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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。
4 V/ o: q* D2 p4 m3 y这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。
( s+ N# o5 s. E& W$ W9 slala23159 发表于 2014-10-29 09:09
, q5 W2 K! L- V' `1 c* w' X预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑 , {8 K/ h( o% v$ ^$ o# |
  V$ \" u. D$ p& u6 B% O) I" D) c
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...
; R1 z0 w# `0 Z; ?  Z6 H% alala23159 发表于 2014-10-29 09:33
: a% B7 g( v. ~' p8 p按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。- {# |, L9 j8 g
那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会
5 C4 J( O6 x4 M9 s2 z1 U+ r苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,# j7 h5 w7 |, ^$ ?2 K% t; F
如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??
6 Z( `. v$ P: j9 \7 C# w/ R! S9 j  i1 ?: a6 e% _
你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。
0 T/ D6 a" p& T4 C# N: ~5 u2 J个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?  N; h* e! L: {0 y5 G
这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,& E& F$ ^; W2 N+ c
又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑
8 M) J; @2 V+ D0 t# ?5 ^* ?! L/ J3 Z' h
AFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 42
! _  [9 e4 \4 P当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了, , c* J0 r: `8 l7 w& {- f( Q
在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外
$ c+ ]9 u" _! H; l8 C$ f/ m/ r国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,
. b: v  r% d+ Z; P' v: |750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,9 l/ Z! m  v2 x3 I
安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了, 9 e1 T& \% C& |$ H
大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。1 e) A$ b7 f, D* A4 D
同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。
) O7 T; f! _8 |7 {---------------------------------------------------------
# O1 @+ Z7 \+ [) r8 B) `Sub attack near Balikpapan  at 66,98 8 n% }+ |* i$ C2 \) a! G; q
Japanese Ships& m- H$ t  O( Z6 G
      SS I-155, hits 2
8 D( j: c& E9 E, b1 t* @& A, kAllied Ships( l2 f  N9 A$ y: ~
      CL Java: |' U9 M0 n0 t3 X. b
      DD Evertsen+ x% v. P' Q  E" v  @, ~
      DD Witte de With
: v9 P* {7 y* ~" Z' h& @      DD Kortenaer2 j) v* n. ]) Y. W6 ]- j3 E: o
----------------------------------------------------! Q) L& r5 m* a6 H" P
ASW attack near San Luis Obispo  at 220,75
& Z+ c. v- l7 N) i. ]% V  AJapanese Ships) j' w' y( L* B, y; a
      SS I-3 & i9 g3 t; K+ V
Allied Ships
3 q- M4 q5 K! T2 U3 ^$ q" A      DD King/ v1 D% y* ?1 m) ^
      DD Sands" [7 t, e% a' j$ a' W- m0 P, t
--------------------------------------------------
# s6 f( q- S4 qASW attack near Kota Bharu  at 51,75
+ \  J) A3 c' W3 S* A" QJapanese Ships
  f9 y- e1 _% f/ E      DD Minazuki( |# P) l0 Y! f/ \( H' a6 F
      DD Nowaki+ C& A3 ^! w2 K6 }
      DD Yugiri
3 C" _( W$ K5 k0 c      DD Akatsuki
, z1 Z1 e: B; bAllied Ships2 m1 y$ H! i$ W  M7 t
      SS KXIII, hits 5# ?' H- a/ J( S9 B: u
-----------------------------------------$ O9 ?9 D, w( _3 k* E" l6 B$ C% b
Morning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang) 4 r/ O" W/ ~( e
Weather in hex: Overcast
  A! P4 R# j0 x( Q) @* W1 VRaid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.
8 R. N0 n+ y# b; D$ A& _/ `Estimated time to target is 11 minutes $ J( }9 [' n' G6 U
Japanese aircraft
' f" B) a$ k; |; Y2 @7 l" r  C3 d      Ki-27b Nate x 17
/ f1 ~/ u7 b& h      Ki-30 Ann x 21
8 m1 z8 u; s& f) Q+ }      Ki-43-Ib Oscar x 15 # t% L6 c' n' Z! ^& Q& g
Japanese aircraft losses% @2 h) R& ]3 z8 L/ C
      Ki-30 Ann: 1 damaged
7 q8 k6 n# o& e+ S8 l7 t, {* r' JAircraft Attacking:
; D: E; _0 }9 a# g: B4 @0 s4 p      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet *
/ C8 h6 ]$ [5 T6 }               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb
( w; s+ Q' ?% h* A9 d! ~. X4 u-------------------------------------------------- 0 ?0 z) e+ u" j6 G; p
Ground combat at Ankang (82,42)
  R/ Q, j' L  u. tJapanese Shock attack # N" M, t' [0 t) `1 T3 M
Attacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855
- H9 C: n7 \: q7 ^9 B  V  |* EDefending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849 6 ~8 ?' n7 n' ~4 g. k: ~3 d
Japanese engineers reduce fortifications to 2
( W" H" J0 f, u  r: GJapanese adjusted assault: 530  
- i/ n  {/ H# q, Q2 V0 vAllied adjusted defense: 9145  
( L: G5 ^! V7 ]8 uJapanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  
% ^3 [# Z( L9 z; ~4 N+ E3 kCombat modifiers
; K* I% O/ H7 }! y4 L& q* lDefender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)
5 B4 w- T- [9 p( G  q6 W! rAttacker: shock(+) ) r! d4 e2 w6 X
Japanese ground losses:' b( M6 u. Z* n" O$ P
      7760 casualties reported
7 V5 k  B& U5 D# s4 g4 J3 J1 j7 ]         Squads: 172 destroyed, 580 disabled
; d7 o* f$ j6 @         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled
/ A0 b7 X/ [, j* d1 D- o         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled
9 C$ b) }! @( k! h" V      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)
6 W9 B1 P  w  A8 m3 T% s7 y! S( z1 u      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled)
3 s2 m- k3 O3 o. [4 H$ M. ~5 _Allied ground losses:' c1 Y5 A) j, \
      1462 casualties reported
3 z% `; h9 k# t  E- t& r  r         Squads: 4 destroyed, 119 disabled
% X2 B: C* I8 F- r4 \         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled( e, R! \. J: }
         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled
0 W3 B) y( o4 g' jAssaulting units:# q) e2 Z' x# P$ m0 Z' A$ I
    20th Ind.Mixed Brigade$ B! H' @* ~7 ?) ^" ]* i, ~+ z
    12th RGC Temp. Division7 C9 W6 X2 z4 f, Y7 L- b
    58th Infantry Regiment
; ]# i: E8 s" q    34th Division
) K* s+ Q& U& \$ @    19th Division
4 v( _/ x4 q0 |) R& I6 D- |! W    13th Tank Regiment
* Y; H- q  i4 D6 U' X0 ]    9th Armored Car Co $ b' ?, V! M! R, s
    13th Division
& T; }$ }' J! Z* @) }( C2 q    3rd Tank Regiment" Z  l# @' H; _* ~, q. ~" m
    5th Tank Regiment
9 z; U+ l5 U4 O6 w3 S    18th RGC Temp. Division( d. y. i3 p! u3 D4 S
    11th Ind.Art.Mortar Battalion% ]/ w, i! a5 n
    10th Mortar Battalion9 A7 y- |  ]9 x( R- e
    7th Medium Field Artillery Regiment
" ~4 u1 C2 j, {, v    7th RF Gun Battalion7 K' I! o# z6 E& l
    Botanko Hvy Gun Regiment
8 B: u3 h) U5 x+ R  z3 {' p    3rd RF Gun Battalion
8 t$ h- E& f9 ?* |, p$ n, U    5th Medium Field Artillery Regiment/ \  {' C/ y! v$ r7 `
    2nd Hvy.Artillery Regiment3 i: y: T7 [. [1 }! a& q9 o. N
    20th Medium Field Artillery Regiment1 z& k5 S  w& C0 K; d9 z( }
    4th Ind. Mountain Gun Regiment
' Z) P0 j4 w% s' V# i6 z+ t! q    4th Medium Field Artillery Regiment
& H7 [+ g  U5 M    6th RF Gun Battalion# s" [" T4 @' W0 Z6 |
    4th RF Gun Battalion
1 F" \1 e( H  B# }! w5 U* J( @    15th Medium Field Artillery Regiment# o" v% }- D' N! h' M$ |
    4th Ind.Hvy.Art. Battalion9 }, _8 {) E+ d4 T* k2 u
    3rd Hvy.Artillery Regiment6 e; w! k- c" W/ l* L
    12th Medium Field Artillery Regiment
3 }% Y6 ~2 f( f; w$ i    10th JAAF Base Force
; F* {% w5 y8 h6 z+ q' }8 _Defending units:
) N  e5 v4 s, ?5 _    77th Chinese Corps
7 J5 r/ H7 ~% _! m; U  g6 Y    41st Chinese Corps
) S% \; w) Q8 C$ ?+ p    1st Construction Regiment
! J3 W: U8 d& ^    7th New Chinese Corps
$ ?$ S8 v: w! P( t% f1 z( O+ t    42nd Chinese Corps0 W8 i. T4 ]! n/ `2 ?
    3rd Construction Regiment8 [0 J) T! ?* S" c) \' N! L9 P
    34th Seperate Brigade
9 w8 u2 V6 Y; x7 x    38th Chinese Corps7 ~4 q) b8 X# ?' J6 \8 h1 ~2 ~
    51st Chinese Corps/ c( B& p) D- Z1 _* n; ~
    15th Chinese Corps
; k8 C: G7 z2 g    7th Construction Regiment2 A- S( N3 E. ]3 U
    43rd Chinese Corps9 I1 B# X  q: s' \
    96th Chinese Corps2 k% k) l( f' y- L/ U% s
    98th Chinese Corps. T, e$ O* }$ y3 f# @; i
    8th Route Army 6 n! o/ {- s. t# k
    2nd Chinese Cavalry Corps
0 _5 |- _, V: m6 F# p! x    39th Chinese Corps
) m' ]- r  K: }: t    36th Chinese Corps
# M/ ^8 e, m3 g7 L    95th Chinese Corps" n% o; J- N+ P" ~* b4 J5 j2 }) G
    82nd Chinese Corps5 @+ e& ?6 z9 s
    2nd Construction Regiment0 \& z; A! [, Q
    4th Chinese Cavalry Corps' d- b- z, y2 t) ?$ l0 z
    8th New Chinese Corps
  A, j& P- I8 c% b/ x    47th Chinese Corps
: G6 d! A0 i* w: i( i- G5 U$ {    55th Chinese Corps7 T0 P- P3 b; f& E2 Q* h. x3 P
    5th New Chinese Corps
0 q! k+ R8 z6 B' ?    12th Chinese Corps, a5 R/ X+ p" Y! C( V$ b9 g8 e
    59th Chinese Corps
0 l1 O" V& w+ z7 [- @  Z    13th Chinese Corps  M3 S6 l) D# g; i
    30th Chinese Corps
& S1 d& q8 `) r1 P2 R/ D3 X" v! g    17th Chinese Corps
- p& K4 c! `9 s# S7 ?6 R$ [, R    4th Construction Regiment
9 c( R/ R( R, ?/ m    34th Group Army, M! r7 a! S) k3 N4 j3 a' H; V/ N2 |
    33rd Group Army* b$ e$ m- b. e- `" `  x4 a* A% q
    31st Group Army
! v9 N8 C- b- z9 L) a+ O9 d1 t    4th Chinese Base Force7 T( `" z* ]9 v8 Q& G: z
    4th Group Army
* c& N& a% @1 B$ E4 c( I    2nd Group Army
9 W  p6 p  Q9 W    8th Group Army8 d* V0 }5 {* `3 Y
    Jingcha War Area
; R( O* w$ G( C5 q% V, \7 E' V    3rd Group Army6 e$ j. D9 m, x( {( a0 D) `
    14th Group Army
! ~5 J/ s) `3 e# q: ~6 A' X- W    8th War Area
8 U( M: F9 t3 G0 b# n    15th Group Army3 u3 B- |, _7 Q5 X! y% }
    36th Group Army/ W# y1 L, s1 z8 r" w/ ~
    Red Chinese Army
( f' f& {/ L- {5 H1 s+ j- K6 N    22nd Group Army/ k2 W. i8 S% s
    5th War Area
& n) I8 j3 r7 M+ }: J# \8 n    12th Chinese Base Force 7 i) f* ^+ O* k, ]* ?2 O  b8 W
------------------------------------------------------------------------8 K; ^- M4 W6 X* d+ n% u. T9 ?
Ground combat at Manado (75,99)
! K% y$ P( e3 {) _' o" IJapanese Deliberate attack ( A1 p8 P0 Y* J& m( \. t1 z( z  L
Attacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122 6 p4 i' q* Y" A) I0 k) k  c
Defending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44
$ d' t" v) R8 v8 f0 G, Z: a7 G8 mJapanese adjusted assault: 40  
9 c: `: C' I2 s( I% H, A  n- cAllied adjusted defense: 9  
" b' f1 I7 i+ R" y: o- i. HJapanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  " q9 b. ]  M3 k6 ~# q: o4 r9 }! _
Japanese forces CAPTURE Manado !!!
( H+ A% t  b5 {1 a& qCombat modifiers
% x& X$ {6 W- n) \, b/ jDefender: terrain(+), experience(-)
+ }4 r8 I: K, W( l0 z% F* i' wAttacker:  
( X! r! S2 h6 a: s2 k1 {9 ~0 B- ^Japanese ground losses:; ?  O$ s6 v" E
      23 casualties reported
9 a, m+ D5 R1 Y  l; M5 I         Squads: 0 destroyed, 2 disabled
6 r( K; W: v# n         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled, e0 L, S9 a0 `
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled % J/ g1 z1 _# s/ G( C# H9 F! |
Allied ground losses:. y- m. v& H  Y' F( `, s4 i
      488 casualties reported
/ o% {+ D) }' [9 q' q% {$ |         Squads: 21 destroyed, 4 disabled
" I9 F) I. R* k% [         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled; S8 l/ M0 D0 H6 C1 i! @
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
. p3 E8 m5 E1 a6 b, F9 Q$ m3 k      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)
8 N* ~; ~' l1 N0 n7 v      Units retreated 1
0 j8 k$ y; E; |! Q, ^6 M+ RDefeated Allied Units Retreating!
; M% R3 S! P) Q% y6 LAssaulting units:
. C' p" [6 ]/ r6 S. U& C( E    Maizuru 2nd SNLF
& H0 x/ w+ e3 u; r    Kure 2nd SNLF  
1 x% `" p. o! P- B: v( r5 Y4 ^) }Defending units:
2 u# ^. ^7 X; I. v$ ^0 f+ P4 _3 A    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
4 k& [9 ]! d  U7 ^CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。! {, X5 s/ ^6 N4 [
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
; a/ v: E  T0 C巴巴罗萨计划是被推迟了+ B6 _, g& Y# r8 {' N9 A5 ~& U5 ?
8 C8 t4 u+ R4 Q8 ~6 k1 f4 N
但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。
8 C; p/ m4 V' |" L* F9 ^% O: y4 j
8 E- ]" {6 T6 j, a. T1 C早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。
' S3 M3 K+ J+ C. p( o& m6 W! W) @3 N
莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
% I: m4 j) \- t, W; Q$ ?
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
# [5 A4 _, Z/ T0 [9 k/ }. \3 q0 d5 k9 Clala23159 发表于 2014-10-29 08:57
# E4 o/ `2 h4 M, v  ~任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑 2 o; H) a9 N0 r' P+ L
* z0 J: i; ~& L0 [/ D9 N" M
德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
3 n4 c: g! T/ p  l0 f8 v$ j不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...
6 V% h( O4 a$ Jlala23159 发表于 2014-10-30 12:56
& U4 _4 M/ I9 j/ D' m很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?* V/ P( R+ F5 t% X0 A! k: K
$ a0 Z7 V) D* l5 [8 ]! ?8 {0 q: Z# _
就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。
; E% {/ b, Z! o  c. k' g2 {) v) |/ v; s" o
巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
; ]1 @$ g6 r+ g7 l6 `XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
, B: p1 j5 k8 ~0 R  eXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...* B0 I: i: Q* l1 W
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
0 v) ^: v, ?. o1 H- o
即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?

. I' w# w% _+ b9 N2 V
0 a- h0 H5 A+ B& P1 r- J; q* `! I
究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
2 O2 C) e+ X5 {% P) Y4 Q# @XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...0 j4 ?0 s5 x  [4 K
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
' k* W* b4 n& z) I+ P
关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看
+ n3 B- l  I, z+ T
+ G3 e; r1 g" N/ X3 A9 k" G, G  w: e在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷
4 ~' F" }6 C* z. H' i7 f9 \
! N! D" K3 W5 Q7 J到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
, g- O1 U8 t+ D' xXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
& l( L* |$ J" N% ulala23159 发表于 2014-10-30 14:00
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还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科
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这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?/ q* w+ p' s' S. H' l1 K3 x5 b6 U# f

- d0 `/ T4 _' X0 _- q& j  P整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。
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而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战
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& r2 ?/ V5 g* ]" ]说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑
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你的不同观点有几点:
0 J- c% `1 b! \7 P, g1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。1 h( n. ^7 g( o( T
2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。+ O. \5 W' W3 s7 G% M0 ^
3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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