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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。
' t% `5 ]" X; C3 C, M这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。
& K/ Q: N6 h  O$ l$ U0 Olala23159 发表于 2014-10-29 09:09
4 ]" n; Y& j8 W* y3 o3 M
预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑 ; m  F" S) P3 r+ x' c

" B1 @" P% L" S& J/ A4 r0 X
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...
; p/ f: Z# }1 Xlala23159 发表于 2014-10-29 09:33
( ^+ T  N: V! v% E4 D+ A9 @按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。
* z" ~6 Q7 d- o! ~  r那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会# _  Y" k3 a) p& ?$ S
苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,- w% z# x4 F; F+ Y9 T
如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??& _0 `5 K" q: d4 g

+ v8 A! _, i! b- w你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。0 ]' e, Y6 b8 L+ _8 y- G  X9 t4 X: ~
个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?& b, s2 o0 P5 t! F
这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,. N' [: ~3 M# [+ Q. K. p9 s4 v
又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑 8 ]8 h4 G! V8 _3 D% u+ R

2 D3 e" x  ^) h# YAFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 42
$ O2 f! e8 m1 }当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了, % J; E2 H; Y1 H0 E$ A6 p' q% y
在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外2 ?& Y9 E' @2 c- S' w
国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,. N5 ^' a4 l, p/ R
750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,5 @" K  `8 a* q/ W3 I5 O3 {
安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了, 3 |% A, z9 n0 W/ o# O
大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。( T% t( y* y- _8 f
同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。/ _7 Q/ l% y* h3 }- e' }; ]
---------------------------------------------------------
4 F+ ?! S  l* U3 F  s9 O$ x2 cSub attack near Balikpapan  at 66,98
) e6 o9 Z  ?( R0 w  {: o/ Q  NJapanese Ships0 L* M/ S7 S7 I( l; o* ]$ M4 n/ k; l5 q
      SS I-155, hits 2 ( z) _: e, c  z3 L1 K( x$ c, e
Allied Ships
8 U0 d. U0 U; N" f      CL Java
; x) h/ W4 A+ I3 |3 x% s. l      DD Evertsen  S$ o! Z* ?6 g
      DD Witte de With2 c9 S- [2 }% L1 |) }
      DD Kortenaer: ]" T+ a5 R: T) E- |% `
----------------------------------------------------0 ~+ E' T( W0 q1 X# v  _/ F
ASW attack near San Luis Obispo  at 220,75
; a  Z7 D" i7 LJapanese Ships
& W, h% N3 Q! c  E' `4 p, A  E      SS I-3
/ k0 c6 K7 z1 F1 Q; OAllied Ships
, v* ?" z+ ^; \      DD King; B+ {( [" K( W( ~, {
      DD Sands% v$ h. [5 s3 P" u, ~+ z! n: ~- E
--------------------------------------------------
& W- N4 T" O& zASW attack near Kota Bharu  at 51,75 ! }3 I: [  |* o: ^9 b) P4 {4 V; F1 I
Japanese Ships" ?8 Y# B  _6 Q3 J4 J( l' i9 Q! [
      DD Minazuki
: ?- a  l6 e; `  C: [# y, _8 `/ |      DD Nowaki. ?: O& p, Z! Q9 \! h; D! U
      DD Yugiri  C! ~, u! X* k, H. Z3 A
      DD Akatsuki
# x" L1 @! U  KAllied Ships9 r7 y  u7 A* E2 }# w2 m
      SS KXIII, hits 57 j0 J6 v" L4 ?6 t3 Q. H% [4 [
-----------------------------------------
4 U, T2 O2 o5 ?7 F( ^7 MMorning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang)
7 H* W6 g$ X, I6 w" s3 OWeather in hex: Overcast ; t0 M6 {( D8 ^( @4 G( u2 |( k
Raid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.9 Q) D/ f# {6 P+ w: P
Estimated time to target is 11 minutes 2 x/ t; b# G: }/ T! t5 Z2 L
Japanese aircraft, H% d0 `. I- r5 b# S
      Ki-27b Nate x 174 y  V9 F5 e2 Y) `' g* X
      Ki-30 Ann x 21
- D) ]# q1 D1 F0 Q6 i; d) m- {% }      Ki-43-Ib Oscar x 15
/ l, P; \" a. Z( s0 j4 s3 H' y# \; T6 ?7 xJapanese aircraft losses5 v- I( c0 R! {6 @
      Ki-30 Ann: 1 damaged
" h8 X- j) }& }, i5 E' C* X1 F4 dAircraft Attacking:6 a! m( m7 o  b! ?# J, z& v
      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet * % |4 ]. C- R* `/ H8 \
               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb
/ i, ^. U) y, ]* O( c; |5 O$ ~& K-------------------------------------------------- . K( M) t. a! a9 J
Ground combat at Ankang (82,42) ) z# W/ W* k- n; B
Japanese Shock attack
% ~# p6 K. `) M3 Y: |9 S) ~3 FAttacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855
6 }9 D  Z1 P6 y6 x+ v7 m* W' jDefending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849
4 V: {; v. Z# ^Japanese engineers reduce fortifications to 2
& f& J* T# D7 ]1 ]% o; O6 s6 eJapanese adjusted assault: 530  5 l' s: Y& i3 m: ?: j  k
Allied adjusted defense: 9145  
# f% m9 m: {. S4 ~+ W4 xJapanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  
- ?3 O6 C: Z0 Q" @; sCombat modifiers
! r/ c8 `$ `% s7 YDefender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-): K3 {: d8 E7 ^$ a2 ~) A) U8 |
Attacker: shock(+)
7 C1 X& S$ y$ N4 N' Y( t  F: qJapanese ground losses:
/ O" m- n1 P( t1 a      7760 casualties reported1 l3 a8 a$ f2 A) v1 Y! D  A
         Squads: 172 destroyed, 580 disabled- j9 u6 Q+ E5 Z
         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled; x1 G  J, O* ~3 A+ k% n# V# v
         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled
5 V+ l- I4 h( m- ?) e* B+ N& @      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)
3 @; `# N% R! ]; o1 K      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled)
) Y0 C  k& G# g/ b- m0 rAllied ground losses:! m* n* Z  W! h8 T- Y
      1462 casualties reported
3 h0 A- s: p( U! U7 ~# n* l         Squads: 4 destroyed, 119 disabled- H( `/ L- C+ Q& `/ W& \
         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled2 h2 l: N! M% ]0 }
         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled
- l4 q7 z, s' `, ]0 H! h0 p+ uAssaulting units:5 ^4 A$ F6 t3 r0 ]( M
    20th Ind.Mixed Brigade7 v& Q  y2 G8 h7 j2 V4 y; ~) S  s
    12th RGC Temp. Division  N- _1 S- D# U# N( j
    58th Infantry Regiment
7 {+ Z" R% x( s0 ?' X! y' N, b1 T    34th Division
! c, u1 H% V/ t9 o    19th Division
0 @- C/ i5 c. s6 i1 N  y% j' W    13th Tank Regiment% j( G7 L- d7 j, I
    9th Armored Car Co
! l3 x+ ?( S5 x9 s& }9 T    13th Division
( {+ `9 e9 t! B- T    3rd Tank Regiment
- I" o) P0 t$ `0 x    5th Tank Regiment$ A9 ?2 Z9 H& V. o" E
    18th RGC Temp. Division
9 J# d& a+ ?; F' n5 q1 D    11th Ind.Art.Mortar Battalion: E- c0 `, G% C# P; L6 Y
    10th Mortar Battalion  n8 K  q& w: G3 Q; y3 @( S0 ?
    7th Medium Field Artillery Regiment; b6 \* e' E4 ~% W' \: F
    7th RF Gun Battalion
; m4 |* J: w+ E' m    Botanko Hvy Gun Regiment; \  S7 m+ H5 _+ g. s
    3rd RF Gun Battalion
- r) @7 T4 H, N8 w. q' C9 |& a; h    5th Medium Field Artillery Regiment9 c# }7 U( P1 }: C+ `! z$ L3 y
    2nd Hvy.Artillery Regiment* ]. o( z7 ^% r1 E
    20th Medium Field Artillery Regiment
8 n5 X# ~: }" `( t0 i    4th Ind. Mountain Gun Regiment) z6 u/ t# E) x8 A) T/ L: R
    4th Medium Field Artillery Regiment
4 _: _! @; D) ~6 D3 ^    6th RF Gun Battalion+ D% d* G" ?) n: M' o* ]% y
    4th RF Gun Battalion
5 d9 a" [2 G# x, s  o1 f    15th Medium Field Artillery Regiment& L; u8 E; g0 b& F( y2 a
    4th Ind.Hvy.Art. Battalion- l) y; ^/ x/ {
    3rd Hvy.Artillery Regiment* d$ w3 m$ k7 ?" [% v5 P/ k
    12th Medium Field Artillery Regiment' U! d8 g) q7 i0 N
    10th JAAF Base Force
8 O/ t. n- K2 WDefending units:& z; M% \7 t! D& ?+ @
    77th Chinese Corps
$ e" K0 P& T# S" o0 m9 _    41st Chinese Corps
0 }" N! o6 N- {2 Q& o    1st Construction Regiment
9 G. q$ O: x; p' D/ H' d& j    7th New Chinese Corps' K3 @+ F  a! x$ c
    42nd Chinese Corps7 X7 }0 J0 e, @; b& W
    3rd Construction Regiment% c2 I6 |# s: |. R& g$ z1 _
    34th Seperate Brigade8 a6 i- D: o- c; f: ?! L
    38th Chinese Corps7 o- g1 H) M: A( L5 u
    51st Chinese Corps
- O  R4 {( C* s+ V    15th Chinese Corps9 G2 e2 C& s' m+ R. q
    7th Construction Regiment
$ w' s8 o4 w; J2 L    43rd Chinese Corps
* j4 y+ q; u& q1 d! Z    96th Chinese Corps
/ ?6 G- b% }) k6 W2 i    98th Chinese Corps
( S7 Q9 s8 `# B2 D9 |& y    8th Route Army 8 `2 N' R7 g5 w: M% G
    2nd Chinese Cavalry Corps
( c1 @- i1 x, u' P- A: O    39th Chinese Corps
, ^7 D' Y* `2 r9 z& O    36th Chinese Corps8 k- a( S  W- h8 M8 e
    95th Chinese Corps
7 ]5 \) z! _7 P    82nd Chinese Corps
& h7 h9 U+ ?0 B, K    2nd Construction Regiment
' `; j- u8 l8 p$ o% r* A" }7 S    4th Chinese Cavalry Corps5 t( @$ d( _) ^
    8th New Chinese Corps7 I. ^5 h; r5 y2 x
    47th Chinese Corps5 S$ E4 d% R8 X5 z0 V& p( x% {
    55th Chinese Corps# J* |# a' z$ W- }
    5th New Chinese Corps
8 d& R* a0 K9 i/ H    12th Chinese Corps
, I+ `) c2 L3 S9 k$ i, Y    59th Chinese Corps" o& D, A. x, o0 B- \2 H/ \
    13th Chinese Corps
% \: `+ V7 Z8 k5 z    30th Chinese Corps. f( s* {3 K8 ?7 x. u7 S
    17th Chinese Corps; s! P$ v  j/ s2 f2 E
    4th Construction Regiment& k; N& I8 o  i8 j% e
    34th Group Army2 }6 P& y: W2 e3 S3 p
    33rd Group Army$ X6 t/ w" z2 N+ K: ^) D
    31st Group Army
: R2 o9 X4 ]% G5 g& g0 D- n    4th Chinese Base Force
, W0 {) ^$ t# D: c, K/ s    4th Group Army
) S: Q6 A9 b7 Q" c( H    2nd Group Army. H) |0 R' z/ b$ U" i9 E
    8th Group Army
; C4 D2 A8 q5 n- I2 J5 ?/ m; |( ~: y    Jingcha War Area 6 q3 a2 t8 @2 l4 r5 h2 R
    3rd Group Army. a% r: x9 Z' I" Q: E
    14th Group Army
3 C: l0 h# I3 \5 l8 L- E  I+ A' M# u) U    8th War Area % u- k3 O. }9 L2 g
    15th Group Army
% H, H0 k7 Q$ T) q) P    36th Group Army9 ?$ R. {  D2 z. R% F% t: e5 B
    Red Chinese Army3 i7 Z* C( v4 C$ q* k4 d
    22nd Group Army
8 R# _& ]3 T+ K/ q+ q    5th War Area
* e3 p9 H# M0 K6 v! t    12th Chinese Base Force
5 G) c; Y9 [3 P# K% ^' z! P' w------------------------------------------------------------------------
0 K+ V+ \+ Q! R7 X2 H) [( u) bGround combat at Manado (75,99)
5 ^; X' z* x, ~- r: ZJapanese Deliberate attack , ?* J: Z$ A5 F  m6 P5 p
Attacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122 9 X3 k  W2 q8 a/ K# T( S2 Y
Defending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44
$ c8 {- c  R% p5 lJapanese adjusted assault: 40  
( B: C2 D: t) G3 BAllied adjusted defense: 9  
. b$ T# a/ w! W2 \Japanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  
8 B+ u& `- N) S3 VJapanese forces CAPTURE Manado !!!
0 w, s" w2 H6 W& K+ g6 E. QCombat modifiers
8 P/ b$ Y0 q1 U- mDefender: terrain(+), experience(-)
0 u6 B! `- R" w! F# yAttacker:  ; w7 M% X6 k2 B; R. a4 S# |& W
Japanese ground losses:
% ~1 X4 z5 [2 @7 I9 a* G      23 casualties reported
. e, j+ D/ C# m' M         Squads: 0 destroyed, 2 disabled( K) e8 R$ X3 _  f5 E5 n6 I
         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled7 o. A) y+ w) [1 O) H! F
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
+ ?8 q2 \) i( J& x( v) N, V$ d0 OAllied ground losses:; d) w7 V' }" F
      488 casualties reported
% _. n' b2 o4 T$ K5 d. m         Squads: 21 destroyed, 4 disabled
1 J8 G3 D8 U2 H         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled% x' M# e4 p0 e" |7 b7 V2 b
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled: O% s- U4 G0 W: L  y! C
      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled), m, K, R+ w+ V- N$ l1 g% {
      Units retreated 1 $ Y0 T" G0 Y6 v; q0 t
Defeated Allied Units Retreating!
' c/ H0 s. W" p4 ]9 D' R  M' d  A, E" R4 MAssaulting units:( X% V4 }$ t8 |7 N4 F- z- N& A
    Maizuru 2nd SNLF
+ h8 K  W1 e. A6 E3 m! R4 p5 ?  y    Kure 2nd SNLF  
8 k5 c: T( [$ i3 MDefending units:$ }) [3 P2 t- h7 F* g
    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
7 s8 s$ S8 H/ y: D9 w$ M
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
/ _& l2 o8 J8 j/ U6 @/ Slala23159 发表于 2014-10-29 08:57
) i2 c* B8 H5 Q, L6 E6 k
巴巴罗萨计划是被推迟了( k" Q, s: d8 c% X# B
: z! y% b" X+ M- t2 _6 O, {
但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。
% j- A* Y. T5 k5 l
& w! P+ g6 ^9 `/ R早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。
' Z- _) f8 c: w! z6 X, `0 v' ?0 q* _
莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
8 J2 ^4 ?4 [5 D! \- m
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
  D7 G& O, C+ a) s& F1 c4 Llala23159 发表于 2014-10-29 08:57
8 ]$ K$ V( v0 n0 L! L  K$ l" t. f任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑
: q7 L% R! Y% l: {0 y  @+ ]" ]+ ~
德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
4 B* i* g+ X& |5 ~6 o7 S  R不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...
& Z, K- ^+ y: |% o5 Xlala23159 发表于 2014-10-30 12:56
) ~0 ]3 e( P9 |( Q
很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?, _1 o6 s" }  z

7 J$ ?6 o9 \0 S- K% |就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。, s* u4 e% v  l6 `6 K; Z

' s  }' e% G9 X  T7 z9 V& F8 }巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
! Z5 L6 ^9 X' M" s$ y* p6 hXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,/ s/ P4 ^8 c7 i0 I5 Y2 b. H" f0 d
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...9 g; w. E' n  t" h  n
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
. Q. g- z4 X3 U( h
即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?

" G- @/ Y* Y7 s( s$ ?3 [
& Z7 d/ d5 d6 y, i
究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
# _& W9 X+ _' U. x0 v' t4 _! eXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...' S- {6 q4 G3 j7 ]
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
0 B4 i) C  m% A" |" D关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看 9 i; t+ B8 k9 i# z+ ~

. I' j! ?' D, z% W+ u. K4 k在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷
1 H# f/ f6 f0 F3 r; D, `/ p+ ]+ N8 a9 \; |! }
到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,- s8 _2 L- }( R3 j) Q5 D0 {: _. U
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...  a7 K: }+ X$ i1 D) @4 m$ R
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
, S2 B. ?* f% A; M" }9 F还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科# Y! ^3 M4 u1 U. @0 h# h, n- t& q
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这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?/ _* w2 k+ Q5 V3 r

" k/ K8 G) M  k整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。' o2 t2 z( O: V2 X. ?9 D

# V% S) H9 z, P7 }, i" v1 _而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战 1 ~! W3 C$ T5 y* l

3 b4 y. Q6 N# I3 z+ m说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑
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你的不同观点有几点:$ w* Y7 e9 \5 h5 i& M3 Y
1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。
+ W6 N9 W4 t5 a5 N  ]2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。
( i3 X7 n, ~% B& t3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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