主持 下面是栗田健男中将（38）。, e1 s& `" }& d% C
' p! i7 m2 M3 C( s小岛 叫栗田先生就可以了（笑），他虽然在开战时是第7战队司令官，但在第一阶段作战中在前方并无多大建树。他总是避开危险的局面，那个时侯的评价就很糟糕。
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主持 是指巴达维亚海战吗？
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小岛 是啊。他选择了朝敌方相反方向的航线。就连运输船的护卫队也不知道第7战队到底去了哪里，过了很久很久才知道它们的位置，还是在完全没有关系的地方。我后来问第7战队的首席参谋，你们究竟去了哪里。首席参谋就说了，军令部说一定要珍惜第7战队。怎么有这种人，被嘱咐了要珍惜就跑到后方去。比如中途岛海战时重巡“最上”和“三隈”相撞，因为“最上”还能微速前进，就命令它护卫“三隈”，而他自己却带着完好的2舰飞速逃出了敌空袭圈外。后来“最上”、“三隈”受到空袭苦战不已。我班里的同学就是“最上”的舰长（曾尔章大佐 44）。那次“最上”虽没沉没，但“三隈”沉了。栗田司令官竟逃的这么快，像人间蒸发，连联合舰队也找不到他的所在。3 A& c2 z' ~+ H/ M% j, p# U' a4 [
. }" ]6 E0 M( ^8 R野元 关于栗田先生，我和小岛君的意见大致相同。昭和13年我担任第3战队首席参谋时，栗田先生是战舰“金刚”舰长。那时他在研究会上所说的话，尽管傲慢却让人无法相信。批评了栗田先生这么多，还真有些可怜。但海军只尊重实战部队的经验，也不能说完全没有机会从他那里学到什么。4 t5 \0 r7 `& o2 g: a5 o
: \% D; P7 ?) j( F: A黛 我也差不多这么认为。2 E; d9 v* q$ i( n2 I4 d a2 `
5 S2 \7 t, A1 K% U野元 要是看到水雷战队突击的样子，中央大概会觉得那些家伙很靠得住，这是因为到那时都没发生过大的事故。简单说来，海上经验丰富而且脑袋也不错的古村启藏（45少将）那样的人再培养5、6年大概就最适任了。不过栗田先生不会是脑袋里只想到水雷战队突击的人。莱特那时，听别人讲的，也不知道是不是那回事，他总是询问大家的意见，没点作为长官的自主性。这一点是与小泽先生完全不一样。在莱特出击之际的文莱作战会议上—也是听说的，是不是我也不知道—被其他司令官劈头盖脸的指责说，急袭莱特简直就是海军的堕落。要一下子控制住如此局面，这能力栗田先生是没有的。) h$ @6 l6 J0 @ d7 N# j
6 Z% _8 H* D- g+ t) U, W! A0 B黛 多少说来有些消极，一直到“捷号作战”那时候，我们大家都抱有想要保存兵力的心情。和山本大将不要引起决战的想法相背，我们一直不吝惜兵力在进行无意义的作战。因此就渐渐消耗了海上兵力。一方面，虽没有大舰队的决战，但还是会发生小部队的决战。就是考虑到这一层，保存兵力是我们共同的信念。但是被指责至此的作战相当消极，想来多少有些委屈。栗田先生作为第3战队司令官，在昭和17年10月用三式弹炮击了隆加机场。那完全遵循了计划不存在差池。向莱特出击时，我们在文莱接受了作战命令。当时的第2舰队是GF主力，但第2舰队居然没有上报计划。根据全部GF的命令，现在看起来栗田长官、（小柳富次 42）参谋长以下大家表现的确不太好。但是正如野元先生所说，作为舰队司令长官要充满自信的作中心发言，栗田先生并没有接受这样的教育。将成为长官的人在佐官时代，一定会接受海大甲种学生相同程度的兵学教育。
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主持 栗田先生没有进过海军大学校，真是少见的人。
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黛 没有进过海大而做的是中央勤务，他自然就觉得他明白这些事情。还有对莱特反转虽然有批评，那时不仅是长官，还有参谋长和我们这些下属都认为，麦克阿瑟的部队已经全部回撤，即便去了的话也只有空船而已。在这样的情况下即便牺牲了2舰队进行突入也是没意义的。因此大家的士气也不高，无法认同作战的价值。日本海海战涅博加托夫提督带领主力舰投降了，我年轻的时候觉得那是怯弱，但如今看来涅博加托夫一定是想让部下活下来进行海军的重建。栗田长官和我们这些舰长级的人不一样，可能多少有些涅博加托夫那样的心境。
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4 M& i4 I' c* a; L野元 我还是想为栗田先生作一点辩解，虽然是平时还是要进行例行检查的，栗田舰长从早到晚每天都要进行舰内检查。他是一个非常认真的人。说些题外话，战后栗田先生做了某会社的顾问，他做顾问后从早到晚一直就待在顾问室里。我班里的同学也有和他一起当顾问的，由于还要做其他会社的顾问，时间就要到了心神不定，就因为栗田先生在没办法先走（笑）。他就认真到这种程度。
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小岛 他做兵学校校长评价好像相当好。
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3 e f# H5 y! ?7 z野元 所以说他做兵学校长什么的说不定最合适。+ w2 x4 F! }% A! q& l
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主持 松田先生应该相当熟悉栗田先生吧。/ H. P5 w: @) O2 Y
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松田 栗田先生是轻巡“阿武隈”舰长时，我也就做了3-4个月的副长，他的优点和缺点我都知道。他做事常常没考虑周全就采取行动，还是有所欠缺的。成问题的菲律宾海战是最后的决战。不管自己的舰受到多大伤害都应该竭尽全力的，去看那时的兵力比较，不可能不是决战了。敌有运输部队这样的负担，运动很不自由，如果日本用善长的方法抓住这一点的话，也不会没有决战的机会。从这观点来看，我觉得在最后的决战中怎么会有逃跑的道理呢。
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主持 栗田先生并不是逃跑，据说是去北方寻找机动部队。6 Y3 u& t$ S6 ?; Y
/ L; o& {% Q: k0 g- d* j松田 虽然有说是情报的错误，但造成了很消极的影响。他虽然如你所知，常不经深思熟虑就采取行动，但还存在预想不到的缺点。 . v9 n& J, A6 F0 I2 l$ o$ T( t
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主持 菲律宾海战中的小泽治三郎、栗田健男二位司令长官已经说过了，还有一位，就是第5舰队司令长官志摩清英（39）。) a; |7 a! w5 l, e A6 d
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横山 我非常了解他。志摩先生任司令官时我就是舰长。由于巡洋舰战队只有首席参谋，所以他也长来询问舰长的意见，曾经我一说出我的意见他就立即采用了，后来首席参谋追了过来，冲我发火，“都不来和我说一声”。他是一个很喜欢采纳别人意见的人，与此同时他也有自己的想法。就我任期的经验而言，他有着见敌必战的信念。关于他的思维方式我想起了一件事，接敌时，总是笔直的向敌舰前进，由于敌人只看得到舰幅，因此不容易被发现，这边却能够看的一清二楚。我的“球磨”在第16战队参加区分敌我的夜间演习时，就是直角接敌结果没有被发现，非常的有效。, T. h f) {0 ]+ @! ^1 R
% z! l% h, ~( n% h0 i, h主持 横山先生不做舰长后，不久“球磨”就被敌人击沉了。对了，在菲律宾海战中候补的长官还有第2战队司令官西村祥治（39）。+ k' ~- P0 x% P! [
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野元 我是候补生的时侯由他担任的指导官，尽管很严苛，但很有毅力。差不多大佐时我出差碰到过西村先生。人也是分成长和不成长的，他的形象变得很高大了，让我十分钦佩。他那样的人要是在栗田先生位置的话，我觉得这段历史会更好看。
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小岛 的确是个很有能力的人。
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' d( M& x2 L' K( N( h( V3 B# P主持 菲律宾海战的作战计划时，在第一航空舰队长官大西泷次郎中将（40）、第二航空舰队长官福留繁中将（40）之上，还有三川军一中将（38）。有人认为三川先生在第一次所罗门海战中是不是撤退的早了些。
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6 z5 k6 U9 L- ~% Y2 V# v* N: g小岛 三川先生那时运气真是好啊。6 V: w/ {& Q) ^) |4 B! ?* L
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野元 运气是好。“鸟海”舰长早川（干夫 同期）他们说要去更前方，但司令部是不会听舰长他们的，要是去了的话事情就有意思了。不过参谋神重德（48）他们不就松了口气吗？尽管神说的话很强硬，但还不是逃走了。后面的福留先生但和他大有关系，他是个很聪明的人。我只能这么说聪明的人，没别的什么好说（笑）。要说人的话，福留先生比大西先生评价要好。
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主持 还有担任了很久第二舰队司令长官，后来成为中国方面舰队司令长官的近藤信竹大将（35）。' V. d2 C( R# U" z' }( I
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岛 关于近藤先生有很多批评的声音，主要还是他太较真了。; G9 W% b$ T+ p5 K, L& I5 j U
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主持 就他的经历而言，担任GF长官并不奇怪，但却从未得到提名。
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: K3 t/ o3 |6 B3 S# U小岛 他在大正15年担任 GF的首席参谋，正好我也是联合舰队的参谋，这时候他常被高桥三吉参谋长（29）支来支去，可见近藤先生还是个老实人。+ D& w) `/ O' K+ j
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横山 近藤先生是个非常消极的人。
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黛 我是海军大学学生那会，他是战术首席教官，教过我们几次兵棋演习，近藤先生并没好好的进行研究。) h4 C# N' p* l2 W, {; [
" q# `2 l8 l3 @2 `3 H7 n" O小岛 因为他缺少海上经验，看起来积极性不足。
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黛 兵棋演习分红军和蓝军，两军交替行动。比如相扑刺刀术，行事和裁判要向看得清的方向移动。对于参与的学生（裁判），统监也不允许他们在那干坐着。要说是训练有素的御前观览的话还说的过去，但普通的演习也这样说的战术教官我觉得是不行的。: X1 t& Y; Y+ x$ I4 h5 f
s8 T& @0 {8 @' Q% K: f小岛 加藤宽治GF长官（18）说，总觉得近藤首席参谋象侍从武官。就是说，他象是由侍从武官出身而对舰队的实际情况不太了解的那种人。
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& S* K6 R5 B+ Y- E野元 虽然他做战术教官教了我战术，但为什么大学所教的战术是这样的玩意，我感到大大地不满。. n# m/ L8 S- G; A+ y; ^3 T2 g
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松田 近藤先生在我是军令部1课部员的时候是科长。做他的手下非常轻松，到了嶋田繁太郎（32）部长那里能很快回来。他为人非常温厚。不过他是否擅长打仗就不知道了。
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/ B& [/ i8 ~4 K) T" v3 A8 {" T: [小岛 并不一定能说他适合实战部队。" x6 q. J. l* c. [9 |
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松田 会不会打仗，稍微看一下就能了解，但脑袋好不好使就不知道了。
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黛 大多狡猾的人，虽然知道有很多选择但不会按常理出牌，要说到打仗他应该不擅长。$ h+ }. g+ f( R
3 A8 w& Y( f7 v3 [* D9 B. M0 j; ^! I主持 第二舰队长官，开战时是近藤信竹，接着是栗田健男，最后是伊藤整一（39），伊藤整一中将率“大和”进行了特攻。大家都说伊藤先生是个非常老实的人。+ m/ D, S7 P" B, E) N
1 s; X- d, B0 A4 a8 d- ` ], ^* w小岛 伊藤先生对于部下很好。他作为军令部次长很了解美国，所以非常的慎重。我从前线回来的时候，日本在瓜达尔卡纳尔取得小成功而很乐观，伊藤先生却不是那样，他提醒说美国要是全力以赴绝非如此轻易打败。! `& d, b2 G6 _4 C# ^
; U5 ^, O8 o+ a3 d- a9 m野元 伊藤次长在开战之时，真正的想法是怎样的呢？
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主持 据我所调查，开战时最不慎重，而反对的是：海军省的泽本赖雄次官（36），军令部的伊藤整一次长，但上级的大臣（岛田繁太郎大将），总长（永野修身元帅）是赞成的。
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/ F; m. J6 u1 Q# @0 }+ y5 q) w小岛 总长很早就赞成。& C3 `" C. N3 X
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主持 首脑赞成而助理反对。二号人物都非常慎重。( Z# _# ~% }6 f/ r
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横山 我17年8月从美国回来，从伊藤先生那里接到了特别问题，上面写怎样才能终战。要是写日本会输，他看了会说“好，多谢”，然后收下。
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小岛 伊藤先生就是这样的人啊。横山君从美国回来时我正好在军令部，因为横山君回来后制作了桌上的假想美舰队，让横山君（作为指挥官）在那里一边说明，一边听取意见。一方面让横山君作为指挥官进行图上演习，一方面作为舰长派到前线。
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( U3 E6 _# Q( ?- ]6 k# X横山 作为军令部的第一部长，他也不希望自己的兵力成为俎上鱼肉，可是别无他法。（注：福留繁的事） |
发表于 2008-4-7 13:19
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