月华

但日本在有那么大优势的情况下，肯定要继续寻歼米国海军。倒未必打算长期作战。! w' _4 }( G+ K5 g8 e
美国航母躲在珍珠港不出来的话，
9 ^* H. Q& C2 i: V3 a* ~日本就可以对萨摩亚、斐济、新喀动手。美舰出不出？* w! g5 c9 p" E" Y( Z
不出的话，三岛基本保不住。
  N" ~! r& R4 |: \- g; ?出来的话，还是 ...
- ?) Q6 S4 w9 \墨攻 发表于 2011-2-28 16:03

: H0 C" `) v6 h  L! A" T0 B" E: i2 K8 e1 }7 V' r9 ~7 W( s
你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？

kevin_hx

44# 墨攻 ( v0 o) D3 {' v+ l3 c
楼上，这是另外一个讨论话题了，与本主题无关

月华

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问

kevin_hx

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问
% w, H, H9 m( U5 Z& E/ Z月华 发表于 2011-2-28 16:26

2 [! Y' y* L* C$ ?0 `- g呃，不好意思，没说你，是说的墨攻，我刚发贴，结果你挤进来了6 f) g& H4 A( z- F
呃，好像挤进来的不止你一个人

墨攻

44# 墨攻
' V5 T3 {) J& `. j, @% q1 h8 s: i8 P5 ?
不是在说夏威夷海域的制海权么？怎么又扯到南太平洋地区去了？
3 w4 [) m" v; u, K) n+ A& u4 n$ v9 Y你的重点到底在哪里，怎么一会儿一个样阿。7 T; `7 x4 z9 I5 l/ j( S# X( L9 U8 S8 |  X
到底是美军有没有在43年反攻中途岛的能力，还是再说日本取得中途岛海战胜利的话就等于有了夏 ...) G% A- k1 g' F  ^; R
人猿 发表于 2011-2-28 16:13

+ N( o. O4 \2 n* {
战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。
8 j6 E& Q1 J7 P4 f所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。0 [  `3 N9 Y+ k5 V# ~0 i7 ?
日本也可以就势拿下约翰斯顿和巴尔米拉。9 V, w/ F( E7 y% z' h% b
% O" L$ p0 V8 v8 L, @% x: s
说南太平洋只是个比喻，当然客观上这个可能性也存在。. `' B5 b2 q8 i( g+ ^! O; G) W
日本打中途岛的本来目的也是寻歼美国舰队。只是执行中出了问题，加上密码被破译。. K7 V! I' A" A+ ~4 h
但如果美国舰队大大受损（就是说史实战果反过来的话），5 M8 s# K/ }$ M' }
那美国失去制海权——至少42年内——不是一点可能也没有。
  K0 N' v0 a% u3 J# ]$ S# S# X! O8 w/ q* q0 R2 k/ t' P
重点在哪里？重点就在争夺制海权，歼灭对方舰队。

墨攻

9 d9 i5 y; f& A1 P. n) O- f' e! S1 `+ j, H/ O5 P8 S6 f
你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？, r2 z2 d. c- \# p
月华 发表于 2011-2-28 16:23

" |3 {9 Y- u" A) b& I$ H

; H7 Y2 w; J' S. _* m* l# C) r呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。

人猿

  @' p: u" m% r& S( T1 `( a% {1 s) B战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。/ w) ?  D% @& h
所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。2 _: O$ V5 A6 G- u6 l5 J
墨攻 发表于 2011-2-28 16:57

; m( Z8 h$ e* o& Q, {. a% U

- S5 d% t. A% C这个道理你不说大家也都懂。
9 W" N7 Y+ ]- ~. v" q但是你从美国人在43年没有反攻中途岛的能力，又扯到日本控制着夏威夷海域的制海权，根本就没有回答前几楼的回复内容，反而不断把主题越扯越远。0 H" \$ c( s+ |+ n" p. Y3 c
所以我在问，你的重点是说明日本在中途岛海战后可以有多少的战略进攻选择吗？这和夏威夷的制海权和美国人43年没有反攻中途岛的能力有关系吗？

OnishiTakijiro

冒昧的揣测一下,如果海战胜利,日本会拿下中途岛,说不定山本就会继续计划夏威夷战役.

墨攻

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。( `% h% S4 r8 S- l  }0 e' _
我是认为有利，你或其他人认为不利。+ C3 D5 x/ G# k9 V3 k

: E1 I$ N' D+ w# [! A1 _你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？5 W3 Y! O8 W- E4 s9 |
明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。4 z, P) `; c! q/ n" a$ A, q
但如期拿下的话，还是利大于弊。$ z$ U+ u$ ^5 e( ?

" s0 e" T# C* ~6 p4 A! x7 z山本事先申明的计划就是：中途岛打完以后，会采纳军令部的FS计划。
3 K" v0 x' c! |2 S1 i6 }' L所以南太是合理的逻辑发展，不是扯到扯不到的问题。/ v- M8 m1 |! O3 q$ x/ E) y8 ~

( o8 u* y, ^0 }3 c& G# y9 z9 C8 ^你一定要单说中途岛的反击，那就不是你说的43年，而是42年也可以做到。" P1 |/ a" r1 Q  E' t, d2 W
我说的反击，是指你前面所说的“使日本撑不下去”那种，因此，美国43年实力不够。# J2 ?, r4 q3 C. m5 l  Y7 z8 p

; e8 }* Q& L8 L4 i! x中途岛如果换成日本胜利，美国舰队被歼，那么43年美国大反击显然是不现实的。

kuzhu

我就不明白了，拿下中途岛怎么就利大于弊，天天捧着个烫手的山芋，看的着吃不着，有什么用处？？

墨攻

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。
: M/ `- p+ y, w' [, i  O% z, c2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。
; i% G! N( P$ h" X4 D+ Q3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。
# {6 L  s# L8 p……等等。

kevin_hx

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。
6 O9 P2 N& G8 \8 r我是认为有利，你或其他人认为不利。3 ?/ v- ~1 O4 |& v

5 @0 n4 f  n5 n+ J' g3 `, j你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？
& R- w- y4 t) ?明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。$ ~+ |* B% W) Y! f  S7 r
但 ...5 R1 ]- e, g' Q# Y2 e' j$ T
墨攻 发表于 2011-2-28 19:39

' r% d9 v7 r% k( z6 E1 E还是明显的转移主题。5 Z" b# J8 R* @/ S. z$ E4 m
本帖主题是日军能否攻下中途岛，结果被你转移成拿下中途岛对日本是否有利
  D) N) E" p3 E) M0 N( C姑且不论你转移主题的能力，就说你拿别人驳斥你的结论来套到自己的结论上的能力，无人能及
: f; P, E' g4 A8 o5 ?自己对夏威夷制海权的看法、自己对中途岛能否被反攻的看法，被人一一驳倒后，你一个大转身毫无痕迹地全盘接受，然后又不着痕迹地转到另一个主题，这种辩论的技巧，吾不及也。

kevin_hx

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。
: z  S2 c+ H9 p( v: J% {2 P2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。
  ]1 x: H3 {0 K3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。/ S  i, d* X: e  V
...  E4 i& C, C6 _# |. k! @3 `) F. A
墨攻 发表于 2011-3-1 01:24

* G5 s4 o% z0 M4 R" l6 x
非常非常可惜，看起来一二三条理清晰，可惜没有一条有用，只能沦为空想
  `$ }& `) k) x0 e& S1、用什么监视？潜艇？对不起，中途岛没有潜艇补给基地，日本也没能力短期搞起来。况且日本的潜艇还有更重要的任务，哪里有时间长期干监视的任务。水机？对不起，航程不够。, n- r) ~7 ^/ a, O' G9 L( I
2、你以为美国的战略家都是白痴吗？分不清主次，会让你“乘机”夺取南太诸岛切断美澳联系？- t0 r6 c! |8 R& [3 u3 h" T; S
3、威慑？对不起，日本没有这个后勤能力。还约翰斯顿、帕尔迈拉，原来日本人都是不用吃饭，子弹炮弹自动生成，燃料不缺，航道反潜能力比美国还厉害的，呵呵

人猿

说穿了，即便日本拿下了中途岛，也是一个累赘。% }' a: v; \: X) o( l% C
由于处于日本补给线的最远端（极限），所以美国人也许只需要一些潜艇，就能孤立中途岛。
3 d6 Y) U7 C8 D" _3 M. r" q而为了打破封锁，日本必须随时准备一支大规模舰队奔袭几千海里进行支援。

月华

6 t( Y: D1 L0 h: J4 ^8 P! i& c2 {: X1 N4 ?/ v1 T' |* K2 r! N/ W
呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。
; {; {' h. j' c/ Z墨攻 发表于 2011-2-28 16:58

9 Z/ B( u2 |& e# g! _
4 h: S# u( p& f1 H1 d* I" I
谁主张，谁举证
# T2 U& L" J$ q* h1 o/ w8 ]谁举证，谁开贴, U# H* G/ k+ B  L* O