 M' z1 @5 i( R整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。% b" w6 U5 Q% m/ t. s: \
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而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战 7 \6 s& `# Q% ^1 c

% l" w7 g) j0 |$ i5 @: U# u/ F说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑 2 @" X/ f, m2 r

, g, |" O7 j4 a你的不同观点有几点:! B! A" o7 D6 ~. ^! J  K
1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。
/ E8 @' S# G# b& K  I; l! w2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。6 `+ w1 v: [7 k0 [8 R
3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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