月华

但日本在有那么大优势的情况下，肯定要继续寻歼米国海军。倒未必打算长期作战。( m4 s& m' A6 ~' f5 c& a
美国航母躲在珍珠港不出来的话，! z. `- g* t$ T3 h: H: c
日本就可以对萨摩亚、斐济、新喀动手。美舰出不出？
. H# Z& [, q' ^  A4 A+ }' [不出的话，三岛基本保不住。
0 S; J# U. D0 N; ~, g5 X出来的话，还是 ...
( K' s" H% b- ?6 f" K4 u墨攻 发表于 2011-2-28 16:03

" g- D6 t+ o. A# S; Y1 j- d

. o( e/ a! x5 A1 A你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？

kevin_hx

44# 墨攻 * L$ P- d; D/ A2 h7 T3 g, U! \$ ]' P
楼上，这是另外一个讨论话题了，与本主题无关

月华

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问

kevin_hx

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问0 S0 W  y- r5 F* b5 m
月华 发表于 2011-2-28 16:26

3 U" U) V6 S3 I" k, n# |, \. k5 {
呃，不好意思，没说你，是说的墨攻，我刚发贴，结果你挤进来了
% T/ g& N2 ~% I+ ^2 u$ M$ o: E呃，好像挤进来的不止你一个人

墨攻

44# 墨攻 3 f+ j7 X! s( o* T0 T. f$ H

; W% }( s5 n7 |2 Q; P+ {不是在说夏威夷海域的制海权么？怎么又扯到南太平洋地区去了？
; t" h) ^) F" O- n你的重点到底在哪里，怎么一会儿一个样阿。
; H4 N" O' u$ x, Z到底是美军有没有在43年反攻中途岛的能力，还是再说日本取得中途岛海战胜利的话就等于有了夏 ...
1 E1 c/ H" R! i8 N; z! D1 b人猿 发表于 2011-2-28 16:13

4 M! v1 I8 q. r; P9 h4 u战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。
, c& c# Z, p( [1 T. T所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。
, p" Z/ O( P5 N8 Y. b日本也可以就势拿下约翰斯顿和巴尔米拉。$ }3 [3 B( ~( R

1 F1 H# ^7 V" _$ ]) a6 [说南太平洋只是个比喻，当然客观上这个可能性也存在。( e1 i+ g6 J7 A3 S3 Z" f  s
日本打中途岛的本来目的也是寻歼美国舰队。只是执行中出了问题，加上密码被破译。0 J6 }* y/ u8 Q5 T/ C% w
但如果美国舰队大大受损（就是说史实战果反过来的话），5 v% N% u! S2 D9 a% a5 y/ ]
那美国失去制海权——至少42年内——不是一点可能也没有。
' B- h  M, e! g& _/ \
7 D' F0 j+ d# b$ n: w; i5 z3 m5 l$ l重点在哪里？重点就在争夺制海权，歼灭对方舰队。

墨攻

1 I6 c" Y, W& I7 |. k

6 f& r) o& `3 h; P  e7 a你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？
8 K9 ]7 r- B) f. g1 _月华 发表于 2011-2-28 16:23

" `0 A$ D- T' |. l  L
9 w0 X2 Q$ _" V  L( o4 u呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。

人猿

* C1 a  O3 M6 P4 r
战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。
0 l% c- P- a" ?! q9 J2 \3 J  K所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。
* R4 d/ g: @$ t* R, d墨攻 发表于 2011-2-28 16:57

' x: {  |) ]& J4 h
' v# e- o0 {7 j这个道理你不说大家也都懂。
( m: N  v: V, g# ~/ U& Z% _但是你从美国人在43年没有反攻中途岛的能力，又扯到日本控制着夏威夷海域的制海权，根本就没有回答前几楼的回复内容，反而不断把主题越扯越远。3 k! d  ~+ E( O$ ?0 \
所以我在问，你的重点是说明日本在中途岛海战后可以有多少的战略进攻选择吗？这和夏威夷的制海权和美国人43年没有反攻中途岛的能力有关系吗？

OnishiTakijiro

冒昧的揣测一下,如果海战胜利,日本会拿下中途岛,说不定山本就会继续计划夏威夷战役.

墨攻

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。. k4 F2 k: ]4 e7 N7 q
我是认为有利，你或其他人认为不利。
3 E( L: z* x' D8 Q, o/ h
: W2 t+ [* y9 p* P' u- W& M7 V( D你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？+ @2 j7 U# x' U+ d: r; g1 F
明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。
: u3 t1 }& Z. b; o但如期拿下的话，还是利大于弊。
* Y/ }# }' P2 X0 k% E$ R' P1 [
6 y$ |0 G9 @/ g. n7 H3 U0 h; f山本事先申明的计划就是：中途岛打完以后，会采纳军令部的FS计划。+ V/ C( J5 k1 |
所以南太是合理的逻辑发展，不是扯到扯不到的问题。
; E+ L3 s+ [& a4 {' P. S
3 `0 @9 c4 t" h你一定要单说中途岛的反击，那就不是你说的43年，而是42年也可以做到。# [* o1 b# f0 `( R. V
我说的反击，是指你前面所说的“使日本撑不下去”那种，因此，美国43年实力不够。
/ d" G$ j+ q& F8 G8 e4 [4 _. N) M; P" {
中途岛如果换成日本胜利，美国舰队被歼，那么43年美国大反击显然是不现实的。

kuzhu

我就不明白了，拿下中途岛怎么就利大于弊，天天捧着个烫手的山芋，看的着吃不着，有什么用处？？

墨攻

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。
6 \: @- P& M3 N* C( o/ e. C3 O5 A2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。
% x! u! t! P, U3 X# o3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。
! N) n# N' {" G. n……等等。

kevin_hx

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。
6 t! }0 b# |' K1 V我是认为有利，你或其他人认为不利。  c7 s1 m0 e& K
8 W. j8 [4 r1 u/ W
你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？1 {' \7 m# p' Y; v( G9 D
明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。
" R9 _. p+ B- P# Y. J但 ...: w% s! ]0 S- r  z4 \0 F
墨攻 发表于 2011-2-28 19:39

/ `3 s0 I6 }7 L- J6 e- p
还是明显的转移主题。$ x1 Z8 s, L$ X5 O5 Z; B3 L
本帖主题是日军能否攻下中途岛，结果被你转移成拿下中途岛对日本是否有利
' B, |+ a! c: X姑且不论你转移主题的能力，就说你拿别人驳斥你的结论来套到自己的结论上的能力，无人能及. z' W" C9 y4 d  U* ?' p7 P
自己对夏威夷制海权的看法、自己对中途岛能否被反攻的看法，被人一一驳倒后，你一个大转身毫无痕迹地全盘接受，然后又不着痕迹地转到另一个主题，这种辩论的技巧，吾不及也。

kevin_hx

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。% L' n* t5 @2 T2 D5 y
2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。% a2 m" O4 P5 R# `. x! }* m
3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。2 D! H0 l/ _6 X0 U$ e
...# `+ }6 @( b" m0 n3 p. B
墨攻 发表于 2011-3-1 01:24

8 y+ u5 f/ O  p1 ^  z非常非常可惜，看起来一二三条理清晰，可惜没有一条有用，只能沦为空想, O, D+ T# b* C: l1 \& I
1、用什么监视？潜艇？对不起，中途岛没有潜艇补给基地，日本也没能力短期搞起来。况且日本的潜艇还有更重要的任务，哪里有时间长期干监视的任务。水机？对不起，航程不够。
: n8 V$ b5 D/ U; p% i; E5 q2、你以为美国的战略家都是白痴吗？分不清主次，会让你“乘机”夺取南太诸岛切断美澳联系？
1 M! q. T# J1 r+ N, r0 t8 s3、威慑？对不起，日本没有这个后勤能力。还约翰斯顿、帕尔迈拉，原来日本人都是不用吃饭，子弹炮弹自动生成，燃料不缺，航道反潜能力比美国还厉害的，呵呵

人猿

说穿了，即便日本拿下了中途岛，也是一个累赘。  e$ B/ T% N2 p- ?
由于处于日本补给线的最远端（极限），所以美国人也许只需要一些潜艇，就能孤立中途岛。
8 @8 ?( ~0 `0 f, B" }' E$ u而为了打破封锁，日本必须随时准备一支大规模舰队奔袭几千海里进行支援。

月华

# a' k- s; @: e) M. `( w+ f

5 C5 y8 p( M* D# j2 T呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。9 {$ p" i5 R: e  A- U9 y$ a3 M
墨攻 发表于 2011-2-28 16:58

, z$ p0 s  A& Y$ v. @3 o

8 D, S7 w+ q" S: f5 P2 O谁主张，谁举证
& J: K& t/ L/ g7 o. X7 q# ?- y, A谁举证，谁开贴
' m5 w: \0 j+ {) C' i