飞龙

传在哪里了？

洪廓入道铁船轩

猿错就错在那个农民出身，非要当什么贵族，还想和天皇扯上关系，当时日本社会的变革和发展潮流，早就已经呼唤强权性质的武家政权了。日本国本身对土地的迫切需要也导致了猿一生最大败笔即出征朝鲜，事实证明虽然德川的闭关锁国政策让日本裹足不前几百年，但至少保证了国内不会发生太大规模的动乱，强有力的武家政权也能轻而易举的压灭敢于出头的异端。也许猿本就不是纯正的武家出身，根本不能了解武士阶层的根本需求。
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丰臣家一族白痴居多，秀长算是中规中矩，要说是个优秀人才远谈不上，他也仅是个农民出身的能吏，办事待人有一套，政治智慧缺乏。这也是丰臣一族农民出身带来的硬伤。至于其他秀赖秀家秀次，可能比普通百姓家的小子差不了多少，秀赖在女人堆里长大，秀次是个下流坯子，而秀家虽然后人对其有所正面评价，不过此人全仗宇喜多家几位老臣的全力辅佐，再加上没岛津家那几下子，关原时学下真田锅岛，也许后日的强藩就不是萨、长而是播、泉、美了。

starlh

丰臣家的后代唯一的一个正常人竟然是宇喜多家的后代~~再次说明了丰臣家除秀吉 秀长外的白痴本质~~最酷的还是秀秋~~能为人所不为~~非常人也~~关原战场上决定胜负的BANZAI冲锋结果竟然冲错了方向..............

starlh

原帖由 飞龙 于 2007-9-29 01:14 发表
/ P# `# s+ V3 y$ m# ~1 `传在哪里了？

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0 N: q! U, t9 ~" n: V上一页最后一贴.......

reninhat

乌龟居然生了11个儿子，不得不佩服

z888888

我诚心诚意的希望多看到帖子，真的很希望啊，给这个论坛吹进了一丝新鲜空气，前所未有的新鲜 , 你认真发出的帖子，我已经无从可回了，太完美了。

julian1984

战国第一战略家,武田信玄吧。第一外交家,羽柴秀吉。第一谋略家,毛利元就。第一政治家织田信长。(主要是其用人唯才,革新政治、军事体制的做法使我如此评价)   第一窃国大盗,德川家康,我对他评价不比对袁世凯高多少。他执政后实行海禁,迫害基督教徒,开了不少历史倒车,把织田带来的新气象一扫而空,强烈BS之!!

chars

迫害基督徒从秀吉就开始了。2 v4 A) Q4 l6 ^) ?
武田不能算第一战略家吧，和上衫在山沟沟里狗斗了那么多年；
" k0 s0 b0 m0 A2 G& _; n并且撕毁三方同盟，虽然是无可奈何得事情，但是从大战略上看无论如何也称不上是高明得手段7 M9 k: w2 f* W- u7 O! ^9 Y

0 t, z6 |- ~# h# X: M谋略家就不敢说了，很多人都很厉害，不知道元就是不是第一+ c# ]" s* p+ `# J8 G1 n
信长是一个革命者，但是是不是一个出色得政治家就。。。

julian1984

秀吉在对外政策上是积极进取的。跳出岛国,谋求大陆霸权,这些眼光是家康一辈子难比的。秀吉在政治上也非常依靠界、京和博多的商人,鼓励海外贸易和扩张,这些是那个时代世界发展的大潮流。家康走的却是闭关的逆流之路。
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三国同盟,是武田、今川、北条实力均衡时代的产物。义元一死,信浓平定,此消彼长,武田已经取得了三国天平中的优势,从东海平原进取京都,比走崎岖的南信浓木曾谷容易得多。武田要统一日本,当然要打破三国同盟的平衡,走自己的进京之路,进攻三河并不是战略的失误。没有哪个大名会坐等武田来统一自己的,北条也不例外,不是武田今天背盟,就是北条明天上京,总有一战。$ C, a3 W* A6 D1 m) x9 z, {' P: W

5 i& t3 s' J, B元就,以出云国人众身份起家,对抗尼子、大内两大日本名门豪强,最后还灭了这两家,周旋其中数十年所用的谋略,恐怕战国其他人很难做到。尼子经久、陶晴贤,看看对手的强弱,就知道毛利元就所取得的成就多么不易。确实战国谋臣很多,但从每个人的对手强弱、自身实力大小和战果来看,这个第一谋略家也不遑多让。- }3 u: B  q5 \1 F

6 W/ p$ ^+ t, a  H  t  f2 B信长用人唯才,提拔了诸如秀吉、濮生氏乡、竹中重治等很多出生并不好能臣,废黜了许多如林贞秀等无能的武士世家,在人事制度上就是了不起的革新。
' s: h- T4 i: h. Z$ v/ p实行兵农分离、刀狩令、鼓励市集贸易等等,为稳定民间治安、发展经济、建立强大的常备军奠定了基础,彻底改革了日本的军事、经济和社会制度。
- W0 u7 n* y2 ^/ u$ X/ y8 j# {+ q重视引进西方技术,提高生产力、科技力、军事水平,铁炮三段击的出现甚至比西方的线膛枪三段击早了一百多年。
" i7 X: z$ V- g3 X- p  f, o一个人能有这么多革新,他不是第一政治家是什么呢?为什么别人就没有这样的眼光。

chars

总有一战是肯定了的，优秀的领导者都不会天真到认为会有永远的盟友的
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但是问题是这一战是否来的时候是合适的，这就需要靠较上位者的眼光了，
' J+ p& q+ A/ J7 v  I事实证明，武田背盟以后，虽然取得了今川故有的一部分领地，但是在战略上却导致武田& t8 q) [: a7 T# ^  @) v; u$ Y
四面受敌，对于以经济基础本来就落后的甲斐地区为基础的武田家来说，周围的强敌均与自己关系不佳无疑是灾难性的。
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6 [7 v& e4 R' d虽说武田在背弃三方同盟之后，又与织田家签订了同盟，但是这同盟无疑是纸面上的，一是没有实质性的互助内容，充其量仅仅只能算是停战协定（不过双方当时也打不起来）。& F# Z! H8 t' a3 T, v! ^
另外时间上实在是太过短暂，包围网形成后，两家盟约就不复存在，你想象一下武田家北有上衫，西有织田，德川，东南有北条的难受处境后，就知道这个背盟的决定在事后看来有多么的糟糕

julian1984

织田也是在撑过了包围网的困境下才实现天下布武。统一之路都是艰辛的。
7 J. J7 _7 N/ b7 B9 x) y! R' K很难说武田的决策有错。当时的织田处境也很艰难，如果武田军通过三河，进入尾张，织田后院不保，朝仓、浅井牵制在侧，将军、本原寺又久攻不下，很可能信长和信玄会一战而定天下所属。以信玄的军略能力，信长捉襟见肘的兵力，武田很可能１５７２年就进入京城了。到时，挟天子而令诸侯，武田可以在政治上取得主动权，挑拨本来就不和睦的北条、上衫内斗，自己安心修养，再图扩展也来得及。如果继续抱残守缺，僻居甲信贫瘠山地，等到织田打破包围网，羽翼丰满，就很难再一争天下了。

chars

我最后指的背盟是指的背弃三方同盟，不是说背弃武田织田同盟，织田武田同盟的双方谁都知道这个盟约不可靠的。1 a. l+ V& I, T+ {
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虽然有些事后装聪明，但是始终认为，在义元被干掉的这个大好机遇下，信玄完全可以用另外一种形势来取得三方同盟的领导权，同样可以达到上洛的目的。而不是军事入侵今川。导致北条，武田反目，使得自己的最后一块后方也变成了烽烟之地

Ferrero

原帖由 chars 于 2007-9-25 09:10 发表 8 ?4 D) y) h; Y/ K" Q9 y+ K: {, p
关原之战。。。8 m/ S: D3 h5 G, V2 X% q( \; b
总的来说，这场战争没什么太大的可议论性，家康的西军占据明显优势" ~6 v  o* B0 L0 e
战争的结果从一开始就已经可以预见到了（包括当时的很多西军大将都认为己方能够不败就已经算是成功了）
' ^# R  O3 D! d$ U这是一场政治艺术大于战 ...

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2 ~; q0 X( A4 n& w/ w; p, y% V从双主要将领的构成上来说,东军以德川谱代家臣和丰臣系尾张武功派将领为主,西军以丰臣系近江文治派和西国及九州的大名们为主,从实际的战争统帅来说,石田三成显然是远不如身经百战的老乌龟~~
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不过从战争的过程来说,西军完全是有可能获得胜利的,西军在战斗开始时占据了有利地形,而且东军一大主力---德川秀忠的关东军被真田昌幸挡在信浓,直到会战结束都没有突破真田军的阻截,而由于将领抢功和初期指挥不当,两军接触时,东军的前军陷入苦战,尤其是西军的大谷吉继军和岛清兴军,几乎已经突破东军的战线,连只投入小部分兵力的岛津义弘军也取得了优势,直到老乌龟的三河老臣们赶到战场,双方陷入胶着状态,这时,东军的有生力量的主力还在信浓的山中被真田军打得无法前进一步,而西军以五大老之一小早川秀秋为首的近半数军力都还没有加入战团~~/ F/ R/ x4 k- ?# X3 v  k0 j/ e
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在这关键时刻,小早川军的动向完全可以决定关原的胜败,而家康在战前所做的大量拉拢工作起了决定性作用,小早川秀秋反戈一击突入西军阵营,在小早川的带动下,大批西军骑墙派倒向东军,西军一溃千里~~' ]7 B6 {3 o4 |) |/ [6 B

# x4 t8 v6 ~$ l/ g个人以为,西军的失败从根本上来说是石田三成在太阁在世时极力压制武功派将领所结出的恶果,而北政所宁子夫人首先靠拢德川家康也为老乌龟争取到几乎所有尾张派将领的支持.毕竟秀赖是淀君所生,和北政所没有直接的关系.而且在太阁死后,淀君和石田三成马上想对武功派将领展开清洗,丰臣系武功派大名以福岛正则和加藤清正为首几乎都是北政所一路照顾下成长起来的,意图对他们进行清洗必然会引起她的不满和警觉,与其把天下交给三成和淀君,不若交给德川家康!也许宁子夫人是这么想的吧......

Ferrero

原帖由 洪廓入道铁船轩 于 2007-9-29 01:28 发表   O. u, z" j) Y  _0 m* [# t
猿错就错在那个农民出身，非要当什么贵族，还想和天皇扯上关系，当时日本社会的变革和发展潮流，早就已经呼唤强权性质的武家政权了。日本国本身对土地的迫切需要也导致了猿一生最大败笔即出征朝鲜，事实证明虽然德川 ...

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+ X- w% B  b- ~* G# ~) |个人看法有所不同,其实丰臣政权除太阁外最大的支柱就是大和大纳言丰臣秀长和加贺大纳言前田利家,此二人与秀吉的关系非同一般,而且都是从信长时代就南征北战的老将,德高望重,秀吉也希望靠此二人制衡关八州二百四十万石的老乌龟,毕竟毛利辉元和上杉景胜是降将,宇喜多秀家威望不够,小早川秀秋更是个笨蛋,可惜的是,秀长先于秀吉故去,又左卫门利家也在太阁离世不久即撒手人寰,老乌龟赢就赢在年轻啊,也就是在利家去世后,家康才全面展开了活动,最终把丰臣政权埋进了历史的废墟~~
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! G5 s1 M5 I& [( `1 G! JPS:秀赖的遭遇再次证明了在女人僻护下成长起来的领袖是多么的可悲和无能,大阪两役,作为大阪方主帅的秀赖居然从没在战场上露过面,真田信繁就是再怎么勇猛无双,也是无法扭转这必败的战争的,可悲可叹~~~

洪廓入道铁船轩

原帖由 Ferrero 于 2007-10-10 18:55 发表
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) C- ?8 L3 d; m7 ]7 Z$ P% B个人看法有所不同,其实丰臣政权除太阁外最大的支柱就是大和大纳言丰臣秀长和加贺大纳言前田利家,此二人与秀吉的关系非同一般,而且都是从信长时代就南征北战的老将,德高望重,秀吉也希望靠此二人制衡关八州二百四十 ...

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此二人性质如何？秀长出身农民，并无什么出色的政治斗争成果和经验，并且个人认为他只是一个跟在猿身后的循吏，他死之前可对日本历史的进程有什么重大的影响力和措施吗？可对猿出了任何一善言？说他“德高望重”，一来他是太阁的弟弟，二来他是元老，并不是说他真的有什么影响力。至于前田利家，个人关系的好坏总比不过自己家族的兴衰，前田家最终还是要象每一个武士家族一样，在利益面前保住家业为上，前田家可曾真正做了什么呢？回答是没有，最多是做做样子。