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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。
/ G. P" k5 r" R这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。
5 L$ W( s* }) g) }' Q% x4 `lala23159 发表于 2014-10-29 09:09
' \! v* t! _7 |" l1 ^8 A. X预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑 7 ]/ \+ k2 N3 z$ p" I* o0 p' V! Z

# C  z2 M% W5 ?% q/ j$ [; ~
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...
4 x2 H5 n1 v: plala23159 发表于 2014-10-29 09:33
1 e/ |1 c- k; |. [9 R
按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。
) p9 E7 Z! P7 U那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会
" v% N# k2 K9 h苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,
, Z/ ?- r! ^( G如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??
; P! ]5 h8 p; `! P% d  ?
8 W+ g* |* B; G你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。& f6 y6 y" [# t2 q* d7 I/ H
个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?
2 J8 }! i- i! y( A* o这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,
4 D  O1 w; e5 m; f+ e& |又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑 # z' @) ?: J5 y; o1 V( \( Z' f

3 {, z8 o6 h, V8 BAFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 42
! J. |8 v3 B& F9 K当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了, : s7 E% l! b- [( Z( D! W
在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外
4 K- p0 M# S6 R. X+ @9 R) H国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,
1 R4 t- E3 N' b7 @% l3 `750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,
) A, `+ ?& }9 [4 G) N8 M8 y安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了,
" h! ^+ M& T! C& p" |大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。* ^1 o, ~' r- I* m' C; l
同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。
/ l' J6 i& r2 _3 e4 N( I/ v---------------------------------------------------------2 X, }! B" v5 k
Sub attack near Balikpapan  at 66,98 . S. E% Z, \! h4 l4 x1 g* g4 q# A4 S
Japanese Ships
* Z2 p1 g5 [. n! a2 X      SS I-155, hits 2
6 w" f7 b% n/ o- {' t- {0 |# KAllied Ships
1 h( [" i. e/ B      CL Java
1 J! ?: Q7 V! w- E; W$ p      DD Evertsen% j9 a; e/ Y& D9 S
      DD Witte de With. \8 w: @/ E' Q, N
      DD Kortenaer
# V# p) R: m/ d8 h----------------------------------------------------
( R- ?3 l* D* b: `9 g/ N" g2 xASW attack near San Luis Obispo  at 220,75 ! B! x7 {# J* K. @+ L! ]
Japanese Ships; E2 O& Q3 N. w8 u4 w' [) \$ q4 i9 J% s
      SS I-3
5 l1 W" Z6 X6 x: U* o0 u4 MAllied Ships0 L6 n( E  B" R7 g/ ?# w* j
      DD King
9 v4 l0 `3 h. `9 F      DD Sands
6 m* k7 f# v- v$ b. y; Q--------------------------------------------------
  y* D1 E# V  m7 _! uASW attack near Kota Bharu  at 51,75   Q( Y( b0 V! M, P$ M
Japanese Ships+ @( s9 d7 ^7 T4 z. A
      DD Minazuki
# O/ K0 {+ E, ?/ q6 w3 i: u      DD Nowaki
" L  U! I8 o' ?3 w) K      DD Yugiri
# f0 L: v' O' H$ D% \      DD Akatsuki
- t# c6 C( J/ Z8 ?; I1 M7 J4 gAllied Ships
; c- X" F7 k; }: u$ x      SS KXIII, hits 5
: A  |9 W0 b1 j1 T" @/ T" m-----------------------------------------
( {( E: T+ X8 \( p/ y; ~! T; gMorning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang) , y* d; U7 ~! M8 U9 x4 E
Weather in hex: Overcast ! i. A, F6 v% Y6 U4 I. p; ^' e& a. g( \
Raid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.0 d4 Q3 f$ w4 @! ]% @  c& |- k
Estimated time to target is 11 minutes
& g! J/ f9 J& }Japanese aircraft6 q) G/ o/ d  t& V
      Ki-27b Nate x 171 {$ p% _' k4 a
      Ki-30 Ann x 213 p! J, w* f% X3 b' h
      Ki-43-Ib Oscar x 15
! h" o1 u6 ?' O0 N4 X* K, a; vJapanese aircraft losses( E4 `& e! N, ]; P
      Ki-30 Ann: 1 damaged 4 M) T" [4 T7 S- S% Q/ `% j
Aircraft Attacking:" c* B. q4 `( ~( W4 P0 e; u2 S
      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet *
4 l, l! j% n: m" @' t8 j5 e- G$ L               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb) J9 Q3 X1 j' h7 Q4 E0 s, u
-------------------------------------------------- : ?% a0 D2 e; S, j  w) S
Ground combat at Ankang (82,42)
" ~! N$ O, n$ L. W, H# fJapanese Shock attack   R; H% {% c1 Y, P7 O1 D8 |. o
Attacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855
8 [( d( j0 ]$ j- b/ K- R, ?; S! F$ W0 PDefending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849 $ ?0 e$ J$ x( R/ P7 l5 {
Japanese engineers reduce fortifications to 2 % i" L, X3 `% u/ a
Japanese adjusted assault: 530  " H& h, I* o$ n- Y( z
Allied adjusted defense: 9145  
$ \; w- ^+ S1 CJapanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  6 {1 |* l2 L# ?% M
Combat modifiers
  X* A' D1 a4 gDefender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)
& z, \6 Q$ m" t$ B6 x% TAttacker: shock(+)
, d" U4 \: d' y& L4 U% n6 UJapanese ground losses:
6 Y0 u  ^0 z1 u( V/ q5 D      7760 casualties reported
# A7 T* c9 J  X- T. k: r2 l         Squads: 172 destroyed, 580 disabled# ~7 B& t; Q4 _6 ]
         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled
& `: M7 I8 U/ s         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled( U* z* i9 w6 r- o+ ?
      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)1 _2 ~# `; L. b# |% N4 {
      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled) : n* ^4 u6 a. ]; q
Allied ground losses:: G1 X+ \2 W) ~8 |+ U/ l* J' s) h
      1462 casualties reported9 U# V" N% S) C' l
         Squads: 4 destroyed, 119 disabled8 ~  i  ~! x+ R7 W! o) ]
         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled
! i% b+ G* X( `; A7 l! i         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled
$ B% x+ x1 D: |" |" I2 ZAssaulting units:4 C  h: N0 M1 G1 Y8 e6 N
    20th Ind.Mixed Brigade
* z* J& j6 e2 [7 n3 j. B2 ]# v" A2 I    12th RGC Temp. Division' s, _, K  S0 I% R( ]8 r1 G
    58th Infantry Regiment: j6 C; F9 r+ T& S
    34th Division' W2 W* S" d, l( F$ R9 s, \
    19th Division
/ I9 |' ?: h0 o3 Y    13th Tank Regiment' M$ Y2 z* C  E( V
    9th Armored Car Co
8 n5 T8 Z; r# F# ?* `$ P* x    13th Division
, B- O- N& B" _7 l# ^* s    3rd Tank Regiment; d! p1 Y& w5 g6 u" S/ O3 G
    5th Tank Regiment! U( [8 e, Q1 P8 T5 @! J, C
    18th RGC Temp. Division
% Z% T7 a( X% e6 Z- T* w% |    11th Ind.Art.Mortar Battalion- z4 u* a" @& J( B5 z
    10th Mortar Battalion
5 L8 F2 g  c2 ~0 g4 R    7th Medium Field Artillery Regiment- e. t6 e/ D6 [9 F
    7th RF Gun Battalion
7 D, `( {8 S8 o* X    Botanko Hvy Gun Regiment
* x) E8 x( A4 S    3rd RF Gun Battalion3 h1 ?0 R% w7 K
    5th Medium Field Artillery Regiment1 A) Y" _7 g# c7 V
    2nd Hvy.Artillery Regiment
6 g) l! k% w# `! j  B    20th Medium Field Artillery Regiment
8 v$ O& u% X! e    4th Ind. Mountain Gun Regiment
+ h0 [+ l/ r9 v6 K3 d) V1 `3 t1 y    4th Medium Field Artillery Regiment/ M! p1 O) O4 A1 c& m* ]6 j
    6th RF Gun Battalion
' ^* z9 Y) |8 u6 |  m    4th RF Gun Battalion
& y' y/ s& h' q/ K( Z    15th Medium Field Artillery Regiment
2 s3 P3 }* U$ ~+ A; `    4th Ind.Hvy.Art. Battalion; J! l5 }, J) B6 g; X6 E8 l
    3rd Hvy.Artillery Regiment, F  W0 W0 t: G
    12th Medium Field Artillery Regiment
- W- o% j4 X( s- q3 o    10th JAAF Base Force % O7 l; h' x; p) r
Defending units:) V* i* U, S& a+ w" M$ N
    77th Chinese Corps. d: j  ?+ S$ o0 s3 X% \
    41st Chinese Corps+ e! K+ k1 [( {, N9 D
    1st Construction Regiment
+ h: p5 e7 o* u1 p2 ?    7th New Chinese Corps
/ \3 x/ b0 B2 ]  Q2 s7 ^    42nd Chinese Corps
6 }) g3 f- R% |1 n1 f    3rd Construction Regiment, Q3 e6 c- t0 v9 @8 {3 v7 t% |
    34th Seperate Brigade2 C3 z# O# q5 o# R
    38th Chinese Corps9 e9 J1 F) e4 h, W8 [
    51st Chinese Corps
$ V0 U% h: x5 a8 ~: J    15th Chinese Corps6 e! K' f5 H8 t- V$ u8 f
    7th Construction Regiment7 }1 V. d2 Y) x& ]
    43rd Chinese Corps
7 M4 \$ v) h; K5 E6 _+ A1 {# V7 U3 E    96th Chinese Corps4 e1 p) A( ?5 o
    98th Chinese Corps
( g/ E4 E. K9 V. [) j: j5 O' {, o    8th Route Army & P) B5 h$ j/ g; e
    2nd Chinese Cavalry Corps
( F' b& U' N* X1 F) |6 i& [    39th Chinese Corps
% X5 E" ^+ i" f# \+ z    36th Chinese Corps
' n  }' q0 o( P; n2 ]* P+ v  U    95th Chinese Corps
2 ]$ |8 s) t! \2 t# p    82nd Chinese Corps
) |/ A% u. o( K) l+ H/ C# ?    2nd Construction Regiment" P6 B1 X- g5 T4 J) R; _
    4th Chinese Cavalry Corps4 l" w6 j: }$ Q$ f' f/ `8 }7 p7 d
    8th New Chinese Corps
  @& n6 l- z5 U    47th Chinese Corps$ Q& f4 j5 e& `1 z. t- d) T5 d
    55th Chinese Corps
% I0 z% A0 b4 H3 B: n    5th New Chinese Corps* X1 m, v7 T9 v7 _
    12th Chinese Corps
4 e8 I, z0 W0 {+ n    59th Chinese Corps3 D9 ^5 C+ l9 D! }3 X, r' \  q& A% A
    13th Chinese Corps
- w; i4 `- M! I- I4 f! s2 T* v* T# _, ]+ ~    30th Chinese Corps% g* r7 t( z  q% R
    17th Chinese Corps
9 J& k# o, k- Q# C% d    4th Construction Regiment
* J9 v2 g4 Z$ D+ |  |    34th Group Army8 \  m: F+ Y' N; G9 }/ k' f8 ]1 I
    33rd Group Army
! t/ A8 O( i6 ?    31st Group Army) M# Q. a/ c1 t1 G2 {0 y
    4th Chinese Base Force* ^; u! N$ u8 D$ b5 p1 Y
    4th Group Army
) K: G/ n, F( O3 M# p9 q1 Z) N    2nd Group Army
3 I, E/ R9 D- W4 k3 h. W: O$ W    8th Group Army
8 j# M* x- o: A  E& o  X, R! M    Jingcha War Area 6 U* b# w$ I( c0 C; W
    3rd Group Army. [1 V9 F% _' ]; B
    14th Group Army9 c" B0 L6 w( ?1 U& ^# ~/ ]
    8th War Area
7 u" N9 l7 L- s    15th Group Army
; R2 _) x! q6 i* U( T    36th Group Army6 e4 ^& G! J3 }9 g
    Red Chinese Army
- J  \6 f2 Y0 Q5 F$ K/ ~    22nd Group Army
0 w' W) W, s+ z& u% _; k% e) Q- Z; e2 t    5th War Area
/ h/ ^* P% Q1 F! F6 ~$ V! r    12th Chinese Base Force . f8 i  v8 E6 p0 o  W. Y# p6 p
------------------------------------------------------------------------
" ~- L, Y: L7 I& e; XGround combat at Manado (75,99) 3 V* t+ q& I9 f; |; U
Japanese Deliberate attack + n5 C3 j  J7 `
Attacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122 * @% s& D9 {8 k
Defending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44
6 J! Z# i8 [. s9 Y; @Japanese adjusted assault: 40  
* r8 v* I& R- L) `4 nAllied adjusted defense: 9  % A* ^- y5 a- W
Japanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  
, _8 k8 D# c+ s/ h, k! |' K& iJapanese forces CAPTURE Manado !!!
1 x3 X! Y; S8 c9 L6 @Combat modifiers# P% L% Z' |$ K! C. U
Defender: terrain(+), experience(-)
, ^* H1 y7 z0 V, oAttacker:  
# F4 K! c  I! p0 u* Y" yJapanese ground losses:
7 O4 Y, C2 o/ }& u/ I5 `/ _      23 casualties reported4 L# z9 Y3 w- L4 X1 O% j$ g& @4 w
         Squads: 0 destroyed, 2 disabled
7 D. o8 w. h! C3 h  C& q         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled- @6 n" O' j- L
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
6 z  f9 J6 D+ H! T+ TAllied ground losses:
2 g+ z7 e& Q( T; k      488 casualties reported1 V$ L) D& @" C9 G) a
         Squads: 21 destroyed, 4 disabled6 e7 q4 Z7 }% O) g: G* S% |" E
         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled4 H7 U, A- |. R7 p( I
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
# K/ ?- Y  D4 \0 N      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)) J0 }8 T9 o: ~
      Units retreated 1
4 l; G1 H/ x# ?! z9 Y% r' VDefeated Allied Units Retreating!
/ U6 l! E/ e3 `3 x. WAssaulting units:
* J" A$ D6 T6 h; ]    Maizuru 2nd SNLF4 ^, S3 ]. l6 {
    Kure 2nd SNLF  
' M  s, ]& `3 s# d! ~% KDefending units:( M, P& s" e1 S2 N8 M  X9 h6 `
    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
1 p7 s: q3 B6 B+ B4 @+ e4 {
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
2 a  e* i  `: K" M6 b9 Q. Rlala23159 发表于 2014-10-29 08:57
1 v$ o( {0 ]7 p- N; h巴巴罗萨计划是被推迟了, |& F* M$ k* v# ~2 p; Z' k

/ r& }. G7 a" o$ Y5 g1 t% G# ~但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。
$ ]% {; r2 Y; y4 T2 o
* h& ^- o! O* v7 `* S  c/ v) D, h  @! ]早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。
4 p, B2 U3 S/ I3 {$ k
) ]* o+ z- q) r莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
$ f' `2 O: p+ A9 r
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
; m0 g+ W  L3 y$ q1 \lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
  e% c( |7 ]' _+ F$ A9 Q2 _2 @$ G( ]9 `任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑
/ m2 z" ^6 e2 M: B. V- P
  U0 s8 h! v* ^, z# n0 Z德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
3 U3 F1 @4 I3 \3 k不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...
: U' p+ {1 e3 R3 n6 h# D+ Qlala23159 发表于 2014-10-30 12:56
$ e0 f$ b8 a  Y0 F+ q! P7 v6 \. z很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?. Z' @3 ]- m; Z: K4 A8 `
: q" ]; S* I+ H; `
就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。
' i; W  l" e) t: s9 N2 {' R, g. E& `1 ~# ]+ O' [
巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,3 u( F( B0 D# |- [. _5 W  b* P
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
7 M$ t5 \- _% hXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...* H0 E$ N0 V5 N* q" U! f
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
+ V+ G# F1 A% [( P
即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?


  |! X/ `7 [6 p9 z
( q9 S2 s  v5 P7 e* l究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
3 x/ v3 o3 p$ o0 BXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...; N4 v; b" Q7 _% c/ h. ^
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
5 m' C  d( L2 V% C1 s
关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看
, ^8 s. v, t$ O3 e! g
: C  {$ v4 @# P1 d9 ~在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷8 B8 k9 ^& i2 J2 Z& i
( w5 F/ S  U4 u4 C
到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,. I  v, b5 C$ R* E& S
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...& h. G; E1 H3 y
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
+ _; a+ ^8 |9 p: m8 z7 B5 ?; F1 w还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科
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这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?$ }! P0 n) t% a  ]$ d* g

# a* x) c* o+ |5 E整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。: q( s% E' _$ ~- s0 |7 J& y' o2 R

5 F1 d$ B0 a2 M' d" C4 h" |而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战
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说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑
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) n8 g2 c0 e% U8 x' n/ c你的不同观点有几点:
6 O# @+ x8 R5 v8 L$ N. P1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。
2 K4 S+ i, g) q/ Z2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。
6 k0 B2 N9 N. T. v3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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