月华

但日本在有那么大优势的情况下，肯定要继续寻歼米国海军。倒未必打算长期作战。
, r7 W' z8 N" y6 ^" C; o& D& d; {" n美国航母躲在珍珠港不出来的话，1 a! [8 x! Y, H1 p: |+ `3 T
日本就可以对萨摩亚、斐济、新喀动手。美舰出不出？
0 C+ I& u3 ~1 f1 D  {不出的话，三岛基本保不住。* J' S, }, m3 z! O5 T4 V
出来的话，还是 ...
6 f' f% B. ^+ l. W( \5 }墨攻 发表于 2011-2-28 16:03

5 j9 a/ O7 p# A( D' w
7 d3 b: u& `$ f( F
你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？

kevin_hx

44# 墨攻
  ]5 j! ], B8 v楼上，这是另外一个讨论话题了，与本主题无关

月华

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问

kevin_hx

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问" N0 H+ K- Y8 q. X; l& k
月华 发表于 2011-2-28 16:26

5 ]; O" H+ S4 Y5 l) h2 a* H4 T( T6 [呃，不好意思，没说你，是说的墨攻，我刚发贴，结果你挤进来了
6 a7 A/ T- S  Y  B6 I呃，好像挤进来的不止你一个人

墨攻

44# 墨攻
$ c  \9 ^% z. [7 x" \
7 }/ M& G: w- U4 j' I不是在说夏威夷海域的制海权么？怎么又扯到南太平洋地区去了？3 B! S$ r" f1 q9 G1 l
你的重点到底在哪里，怎么一会儿一个样阿。9 f/ O8 p- q9 O% Q
到底是美军有没有在43年反攻中途岛的能力，还是再说日本取得中途岛海战胜利的话就等于有了夏 ...7 ]9 e7 _. m. `- K. D# p' v$ v0 N
人猿 发表于 2011-2-28 16:13

; `$ g' q! r" _1 m+ I1 B( k% `: h9 A
战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。
3 J' o0 b9 o6 R所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。: E( J$ K& X2 {3 j! c1 N4 m* l* z
日本也可以就势拿下约翰斯顿和巴尔米拉。* v/ z5 e! m) P2 M- c
; j: ^# G$ k  A. i9 d& J3 ]7 l
说南太平洋只是个比喻，当然客观上这个可能性也存在。
+ n8 O. |: m% S3 K日本打中途岛的本来目的也是寻歼美国舰队。只是执行中出了问题，加上密码被破译。2 C3 n/ O/ [3 ]( ^3 D
但如果美国舰队大大受损（就是说史实战果反过来的话），) @! d# R0 t" G3 K8 R' [3 ^
那美国失去制海权——至少42年内——不是一点可能也没有。2 k1 \4 v' o8 O% D. @

2 _( J' f1 k& [重点在哪里？重点就在争夺制海权，歼灭对方舰队。

墨攻

4 X7 q  H6 G- z  d2 L* k5 g/ O
* t  f. W: m' l- w
你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？
& h% p+ @: d, J月华 发表于 2011-2-28 16:23

% o3 r+ ]: n6 U. j! A1 w* w
1 h6 z# b4 E1 |3 x4 X! K呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。

人猿

( F! D" N7 K5 K  Y
战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。
% J# i1 q3 U; O; S) n+ f: }所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。
4 F( R9 H8 G. k- }7 }; E% [墨攻 发表于 2011-2-28 16:57

* z& G) B8 Y; k% s. l( o
9 q7 y! H$ O& y+ r5 T这个道理你不说大家也都懂。# k* U6 B8 @9 O$ M
但是你从美国人在43年没有反攻中途岛的能力，又扯到日本控制着夏威夷海域的制海权，根本就没有回答前几楼的回复内容，反而不断把主题越扯越远。  ^. A% w8 Q2 M6 C; N4 Q
所以我在问，你的重点是说明日本在中途岛海战后可以有多少的战略进攻选择吗？这和夏威夷的制海权和美国人43年没有反攻中途岛的能力有关系吗？

OnishiTakijiro

冒昧的揣测一下,如果海战胜利,日本会拿下中途岛,说不定山本就会继续计划夏威夷战役.

墨攻

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。
3 M; Z) c& u  P我是认为有利，你或其他人认为不利。
/ h. r9 e! {2 h
. l: C3 U, M) H& e3 v* I你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？
5 u0 b- D3 e4 z明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。
: h, M- T9 n4 d, f0 k但如期拿下的话，还是利大于弊。) f* }6 m) V9 U7 J/ U) X2 m
* B1 `- B; }/ Z0 D( M! ~
山本事先申明的计划就是：中途岛打完以后，会采纳军令部的FS计划。
; {- u8 T, o; `8 B" F5 F; y- z- T所以南太是合理的逻辑发展，不是扯到扯不到的问题。
6 w! v# o% }& X6 B4 A2 a" T! s% o$ G' z$ k  D
你一定要单说中途岛的反击，那就不是你说的43年，而是42年也可以做到。
& ~1 r# Z! R2 Y: d我说的反击，是指你前面所说的“使日本撑不下去”那种，因此，美国43年实力不够。
. ?3 K/ _1 ?3 F& Y, I9 D3 v% o. F; f) \
中途岛如果换成日本胜利，美国舰队被歼，那么43年美国大反击显然是不现实的。

kuzhu

我就不明白了，拿下中途岛怎么就利大于弊，天天捧着个烫手的山芋，看的着吃不着，有什么用处？？

墨攻

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。
. e2 n# ]* I& v. L2 |# [2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。
" i2 Q( n" v( w; w4 @3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。4 u( i; Y! d/ H: N
……等等。

kevin_hx

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。
" \0 @6 u/ I( X. S' ?8 P& S8 x* h我是认为有利，你或其他人认为不利。: D2 f! T/ j) q  _; Y$ {' L

* P) x- ]' U' Q你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？0 P* N9 |) b  _* n
明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。* _+ _! ?$ S. u# f6 U4 S
但 ...
& `6 v1 Q( x4 ^1 t" A5 P/ X墨攻 发表于 2011-2-28 19:39

( y% j+ F2 n6 q' D- M* V0 Y8 X还是明显的转移主题。. {# d: Y" f9 ]+ E4 c
本帖主题是日军能否攻下中途岛，结果被你转移成拿下中途岛对日本是否有利# N: T+ G" r. }. n7 A' B
姑且不论你转移主题的能力，就说你拿别人驳斥你的结论来套到自己的结论上的能力，无人能及
) D5 p# B, b' J* H: W  @  z自己对夏威夷制海权的看法、自己对中途岛能否被反攻的看法，被人一一驳倒后，你一个大转身毫无痕迹地全盘接受，然后又不着痕迹地转到另一个主题，这种辩论的技巧，吾不及也。

kevin_hx

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。
& e$ y- \3 m/ @( n' ~2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。9 A" I* F# z% M+ T4 ?! g
3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。
/ h4 r2 g2 P4 k6 L- x- m...$ s0 f, c4 ^9 h! q! |3 G" P
墨攻 发表于 2011-3-1 01:24

+ w  H$ G# Y3 Y, [$ W- m/ [+ w
非常非常可惜，看起来一二三条理清晰，可惜没有一条有用，只能沦为空想* [! s; o6 k* z- h
1、用什么监视？潜艇？对不起，中途岛没有潜艇补给基地，日本也没能力短期搞起来。况且日本的潜艇还有更重要的任务，哪里有时间长期干监视的任务。水机？对不起，航程不够。
! C5 b6 m4 J) u. X4 a: @  Q2、你以为美国的战略家都是白痴吗？分不清主次，会让你“乘机”夺取南太诸岛切断美澳联系？9 I: O% L9 f) S. |! W1 A" U
3、威慑？对不起，日本没有这个后勤能力。还约翰斯顿、帕尔迈拉，原来日本人都是不用吃饭，子弹炮弹自动生成，燃料不缺，航道反潜能力比美国还厉害的，呵呵

人猿

说穿了，即便日本拿下了中途岛，也是一个累赘。
4 O6 y1 j. E% H! ]. M由于处于日本补给线的最远端（极限），所以美国人也许只需要一些潜艇，就能孤立中途岛。
5 u1 H4 ~% W! J( J, a4 i" X而为了打破封锁，日本必须随时准备一支大规模舰队奔袭几千海里进行支援。

月华

& ]/ C' @; t: w" f, {* |0 o9 K; \  i3 ]0 T
呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。5 Q% m+ I2 U& f% T( m
墨攻 发表于 2011-2-28 16:58

4 X" F  p8 |: @& v5 T2 E
8 j" l4 Q9 p" b9 z8 L0 u
谁主张，谁举证& I7 [. L  }4 l8 s3 X( f
谁举证，谁开贴4 k* W0 c2 v" {: m