月华

但日本在有那么大优势的情况下，肯定要继续寻歼米国海军。倒未必打算长期作战。
2 l& \9 D3 T: Z4 U7 o- V& X美国航母躲在珍珠港不出来的话，+ j# _* J3 J8 h  @7 @
日本就可以对萨摩亚、斐济、新喀动手。美舰出不出？
5 Y1 a7 Y' j$ n- R  J1 z* P不出的话，三岛基本保不住。
* C8 B+ n3 a0 u, |2 H6 E7 x2 v" p出来的话，还是 ...
7 A/ T+ D' E5 p3 Q% k% h! r5 Y9 Q墨攻 发表于 2011-2-28 16:03

9 ]1 Y0 L6 [  y# y* L; r1 I2 B9 q' }* z* @
你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？

kevin_hx

44# 墨攻 2 X! p+ j( x! u1 x$ a$ a( y( i4 u
楼上，这是另外一个讨论话题了，与本主题无关

月华

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问

kevin_hx

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问
! s) i  F+ D: z7 J- I- F月华 发表于 2011-2-28 16:26

* d4 Y- C  u4 z. S" Q) d' W呃，不好意思，没说你，是说的墨攻，我刚发贴，结果你挤进来了: k' j$ F# B7 a. I" L
呃，好像挤进来的不止你一个人

墨攻

44# 墨攻
% [( K9 F; _6 L# [2 T  X* L9 ]6 d" t+ y+ G: {# J, V
不是在说夏威夷海域的制海权么？怎么又扯到南太平洋地区去了？( z7 C' k/ m3 J9 @' S
你的重点到底在哪里，怎么一会儿一个样阿。! W8 s5 O6 k5 b7 d
到底是美军有没有在43年反攻中途岛的能力，还是再说日本取得中途岛海战胜利的话就等于有了夏 ...
8 J( Y8 n1 V3 b  a人猿 发表于 2011-2-28 16:13

9 \  d! y  R0 o+ b; ^
战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。
+ l; \4 ?0 @1 H+ \5 Q所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。
2 a5 S6 _4 u( W# D$ _日本也可以就势拿下约翰斯顿和巴尔米拉。
5 D% c/ y& g0 k, }
/ [* l! s8 ~" y说南太平洋只是个比喻，当然客观上这个可能性也存在。! t3 W- l% P$ a
日本打中途岛的本来目的也是寻歼美国舰队。只是执行中出了问题，加上密码被破译。8 P9 x' K, x; Q* i/ A4 i
但如果美国舰队大大受损（就是说史实战果反过来的话），4 N; S0 _  L. F4 Q( A, w; s- N
那美国失去制海权——至少42年内——不是一点可能也没有。
4 N8 {! |# n- D; |8 F" j% ~
5 L. [, ^: c. {重点在哪里？重点就在争夺制海权，歼灭对方舰队。

墨攻

5 k8 x/ a; S  M5 i7 I/ i! \
* @$ Y% V: Z( f6 e! `# @3 m* V你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？
- Y4 a( Y, ?+ T8 o( W1 `8 n月华 发表于 2011-2-28 16:23

- y; V8 o% u. U2 f2 d0 ^$ A8 n1 V/ `, {2 p+ W  m
呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。

人猿

1 ?+ a& }; N! V5 ?8 z% T战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。
6 Z3 h3 `+ M2 I/ H所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。
, U7 H+ Q/ O& Y7 e' b! p( r! `7 x! {墨攻 发表于 2011-2-28 16:57

% G+ v% A4 M# P  b: c- b. _

  z: I1 M' [. P& S8 e, E  v; k这个道理你不说大家也都懂。
7 e/ e2 R; H/ p但是你从美国人在43年没有反攻中途岛的能力，又扯到日本控制着夏威夷海域的制海权，根本就没有回答前几楼的回复内容，反而不断把主题越扯越远。
  I0 `0 a  x: s1 g0 T% h所以我在问，你的重点是说明日本在中途岛海战后可以有多少的战略进攻选择吗？这和夏威夷的制海权和美国人43年没有反攻中途岛的能力有关系吗？

OnishiTakijiro

冒昧的揣测一下,如果海战胜利,日本会拿下中途岛,说不定山本就会继续计划夏威夷战役.

墨攻

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。! G& u" |1 C4 n: {3 d
我是认为有利，你或其他人认为不利。8 |+ N4 W6 m) G; ]; Z

# c* a$ v" S9 y! G+ Q, y1 d你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？8 T2 z' A/ u: |" {
明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。. g* c5 a9 e* r: L
但如期拿下的话，还是利大于弊。. S& s+ L2 P  ]; O0 N( G
6 `) ^4 P9 B& F% m& Y% S4 i
山本事先申明的计划就是：中途岛打完以后，会采纳军令部的FS计划。% A+ e* ~7 B) x7 U. Y- v
所以南太是合理的逻辑发展，不是扯到扯不到的问题。
. h# g0 v+ c8 B' @+ P
; a* x2 {; `; u9 A你一定要单说中途岛的反击，那就不是你说的43年，而是42年也可以做到。# z) `& o$ q& |4 B
我说的反击，是指你前面所说的“使日本撑不下去”那种，因此，美国43年实力不够。9 q" G" v) f, w) }# c! b* u9 `

6 y' w; R6 f( X8 Y  V  T" i中途岛如果换成日本胜利，美国舰队被歼，那么43年美国大反击显然是不现实的。

kuzhu

我就不明白了，拿下中途岛怎么就利大于弊，天天捧着个烫手的山芋，看的着吃不着，有什么用处？？

墨攻

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。
; a9 t# ]* X0 C, R8 z9 Y* ^5 ^! G2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。0 x; {, H# P' s, e' ]$ v5 n
3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。  ^  b6 }8 V- P4 D5 X) Z
……等等。

kevin_hx

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。* o; h' n  J& a$ Z
我是认为有利，你或其他人认为不利。. p( P/ C- b9 ?7 L9 U8 W

+ V9 H1 I. [" G8 ?! N- m你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？( u  j0 |$ c; l* B! V/ v( L4 C
明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。
9 D& Z! T8 _4 M但 ...
" N. z. ?9 `) j6 L& `) r; _墨攻 发表于 2011-2-28 19:39

" M& r( T9 A) w% l还是明显的转移主题。: w# l1 @5 ?! O' d! }7 D9 Q: c
本帖主题是日军能否攻下中途岛，结果被你转移成拿下中途岛对日本是否有利) w/ a  i" @% M. s
姑且不论你转移主题的能力，就说你拿别人驳斥你的结论来套到自己的结论上的能力，无人能及3 u8 P7 X' {( N! v. M- t: d! {; p
自己对夏威夷制海权的看法、自己对中途岛能否被反攻的看法，被人一一驳倒后，你一个大转身毫无痕迹地全盘接受，然后又不着痕迹地转到另一个主题，这种辩论的技巧，吾不及也。

kevin_hx

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。
+ A$ j. k9 Q. V: ?2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。+ |: m6 ], p& u8 x- U% N
3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。- h+ G7 r9 X% y' y! B
...; _, r) q0 {6 \( O! W
墨攻 发表于 2011-3-1 01:24

2 n& G+ w/ p$ ]$ ~+ L
非常非常可惜，看起来一二三条理清晰，可惜没有一条有用，只能沦为空想- _! S8 R4 ^3 m: g$ C
1、用什么监视？潜艇？对不起，中途岛没有潜艇补给基地，日本也没能力短期搞起来。况且日本的潜艇还有更重要的任务，哪里有时间长期干监视的任务。水机？对不起，航程不够。
$ N' \; B& {) ?; A" f+ ]2、你以为美国的战略家都是白痴吗？分不清主次，会让你“乘机”夺取南太诸岛切断美澳联系？
5 a. r: w7 Z8 V0 D$ ^4 _3、威慑？对不起，日本没有这个后勤能力。还约翰斯顿、帕尔迈拉，原来日本人都是不用吃饭，子弹炮弹自动生成，燃料不缺，航道反潜能力比美国还厉害的，呵呵

人猿

说穿了，即便日本拿下了中途岛，也是一个累赘。7 t0 s& j' }2 h; k0 ~: K
由于处于日本补给线的最远端（极限），所以美国人也许只需要一些潜艇，就能孤立中途岛。) Z/ u, G3 o& I- }
而为了打破封锁，日本必须随时准备一支大规模舰队奔袭几千海里进行支援。

月华

" b. j6 G! F# x# c( ~# t4 {& {+ ~

* X1 }5 G8 h: g呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。
7 J2 C) G5 L. }! }6 ]+ f墨攻 发表于 2011-2-28 16:58

; ~4 J# F6 g" P+ O& E6 ]: w, U" a+ H$ @
) N# }9 C2 Y1 ]/ _谁主张，谁举证
9 U% N' `5 z  v' V0 @. j+ t谁举证，谁开贴" w# u' G; D" ~* Z2 d