月华

但日本在有那么大优势的情况下，肯定要继续寻歼米国海军。倒未必打算长期作战。
/ F1 L- U9 C. g美国航母躲在珍珠港不出来的话，
6 V2 U3 v7 [0 b% H日本就可以对萨摩亚、斐济、新喀动手。美舰出不出？9 d: j' {6 @- ^0 V% v
不出的话，三岛基本保不住。) N# F' s1 z/ u) \
出来的话，还是 ...
# e- t" K4 ?0 V) |# h墨攻 发表于 2011-2-28 16:03

! z4 i. Q* @* B, e
8 ?# f9 W0 N% ]: a  o6 Z* E
你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？

kevin_hx

44# 墨攻
8 d8 V2 M4 H& p8 _6 x楼上，这是另外一个讨论话题了，与本主题无关

月华

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问

kevin_hx

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问
7 U+ C: H6 J7 e1 _8 Y6 i7 u# J/ {月华 发表于 2011-2-28 16:26

- I# Y/ x7 Q# `( w+ ?# q
呃，不好意思，没说你，是说的墨攻，我刚发贴，结果你挤进来了
* I5 U8 a% ^* F3 j- h2 C8 T呃，好像挤进来的不止你一个人

墨攻

44# 墨攻
; _7 O) t6 m* V3 o% K5 d; a- w' o0 D3 c+ P6 G
不是在说夏威夷海域的制海权么？怎么又扯到南太平洋地区去了？- T0 w3 N5 b5 o( e
你的重点到底在哪里，怎么一会儿一个样阿。  z- P* g' x. W( d  t( f
到底是美军有没有在43年反攻中途岛的能力，还是再说日本取得中途岛海战胜利的话就等于有了夏 ...
9 Z$ G4 I0 Y1 F/ l人猿 发表于 2011-2-28 16:13

* P+ Q: D, B7 u( s) m! N0 M* m/ B
战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。
+ _6 H" }  T% g7 G0 v所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。
$ d& b# }9 n& A9 i! V日本也可以就势拿下约翰斯顿和巴尔米拉。- q. d  f; M; d: E
0 ?: M( `& X) O  g" ]& D
说南太平洋只是个比喻，当然客观上这个可能性也存在。
* a% c6 L$ |7 o' O: P& \  ~6 {日本打中途岛的本来目的也是寻歼美国舰队。只是执行中出了问题，加上密码被破译。2 }7 ], b7 }. }3 B- [  b
但如果美国舰队大大受损（就是说史实战果反过来的话），
9 @" T" W$ _$ \7 f那美国失去制海权——至少42年内——不是一点可能也没有。8 G* W, N" Y! D0 |3 V
5 Q% D* Z+ c/ A  B: w
重点在哪里？重点就在争夺制海权，歼灭对方舰队。

墨攻

. p% H4 }  v4 Y% g9 U8 K" @" b/ t; e; T
你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？9 _3 q# P3 v7 s$ o% s4 E6 U
月华 发表于 2011-2-28 16:23

% i. A! P/ \: |7 k: O

" m$ {" ?  c; n8 t+ C  O2 A" i呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。

人猿

: d$ ~3 y  g5 Z' U) N. z# C* c战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。
! s% n/ }+ h* b4 p. _所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。7 l% H1 s6 C0 T2 K. H. t) ]
墨攻 发表于 2011-2-28 16:57

. M- `: }1 Q2 x$ Z! R  R
* j: v2 |; @0 }0 n, A* d) `4 O
这个道理你不说大家也都懂。9 }7 s7 t5 b& q& F2 E. \, y& V
但是你从美国人在43年没有反攻中途岛的能力，又扯到日本控制着夏威夷海域的制海权，根本就没有回答前几楼的回复内容，反而不断把主题越扯越远。
" N$ a% ]$ ^0 L所以我在问，你的重点是说明日本在中途岛海战后可以有多少的战略进攻选择吗？这和夏威夷的制海权和美国人43年没有反攻中途岛的能力有关系吗？

OnishiTakijiro

冒昧的揣测一下,如果海战胜利,日本会拿下中途岛,说不定山本就会继续计划夏威夷战役.

墨攻

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。6 h& h1 s8 w4 X4 Y7 E
我是认为有利，你或其他人认为不利。; |3 k. ^& B% I: |. n
( g) @' Z5 ]9 c% W, J
你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？8 a8 s) y- P3 R2 L/ D1 b
明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。
$ F+ X+ D0 m$ z" |3 o1 `但如期拿下的话，还是利大于弊。
* c' A; a" b5 k
; _9 s7 F6 b8 j) i山本事先申明的计划就是：中途岛打完以后，会采纳军令部的FS计划。! u4 c* y6 ?& w! N5 K# A
所以南太是合理的逻辑发展，不是扯到扯不到的问题。8 `  h$ C6 }: @- l* e6 @/ _
. G8 V5 C. N9 e- C$ U  d* z
你一定要单说中途岛的反击，那就不是你说的43年，而是42年也可以做到。
% X  y) z1 K/ U" V' D" D我说的反击，是指你前面所说的“使日本撑不下去”那种，因此，美国43年实力不够。& B/ v. g( C' C" y1 C( j+ g7 t
. H3 X7 z9 q$ y" }2 K
中途岛如果换成日本胜利，美国舰队被歼，那么43年美国大反击显然是不现实的。

kuzhu

我就不明白了，拿下中途岛怎么就利大于弊，天天捧着个烫手的山芋，看的着吃不着，有什么用处？？

墨攻

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。
2 L" X* N: L$ A. v  V0 V2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。
. u: K3 R, ~! H3 z3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。
6 P% W$ Y0 p" n- G( C/ b1 L- f……等等。

kevin_hx

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。* P4 T( c' Q9 o% G; K' I
我是认为有利，你或其他人认为不利。
% I4 V1 Q8 ^3 u/ Y5 p( |6 i' H8 k0 G* o8 l
你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？
# Z- d4 Q) @* Z- I, j# u明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。
  O! C/ Y1 y, `4 n; n6 t2 K但 ...9 V; I. H/ D- y5 k
墨攻 发表于 2011-2-28 19:39

; A1 M) C* A( Y# `0 B6 f( b
还是明显的转移主题。2 I3 T2 {. C7 L% t1 d1 J
本帖主题是日军能否攻下中途岛，结果被你转移成拿下中途岛对日本是否有利' d0 M1 l2 T, M0 k4 b
姑且不论你转移主题的能力，就说你拿别人驳斥你的结论来套到自己的结论上的能力，无人能及
* ^0 X  n8 `* R( v自己对夏威夷制海权的看法、自己对中途岛能否被反攻的看法，被人一一驳倒后，你一个大转身毫无痕迹地全盘接受，然后又不着痕迹地转到另一个主题，这种辩论的技巧，吾不及也。

kevin_hx

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。
  \( |8 o4 K: U- C2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。' y, T. t' N! H6 c; W$ \! t. s! ?, b
3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。* w8 }4 o0 t& [2 M! K
...
' r, k3 z  G8 ~( S墨攻 发表于 2011-3-1 01:24

( m! D- p( Z% `4 {: }- w非常非常可惜，看起来一二三条理清晰，可惜没有一条有用，只能沦为空想
% t7 i6 u/ f$ u# q. `" V1、用什么监视？潜艇？对不起，中途岛没有潜艇补给基地，日本也没能力短期搞起来。况且日本的潜艇还有更重要的任务，哪里有时间长期干监视的任务。水机？对不起，航程不够。  O" p, u2 _1 s  b: P
2、你以为美国的战略家都是白痴吗？分不清主次，会让你“乘机”夺取南太诸岛切断美澳联系？
1 s- C. M  K& Y) G$ L0 r3、威慑？对不起，日本没有这个后勤能力。还约翰斯顿、帕尔迈拉，原来日本人都是不用吃饭，子弹炮弹自动生成，燃料不缺，航道反潜能力比美国还厉害的，呵呵

人猿

说穿了，即便日本拿下了中途岛，也是一个累赘。% ~9 i* Z3 B8 k0 c& H/ O
由于处于日本补给线的最远端（极限），所以美国人也许只需要一些潜艇，就能孤立中途岛。$ G; k: Y3 X% M9 v) D9 U$ ]
而为了打破封锁，日本必须随时准备一支大规模舰队奔袭几千海里进行支援。

月华

# O% r4 ^8 O$ r' z% L2 D
! V8 f3 B4 k3 }8 o呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。
6 F7 F* `- F2 R2 w墨攻 发表于 2011-2-28 16:58

' s+ f) U3 ?8 |: H" S4 S% a% ]

- t) d- y6 a3 j谁主张，谁举证0 K3 i! s6 a, u1 b' W5 N7 H$ l
谁举证，谁开贴
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