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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。
: u1 R0 H$ C' Z# z这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。
; V0 \' ?6 [* f- a3 s6 Ylala23159 发表于 2014-10-29 09:09
$ c0 Z# S, m" E8 n
预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑 9 s( r1 P6 a  c
% o0 @+ l+ ]& R, F+ w7 c8 g  j9 ^- P
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...
5 |4 j3 Z  @7 I2 ]) \/ n* Q- r+ }lala23159 发表于 2014-10-29 09:33
. N' S" X1 ^! f$ W+ s
按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。
. [# c+ C) s) F: D0 D那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会
" `! h- |, i) e* r苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,1 ^$ u' a* Z/ W0 [* [. @8 b
如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??# c/ V4 z$ ~% i' C+ k, ^
2 Y0 Q( |5 }) ?  p/ ]
你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。4 @4 N! f3 l/ P# P& S3 p+ |
个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?
9 t5 y% e# I5 D6 p, d  `( W这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,  i; G9 \/ Y: @1 e3 a2 |
又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑 1 q: D& v' T+ f

9 F9 n/ ^1 G# R  SAFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 42, t/ J' I# H6 e6 k; m) q: B- I% H
当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了,
6 N3 z) A& H3 A在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外$ W" ^7 o2 ^' L, f' S+ R7 v2 x# g
国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,
7 W( u+ Y" P9 R) V9 a/ ?9 o750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,
: c% v# }1 x+ [1 W5 o# T: `% a安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了,
. \5 D' B3 R+ t- @, X大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。
& R$ m+ @; @+ x  ]) P1 a同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。
, [1 w" W* U  b) q4 e3 z) _---------------------------------------------------------
6 \: L( g0 e' X; pSub attack near Balikpapan  at 66,98 2 c9 }$ g* F6 D
Japanese Ships! ]+ j$ v$ J8 o) L
      SS I-155, hits 2 7 h6 R7 m2 u( y& m
Allied Ships% j# l2 |$ B1 N- U! v# L
      CL Java8 [: h' u" w) s8 i
      DD Evertsen1 m( Q* B1 b( F6 i$ R
      DD Witte de With
- C8 |" i2 M. o- [+ f! D0 I  N      DD Kortenaer8 \& F. i" [& M4 v6 C, c
----------------------------------------------------2 |* m% T1 i( g2 Q" ?) N7 a# _
ASW attack near San Luis Obispo  at 220,75 , B$ Y& O+ }) H7 A
Japanese Ships3 |) Y' W  }' ?
      SS I-3 9 ?) y. n. l" c% z) y  [
Allied Ships  e% z; D# J3 N! G% d( P: ~
      DD King
* h+ F. _* b8 l      DD Sands; ?9 t1 U, g/ y3 e! q7 H
--------------------------------------------------5 Q8 t* z1 p+ G! g! C
ASW attack near Kota Bharu  at 51,75 9 R5 p4 W) l/ u1 P  u
Japanese Ships
0 r! ^% Z) j$ t4 I! _5 @      DD Minazuki9 M* N  n3 \! t) |5 a
      DD Nowaki
/ ?; P2 m( x+ Y8 h4 E      DD Yugiri- D# ?6 D3 ?% z- h
      DD Akatsuki
8 w! d5 O8 r& V4 m% eAllied Ships: f# z. l" D" p& P* A4 t) O: I7 ?
      SS KXIII, hits 5( k" h/ R: s- q1 Z
-----------------------------------------/ _# g) L9 s8 E$ E5 ]5 |
Morning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang) ) X' h/ c  q5 j
Weather in hex: Overcast
5 ^2 u2 ^" Y/ d8 F$ ^! I# Z" lRaid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.
6 m: M! u9 _9 Z1 tEstimated time to target is 11 minutes
/ E! I! G- P5 U' C. ~- EJapanese aircraft% r8 E  C( @& T3 ]* H# Q
      Ki-27b Nate x 17
& I5 y1 ]4 Y/ ?; |1 _" P9 L      Ki-30 Ann x 21
/ b2 l& F( g) s  O      Ki-43-Ib Oscar x 15
6 t% Y! `: a1 y; {Japanese aircraft losses* b2 l- |5 Y8 y5 G5 }% n! E
      Ki-30 Ann: 1 damaged 5 I: o; g4 Q' A2 t' n' s
Aircraft Attacking:
3 B# _* c) B$ @- j6 F      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet * 8 P# {) z& P9 O+ f8 U6 Z
               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb3 U" A1 T8 S3 a2 |' u( g$ n
--------------------------------------------------
. P$ g) X/ a* I6 P. d* H: r! Y0 I* G" VGround combat at Ankang (82,42)
6 V& ]2 ]4 ]7 f1 TJapanese Shock attack
7 D5 }0 G& `0 Z2 U5 m8 wAttacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855
! b9 ?( k0 [+ E8 w& C+ FDefending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849 7 k7 F; v& J- e0 H8 f; H
Japanese engineers reduce fortifications to 2
; c/ _. q! W" h% O" l' RJapanese adjusted assault: 530  % R$ M7 X# D+ ~2 C
Allied adjusted defense: 9145  
8 }. O2 ~& X3 u/ x3 gJapanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  
" e, u) d" n( n0 d7 F# LCombat modifiers
5 E# Y8 h; `5 D% P* d' `2 Y* `Defender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)
) p, u7 p8 s2 a& J* i# |( Y* YAttacker: shock(+)
( i: _; o3 b, w+ a, KJapanese ground losses:$ h. {* o, O( ?" e8 E! c
      7760 casualties reported4 [5 m1 c. K7 ^4 W) Z1 D
         Squads: 172 destroyed, 580 disabled- R& r6 a" u" r
         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled
" D( G" q( [' h9 g' j5 N         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled% Y5 S: [1 T! A- n; `* b
      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)
9 e! B4 h2 w! m7 @' v      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled) * }- ~/ {( p& J, L- r) I
Allied ground losses:
  f2 S: C% [7 I' w      1462 casualties reported  p5 v+ h. _, F2 g4 h7 A
         Squads: 4 destroyed, 119 disabled
$ I1 X( p% y4 t2 y         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled
! R9 Y- _, z' U! K1 F* b         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled
0 p# @# \+ Q# E- H7 lAssaulting units:( W1 _8 Y( A( c2 P! `
    20th Ind.Mixed Brigade( I  ~0 R5 i! E/ n
    12th RGC Temp. Division
3 U7 ?$ |3 t2 D: |    58th Infantry Regiment. j4 Z9 W, H" i! j  Z) k
    34th Division
, ^$ K$ E4 D, }  `    19th Division; t5 t3 k; ^8 ^$ x9 m) z9 @$ ]
    13th Tank Regiment. ~4 k! M+ F) c! }7 D" \: ~
    9th Armored Car Co 0 e& x6 m! M6 M& O  p  G0 r8 r4 }3 O
    13th Division
9 _# ~; ^$ j: ^    3rd Tank Regiment# Q3 T/ j( w1 |7 ?
    5th Tank Regiment$ j) I( v9 H1 L0 b6 x  U
    18th RGC Temp. Division2 E9 E4 b" Z% S* q4 e+ a
    11th Ind.Art.Mortar Battalion
4 e& h. d' z, ^6 i4 Y    10th Mortar Battalion
. q1 h" D1 f8 m! S4 w    7th Medium Field Artillery Regiment3 R& C& V" s, ~- m
    7th RF Gun Battalion, L' I4 }( B3 i7 `- J/ ^
    Botanko Hvy Gun Regiment' [0 s. c3 B3 k" W$ J8 `; n
    3rd RF Gun Battalion
4 x( M: e4 w8 l/ q  n1 `; ]" v0 {* x    5th Medium Field Artillery Regiment$ T3 H. g' M4 k& v" ?) x0 ?
    2nd Hvy.Artillery Regiment7 o2 ^0 p) Z5 \# ?5 z
    20th Medium Field Artillery Regiment/ w2 r$ G, F- h: a
    4th Ind. Mountain Gun Regiment1 {( d* s  C/ ^
    4th Medium Field Artillery Regiment* e. Q' v1 L/ {: D) M# ?3 [
    6th RF Gun Battalion
- _+ F# J, g3 a: H% N: \    4th RF Gun Battalion
& H8 n: d7 `) a4 y+ F- l    15th Medium Field Artillery Regiment/ B. E$ h. w1 Q  t7 h( P
    4th Ind.Hvy.Art. Battalion
  t0 E  a( ~4 J  C" M6 p    3rd Hvy.Artillery Regiment( l4 B2 Z3 N7 s; ?! a  C
    12th Medium Field Artillery Regiment# h5 E$ U( q/ d3 I
    10th JAAF Base Force
( N" [7 m4 D# I3 i( c. p! i  N, N9 rDefending units:
+ J* X) J- M+ i6 I: R, K1 `    77th Chinese Corps5 I0 p5 W  P) Z9 a8 O/ m% ?& C" I! ]
    41st Chinese Corps
$ Q7 ?$ W3 S8 J! L1 V    1st Construction Regiment* s; b' B" M1 C% b0 _' C5 U1 D2 T  k& r
    7th New Chinese Corps5 W. V7 _% ?9 L, R
    42nd Chinese Corps
# z% [9 Z. V% W. x    3rd Construction Regiment
" w  l1 a3 `  s  v+ W6 L9 y1 e! R    34th Seperate Brigade4 d# r8 `; Z2 P* E  v6 O
    38th Chinese Corps
# w0 g& L. |0 p) Z9 v; M2 v1 d    51st Chinese Corps6 X0 M0 Z& \" o1 k
    15th Chinese Corps# F6 r' Q; J0 e& }2 ?& D
    7th Construction Regiment, J# k8 s' X3 [  Y' l. R# [. t
    43rd Chinese Corps
$ j/ J& k' F$ a    96th Chinese Corps% X& B: {! q$ U9 Y! a: r
    98th Chinese Corps5 D- v4 c4 T. x: e' H
    8th Route Army ) i: H0 J5 h% y4 J! ?7 a! s7 z
    2nd Chinese Cavalry Corps
; t% @) N5 H* B, S  d/ M4 P4 P8 F    39th Chinese Corps- w7 u/ w4 Q9 X" {
    36th Chinese Corps0 D! o9 d, H0 o* \7 A. D) v
    95th Chinese Corps5 M3 s4 T/ d* D( h
    82nd Chinese Corps0 N: u% Z5 Y# K* u+ n
    2nd Construction Regiment$ z$ z% B- I% {) P
    4th Chinese Cavalry Corps- {* Q2 J' I6 z3 J2 W& x$ u
    8th New Chinese Corps, Z; D+ |' B% @  a$ z2 E
    47th Chinese Corps
! A* ?, N9 p7 C8 Q: U$ z; @    55th Chinese Corps, K& `3 j5 B6 _2 H
    5th New Chinese Corps
" {( H' Q( |/ g8 ?3 B5 z+ `  S    12th Chinese Corps
. z  `. y+ M* V! }2 v3 q. N    59th Chinese Corps
6 U& t1 a! L9 z6 ~: I3 X    13th Chinese Corps) y9 A& i- _: ~4 G  P
    30th Chinese Corps3 B$ g9 l4 b' E( o6 N/ }
    17th Chinese Corps
* g" }0 w( Q/ u8 ]6 N0 E8 T    4th Construction Regiment
/ ?6 I4 P2 c) O2 b& h0 \    34th Group Army
" q1 I# v: Z* J- \6 {) Z6 l    33rd Group Army
5 ?; S, b' O5 j! Q) J( j4 h    31st Group Army0 G+ A, o# `" h9 F3 ?+ T( W9 G2 F% c
    4th Chinese Base Force
) A1 r8 }# v8 `* y  d    4th Group Army) W1 l0 t& ~% Q" k4 S
    2nd Group Army$ D" ~8 v( p, W3 @5 n: V. W7 t
    8th Group Army
9 o( k9 f* Y# i; K  @    Jingcha War Area 4 ^) J5 A4 W/ Q# \- ~9 c
    3rd Group Army' a! L: z+ U- x$ g  W
    14th Group Army- h$ I6 E5 `$ L0 M9 l2 h
    8th War Area
' }1 h* m' V7 O" N. \    15th Group Army
) G! V2 h9 R" y1 H3 J2 y* {    36th Group Army
" z5 ^/ q0 Q' u+ o- |/ _    Red Chinese Army% p. O9 R/ _: d- C3 e
    22nd Group Army# h- b2 B' o" g' z
    5th War Area , ]) j4 A- b$ V' a0 r: b' D
    12th Chinese Base Force ' K, o) c+ Q8 d8 M" J7 _
------------------------------------------------------------------------
/ K( O6 F$ V0 Y) O, Z% V! dGround combat at Manado (75,99) % M/ W/ a! J3 a$ D8 e
Japanese Deliberate attack
. Z/ |7 }9 E2 W7 }/ ZAttacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122 3 Z9 e& P) x0 P6 T. r6 C
Defending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44
( U( e$ `% M% e" `Japanese adjusted assault: 40  7 b2 g- Y4 {/ D' v+ l, a) [! v: ~( C
Allied adjusted defense: 9  
& s' [1 [" P8 G, @8 [" d& D7 IJapanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  
+ T; t: q9 `/ I: L+ `  dJapanese forces CAPTURE Manado !!! : q! j- o9 S( l# V
Combat modifiers* o0 D; e8 ]' I( x9 L
Defender: terrain(+), experience(-)3 e: \* N" a1 _- W4 \
Attacker:  : b. Q0 V2 i6 b0 ^, R6 s
Japanese ground losses:
. i* W; ]+ X4 _' L, P# V' R  n      23 casualties reported
5 n- i- Y  \, c0 v$ c' T         Squads: 0 destroyed, 2 disabled
7 J- ^; Q- P9 g+ {7 |. b9 F         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled5 v( N7 s# D5 F  U* m: f
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled ; Q1 j* C- O( w; P3 y9 E1 J
Allied ground losses:
' B5 ^; }2 u# g- X6 O! M  X4 U      488 casualties reported3 l6 J: @& o5 y( @
         Squads: 21 destroyed, 4 disabled
# h) s/ A/ i. |' {4 r/ D% N! _3 K6 q         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled
  Q1 n8 r% h* k* K         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
  U- t/ q* u5 G, c0 Q# E% U& |      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)
/ J( x; j1 L$ y      Units retreated 1 . ?+ u. l- H, j0 {. H2 x1 {
Defeated Allied Units Retreating! + |! z& Q  O" o' Q
Assaulting units:
! F8 `, ]$ \7 L" D1 H    Maizuru 2nd SNLF6 V$ I% [6 p& v) ]( _) Z* _
    Kure 2nd SNLF  
6 J7 r* y0 `. g! O! m) H1 C0 FDefending units:9 h, u1 R- @$ E% ]1 p8 Z' P
    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
7 h7 y+ ^0 U7 J! j5 y. W7 [4 j2 I
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。1 b1 j% v# l; R
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
% a' _7 j, }* G2 l* Y8 `! R巴巴罗萨计划是被推迟了
" ]* M6 C) ^! q, A4 s  ]
! Y4 S- O, G4 q" ~& K# ?! m+ k但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。; w7 W9 f" }, q7 D% w2 r% U
) w! A6 `8 v8 h* p
早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。( A# z% L+ k$ a2 p4 t

+ E- ^; O2 [) C5 _莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
! u* D8 v- Z% KCTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
) V4 R; `, p6 d+ l/ w% C. hlala23159 发表于 2014-10-29 08:57
8 Q: O3 c7 h. j, ]* @" E9 o$ X7 D任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑
2 U  O7 K0 T, E; g. s) [/ S+ L0 E7 ^) [& ]1 Z, h- ^) u" t
德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
9 D3 e4 E: i% A+ F6 R. @$ B. n0 E7 m不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ..." m! R' T( M6 r! V
lala23159 发表于 2014-10-30 12:56
  ]" _& T& h' ~( T$ ]4 r( P: a, o- O$ ]很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?
# |% ]: t: T, t! G! x
4 T# m/ [; j. _$ K3 a# P就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。
0 ^( z. F* v5 p! b) u. P) I9 ]
- n( K! q$ b9 j6 R' h# |9 o巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
/ H/ y1 K; T" |. {XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,& n9 M5 z" g& Z3 e
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...% ]9 B  m4 x) F3 z, j& h
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
& [2 }3 B+ c+ H/ N/ U& r3 C/ P' ^0 G即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?


- ~' ^' [* T- E2 P1 [$ ~, k" ^6 q# M# e; y& [; A- }, S( ?
究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
3 r) o' B: Y' Y5 j9 {( v0 C, n* MXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...! e+ _6 P/ x4 Y* f6 C' |
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
. N+ M' X/ s% W( j$ H( V关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看 ! L! \6 _( ^: O( U7 e& U) i
# A8 j! E0 y. z6 a" n! r
在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷' z( V, a: r( S  ]" P" h

; y3 `) t* j* F% N& @' w3 G: q$ y到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,6 y) ]' p0 B* `
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
5 N$ m  _+ @8 k. h6 Klala23159 发表于 2014-10-30 14:00
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还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科
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; \# Y  i' G: x& ~; [这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?
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整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。/ j7 C3 m9 n+ ~+ ?

9 U  X% ]$ Y; V( i) v( U而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战   W! K+ z0 W. Z3 x# A( ]- ?8 Y

7 f; e- ]- z4 s2 X5 C1 V' E3 S# E说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑
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' Q( k: c; s5 @8 w& H) h你的不同观点有几点:
5 v  _3 [, ?$ N# I1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。$ D5 ]. T8 X: x
2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。/ \7 J; q1 Y, i5 o* `4 P' [5 t
3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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