月华

但日本在有那么大优势的情况下，肯定要继续寻歼米国海军。倒未必打算长期作战。
) X6 ^( h" S( C! G/ S/ e美国航母躲在珍珠港不出来的话，2 C$ ], y& z! ]8 x
日本就可以对萨摩亚、斐济、新喀动手。美舰出不出？0 I( M* ~' H, {
不出的话，三岛基本保不住。
6 U/ a8 m9 y7 N4 X6 b$ V出来的话，还是 ...7 z1 A. a* M5 B, w$ \
墨攻 发表于 2011-2-28 16:03

' `1 l# c. ]$ O- z
" d* [+ a* c( `. a7 N4 q' i你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？

kevin_hx

44# 墨攻 & \; `/ V6 a$ l
楼上，这是另外一个讨论话题了，与本主题无关

月华

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问

kevin_hx

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问% `( U; _- i0 x; t) k& d
月华 发表于 2011-2-28 16:26

: L, E! @) A; T1 A1 a4 w
呃，不好意思，没说你，是说的墨攻，我刚发贴，结果你挤进来了
0 ?0 t1 b, g6 g3 K7 Z" G- E呃，好像挤进来的不止你一个人

墨攻

44# 墨攻 + W& ^3 {' P4 @/ U

& t: ^: i; w8 w3 B8 o) J. y0 w* A不是在说夏威夷海域的制海权么？怎么又扯到南太平洋地区去了？. m  O. ]" Z' D9 ^5 w
你的重点到底在哪里，怎么一会儿一个样阿。+ z7 X& N8 A2 e6 k& w( ~7 F
到底是美军有没有在43年反攻中途岛的能力，还是再说日本取得中途岛海战胜利的话就等于有了夏 ...5 N& U, l8 v9 T+ b/ c( [
人猿 发表于 2011-2-28 16:13

6 |, G4 b% j# Y
战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。
, |1 }4 r) w. m" a所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。; }3 H# i' y+ c: z3 G6 {3 O* ?# h
日本也可以就势拿下约翰斯顿和巴尔米拉。4 N) m  e. o# P8 s
7 v* e2 y- e0 w3 m& T0 o  }
说南太平洋只是个比喻，当然客观上这个可能性也存在。
, c% f1 p) {- O7 I2 r0 W9 D, ~日本打中途岛的本来目的也是寻歼美国舰队。只是执行中出了问题，加上密码被破译。
8 Q8 J/ }9 i( v" m  S/ Y+ \7 u但如果美国舰队大大受损（就是说史实战果反过来的话），" m# ^/ e4 {& O: @+ z. g
那美国失去制海权——至少42年内——不是一点可能也没有。, v+ h& ?: v- h  B
4 [3 S1 i8 S( s0 o, w) |
重点在哪里？重点就在争夺制海权，歼灭对方舰队。

墨攻

% Y5 V5 a% \: g# w$ E7 p/ {6 _; J7 K4 b) ?7 V
你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？
$ Q$ I1 R9 G* T0 j5 g6 _8 M月华 发表于 2011-2-28 16:23

' t% Y3 N: @6 J$ k- g2 Z) u% }8 G* W2 l: O* E/ `7 C+ @
呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。

人猿

# l/ w3 g2 j. P3 O4 y. s3 B战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。3 Q' L0 L6 l9 T# E6 i" Z$ G
所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。
8 q2 D: A  Y( u; Z  l, l* g# d墨攻 发表于 2011-2-28 16:57

) c* A2 S# y# ^7 }" q

3 K3 [6 j) `/ o* t5 p5 n这个道理你不说大家也都懂。2 y( k9 G; O* _4 p8 C
但是你从美国人在43年没有反攻中途岛的能力，又扯到日本控制着夏威夷海域的制海权，根本就没有回答前几楼的回复内容，反而不断把主题越扯越远。
. r7 Z& R! W7 s7 L# k" ~( W6 j7 m+ R1 h所以我在问，你的重点是说明日本在中途岛海战后可以有多少的战略进攻选择吗？这和夏威夷的制海权和美国人43年没有反攻中途岛的能力有关系吗？

OnishiTakijiro

冒昧的揣测一下,如果海战胜利,日本会拿下中途岛,说不定山本就会继续计划夏威夷战役.

墨攻

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。; A! g, O' q1 E
我是认为有利，你或其他人认为不利。- x: J% ?9 z( J* r7 o

7 K. N( A1 E- K8 z; V你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？
' a* [; G0 R; \% `明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。
$ a+ L( w2 [- M) j$ V5 s但如期拿下的话，还是利大于弊。
7 k# K' w0 Y. B" Q2 o0 Q+ p/ Y2 w6 }8 [
山本事先申明的计划就是：中途岛打完以后，会采纳军令部的FS计划。
. T, h- N; D/ O4 H. r所以南太是合理的逻辑发展，不是扯到扯不到的问题。& [" o% W0 C! n, C' ?5 a
# o0 z; B0 y& N
你一定要单说中途岛的反击，那就不是你说的43年，而是42年也可以做到。
! D& ^9 U8 X0 V5 u: W我说的反击，是指你前面所说的“使日本撑不下去”那种，因此，美国43年实力不够。: w( Y3 g' n3 w. O: U8 X/ ]

# O* ]% {3 m1 \! k. A3 c中途岛如果换成日本胜利，美国舰队被歼，那么43年美国大反击显然是不现实的。

kuzhu

我就不明白了，拿下中途岛怎么就利大于弊，天天捧着个烫手的山芋，看的着吃不着，有什么用处？？

墨攻

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。
7 F$ P; L  k+ k' Q5 w2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。8 l* C# a; w/ Q
3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。. L; V6 r8 {& S7 D
……等等。

kevin_hx

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。
8 \% j( o9 [6 l$ ^2 t8 s我是认为有利，你或其他人认为不利。
* v: W6 }. d4 ?$ p6 }! K- i3 G$ C- L; P7 j" l
你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？/ c  |: q. D! i* V5 z
明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。+ e0 I* P+ ~8 z5 q# o# @
但 .../ N$ z+ R8 k/ ^9 ^& D0 g
墨攻 发表于 2011-2-28 19:39

7 i8 y1 w( @% Q  l* _" e还是明显的转移主题。6 P1 d' h0 e. M2 b* d% g2 I
本帖主题是日军能否攻下中途岛，结果被你转移成拿下中途岛对日本是否有利! V6 c6 ]9 n4 M3 B  s
姑且不论你转移主题的能力，就说你拿别人驳斥你的结论来套到自己的结论上的能力，无人能及: x$ u% D/ l$ f: w
自己对夏威夷制海权的看法、自己对中途岛能否被反攻的看法，被人一一驳倒后，你一个大转身毫无痕迹地全盘接受，然后又不着痕迹地转到另一个主题，这种辩论的技巧，吾不及也。

kevin_hx

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。0 W5 N2 O0 C( K& b
2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。
1 v% K8 c% Z# m% y, L/ w3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。
" \+ S) m$ E7 e5 M6 W8 q6 \...
% [8 p" ]2 F2 M4 w0 i墨攻 发表于 2011-3-1 01:24

5 b. p+ L5 ]3 t7 u" i
非常非常可惜，看起来一二三条理清晰，可惜没有一条有用，只能沦为空想
; W# T6 k2 w" h- j/ n7 z( @7 K' I1、用什么监视？潜艇？对不起，中途岛没有潜艇补给基地，日本也没能力短期搞起来。况且日本的潜艇还有更重要的任务，哪里有时间长期干监视的任务。水机？对不起，航程不够。
. x7 I" H' N2 ]9 B( v2 C1 U; p2、你以为美国的战略家都是白痴吗？分不清主次，会让你“乘机”夺取南太诸岛切断美澳联系？
6 A# U) l9 b4 Z+ \. j4 Y3、威慑？对不起，日本没有这个后勤能力。还约翰斯顿、帕尔迈拉，原来日本人都是不用吃饭，子弹炮弹自动生成，燃料不缺，航道反潜能力比美国还厉害的，呵呵

人猿

说穿了，即便日本拿下了中途岛，也是一个累赘。
: ?- \+ q- H( n" S  Z由于处于日本补给线的最远端（极限），所以美国人也许只需要一些潜艇，就能孤立中途岛。* k, R1 }6 ]: R) v% k+ P7 l6 _
而为了打破封锁，日本必须随时准备一支大规模舰队奔袭几千海里进行支援。

月华

3 h6 R4 S" m$ \7 u) l2 {/ h! A# P5 J5 {1 W( \7 K4 A5 o! n( n6 O
呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。
* D, d! H! A- n3 ?* ]  w9 Z墨攻 发表于 2011-2-28 16:58

& U2 j2 H% O8 z: I* X7 M

: a+ ~$ C1 e2 `5 c6 M谁主张，谁举证
' Q0 q. P5 s: ?7 J# N' w, ^谁举证，谁开贴
$ e: w& `) A) t" y