kevinyac

应该没有吧，貌似是作者直接发到网上的

nebulaly

"中国人的运气在封建社会的最后阶段好得异乎寻常。取代明朝的清朝是一个伟大光辉的朝代。160年的时间里，从努尔哈赤到弘历的六代皇帝，全都英明。于是一扫明朝的颓势，积极开疆扩土。整个征服了中国的顽敌蒙古；在安史之乱一千年后再一次控制了，并且是切实的统治了新疆；又夺取了青海、西藏作为国土；在北方的黑龙江（阿穆尔河）上击败了东进的俄罗斯，就这样拥有了一千三百万平方公里的巨大国土。这个面积甚至超过了古代国家历来的极限。人民不再受外敌入侵的骚扰，也不再受昏君的虐待。"4 L- k/ U) _- r& d
" _9 j7 Z% [& V9 ?1 F, a) F* ~' [, [
发这种贴唯一的作用就是口水战

人猿

如果说的是事实的话，又何必耿耿于怀呢。

kevinyac

不要断章取义了,本文主题是倭寇战争,不是清朝,这里只是顺便来一句,本文总体上是很好的.你自己要口水也请先看完全文再说.

xuanyuan

这一句显然不是顺便来的，对于这种通篇看起来都有几分道理，却在细微末节之处表现出极为明显的感情倾向的文章，个人意见阅读的时候还是审慎一些的好，因为虽说此类文章的作者也可以约束自己的行为，不利用一般人专业知识极端缺乏的情况来夹带私料，但仅从史料剪辑角度上看，从浩瀚的史料中挑拣出一些符合自己论点的也实在不是难事，当然这可能是有意也可能是无心，不过对于阅读者来说都会一样会造成一边倒的观感

brokos

原帖由 人猿 于 2008-10-20 12:44 发表 3 J' I9 k* J: N) a6 ], G
如果说的是事实的话，又何必耿耿于怀呢。

) F+ o9 d; l5 c9 ?
+ a% k& c0 r8 w0 o) Y% G
清朝再牛b也不能改变中国地区的颓势

人猿

没人说清朝有多么牛B，而是说在某些方面要好于明朝。

人猿

原文作者不是历史专家，他的言论仅代表个人，不能说是定论。
) o" X9 C2 |$ _) C& G3 h如果觉得他的观点不正确，可以进行反驳，以正视听

brokos

原帖由 人猿 于 2008-10-20 15:08 发表 ; E' H! C; `* A! R0 G! r
没人说清朝有多么牛B，而是说在某些方面要好于明朝。

# c# a1 ~) O5 q8 q
. ?+ o4 ]* `6 t$ k( {
从统治集团的实力来看，清朝的确比明朝强

xuanyuan

原帖由 人猿 于 2008-10-20 15:09 发表 , q4 }# ?2 o6 X' q
原文作者不是历史专家，他的言论仅代表个人，不能说是定论。
# h# e5 F( s7 r- l# d如果觉得他的观点不正确，可以进行反驳，以正视听

作者是不是历史专家是不是定论，是否代表个人都没关系，偶从个人经验出发，提出一些阅读此类夹杂太多感情倾向，且内容是容易产生争议话题文章的注意，反驳或者支持都谈不上，但愿对观者有益

人猿

我觉得，清末中国的种种悲剧，正是中国几千年封建主义种种诟病的总爆发，总结算。
* ]. L1 [& l, Y/ \  Y3 I. H如果仅论国内形势的话，客观的说，那清朝确实在很多方面都超过了明朝。
  d; R: p; \% O/ ]/ O* O; q2 C不过，清、明之间孰优孰劣，与本文无关，所以也没有必要深入讨论下去了

kevin_hx

嗯，帖子内容没仔细看9 u' _9 ~+ _# X7 H! _- [7 D, T, D
既然有这种有争议的感情因素的东西在里面（注：实在是有点像现在的yan某人做派）
2 [/ p" w7 o7 m5 g6 d" w/ g' u1 z8 v& c+ u, d* f1 _
鉴于目前网上舆论对此比较敏感和有争议，暂时处理此贴2 L; ~0 J4 ^8 N/ l

( x1 z/ l* }8 m$ }6 U[ 本帖最后由 kevin_hx 于 2008-10-20 16:24 编辑 ]