返回列表 回复 发帖
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。9 U: G+ Z4 i, K: P
这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。5 p, C, K3 ]( D: c
lala23159 发表于 2014-10-29 09:09
5 B. g  J, T  Y
预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑 : c% {: j( X; L

8 }; [) [' g+ e3 e
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...3 i& }! S1 \+ B; E) o2 M+ u3 q
lala23159 发表于 2014-10-29 09:33
  \+ U2 f' M- M7 e0 p  r# C按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。. x' B% Y  |' n1 W0 S% M; x
那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会% e; @+ N' H% l7 b
苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,  N- X. O& O1 P( x$ R) ]5 w
如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??
  z+ k0 N$ f( F# h- H0 o3 @0 O5 \' u. [% y. f' x( U3 b
你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。9 t( ~! u* n. u; v3 @8 |
个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?
4 f# o0 N: R# {这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,6 r7 _1 i" |* n7 L! }5 b
又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑
: B: u, P- M2 e. g
5 x+ e: i' y5 C" M6 E' Z6 @AFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 42
. b* F# F5 Y+ R& T9 G  X8 z当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了, " m: A* \- a- l( d5 L" x
在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外
: Z5 ~( H/ e) \6 l7 o: ?* T. q0 E2 G国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,
4 S; |" W, F+ F750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,
1 O' B* F. c+ t1 C1 c" s安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了, $ N" q3 S3 g# N" E  B6 y
大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。: o2 O, C5 |0 e4 I) u
同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。# F# L& E/ k" r& G$ |
---------------------------------------------------------9 f" j( Z) c' w; P2 _8 m
Sub attack near Balikpapan  at 66,98
6 R4 u2 p0 s& p* T0 I7 UJapanese Ships* S4 B* _# [* l4 d- E$ u# v
      SS I-155, hits 2
! Y% ~8 e; U' ~9 X; AAllied Ships' T) I, m- g1 j3 }( U- B  W
      CL Java
2 D! C2 E) E0 p+ C2 y+ s; m' e& o3 b9 a      DD Evertsen
1 S& p/ s! e/ y1 g0 Z; \/ G      DD Witte de With7 }; Z0 `- U( e  e2 N
      DD Kortenaer
# Y8 z  U: T" l! A----------------------------------------------------
# x* m  }+ r& OASW attack near San Luis Obispo  at 220,75 " U% J) U! C# F
Japanese Ships! D. T* v9 X8 H, v6 V
      SS I-3
9 ]2 v% g* P- P( ]1 _, tAllied Ships) S, H$ W! m# o1 u! d% |' `2 @
      DD King
" M  c! u4 I! B  _# |      DD Sands' D1 k" m  _& H; s* e" j' g/ i
--------------------------------------------------( b. z: m; N1 x, ]8 _& y) A
ASW attack near Kota Bharu  at 51,75
; B# R2 p; y2 F' a$ BJapanese Ships
+ X# d" N& O  K( t      DD Minazuki. P% ]/ @% c4 [2 o* V% s' Z: a
      DD Nowaki+ j8 {5 b: o; R- f
      DD Yugiri2 |0 h8 C$ p6 \5 A
      DD Akatsuki
* A6 y# [8 n0 N1 O$ \; K( U# JAllied Ships
# g) O7 f3 b* i+ ?( W      SS KXIII, hits 5+ i" N% w: o0 A5 o3 U% u
-----------------------------------------/ J8 _+ Q6 e& I. Y
Morning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang)
% d- C! \1 H, Y5 T2 GWeather in hex: Overcast
; E% H* p& j2 URaid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.. [6 j# W6 u2 _, N- t6 I7 q. q
Estimated time to target is 11 minutes & j% |- q' [. m. z
Japanese aircraft
5 k; S, E6 P# l( i" l      Ki-27b Nate x 17
9 a" ?. F1 ^# M) ~4 U      Ki-30 Ann x 21
" P% F- ^) e- T* j6 O8 N9 @      Ki-43-Ib Oscar x 15
. k  W, d/ {9 s9 s% OJapanese aircraft losses( g' I) y. U1 |+ G9 T/ @
      Ki-30 Ann: 1 damaged : D# Y" H! M+ X3 D
Aircraft Attacking:, u( s9 W( G- u% ^! {; u* X. v
      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet * ! j+ z( m0 C+ f' l
               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb0 w( R  Y3 A9 F
--------------------------------------------------
$ ^; _/ v3 g% d( PGround combat at Ankang (82,42) ! U& V5 Z$ M6 G3 x) K5 S" x
Japanese Shock attack 1 a8 S. S. ]0 S1 a
Attacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855
9 [0 y' [6 K0 Y0 J: jDefending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849
% q/ u& D, |0 U) j* r) Z2 A5 V, \/ CJapanese engineers reduce fortifications to 2
, \6 ~5 T) E+ EJapanese adjusted assault: 530  
, x# T# T3 m' c/ @. {" eAllied adjusted defense: 9145  0 E8 m/ C/ M5 w) P$ x) u, x5 T) T" V
Japanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  + M7 L( Q7 B1 Z* S  @
Combat modifiers
* x6 \2 z) ?4 X0 Q1 x( q1 @$ oDefender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)
7 K- u( C7 i! t3 F% i3 q6 c# E- pAttacker: shock(+) ' \7 B+ j% p) I$ G4 _7 N
Japanese ground losses:( c/ k# M4 X/ A+ ?* r
      7760 casualties reported. ]/ r0 W0 W# i9 w4 J3 c, g
         Squads: 172 destroyed, 580 disabled
/ I+ v. O7 I' j9 B5 k         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled
: D! H' v# P! z( F7 K: f         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled; A" ^, ?9 H" k- d
      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)
+ o/ |1 K* Z. B1 u! L' T      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled) 9 m8 ?) h  B8 k2 m
Allied ground losses:1 ]7 X# A; c2 d
      1462 casualties reported
" J" P- z& {# N' O% m         Squads: 4 destroyed, 119 disabled
! r9 u$ }# k8 X8 V         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled4 I9 p+ t! _( R
         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled 4 s2 d, G% s, r; y- R
Assaulting units:% Z8 k7 i7 [1 E
    20th Ind.Mixed Brigade; W$ `. @4 P0 }* ]2 J4 _$ Q4 X
    12th RGC Temp. Division
& Q; x7 F/ k3 J, J7 u! L5 g    58th Infantry Regiment
* I; w. J1 I& u    34th Division( H  b8 _+ f! j$ v0 d8 n7 V4 Y
    19th Division, y$ h+ |3 E3 \$ U* f& m
    13th Tank Regiment
6 S' N& c+ x- G4 s; @# A) \    9th Armored Car Co 9 b. m0 [; g0 O- n; e0 H( m9 M
    13th Division
$ [. _8 z8 Q2 p    3rd Tank Regiment. a& `# n2 R9 w2 H) ~* `
    5th Tank Regiment% m  D( G' ]5 E- h6 t4 Q, N
    18th RGC Temp. Division
2 a# r1 n5 W, X6 x9 e    11th Ind.Art.Mortar Battalion6 |* x1 Y  o* x- ^
    10th Mortar Battalion
( z  m. e; a9 y5 ^! R- l    7th Medium Field Artillery Regiment
; {2 ~) }/ D& Q, L$ t8 b    7th RF Gun Battalion" i# ]0 U5 @" P" x$ X7 l, P+ x; o; i
    Botanko Hvy Gun Regiment, a8 t; Z, v7 B# ^+ ]
    3rd RF Gun Battalion; }& K7 T* k2 h! r* U
    5th Medium Field Artillery Regiment
7 b1 e$ I5 b9 c4 E" e. E) S$ Z) w    2nd Hvy.Artillery Regiment
2 s% M8 C( ^; E1 ]  b/ z    20th Medium Field Artillery Regiment
- W- W2 _4 |( I6 v    4th Ind. Mountain Gun Regiment
) u0 J9 J' ?; h# }9 k) l    4th Medium Field Artillery Regiment
6 b7 L+ x- |& T. x8 g& ~! ~$ Z/ y    6th RF Gun Battalion
9 _& J0 r6 K9 ~; P6 S( m    4th RF Gun Battalion# E, G& z) z3 V9 f! G
    15th Medium Field Artillery Regiment
; P  k" `, F7 d% n5 k* c" Y. \$ _/ b    4th Ind.Hvy.Art. Battalion
; e* `) j1 K9 v5 d& r    3rd Hvy.Artillery Regiment" ?  [! {& Y+ A! d# |" G
    12th Medium Field Artillery Regiment
- T( b8 ~+ }0 F' [. n5 y    10th JAAF Base Force
4 k$ C: E" F' E7 z( F: R6 D, Z8 dDefending units:
: A, w/ K. C/ f" p    77th Chinese Corps
- F" }+ X$ w: F4 F1 m    41st Chinese Corps% [  y  G6 v0 c( n
    1st Construction Regiment3 @! O1 A' Z( v8 O
    7th New Chinese Corps
# \0 Q) n* X$ p( O" Y1 [, e) Q- |$ O    42nd Chinese Corps1 M1 z9 b* G. N2 k* w
    3rd Construction Regiment
, n; Y  Y3 K" n! y8 S; L% \    34th Seperate Brigade
% t/ A6 j6 X+ x" C3 A- V: j  k    38th Chinese Corps
0 F9 v  n6 d9 J    51st Chinese Corps! {, O% E( q# J5 X: D6 t2 {8 P
    15th Chinese Corps
/ Y* r. B! E+ c+ i7 @3 Q3 t    7th Construction Regiment
2 v7 k/ J/ R, X( t+ |  Y; t    43rd Chinese Corps' N8 _1 A4 i- p$ z0 D  K
    96th Chinese Corps
, r' |6 H  B* ]* _    98th Chinese Corps
7 u4 a) w# b" a0 U/ L* S    8th Route Army 3 Z% q; T  e2 x* o% g
    2nd Chinese Cavalry Corps
, r% g" F. A4 j: N    39th Chinese Corps! a9 Y1 m( f" E5 `5 b
    36th Chinese Corps
2 x* j: l( T& W9 u4 U* n    95th Chinese Corps
' h( h8 j: l, `- }/ K    82nd Chinese Corps
' @) D' J2 }3 M' G. N: ~3 i    2nd Construction Regiment
6 O7 Q* y/ |7 h/ X" I    4th Chinese Cavalry Corps* c! Q2 F: S- A, s5 R0 }+ j
    8th New Chinese Corps2 J2 O4 m! d  T
    47th Chinese Corps
+ \) |, S( p% ~2 ]+ r6 ?    55th Chinese Corps
7 j0 `; M6 Z: [. `0 ^. _; v- V8 o    5th New Chinese Corps$ q% n, a* A  a( A
    12th Chinese Corps
- p- J4 S, s# [6 p, g* a    59th Chinese Corps
7 C1 a9 D" K6 T8 j3 T  \    13th Chinese Corps7 A/ ~* g% Q* u+ D
    30th Chinese Corps
' V. _$ c' E  c  f6 w0 G3 N    17th Chinese Corps9 n# I( E% f: p5 L
    4th Construction Regiment! v' _* D% V- U% @/ u% o
    34th Group Army- o+ u7 ~( |4 }: \% ]# I8 V2 Q
    33rd Group Army
1 }1 @/ A! ~# _* {8 z5 I: P    31st Group Army& m" X: _$ e- g; p% O% q+ K
    4th Chinese Base Force* {+ J1 m; v( p! `
    4th Group Army" c; _4 d; b) o' t- E6 f# X
    2nd Group Army
" C( B% A8 [1 @- v# e2 D    8th Group Army& X: d" B" u! T" C/ O
    Jingcha War Area
2 h1 S& z! z9 ^    3rd Group Army
% e( p0 i& o; F+ M# ]    14th Group Army
9 W0 ~4 |6 Z6 \, ~/ q. h& T! T3 _    8th War Area
' e# D% I# A( G& |$ u    15th Group Army
- s' Z0 c$ l2 a    36th Group Army, l, F3 W0 K& B7 b0 O' _# S
    Red Chinese Army
0 E# ^- W, F8 y( B- s% l    22nd Group Army
' p, A5 G% @$ ^' K5 D5 }9 s    5th War Area
& J# u; I# W6 d- ^" w) A    12th Chinese Base Force
$ a" y' d7 J9 }: q  [! k------------------------------------------------------------------------
6 R, w& \, |% z& W8 u3 FGround combat at Manado (75,99) & A5 l8 S6 C8 [. t
Japanese Deliberate attack % U3 F! W- d; F  l1 g
Attacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122
- [! S8 c; Z+ h. nDefending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44 , Y" i3 x$ v8 U
Japanese adjusted assault: 40  
8 G' X1 d4 C4 Y7 E: w3 XAllied adjusted defense: 9  8 d# @9 H& D9 D4 L
Japanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  
  W& U8 U4 N" E5 F: zJapanese forces CAPTURE Manado !!! 6 j1 S% e5 c% C# r6 D7 I5 i- G1 S
Combat modifiers
& I* j3 a! u  s3 G1 lDefender: terrain(+), experience(-)/ A+ c! {0 b6 F
Attacker:  
7 u( t4 a+ |5 ?0 q" }9 uJapanese ground losses:9 N% d/ j: n7 C0 A3 {! ~9 P
      23 casualties reported3 e; m* G( {$ ^% [: M, A
         Squads: 0 destroyed, 2 disabled
4 ]. G7 M$ d$ {3 Q- D* k         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled
: m6 f4 p( |7 d  j         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
6 E+ L" |4 ^# t# ], bAllied ground losses:
4 \3 M& P% r  S. Z, P% ~      488 casualties reported. `/ w- g7 Q) @) g: a, a! R
         Squads: 21 destroyed, 4 disabled
- T, _4 Y. O( L4 q         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled
( S8 e, W4 B2 Z2 N4 y& N         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
! i" l- ~9 [1 B      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)" C. ~, q9 m# b
      Units retreated 1 + t' H# |4 H" r4 h6 O
Defeated Allied Units Retreating!
( {; k7 A3 V% BAssaulting units:. J! x- B2 b' I3 Y* D+ W( }
    Maizuru 2nd SNLF7 w, B. A9 C4 ~/ Q; @
    Kure 2nd SNLF  
" Z% v2 u2 u  q" z7 }Defending units:  M& P! {" `5 L) t$ t
    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
( e; e2 q" {8 ^CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
2 m: b" ?$ l, _- h4 l+ dlala23159 发表于 2014-10-29 08:57
( a$ O9 |. K  k. t+ U
巴巴罗萨计划是被推迟了; o* x  `5 a; u$ t

' b/ t1 S/ {& [4 P但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。$ b. t2 X/ y4 @$ w9 [( [

! O9 A) i+ o3 S: j2 P早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。$ ], I$ p5 U* M7 u& m, J' P- ~

6 K) S8 {9 b8 T2 W8 ^8 \7 o莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
, X; E8 J7 `" m' x3 j% y+ cCTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。* b8 R( b% p2 S. l
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
: E+ [! }$ Q9 C7 \任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑
: p8 K$ C" X9 H6 C6 I$ ]/ M# ?
3 \$ [- o! K  y/ H- v2 m德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
' R( l3 \9 O+ g不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...
  R+ Z3 h6 j$ `# ?. e  ~5 Z  j+ Xlala23159 发表于 2014-10-30 12:56
0 ]) d+ U  A2 h) ^很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?
$ }# J8 x2 A5 f5 C/ ~: {% b
1 D4 H1 |; A) l# W$ R就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。  `  X( \, q  S) j

; q; B2 D( Y, A" B" x0 m& L巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
, J$ @5 w( ^: _7 c0 i1 U+ r- N4 R3 zXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
3 V  V; M- i7 J2 S( F8 zXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...% N5 e( }/ x3 y( k+ o- Y1 N' M
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
5 a5 S( `4 d& K, D) q5 B) R
即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?

  O. G) A3 P' K5 [0 |% p
' t4 f" o& F. E. A" o
究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,$ \+ j/ `1 F( n6 g
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...+ R% d. w6 h+ d: U) |& E+ U
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
% g. H  Y2 X2 \关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看 2 s, O, o1 u  Z& s, u

& v* i/ y* T) S在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷
0 t5 \# ]1 q( u& q# J4 T0 n) x! U0 E$ E6 _0 f8 i5 T4 Q. H
到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
+ H4 S1 j! O  ?. ?1 n7 ~XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
  ^5 v$ F. Z4 J) L" z5 x( G6 E0 J/ @lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
3 X! W* n9 r, {  U% M
还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科/ m. w/ ]: T4 Y  ]

$ k7 i  i+ i8 ^. J$ C& n3 F/ B这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?% r0 \$ }8 O+ _, ~# H8 Q' _: Z( d
9 P" D. a% e  {% e
整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。) F/ W% w) L& [( A$ \6 u
$ w8 R9 Y  ]$ c/ o) c
而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战 ' ~: c2 w9 e0 w

) g; f; j* W$ z5 C8 i说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑
/ O& p' {7 t8 Y( F# A
6 s' _( J; T5 {  v' T你的不同观点有几点:- X8 @# [3 [$ W( t# T" i
1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。
. G( }' \6 e( x; v; x6 n8 p2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。0 r0 i7 B% E6 @- ~9 R) s& `& \$ t
3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
返回列表