[讨论] 关于舰队编制的研讨

越骑校尉

在Q群上看到舰队编组的讨论，因此想在这里开个贴让各位网友“引经据典”各抒己见，探讨一下如何编制一直“完美”的特混舰队。希望各位能踊跃发言

xuanyuan

要说最接近完美的特混舰队，那就是TF58了，那个大约是本星球最有智慧和实践经验的一群人的成果，如果说在细节上还有得商榷的话，基本结构和原则应该没什么可说的了

starlh

我倒觉得偷袭PH时候的KB比较经典~~

Ferrero

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+ q. g. t2 K- {
完全看不懂,诸位还是说中文吧.....

hongqi315

打PH 的KB 防空太烂.看看中途岛那时间的KB就知道了,就少了2鹤就成了那个死样

越骑校尉

TF58的对手太烂了。要是“第一机动舰队”拥有TF58的实力。那么鹿死谁手还未知呢

xuanyuan

马里亚纳之前没有哪个米军指挥官敢认为自己是去狩猎的，TF58完全是按照应对WWII中最高强度的海空决战和登陆保障为目标的，代表了当时在航母使用上技术和战术的最高水平，要是说最接近完美的编制，那就非它莫属，要说绝对的完美，那根本不存在，不可能有一个编制，哪怕仅仅是个模板，可以通吃从41年到45年，各种条件和背景下的所有种类的任务

starlh

原帖由 hongqi315 于 2007-10-30 18:00 发表 3 D, |- D' @+ f( d
打PH 的KB 防空太烂.看看中途岛那时间的KB就知道了,就少了2鹤就成了那个死样

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中途岛也能拿来说KB的编成烂.......KB的编成经过无数次实战检验证明在当时日本的情况下是最合理的......中途岛失败的原因也从没人说过是因为KB的编成问题~~~

xuanyuan

中途岛之前KB基本上都是在欺负人，只打过一次象样的势均力敌的CV大战，还获得了战术胜利，其编制可以看做没经过多大考验，而之后IJN迅速调整编制，扩大了航空队中舰战和舰爆的数量以弥补侦查和掩护力量不足的缺点，这也正是中途岛失败的原因之一，当然，在不对IJN做任何大的调整下，这个编制可以说是最正常的，但恐怕算不上合理有效的

chars

根据不同时代的战场技术条件的不同，相对应的舰队编制也会不同% |5 ]* X5 J( _' r
没有所谓的完美说法
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& A8 Y) p9 \1 Z( S只能说TF58的编成可以说是当时的USA NAVY所能做到的最高配置了6 V5 y  J* D1 v: Z+ O8 ~
# b0 d# ^* b! A8 w! N6 k) z; U
ps:那天似乎群上争论的是舰队的舰队作战队形编制，而不是舰艇编成吧。。。

chars

与其这个，倒不如YY一下未来或者说近未来的技术条件下海战舰队编成~

starlh

那天讨论的是TF58在战斗状态下所占面积是多少............结果没人说得出来......至今仍然没有个结论

xuanyuan

按照马里亚纳，几个作战编队完全展开需要至少1200－1500平方公里，当然是按矩形大概计算，投影面积没法说
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+ a8 ~# S! \. H1 F+ }[ 本帖最后由 xuanyuan 于 2007-10-31 17:26 编辑 ]

hyyy

这问题单拿出来讨论,一点意义都没,TF58是什么时候的事情,KB又是什么时候的事情,先说KB,这KB的编成可是世界一绝,第一支集中6艘航母的机动编队,攻击力强大无比,其舰船配置也是到了当时日本能拿出手的最强舰艇了,30节的高速巡洋战舰金刚级,具有很强侦察索敌能力的利根级,当时世界上最新锐的舰队驱逐舰阳炙级.......这样的编成配和轮形阵法,威力已经在实战中得到了检验,关于这种阵形的评价,我翻译的日本空母全集里面有,英国人的观点.当然KB也有不足的地方,第一,一味强调BT的攻击能力,对战斗机和舰载侦察机的配置不够,当然这和日本航母的载机量和航空机的性能有关(主要是折叠问题)当然初期飞行员的缺乏也是重要原因.还有一点,KB的CV没安上雷达,这是科技问题.3 G/ q0 ?, n+ Z' W7 w7 \/ x
只打过一次象样的势均力敌的CV大战，还获得了战术胜利，其编制可以看做没经过多大考验6 @: z$ m- k$ N! u+ e4 w/ }! F& U
这个我不同意xuanxuan的观点,第一,初期为什么没有大规模的CV大战和美国有很大关系,第二,势均力敌的CV大战是珊瑚海海战,部队是否能获得战略胜利和编成的关系不大吧,主要是看决策和指挥,而且珊瑚海海战是五航战参战的,五航战在当时的KB是什么地位,飞行员什么素质,xuanxuan应该清楚吧,虽然有两鹤这样的强力CV.+ p; S2 ^3 S9 s$ ^; T5 W0 m/ _
中途岛之战,这个问题是一谈起来就吵翻天,我不多说,只说一句,利根的飞机没放出去和队形有什么关系???
% [. f0 A( j6 Q$ Z3 z* {  \中途岛之前KB基本上都是在欺负人,为什么会欺负人,一方面,对手弱,另一方面和KB这种新编成方法不能说没关系吧.
( i6 a- I! z! v讨论任何问题,不能脱离背景,如果拿美国人TF58的配置去看KB,实在是可怜到家了,如果说因为日本人没给KB配像美国人那样BT的防空火力就说KB烂到底了,我只能说,说这些话的大大,洗洗睡吧...............
8 d# A* b- y/ G5 SYY谁都会,我可以给KB配上纪伊,超甲巡,秋月改,空母全换上信浓改和大凤改,飞行员都和江草隆繁,有永丈市,村田重治一个水平的............TF58还算啥.........

xuanyuan

只打过一次象样的势均力敌的CV大战，还获得了战术胜利，其编制可以看做没经过多大考验
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% [" Q. E0 m( s; H这里要说明的是其编制没有经受真正意义上的考验的这个客观事实，跟为什么会出现这样的情况毫无关系，提出战术胜利，也是在强调胜利容易导致掩盖问题的客观规律，与战略问题没什么联系的地方
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HYYY兄可能想太多了