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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。' o) v2 p: t( B5 T9 k5 [
这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。. x8 |8 g- D) Y& b& [/ v- W5 L# q
lala23159 发表于 2014-10-29 09:09
1 X6 J( x( r  Y8 L1 [) H
预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑 - t. r2 a" `/ ~: Z

/ K, b/ T5 S. t- _: c! W9 V7 e7 ~
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...' E. K6 R5 Z3 b$ ~- n
lala23159 发表于 2014-10-29 09:33
( z2 ^4 e/ Y3 ~9 b1 N: }5 F+ ]8 a按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。0 [2 y& `$ X+ T$ s1 H( B2 C
那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会* G8 t" }7 `( |
苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,
, b0 U! P$ ]- }9 s( l如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??1 g) z: t, B, q3 ~4 M
0 t5 A* e& [+ L' k/ l
你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。
& j6 c8 b. e5 E/ C9 t1 T& V个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?
/ S8 x" L# m% T/ G! \/ W1 s! _这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,$ ~; t% n% Y; Q' q$ y9 {6 ]% g
又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑 ; M* d: I  L. a3 B# t5 j
: U# \. P: A& j4 d: H3 I+ e
AFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 426 T7 |$ B2 w/ [
当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了,
4 w3 e$ L8 e0 D) j6 \在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外
6 r! }' D; g6 Y( t) ?7 y. e1 s国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,
* J/ O0 A. |+ m750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,
! L' k5 Z* e* l& c0 P" M8 p安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了, $ I5 _+ x; H/ y$ Q& }8 @
大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。
0 m$ Z( n0 N% t7 \% P. x( F同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。: ~, _# @3 J5 S! Q
---------------------------------------------------------/ b6 Q* N/ T% c
Sub attack near Balikpapan  at 66,98 4 [2 u7 _) U. C, z/ G' f0 i
Japanese Ships4 S) p! t+ E; g: c' f
      SS I-155, hits 2
! ~8 K: F. ?( [; `; G% a& lAllied Ships0 ]( w' P' n' K
      CL Java
2 B9 E/ U& t, G( D: j" R4 b: a. l      DD Evertsen( {* V3 i9 T- F& e, [# z' |* {
      DD Witte de With  o( I9 S1 E. s' n0 ?. k7 M
      DD Kortenaer5 B+ d7 N: G! g4 L$ V
----------------------------------------------------
' c2 n) D4 l3 b" u* xASW attack near San Luis Obispo  at 220,75
. ]6 m, {' j0 ?7 T) Z3 PJapanese Ships
9 K' U; m; t4 z3 I9 b8 T      SS I-3 ! \, ~) R7 Y' p
Allied Ships
) G" f* o1 z) p& Z) l+ ]5 [      DD King1 @  C* T# I. b4 U, s
      DD Sands4 j* {4 g+ |) c, |4 d8 u
--------------------------------------------------1 |! l1 Y, m7 f: Z& R
ASW attack near Kota Bharu  at 51,75 ! R5 O6 _3 w) E7 ?+ F
Japanese Ships
  j# [7 E' S' G7 h0 K      DD Minazuki
9 V4 ?0 N/ v. d/ o+ ~- z      DD Nowaki- O% F, H3 t. K, s4 t- a
      DD Yugiri) L+ l2 {! B; |8 ?% A! M
      DD Akatsuki
! V1 t4 \$ ]# iAllied Ships, |2 O: Q$ L2 b# P8 q
      SS KXIII, hits 5
" @3 N% U" S: Z6 H3 l- U9 F2 Q-----------------------------------------
; M% X' V7 R2 i! ?# SMorning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang) 8 y6 }, X6 e8 b0 H# K
Weather in hex: Overcast
1 v! X8 p3 C  W' e7 t4 QRaid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.2 y- a, R; K  c" S2 a
Estimated time to target is 11 minutes
' M: x7 a, r; |& xJapanese aircraft5 b% z, b) l6 O: G! b" ]9 N" b0 l" f
      Ki-27b Nate x 17/ r9 g4 Y+ |, I/ G' u4 R
      Ki-30 Ann x 21! ~* ^" z0 M8 M4 }$ b
      Ki-43-Ib Oscar x 15
5 f0 c& _: k4 Z. [Japanese aircraft losses
7 t$ y5 V# v  e) j* x" \      Ki-30 Ann: 1 damaged
: N; l9 u2 ^' r' p" B/ Z3 KAircraft Attacking:; }% w+ ?; g. q! ^8 ~; S9 y: A8 I
      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet *
  }4 l0 e9 B& v               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb
8 N( m' l* p& i5 i; e. n6 e5 v-------------------------------------------------- 7 t% P% {  k& Q$ U$ V1 H' a
Ground combat at Ankang (82,42) 8 f: L' q7 b" ^% E, H; Q( `
Japanese Shock attack
; J* G+ z, N  b: `& R3 jAttacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855
) O3 L. f6 s+ H; i7 a! {1 I5 i$ F" PDefending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849
4 l1 i6 a# o0 ~/ R- I' bJapanese engineers reduce fortifications to 2 ; U. q: y( T$ k. P2 v$ {2 d
Japanese adjusted assault: 530  
2 X& |3 B; }5 B% @6 @Allied adjusted defense: 9145  4 C7 V- l/ l; n' I
Japanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  ! K' Y- z1 N  n0 O, @- P
Combat modifiers
7 Y: @/ d0 l4 Z. n7 o# ^! i! |Defender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)
4 f  _1 {% ]% R( K  xAttacker: shock(+)
! C: ]/ m+ ]8 ZJapanese ground losses:! y6 U+ W5 ?  c2 m9 d
      7760 casualties reported9 {; c8 G  s8 s
         Squads: 172 destroyed, 580 disabled$ G0 W; a( }$ V" J2 h+ x
         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled' j$ f1 |: X5 n3 Z) ^# x
         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled' i' H# O; n4 E/ z
      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled): g9 X& |; S; G" U
      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled)
, U" Q# y% S1 ^% L7 S/ DAllied ground losses:
* U/ m9 m9 K# ]$ f  M9 X$ [: K- T      1462 casualties reported/ d1 p- U9 {- M& U" E. V/ Q
         Squads: 4 destroyed, 119 disabled
- `  w/ r8 c  ?         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled
/ t9 n, W* [1 u; K0 @         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled
+ W( _9 }1 V2 F! F2 O9 \* d* t/ gAssaulting units:! h3 O+ I; F* q& x8 {4 L
    20th Ind.Mixed Brigade
' P% S( _  J' A) u  k6 d7 M    12th RGC Temp. Division3 o* X1 p/ X( h; y( a, J1 G6 z
    58th Infantry Regiment
8 }' u1 P/ |8 d  c8 J, b* o    34th Division
3 G" M0 S; C3 q  e: Q; h    19th Division
2 i3 `+ s- O. N7 N    13th Tank Regiment
* n: w% s- M" }+ @    9th Armored Car Co
" M7 P4 T( M) q# `% I1 y- ^    13th Division! n. e. q+ I7 e! W6 e6 E% L
    3rd Tank Regiment- g' e% b& ~( g4 s) @; \
    5th Tank Regiment
1 s0 r8 d# b# i5 x1 _    18th RGC Temp. Division3 K3 ~: U" S/ `1 Q$ Q
    11th Ind.Art.Mortar Battalion
9 ]8 w/ g; C, V$ |, [2 Z6 a    10th Mortar Battalion/ R3 x; J' i& C; R
    7th Medium Field Artillery Regiment
2 ]4 |  ]: M% n( z) w- U4 H' w/ h    7th RF Gun Battalion) i/ `( X/ t- h9 y! ^% L/ O/ n
    Botanko Hvy Gun Regiment
: A( `4 c3 Y+ {, y( O2 E" R    3rd RF Gun Battalion
- g0 r7 P4 `  H5 p    5th Medium Field Artillery Regiment
' R( b( \' ?/ K2 G    2nd Hvy.Artillery Regiment
: a. @! g# j) G    20th Medium Field Artillery Regiment
# Y; N( `: T2 H( y8 f: o    4th Ind. Mountain Gun Regiment/ k2 S$ z3 J, c. o0 n) u! X
    4th Medium Field Artillery Regiment
& ^( B, f! H: T4 @8 M' D/ n    6th RF Gun Battalion) X% c4 d8 l0 K& j6 N/ K
    4th RF Gun Battalion
( h+ F, C# [+ j2 [) q    15th Medium Field Artillery Regiment  s6 ~* }- p+ \8 f: R
    4th Ind.Hvy.Art. Battalion
: l; r2 k: W1 T- x    3rd Hvy.Artillery Regiment
. Z/ y) Z* i! T    12th Medium Field Artillery Regiment
3 y6 Q( D; q; |    10th JAAF Base Force 9 [% d8 E% _% L
Defending units:
/ V( m# \+ ?+ `4 g- X6 q    77th Chinese Corps
% C+ I0 e2 [, E! s    41st Chinese Corps
1 }9 j# e& I: v: o$ L- ~    1st Construction Regiment3 W, r6 d& s! z' a
    7th New Chinese Corps+ y% `7 E. _  r! V
    42nd Chinese Corps7 P% a; T( n2 u! ^7 e
    3rd Construction Regiment
5 Q6 ^8 @: h1 b( K1 {  |( s0 L    34th Seperate Brigade: n# G3 Y7 U1 @" Z5 L
    38th Chinese Corps
* j, f8 r2 V" P. I+ T# g( Y/ h    51st Chinese Corps
, N  q1 q! m+ s+ S: n% w/ O    15th Chinese Corps% e; L9 n( H) `1 n8 l1 G+ a
    7th Construction Regiment
5 ?! r  [$ u' M    43rd Chinese Corps6 o% q, c* |8 p) ?% N
    96th Chinese Corps8 ?( e; v  _# D; u4 K* ^, e
    98th Chinese Corps
) w# _9 t+ \/ j6 @    8th Route Army ; S- }3 v' Z" ?6 r5 c  C$ d
    2nd Chinese Cavalry Corps, g  U. c6 G9 p9 Q! m, D: A
    39th Chinese Corps
( X8 j  f7 ~. d# N. N/ I    36th Chinese Corps1 x. l( t& y& i! O( t
    95th Chinese Corps6 H: ?; R# s3 t' D. ]
    82nd Chinese Corps
5 n; |: a( F5 n% D" }( _) S    2nd Construction Regiment$ g: e8 c' h  U/ ]- t- |4 B
    4th Chinese Cavalry Corps; e. X. w3 n+ ~/ k! T
    8th New Chinese Corps
1 T+ L/ J1 q; e  P' p; |1 z    47th Chinese Corps
" ?( C0 a6 _* g* q    55th Chinese Corps$ W9 [1 g% ?9 |& _
    5th New Chinese Corps2 ]( F1 R. b% r- }! J; P
    12th Chinese Corps' y! r& Y2 \* f% `
    59th Chinese Corps% g8 J7 P* b9 x( Q. ~
    13th Chinese Corps
1 d% t7 M- p  K    30th Chinese Corps1 ~; O( p- L; Y) G8 O3 d' Q! P( ?; H
    17th Chinese Corps
# p! n* g2 T/ G; G7 D0 I9 K    4th Construction Regiment9 o+ u/ i9 |) e* `
    34th Group Army- ]" I4 T" d3 {8 j" M5 }& ]
    33rd Group Army
- j' ~1 y! \/ z$ y5 L    31st Group Army
8 {, U( ~% u: E. ~/ v- i6 R& ~0 F    4th Chinese Base Force
; Y6 k) B! d$ W) w" V    4th Group Army
# ~6 L4 U# O6 V2 A    2nd Group Army
+ E6 ^- F, L* x5 C% |  ~0 a    8th Group Army
$ o% e2 f( w( r0 l4 x; A    Jingcha War Area , B% ~; n# K: `, t, K
    3rd Group Army6 U+ x2 U: F( N/ @% |& z  M6 o
    14th Group Army) ?4 q* C* M% ]; D- d8 J
    8th War Area
! N9 Q& h  s- U3 x1 N: U7 x    15th Group Army
- v; H$ r" B% J) }- J  u7 t, {    36th Group Army8 l, I: P  i* J) B: g3 N
    Red Chinese Army4 r8 y$ X0 u7 ~: c' R
    22nd Group Army: }* ]$ N2 a, j' G; m
    5th War Area
0 o. V3 ]/ l  I* u! k9 t    12th Chinese Base Force
+ [' h% ]" [2 E$ D3 I+ r2 I6 ~1 T------------------------------------------------------------------------% i. l4 c7 h3 E! p. Q
Ground combat at Manado (75,99) 7 o) r' H- A4 Y1 C, a
Japanese Deliberate attack ! a/ k6 O0 u! n; ]
Attacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122
( X4 @+ H4 L, Y6 i; d' x% lDefending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44
9 E" o* p0 t3 \7 v( |1 rJapanese adjusted assault: 40  1 a7 R: K) H" R# A7 J/ L3 T, J  U
Allied adjusted defense: 9  8 D9 `+ z" Y& o5 ?3 K- ]
Japanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  & w3 I2 q# U* D* X
Japanese forces CAPTURE Manado !!!
2 k. D4 a0 M' w. LCombat modifiers
: h- X$ R8 _+ iDefender: terrain(+), experience(-)
; w. l$ b  r( Q' a* m% n7 lAttacker:  ; U" p" e& K6 I, z& D
Japanese ground losses:* l$ ?) C9 j- F2 P
      23 casualties reported
  K/ c7 m/ M3 P6 w: e         Squads: 0 destroyed, 2 disabled
. \, l6 X' ?# S; v         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled7 J5 A" b' y6 H" J
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled ! {+ h% w& [9 a. E* v; B/ [
Allied ground losses:9 N# R8 r2 I8 G& X! q6 N
      488 casualties reported+ R2 t' I" Q, s4 c- q7 S6 I3 W
         Squads: 21 destroyed, 4 disabled0 K6 _. |1 u4 p. e
         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled
# |( g' l* f+ f3 V! @! I* ^9 a7 m         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
4 j% j4 \# {- i$ }3 G. k0 g+ O      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled), a" {5 ?. Q. N: g8 f
      Units retreated 1
. \* ?1 ~  j5 w/ w3 ^, D' LDefeated Allied Units Retreating! ( f9 i9 k. E; r/ _2 Q, H: N7 s$ a1 F# u
Assaulting units:0 M  h0 f% {' D# W+ L& m
    Maizuru 2nd SNLF
- s$ ^0 Y7 r; ^, G( `) y    Kure 2nd SNLF  ) ~8 U8 x5 L1 o2 f
Defending units:$ m- r! k/ I  Y9 I1 J
    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
7 Y2 _" O0 R6 c7 D& ]
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。8 \* f6 b: n5 j; W0 o
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
$ u; a( P6 w. ~+ N  H" u( B巴巴罗萨计划是被推迟了0 @' U  v6 d, }

6 _8 b$ W' v: x( C2 g但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。
3 L1 _. i( u% x$ z, a; N3 i
+ ~- r" A% w7 p早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。
4 Q7 E; P1 X" X. l/ \
+ |* b2 a# s2 ^: _% H7 C; I莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
2 g% @6 C0 r: x; L% c! x
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。: q' E. }5 o: j) W6 c
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
1 Q+ C8 L4 M" v- L/ T7 [7 O5 C
任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑 5 j5 q9 x, j# O

$ p+ k/ ]+ m3 Q. v: ]德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
, Q2 K$ X( `% P5 j不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...
7 p' i3 V: q# J( u& Dlala23159 发表于 2014-10-30 12:56
2 \9 i( i% f% P( {8 ^5 k! z- ^
很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?
* e4 v5 e2 ^7 B" t& d2 S' m4 k2 E+ v
就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。
' |, Q% J/ h' X# P+ j
8 c' E0 j3 _% n$ d+ f6 P# M1 f巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
' Z  n0 W  K, F6 G( m5 CXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
. p0 F( |+ Z2 g7 k1 T8 w- IXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
$ t8 t. f8 ~3 f! [: m* `( |lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
  r9 k$ Q' ?; Q! R  `5 r( J+ X
即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?


4 @7 m6 M. }3 I) O3 O: S
  }% }0 L1 x# s- }. K究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,! S, ~# F# _3 a8 ~6 P# O5 A
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
) g6 ]4 a- U+ U0 I+ e3 Y  qlala23159 发表于 2014-10-30 14:00
% |& S. t3 i, w& m; b! I5 I关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看
& u- R. A- f( i+ q
, S/ q7 c/ C6 [% u在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷( p( E. d9 S! E, p0 j1 d* n
2 ?; z$ T. I) Z5 o
到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,& s8 Q# q% H' L9 p5 w
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
+ ]+ ?! U$ {- s* elala23159 发表于 2014-10-30 14:00
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还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科$ L& \' O6 \: ^  J& B7 _
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这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?
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整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。* a( a2 N- D. m& M) J3 T
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而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战
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说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑
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你的不同观点有几点:
7 v/ c+ F6 G) n! Z' g1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。6 x" U3 ?* I* B
2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。
3 R) Y' z0 E7 {2 N9 h; I5 Z3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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