返回列表 回复 发帖
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。
8 T& }9 Y3 ~9 A这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。4 {. W+ I, s4 {5 W3 t- u
lala23159 发表于 2014-10-29 09:09
; T: h* v7 v' ~9 X
预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑 0 N) O' D% z# p7 T* H
' S, g/ _+ S; T0 ?  A3 B8 o
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...- B& Q8 B, c; j; f. [7 z8 |
lala23159 发表于 2014-10-29 09:33
. P8 q3 M- G' K7 c2 D$ L
按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。
/ _3 ^/ @1 `0 m3 Y! ?6 C那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会
% E2 d$ y8 d& v- F! p  g苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,
- W' o9 d) A; z3 r/ g如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??$ j3 U) \4 w. I. `

+ l* }; O* e% v你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。8 x* ?% w$ f* Z7 V/ ?! N, L; a+ Q
个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?' @6 j% \; ]- ^4 F
这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,$ o. N9 U2 ^, W8 s1 e$ b
又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑
# t: c+ r2 [( P# O) s; ~3 u) u" g! z. i7 s8 h  S8 S# d( c( J9 z
AFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 42+ E% [6 y6 F( O9 u4 X% n, U
当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了,
- k! z9 n: ?$ Z' a9 O" l( d, q2 h在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外8 m8 O, `$ _% @# O; _5 y% }9 ^% @( G
国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,
8 e4 c' p; |6 M2 c  e1 }750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,
7 G  Z% ?4 C7 n安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了,
: A; b# ~9 H) u% _+ a大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。( s/ p+ X+ ^; }' N+ P) ~3 M7 h2 ]
同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。* S) Y/ v& ]% Z0 I
---------------------------------------------------------
. G( E$ o4 o9 y6 MSub attack near Balikpapan  at 66,98 ' }& P  Z9 p- N- w9 ?
Japanese Ships. z% @9 Y% x9 F) h6 |3 ~5 L* \, b% ^
      SS I-155, hits 2
3 y& C/ D2 V' a6 zAllied Ships
  a& n# W" |$ U! A8 q# i      CL Java' j; C" E: Z  O* o
      DD Evertsen
4 n) ^3 v2 o) ?      DD Witte de With
, r' l5 G. r. ?8 W' ]; o      DD Kortenaer
- ]& [3 E9 P6 p# N' u% \5 c" w  h----------------------------------------------------+ Z# m, e9 ?: a
ASW attack near San Luis Obispo  at 220,75
, V" B% F, m  r; i' R& c! {Japanese Ships
! T: C" y$ Z" Y* x7 t* z      SS I-3 ( u5 D7 k, g; F! A% G" N9 ^
Allied Ships% t1 I9 r6 h' v9 ]
      DD King
4 d8 B- E! H% P2 I/ A      DD Sands% ^- D/ S6 z1 `6 \, O3 i4 u6 H
--------------------------------------------------8 ]  S$ p* K9 J' o: _; P; K
ASW attack near Kota Bharu  at 51,75 ; U, A( C% m/ A% G
Japanese Ships6 O1 a, O( i& E1 l2 ^4 }( D; i
      DD Minazuki) n) T+ |) X2 ]5 t* @" p* w
      DD Nowaki4 S* h! r( k$ _! P8 g+ w! W1 W
      DD Yugiri
  S# V/ H; O! E& {/ {3 W" h      DD Akatsuki
: _. p0 i% C) |# yAllied Ships
! U7 H$ ]4 f5 b/ X      SS KXIII, hits 5" e# Q2 _5 @5 G6 f, x- c! F
-----------------------------------------
$ r1 z% m# K( r* w. D, g, hMorning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang)
5 q3 t, `& O# U8 F2 xWeather in hex: Overcast # \, ?2 P8 `3 O! |' R/ B  N( i
Raid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.
+ q, W! z. [8 w1 R7 k; D; bEstimated time to target is 11 minutes
2 h: Q- z- W. d" C$ xJapanese aircraft
, o8 Y  V) b' X6 z" x+ O: n      Ki-27b Nate x 17
; a. W2 q* M6 D# U( E% r4 L      Ki-30 Ann x 21
9 }- h& {8 z. Y      Ki-43-Ib Oscar x 15 4 q  n, I$ I% g$ z9 k' v
Japanese aircraft losses
+ g) B9 D! F1 s; ^6 V      Ki-30 Ann: 1 damaged ' v! W9 i2 n( w% l5 P# t
Aircraft Attacking:
3 _7 t3 U0 s% t      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet *
8 r9 T6 K: t# V2 _7 n               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb
4 v0 S& {3 N' w2 q4 j' m4 v4 U% \--------------------------------------------------
7 X- w! G  b# r- D1 X$ HGround combat at Ankang (82,42) 4 p1 T* o: v6 V* D6 a8 W8 r9 p
Japanese Shock attack
6 x8 W* z% s: Q* u+ FAttacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855
) T: r  P4 c8 l  S1 `Defending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849 ! q5 w8 j/ B( n0 K' \! A6 J
Japanese engineers reduce fortifications to 2
9 \1 V5 G! D) g( NJapanese adjusted assault: 530  / U4 a& w/ [: p  T) b
Allied adjusted defense: 9145  9 D% w% A" W7 J( G7 n: z  G) R
Japanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)    T0 y$ L7 ~- V# F
Combat modifiers4 h& f3 M) I) o+ e+ Q% `' w: b2 d! \
Defender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-). F8 p, C1 C( r
Attacker: shock(+) 3 Q( `! c! @! g+ G1 Q/ A, K8 \
Japanese ground losses:
5 v: y) l8 ?" U& R8 v2 ?      7760 casualties reported
4 O4 z# H6 q* W7 T- I* q5 b         Squads: 172 destroyed, 580 disabled
/ Z: i! o$ X  S( i; r7 r0 D         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled
' A$ E& [. j% x         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled
$ _1 K  N; r9 s* c/ z- D4 i! x      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)
5 I+ g8 L% a$ i) Z: _      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled)
" j% y4 k; J' w# v+ T7 g! f% ^# yAllied ground losses:6 N) |9 |! L7 T8 b) Z: x( W
      1462 casualties reported3 b8 A7 r& V3 _* q) L
         Squads: 4 destroyed, 119 disabled
# L2 E# q; r; [& w         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled
3 L1 U5 R/ E3 U0 @! P# d3 Q, {- E         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled " ^0 W8 t  S+ h3 b
Assaulting units:$ L/ a) [& d% o8 M# P$ {
    20th Ind.Mixed Brigade
% s: A) t5 i7 i2 f  I1 E    12th RGC Temp. Division: A. M, U+ ?$ C; p4 X/ K) ]
    58th Infantry Regiment
6 |; X; [% X( r8 G  ^    34th Division
) K# R# i' T5 C4 ^. o- j! s0 U$ A    19th Division- L2 X( `& U% {6 u0 W6 ?7 A
    13th Tank Regiment
& \/ T! Q/ u9 l7 L" U    9th Armored Car Co 4 k- [$ Z! W/ t/ l8 o0 q9 [
    13th Division
8 X$ Y. E  e5 K9 e9 N" \0 L    3rd Tank Regiment
) @9 O3 n% t6 ]    5th Tank Regiment
! a) |% v. @- ?: J$ r: O( r    18th RGC Temp. Division5 F$ u' Y- P) `. S9 M$ O
    11th Ind.Art.Mortar Battalion
/ ~# b% T0 O" `) J9 r    10th Mortar Battalion
- ?' q' y8 E9 q7 Y- B( f' w- t7 E  s    7th Medium Field Artillery Regiment
/ b: N% i! w6 w% S    7th RF Gun Battalion
0 a0 C3 g5 i5 ?: Q6 p0 Q    Botanko Hvy Gun Regiment/ e8 g2 A9 R8 U: g6 [$ B
    3rd RF Gun Battalion
3 Q0 i1 p- W3 W    5th Medium Field Artillery Regiment5 O. |2 m: j% u. e$ C
    2nd Hvy.Artillery Regiment4 j7 }6 U6 W6 i* m9 l2 d
    20th Medium Field Artillery Regiment) z2 |- {8 i$ k1 I& M
    4th Ind. Mountain Gun Regiment
' n$ W6 E8 Q0 s3 v. ~& d2 v    4th Medium Field Artillery Regiment
/ y# W% b8 ^1 D( t: @+ q- l5 y    6th RF Gun Battalion" v% s; H* }1 x% J
    4th RF Gun Battalion/ U4 ]  i) S8 j% L  C; ^+ P, o
    15th Medium Field Artillery Regiment. Q) X# H6 |: q) S
    4th Ind.Hvy.Art. Battalion4 Z5 G8 d# {, N, g1 {
    3rd Hvy.Artillery Regiment' H% O& Y5 C# H2 |4 H
    12th Medium Field Artillery Regiment9 i5 ^" s. W: ]- s4 Y; Y: G. `7 Y
    10th JAAF Base Force
0 P& U2 f- Y. z/ |6 _Defending units:
* D4 Z, R7 O" b# ^8 B; e    77th Chinese Corps
* G( ~) S% M( y+ L) X# i" e    41st Chinese Corps% M3 C2 S3 j# ~3 r8 p7 ]
    1st Construction Regiment3 [. {' ]' i& ~7 T
    7th New Chinese Corps
2 h3 L4 H% [- b/ P) }0 e    42nd Chinese Corps
8 H' _+ y% Q. b$ ]; h1 d4 g- Y    3rd Construction Regiment- I  w8 A% Q0 }0 `$ q8 A+ N
    34th Seperate Brigade
* m  u$ z7 r( k' J3 T, r: O    38th Chinese Corps
! d6 w+ G. W1 z9 O  t) `    51st Chinese Corps
6 \# y, O. ?4 ^    15th Chinese Corps# \* A2 R4 E. c' G# B4 t9 V
    7th Construction Regiment8 L/ S$ M1 W5 E9 Y
    43rd Chinese Corps
& G2 p% G6 U8 B: T# B' h    96th Chinese Corps
1 U  M# F# }4 w2 r& e5 E0 j    98th Chinese Corps
' N7 C- F( }/ ]( f2 y7 j$ ]* _" P8 ^    8th Route Army # T/ {$ a, Q6 d, y0 h! C+ g5 R
    2nd Chinese Cavalry Corps
3 ~- }+ R1 G, v. }- m4 g0 M( s    39th Chinese Corps8 }  W- L: B% E! Z# D8 C$ T6 j/ f# y$ J
    36th Chinese Corps/ X7 J3 V" K+ Y/ j7 R
    95th Chinese Corps! ?& D) b( }3 |* L/ T
    82nd Chinese Corps+ q; Y( r2 ~/ n( L8 n! j/ x
    2nd Construction Regiment) R% h  \" ]: x  h* l$ [) G
    4th Chinese Cavalry Corps
1 G0 Z( `" \7 [+ k; Y8 q1 b    8th New Chinese Corps! x( w0 x5 U) v/ \9 l
    47th Chinese Corps
% W4 k7 V2 [* p8 C    55th Chinese Corps
' `  w9 P; F6 c% F    5th New Chinese Corps' V7 F5 `, b1 @8 \* s
    12th Chinese Corps" b0 V+ C0 Q! G( v! r
    59th Chinese Corps$ u9 Y/ j& l7 A. l" T7 ?1 K
    13th Chinese Corps3 K7 E, O, d  O5 g# E4 H) W
    30th Chinese Corps% n! b9 f4 R9 j9 U$ t- I
    17th Chinese Corps/ S2 @; b/ W3 ~  m$ j! @* ]8 a
    4th Construction Regiment
) B$ c3 D" G! ^, H1 I    34th Group Army
% k3 w- A# f* ^: V    33rd Group Army6 m  b; I( h6 n1 W- m6 _5 ?9 ?1 l/ e
    31st Group Army) \+ z2 L1 o; t' M9 D
    4th Chinese Base Force
8 Y& U0 J+ x3 A0 a7 f( K7 q    4th Group Army- v" S; ?2 g- w) G
    2nd Group Army
1 v1 s( p1 }! g    8th Group Army1 T+ `% K( Z. `6 I* M1 P
    Jingcha War Area 8 ]& U2 k, l) E6 x; D
    3rd Group Army
& D7 W+ V' J$ y$ ~. U' M    14th Group Army
1 w; |! J5 U2 A: Y" v    8th War Area % W' D0 x. p2 p3 g
    15th Group Army
7 K' u  {) p! G1 d7 O; R    36th Group Army
; P( W; R0 L  O; g. d% p* [    Red Chinese Army
/ X2 i& J8 g1 b& D    22nd Group Army1 H/ P) b7 O4 g
    5th War Area
, `+ _8 d" k! Y4 y    12th Chinese Base Force   Q% R1 L" ^! Y  W; v/ n: i0 u
------------------------------------------------------------------------
9 c$ ?* P6 V$ F, O* g  p  n8 tGround combat at Manado (75,99) 2 j! G8 f0 a& x+ g' ~0 P/ H1 F" x9 D
Japanese Deliberate attack   f8 |' q/ \" a9 f3 G1 ?
Attacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122
! p/ f8 y: N& `! G# ODefending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44 8 \( m) q& l5 m$ z" y5 U
Japanese adjusted assault: 40  
: D1 I4 ]9 b8 C$ m9 {Allied adjusted defense: 9  8 r7 u! ^. B  g; A  U3 H
Japanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  5 m6 z( T& {" @3 k2 v4 @
Japanese forces CAPTURE Manado !!!
* v7 m4 [4 g: ~8 W1 A" @% YCombat modifiers0 b$ I( a4 @( j5 g! g
Defender: terrain(+), experience(-)" ^2 H) J% R5 _0 ?0 x
Attacker:  5 x5 m! @0 @  Z
Japanese ground losses:
9 x3 G5 i* Z" B8 a4 [4 V      23 casualties reported# G! O7 }" S! O) d# w2 l0 H
         Squads: 0 destroyed, 2 disabled
6 {- K! C9 I5 b: ~         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled
. Z  W1 Z) ]+ l7 J  J: {. F% N8 l         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled ) w6 ?$ l& N; z
Allied ground losses:1 x9 q8 o9 L8 ?7 z; J) U8 g, o
      488 casualties reported
9 I6 J3 A9 c" U% g6 s         Squads: 21 destroyed, 4 disabled4 T) t/ }4 ^' k' I
         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled
& x7 J" b* z0 ?8 e0 M* H9 Y         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
& v6 C, Y) |) _, a# ~      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)3 X- F3 a0 n1 T2 J
      Units retreated 1
6 Q# C+ i+ K6 D8 z# UDefeated Allied Units Retreating! , E3 _9 x2 @3 }2 J
Assaulting units:# o$ f  }* |; Y
    Maizuru 2nd SNLF
" U  P! H* a+ V' ?5 |0 t# C    Kure 2nd SNLF  2 m1 l* f( T2 u4 U
Defending units:
9 h8 w1 D2 _; k) e* ]    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
5 J, {* y7 K( U6 o, S6 d( ?CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
# @, c' K) D% h9 _) llala23159 发表于 2014-10-29 08:57
7 Z% w  f  e2 k% W$ X3 l6 }
巴巴罗萨计划是被推迟了
, Z# Z% t4 j* P- i4 Z! O+ j
. ^4 I. `7 x8 @但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。
' Y6 }( f6 R3 [% W! h: L
% T* ?" r7 d1 N6 P5 u/ K早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。
0 p8 v& V  d" I% @9 V8 F' k: ]0 {
, I" G! ]: a9 x: e6 ^莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
  j. t1 v1 z7 |  k" l2 Y* u, ACTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。* B+ a: |8 {/ v8 s$ a9 T
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
' }' ?) C; @5 i! B3 \任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑
$ O3 L' l# O5 Y4 E0 m
8 i8 \  H' o3 B7 e2 ~德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
/ O" A7 g7 a& A$ \. l+ `) Q; e4 ^不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...
. [3 P7 b7 E$ [, \5 klala23159 发表于 2014-10-30 12:56
  F! ]& V4 K( V/ _* o; ]很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?" N! @" j: O* O2 h6 E

3 B" I- l3 @0 @! ~) @就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。% q) W+ S) m* Y( j

9 H- I3 ?/ ^  X7 F; N: X巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
. I1 e4 ~5 v, c, T# s; jXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
/ A# e1 B! g, g! l0 `: lXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...* |, }' V& S' Y1 M3 y& X
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
( J# l* {% O4 Z2 {" E" U
即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?


2 D# W; m& s4 q$ X2 H! W' @& k' A7 t5 N8 ]6 y2 V  j  c/ l% X# a
究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,1 M& v$ A7 j0 m  O& t' J$ g& z# G
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...! W9 H; n6 d* g2 w% g2 w2 k/ |
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
; B* {8 N2 L3 a3 C( V1 j关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看
0 U9 N7 L' M* b3 i# d7 v* `
! {6 _0 Y3 Q1 D, R* E3 Y在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷
' W# V) `; L9 j! q/ T
! [! B; S! G9 G, T+ k6 {0 o( e; i4 Q到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,6 L/ }* Z( t& P$ c, J3 P* i# k
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...$ H$ `5 @9 C2 d  V& V& A% }
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
$ I4 j) ]1 F: N+ L! p+ r, R还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科" a, X# \2 V- i" d* V0 r7 g
8 E2 y$ j' ^# p) {# _6 O
这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?
/ ^1 N$ |5 S# b: V! Q+ s" L+ u
, e  j2 U! v( \/ I- `. `& ^; j整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。
. {6 @" P0 Q- D9 ~
6 O+ O' B, c9 y, v而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战
/ H/ l; o+ H) o8 c8 I" M$ ?
% q: x; x  I% ?+ c' M( @1 N说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑
/ c  b% d" \% [# B0 B. `
4 c" O, ]. f* K& X- r7 ]你的不同观点有几点:
2 M5 Z" l( D6 B, Q1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。& @5 }' B1 Z' E7 M
2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。
3 }/ }6 u4 D7 M( F- @; A! P3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
返回列表