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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。  w. O; S. E7 e$ s: u" v
这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。
  f- [. g- r# |5 M- M+ ?4 ~lala23159 发表于 2014-10-29 09:09
4 b1 k5 d$ @. @. `- Y
预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑
2 x' N/ {8 `& z2 f) b4 U" a' _( @5 x
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...% h2 |4 t, y) i$ H8 C2 y
lala23159 发表于 2014-10-29 09:33
' g* z( g- J1 a: O3 o9 M
按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。- c( ~5 E) f1 A# q! I+ V5 ~3 R
那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会
7 j" V# \  C4 p2 c苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,7 r* z  B, ]/ l) O$ C9 T- V! {$ x
如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??5 Y; c- B+ g6 A; _4 j

# r1 m9 R3 \9 m! |你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。
( p: `, B: s. A5 u, T- _9 r6 {个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?
% r/ I5 W- F/ M& |5 V4 o+ x& V  u* L这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,1 m; k( a4 }: U% x
又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑 ) ?8 d# o% x9 g

7 K9 C6 x( o( x( H6 ]AFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 42
1 j$ p) P% p" h4 {) Z当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了, ) \7 }' C! s8 T, h
在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外( }4 c9 Q! Z8 E1 o. Y
国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,7 O* w$ [$ F: X3 N% R  l1 q1 g" v
750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,
' V3 b: T, |6 D安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了, ; E7 ?6 P3 \  Q4 A7 s9 l. B% ]
大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。
+ e2 }% g" {  T6 u+ G% V* ?同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。
' a3 P4 I# B4 q1 e; V: h---------------------------------------------------------
5 s$ H! j& N! R- P1 m+ K& A$ F, ~Sub attack near Balikpapan  at 66,98 ! |- O3 i- Z( t) H
Japanese Ships
0 ~8 w! {  Q0 q; A7 u! J- Q/ b      SS I-155, hits 2
: Y9 ]6 d# `: @9 DAllied Ships
) |$ ~* k% |. O, B( k      CL Java
& V* [) |9 |7 C      DD Evertsen
" f3 [- {. f' j, W2 `  c. k* c      DD Witte de With
, r' h1 L/ W' w$ O, K" T      DD Kortenaer
% \! t8 n' n% y( Q+ ?, d! e3 b. k! T----------------------------------------------------5 e5 }" {2 ?) z  j  [
ASW attack near San Luis Obispo  at 220,75 ) j: `" P0 x9 k$ i; ?% F
Japanese Ships
0 J6 o9 s2 f* D: N! y      SS I-3 , L7 K8 b" ~' _1 o% h7 e
Allied Ships6 f1 S$ t6 s5 Q% M- s
      DD King7 L% f7 U9 I# D4 F6 A) Q8 U
      DD Sands
$ k& x& N7 e; D( R+ N--------------------------------------------------
5 N+ h3 \" L  j, b" a* y! f# }ASW attack near Kota Bharu  at 51,75
+ C4 M* A! Z8 H1 T) sJapanese Ships
+ W$ R- Z( T) q2 }2 I% C1 K, |      DD Minazuki
& o  c6 \6 z" h8 l1 f; p! [& b+ s      DD Nowaki
: q3 p5 Q( b. Z' _3 e      DD Yugiri
$ u8 q% X7 z8 T; J* x      DD Akatsuki ' x, d' @2 v* Q" v
Allied Ships
4 R9 E1 a) M  A6 a3 @      SS KXIII, hits 5  G0 u# l. Q! Y1 i% p
-----------------------------------------2 }. d, A7 ^1 V, p
Morning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang) ( u' G4 Q' J2 D7 K* @! d% J% E$ B
Weather in hex: Overcast ; \# J# P* k( {- h
Raid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.$ _1 E$ V5 I+ z. `7 j
Estimated time to target is 11 minutes
" R; G, G/ j  m+ o# U, aJapanese aircraft: `; X7 m* Z/ p7 e) h
      Ki-27b Nate x 17
% U) p* y  x7 U! p: R      Ki-30 Ann x 21
- y( ~& x9 ~2 r' \# `  e      Ki-43-Ib Oscar x 15 9 ^. D& s1 ^/ x% T. a3 S/ H
Japanese aircraft losses
* f* b2 a1 V' z; v* m" s: ^      Ki-30 Ann: 1 damaged ' [$ m8 x- T, N6 @8 {" E( X! X
Aircraft Attacking:
' e6 [% c! k/ n( Z      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet *
4 R/ ?% w- N$ {$ i  x4 M               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb
3 a$ d3 P& [/ X$ [3 j5 X-------------------------------------------------- 3 g) P# t. G8 B2 Y# T! p" B
Ground combat at Ankang (82,42)
: ^; g0 g+ I/ i/ dJapanese Shock attack 8 `) ^  o3 S, Y5 x) G& J1 v  [3 F. Y
Attacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855
$ s! p/ b0 P4 `, A$ g  ]Defending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849 ) g/ `: L7 Z5 O3 h4 o! V
Japanese engineers reduce fortifications to 2 : p  Y4 [9 J) g! {& J: D% S' O
Japanese adjusted assault: 530  
2 w. y3 S8 @. ?8 \9 G; tAllied adjusted defense: 9145  
, f6 E9 Q/ B- UJapanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  . M& _. e" I6 ?/ ?( u
Combat modifiers2 Z) Z, M6 T# {0 u; v; H( ^4 n
Defender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)
  _+ O6 l* A! xAttacker: shock(+)
" Y1 K( r/ m9 A2 wJapanese ground losses:) K; x$ r  I$ R9 h
      7760 casualties reported7 m$ j0 `  w1 D* [
         Squads: 172 destroyed, 580 disabled$ Z& q3 b6 L- B4 W: L- O7 U
         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled6 V7 R' q  C' q2 J
         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled
  U! E3 @: i6 F      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)
; D1 z' l- F' c" x( ^      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled)
% N$ T9 ~( W# |& MAllied ground losses:" u6 `: R4 \7 Z$ K
      1462 casualties reported
3 _2 s6 a/ V9 p3 P/ F- ?0 }         Squads: 4 destroyed, 119 disabled
: p! L8 e+ Q6 Z3 L; }2 [% p         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled3 P! M2 y& b/ D
         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled
) T2 g2 H1 {) m6 IAssaulting units:2 s& d! x  m: L4 m; g; x8 D9 N
    20th Ind.Mixed Brigade) s& k" s) J  G8 p0 d; w, E; p
    12th RGC Temp. Division( m3 E7 Y. ]$ R4 e3 Y6 G
    58th Infantry Regiment
  }% z: w* Q# R9 p2 u4 N, x7 v    34th Division
' |/ p- E  e& G0 W; i; h    19th Division
8 e- Z2 ~5 g5 o3 t. @( H  {    13th Tank Regiment  V0 |& y  K: C# N( t
    9th Armored Car Co 8 n2 ?2 a* \& P
    13th Division
0 h; C* D. h/ G9 {/ v    3rd Tank Regiment& D) h8 z, n% l2 q6 {
    5th Tank Regiment
" ]" ]9 Z7 O' i$ k! e7 F( d5 L    18th RGC Temp. Division  Q: ]6 W5 W; Q! u. b
    11th Ind.Art.Mortar Battalion
" P) N/ r. u) l$ k    10th Mortar Battalion' [- v* }- F; K! [
    7th Medium Field Artillery Regiment
7 |% `3 V, P6 R  \* r+ g& w    7th RF Gun Battalion% Z; M+ t; R  _# ]* `
    Botanko Hvy Gun Regiment
9 W. U0 ^" |% N" I8 W# r    3rd RF Gun Battalion
: N9 W( B( N9 j8 ]: Y    5th Medium Field Artillery Regiment
$ `+ J. K$ \2 C9 q- `: W    2nd Hvy.Artillery Regiment
$ v& ~2 ~; H% t) r; c    20th Medium Field Artillery Regiment
3 }+ |7 K/ u8 g9 r! {    4th Ind. Mountain Gun Regiment
6 a2 T% f5 \" @: p" R; R" u    4th Medium Field Artillery Regiment
; F6 I2 S1 O% C0 ~% D- n. y+ a3 g    6th RF Gun Battalion
5 b+ T6 j2 _/ Y; W# q    4th RF Gun Battalion) V( [$ [& q" E; H
    15th Medium Field Artillery Regiment
" \/ v7 g) a. g& K    4th Ind.Hvy.Art. Battalion8 H5 M  ^; Z4 |! Y
    3rd Hvy.Artillery Regiment) z) {9 |: Q! G0 L: b% }  I
    12th Medium Field Artillery Regiment
: L- T# T$ M2 t  B" Q  V    10th JAAF Base Force 8 x. W' \3 v# [- X# f0 `$ U" A) X
Defending units:
) @, K- p! T+ w1 p3 J; }8 N    77th Chinese Corps
& Y2 a) ?- J$ |. {    41st Chinese Corps
+ W( r7 d4 i1 z- I* M+ Y    1st Construction Regiment
" R- N  _) ^; R. S. z/ n8 X: I    7th New Chinese Corps
8 [* x# U* x4 v& \' i6 |0 v    42nd Chinese Corps
- e; q& D% h5 G7 \5 `5 a    3rd Construction Regiment6 Y9 r6 G, S( S0 h: A- k
    34th Seperate Brigade2 U9 x* E% Z  S0 C
    38th Chinese Corps2 o* K5 S9 q2 r1 D8 ]  B1 f  g# |
    51st Chinese Corps* U3 p9 ]9 F2 w0 E; {
    15th Chinese Corps4 i# N$ [* s, J& }: `4 U; M
    7th Construction Regiment
* b* G6 l  u* Y7 V- H* G& m. ~    43rd Chinese Corps
! w6 T/ Y5 U2 I' I) F    96th Chinese Corps7 q% {4 R9 X2 B; q' O  }
    98th Chinese Corps
) q7 c. w0 T' p3 l) X    8th Route Army
: ^5 L) I% E+ y4 z: u8 v    2nd Chinese Cavalry Corps# ~9 p6 l$ S. A. G/ k
    39th Chinese Corps
5 u( V" r8 d; U7 z; g! S  V    36th Chinese Corps3 K- S" k3 _$ ^
    95th Chinese Corps' s- R8 t* y: v' }1 B3 l& a- w! ~
    82nd Chinese Corps
9 e6 B* r% ^' e6 U( z1 h    2nd Construction Regiment
+ L' r& m( y6 D2 B8 [8 U    4th Chinese Cavalry Corps* ?5 f/ o$ d: k/ K" Q
    8th New Chinese Corps" V  R* t8 i% q6 R8 K* J: H- Z
    47th Chinese Corps4 u3 @( [/ T' @/ q# c; j; R
    55th Chinese Corps# t; K2 A3 D  a
    5th New Chinese Corps& g6 T  y8 p# `& W
    12th Chinese Corps% {  c, j* l! R2 [
    59th Chinese Corps/ E& p6 F3 a! S2 R
    13th Chinese Corps% p3 e. k! K# f; ?
    30th Chinese Corps
7 R6 K5 \' Z6 Z/ X5 m. o    17th Chinese Corps; {: Q7 ?# `: n, G4 W
    4th Construction Regiment( G1 ]( y9 r. _$ n- A
    34th Group Army
1 r1 {, \1 b5 Y    33rd Group Army; \8 Y! f- T  p
    31st Group Army
/ B8 A  ?; F( k# d0 r' E: {    4th Chinese Base Force
* u, `& X# E, \" y    4th Group Army0 d4 p; K. S! k3 v  d3 D
    2nd Group Army' l. I' ?& R$ N4 T# r% i) n
    8th Group Army
. N5 m9 H( ?; N' p    Jingcha War Area
7 _& ]$ [8 l# n; m) G    3rd Group Army: U- n/ h" x! C  E0 o
    14th Group Army! m0 s2 E9 l4 \6 T% m$ `
    8th War Area
' q; W! f% j6 Q9 ]4 K- {' j    15th Group Army
  W6 d5 D& ]2 e, A* Z: m4 h( l8 l. j    36th Group Army
4 m7 r$ |2 q- e    Red Chinese Army- l% X3 r- t+ g& L5 T8 {) J* p
    22nd Group Army0 S% {: k' e( r) }
    5th War Area " N2 }; n8 {8 ]
    12th Chinese Base Force
9 h- i. G  m/ ?3 w------------------------------------------------------------------------7 t& f% z, @  J0 A: [
Ground combat at Manado (75,99) , |8 k+ l5 ?3 R2 v5 d: ]
Japanese Deliberate attack
% ~7 a; s, p4 W& oAttacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122 + W7 w! T/ O1 _1 ?
Defending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44 / |3 u5 h$ w: c1 e6 d0 T
Japanese adjusted assault: 40  * ?" j, l; V* U( @# p1 i- s
Allied adjusted defense: 9  3 k7 }/ }. R) u0 |& I$ @/ t! q
Japanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  % O) f5 f& k; Y8 p' T0 A" s0 L, Y
Japanese forces CAPTURE Manado !!!
8 y6 Y0 Q5 |* ], sCombat modifiers
, T6 c9 C2 u9 F# |Defender: terrain(+), experience(-)
# `7 s# I* I' |* F2 x8 U# A, FAttacker:  ( u& L5 |; \8 _! `6 b. n3 R
Japanese ground losses:) _9 O. d* \/ b' W, c
      23 casualties reported
, z  q9 [  ]7 \8 ^$ j         Squads: 0 destroyed, 2 disabled) x0 G7 U8 e& E1 `$ p8 l# l
         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled
  ~' V3 b' ^( v; ?1 a         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled ( E, i7 r) ]- `; M. y% }* G
Allied ground losses:
; ^0 T" K6 t' I$ [5 u      488 casualties reported- X, y  d1 _& z# Y- T' N
         Squads: 21 destroyed, 4 disabled: F1 `- O5 B- [) ^* f7 L
         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled
! W8 _5 r3 |0 u& U         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
2 N9 E% }+ |% ]- u- o( Z, T5 }      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)* q2 @+ m; C% C9 A& j: V
      Units retreated 1
- K) c7 d( `/ s* xDefeated Allied Units Retreating! " @( k: U& R9 _6 O( S; K* v) m$ z
Assaulting units:
; M7 g) F/ ~, |6 }5 y    Maizuru 2nd SNLF
( C! z; k3 Z) x" o. s2 d( K5 c. G- R    Kure 2nd SNLF  
8 U( P0 d: z# `  H5 ^/ M7 ]6 N! j( WDefending units:
! Y; Y1 O# {) Z- ]    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
0 k! r- H/ f  P) @9 \4 D1 yCTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
( g* i5 ~) c% q/ Mlala23159 发表于 2014-10-29 08:57
; S- {$ F) R, s7 `+ {$ K
巴巴罗萨计划是被推迟了: @( P# O& @; e( w2 K* |

3 B& p+ x" L& }9 ^* v5 g但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。8 L! n) k4 Q/ X! V( E& y

- {9 O  x! f( i7 ?$ ^# A早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。
: A  p. m" H, a9 E" H9 B8 b1 E3 r* B4 `" F
莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
1 M# I  i, B$ z" _/ [
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
7 ^* E+ U6 i  K& B/ Ulala23159 发表于 2014-10-29 08:57
7 P( t! n. B1 F0 p  _
任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑 ; U) [; k2 U* C3 R

4 p* M; b1 }3 s* m6 \' v德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。 7 y5 `3 c) I5 y
不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...( U5 x6 n% y2 C0 X2 U/ v. ~( [
lala23159 发表于 2014-10-30 12:56
( C3 I# w0 V: \# S1 P9 L很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?
9 o5 q9 _& U1 o! X$ x- |# C
& ~+ M+ k, N* o, ]就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。8 |+ v3 i8 a* d3 G1 G+ G
( M. M, y# f7 H0 C9 \
巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,; @& u8 }" p' V
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
. X# @5 A5 h9 U+ B4 |XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...# [; H! G. s# v+ n. O$ W
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
7 N* ~+ L  W/ n. u% Q# E- j( ]5 [
即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?


9 M0 l  T5 S% z& [: d1 |
7 p: Y0 m! b8 x  |9 H究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,* m: j( _2 Q4 c2 w8 [1 T6 s
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...$ b, J1 \- v; g  T
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
/ m; N6 s8 q. [! U% F
关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看 % R# E& Z7 H3 M5 ?9 \) u
. \7 G* ~' R! K. j
在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷9 \$ {- x4 R3 ^
# w" C. `4 Y) Y/ Z7 i" d# }
到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
) W7 g" B( T$ f+ IXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...' X1 f2 a% W4 v4 G$ o4 ]
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
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还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科
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  B( _8 p/ T$ L9 Q  I& N9 ^这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?
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整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。
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( }, |0 H8 |/ f) E而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战 : j( P1 p  u+ y1 @; o- l0 U
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说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑
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你的不同观点有几点:; ~. W- P8 F& O
1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。
2 y# e: q, n2 @5 s+ I2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。
0 d  f! b: p  |' Q3 y3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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