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标题: 太平洋战争的决战究竟是哪个战役啊？ [打印本页]

作者: cctvvv 时间: 2016-2-24 12:11 标题: 太平洋战争的决战究竟是哪个战役啊？

RT，太平洋战争的最具决定性的战役，最近又看了些太平洋战争的影视书刊，每个战役都有其重要性，否则不会有人流血了，太平洋战争最主要的最具决定意义的是哪场？许多人各有关注，不知道岛群众人怎么看？1.马里亚纳海战，历史上最大的航母决战，1943年9月日本发觉战略态势已经不利，不能再进攻了，要立足于防守，但是要防守哪里，经过开会撕逼大战，决定了“绝对国防圈”，其中的重点也是薄弱环节就是孤立在中太平洋的马里亚纳群岛，日本组织了第一航空舰队1188架陆基飞机和第一机动舰队9艘航母，5艘战列舰，10几艘巡洋舰和几十艘驱逐舰潜艇，以及第31军的中太平洋部队，抽出关东军14,29师团等，不过还没有准备停当美军就撕毁了这一切。马里亚纳海战撕破了绝对国防圈，西太平洋制海权制空权转移到美军手中，消灭了日本航母90%左右的航母航空兵，日本机动部队很难再恢复。
2.莱特湾战役消灭了巡洋舰以上战舰13艘，包括武藏号瑞鹤号等著名战舰，日本海军残存航母被灭，战列舰巡洋舰先后遭到沉重打击，日本海军不能再作为一个远洋活动的战略单位，菲律宾被占领切断了日本工业与南洋资源的联系。大陆交通线也不能弥补，菲律宾几十万日本系统的部队被消灭，包括原隶属于关东军的番号第1,8,10,11,16,19,23等等师团，有些师团不满员。! J" Y, u; k8 S6 d# ~! B
3.瓜岛号称太平洋的斯大林格勒，日本扩张的最远点，半年多的消耗战虽然从陆战角度看伤亡不大，不过海军陆战与第二师团的交火激烈，海军六次大战，双方各有24艘军舰沉没，日本海军航空兵多年训练的精华被击落。随后南洋1943年的消耗战，根据大东亚战争全史的说法，日本各种原因损失飞机8000架，海陆军投入的飞机消耗殆尽，期间日本的伊号作战和吕号作战打残了重建中的航母航空兵，消耗了本已经不多的老手们。
4.中途站战役，击沉日本4艘航母，保卫了中途岛，美军转向进攻，美军由劣势转为均衡，各种书刊说的很多。

作者: godkiller 时间: 2016-2-29 08:58

字面上的决战应该是马里亚纳吧。起码从三部曲的书里是这样感觉的。当然转折点是中途岛。瓜瓜是个漫长的消耗过程。莱特已经是困兽了

作者: kevin_hx 时间: 2016-2-29 14:27

这得看如何理解决战二字
我理解的决战，就是开战前双方实力相当，或者差别不是太离谱，开战后的结果是，一方决定性胜利一方彻底失败，此后失败方一蹶不振，无力扳回战略颓势直至最终完蛋。- z+ V- X8 x0 k% u: \
其次作战的过程显然要场面壮观，峰回叠转，荡气回肠，甚至有戏剧性的华丽转折。。。。/ r! b4 e$ z6 r+ ]
符合决战的几个例子，滑铁卢战役、大东沟海战、对马海战、解放战争的三大战役、中国古代的长平之战、官渡之战、巨鹿之战等等。
回到太平洋战争，决定性的战役，符合条件的应属马里亚纳海战，此战以后，帝国已无机动部队

作者: 凌云茶 时间: 2016-2-29 23:13

就是开战前双方实力相当，或者差别不是太离谱，开战后的结果是，一方决定性胜利一方彻底失败，此后失败方一蹶不振，无力扳回战略颓势直至最终完蛋。- `. _. B8 z* c# V; t- W3 ^) r0 t1 A( H4 [
其次作战的过程显然要场面壮观，峰回叠转，荡气回肠，甚至有戏剧性......! W6 {( y( }" T, ~+ |; J; o5 `
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符合你标准的就只有中途岛了

作者: cctvvv 时间: 2016-3-1 04:06

4# 凌云茶 符合这些精彩战争和跌但起伏势均力敌自然中途岛，瓜岛这种，不过真正西太平洋制海权易手还是马里亚纳，彻底消灭日本海军远洋作战能力莱特湾。

作者: cctvvv 时间: 2016-3-1 04:08

2# godkiller 从海军决战我也觉得是马里亚纳，15CV打9CV加上陆地航空兵，马里亚纳海战之前西太平洋制海权在日本，第43,29,14等等师团往来布防，马里亚纳海战之后美国军队随便在西太运输，制海权在美国。

作者: cctvvv 时间: 2016-3-1 04:12

3# kevin_hx 我也觉得，马里亚纳海战之前日本蛰伏了一年，决定在最需要的地方决战，外围的马绍尔群岛，吉尔伯特群岛实际上是放弃了主力的防守全力加强绝对国防圈，集中了海军航空的全部精华，其实太平洋战争打的就是海军航空，潜艇的基地。西太平洋的制海权能决定战争结果，而不是其他地方。

作者: 人猿 时间: 2016-3-1 10:12

其实，我觉得真正的决战应该是在瓜达尔卡纳尔的一系列海战，尽管双方其实都没有意识到这一点。
当时，日本机动编队虽然在中途岛损失了四艘航母，但是与美军依然实力在伯仲之间。而且，联合舰队为了此战可谓精锐尽出，与美军进行了反反复复的长期争夺，并付出了包括两艘战列舰在内的巨大损失。
此后，日本海军基本上失去了进攻能力，只能疲于应付美军的攻势。
马里亚纳大海战，尽管日本拿出了雪藏已久的新机动部队，但是与美国海军相比，已经处于一比二的劣势。而且质量上也差距巨大。对日本人来说是决战，对美国人来说不过是挑战

作者: kevin_hx 时间: 2016-3-1 10:25

4# 凌云茶 4 x- r2 ]7 l& z
显然你没看懂我的标准，中途岛海战之后，日本联合舰队实力犹在，机动部队仍然能和TF58均衡对抗，在东所罗门海战、圣克鲁斯海战中甚至获得微弱战术优势，可见中途岛绝对不是决战，充其量是转折性战役，此战后美日双方进入战略僵持阶段，双方攻守易势，并相互拼消耗。

作者: kevin_hx 时间: 2016-3-1 10:32

8# 人猿 没错，马里亚纳对日本来说是决战。
瓜岛海战和鏖战南太平洋，时间跨度实在太长了，而且也是一系列海战，实在有违决战这两个字眼。这个期间是双方的战略相持消耗阶段，最终日本消耗不过美国。美国在此期间越战越强，日本越战越弱。

作者: cctvvv 时间: 2016-3-1 14:36

8# 人猿 瓜岛只是力量上的比拼，瓜岛战役并没有直接改变什么，瓜岛之后西太平洋制海权仍然在日本手里长达一年，第29,43,14等等师团离开大陆前往太平洋布防没有问题，西太主要岛屿关岛，塞班，帕劳，特鲁克，拉包尔，马绍尔群岛等等游动的仍然是日本的飞机和舰船，真正的日本海军航空是在马里亚纳被打垮。马里亚纳以后西太平洋的制海权转移到美国手里，日本只敢在菲律宾，冲绳近海依托陆地调动兵力，出动水面舰队一搏。

作者: cctvvv 时间: 2016-3-1 14:44

10# kevin_hx 其实日本44年也不能说很弱。9艘航母5艘快速战列舰的机动舰队明显还有相当势力。其实这个部队虽不能打过大战后期的美军，但比珍珠港时期日军一定要弱吗？这都是战争给人的主观感受。
如果日本44年的部队和41年的部队打一仗，还说不清楚谁赢。44年第一航空舰队1188架飞机，9艘航母430架飞机，大和武藏都造出来了，巡洋舰队差别不大，少了重巡古鹰，加古，三畏号，衣笠号轻巡川内，神通等被击沉的大部分是老船，多了轻巡大淀，阿贺野，能代，失引号，驱逐舰多了秋月级和夕云级的不少新船。+ ]$ ]$ h' h5 {1 Z) v
44年日本纸面实力还不错，训练个半年不要浪战，至少不至于那么菜。

作者: 人猿 时间: 2016-3-1 15:04

8# 人猿瓜岛只是力量上的比拼，瓜岛战役并没有直接改变什么，瓜岛之后西太平洋制海权仍然在日本手里长达一年，第29,43,14等等师团离开大陆前往太平洋布防没有问题，西太主要岛屿关岛，塞班，帕劳，特鲁克，拉包尔， ...! K1 s$ O- [ ]% x8 w# ~: V
cctvvv 发表于 2016-3-1 14:36

瓜岛海空战的意义在于，太平洋上日本人的进攻只持续了一年多就结束了。这比当初山本的估计要快了很多。而且，美国人顶住了最困难的时期，从此转入反攻的节奏。
中途岛的失利，还可以说是日本海军的战术失利，但是日攻美守的总体趋势没有改变。但是瓜岛海战之后，战争主动权终于落入了美国人之手

作者: kevin_hx 时间: 2016-3-1 16:29

12# cctvvv
战争中比较强弱当然是和对手比啊。。。虽然日军也在慢慢加强，但是速度显然和美军的增强差之千里，再加上在43年和44年上半年的南太鏖战中大量失血，当然是越战越弱。最终机动部队翻出老底，企图决战于绝对国防圈重创TF58，最终败北。到了44年，虽然机动部队纸面战力强大，但显然已经外强中干，飞行员已经完全不能和开战时候的精英比了。

作者: godkiller 时间: 2016-3-1 17:43

这样说吧，以两人打拳做比喻。前三回合属于日方施虐。中途岛是美国一不小心开了窍。瓜岛是双方一顿刺拳偶尔夹杂几记重拳的消耗战。马里亚纳是日方憋了一套组合拳结果反被击倒。莱特是读秒阶段双方最后那几下。美方可能自始至终没有决战思想。而日方在中后期渐渐不支，想通过一套重拳扭转，这就是马里亚纳。

作者: 人猿 时间: 2016-3-2 09:38

这样说吧，以两人打拳做比喻。前三回合属于日方施虐。中途岛是美国一不小心开了窍。瓜岛是双方一顿刺拳偶尔夹杂几记重拳的消耗战。马里亚纳是日方憋了一套组合拳结果反被击倒。莱特是读秒阶段双方最后那几下。美方可 ...
$ ]3 b) ?7 v2 a6 wgodkiller 发表于 2016-3-1 17:43

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马里亚纳那会儿，扭转已经是不可能了，即便小泽的舰队能够击沉美国数艘航母——算超超水平发挥，但对美国的影响恐怕也仅仅是在一场拳击赛中，抽了对手两记耳光而已。

作者: cctvvv 时间: 2016-3-2 20:44

16# 人猿 小泽只是计划的一部分，他是在日本海航设防的菲律宾——帕劳——马里亚纳一线机动的支援力量，日本还有岛上的陆基航空兵。

作者: chen0529 时间: 2016-3-25 23:49

我还是偏好一代决战，马里亚纳二代决战日本航空兵已经不行了。空有其表。

作者: godkiller 时间: 2016-3-26 11:53

一代目就没决战的魄力，不然中途岛继续突啊

作者: cctvvv 时间: 2016-3-28 09:56

19# godkiller 中途岛航母沉没以后，龙骧和隼鹰在阿拉斯加，山本只有瑞凤号的12架零战和11架陆攻，凤翔号那一点点飞机，这怎么可能攻克中途岛，其实就算海战赢了，中途岛就凭一木那5000人能攻下来吗？

作者: cctvvv 时间: 2016-3-28 09:57

18# chen0529 可是一代并没有怎么决战啊。

作者: godkiller 时间: 2016-3-28 13:14

加上阿拉斯加的两条足以承担掩护任务。美军的航空兵也已经微不足道了。5000人只要能上岸，绝对能拿下中途岛岛上的美军步兵没多少人。问题是为了中途岛这样干实在太疯狂了。

作者: godkiller 时间: 2016-3-28 17:09

被带错了，明明是阿留申

作者: cctvvv 时间: 2016-3-31 08:29

22# godkiller 拿下中途岛并不容易，日军没有重火力，而且中途岛这种位置美军没必要投降，日军的攻击不可能持久。

作者: godkiller 时间: 2016-3-31 17:15

你要想想岛上的美军又有多少人？在艾森巴顿布雷德利这些人都是校官的时代，足见美军有多少陆上力量。岛上的美军战斗人员是以连计算的，绝对挡不住鬼子。然而日军那么干还是太疯狂了。

作者: 月华 时间: 2016-4-1 00:12

本帖最后由月华于 2016-4-1 00:24 编辑
+ d( O, I- C3 q) w }
中途岛的鬼畜作战兵力是三个陆战营，3000多人，并且已经事先抢修了防御工事和反登陆障碍物和地雷，同时还有一个M3坦克营和防空小队支援，而蝗国那边的一木支队的所谓5000兵力，只有一半2500人是作战兵力，其中海军1500人，陆军1000人，剩下的全是设营队、地勤、气象观测等后勤人员，没有任何理由认为蝗国强行登陆的结果会比塔拉瓦的鬼畜更好

作者: cctvvv 时间: 2016-4-5 00:25

26# 月华 就是，我也完全同意，瓜岛打成那个样子，日本陆军就不可信赖。

作者: kevin_hx 时间: 2016-4-5 08:45

其实从本质上来讲，美日之间的太平洋战争和之前日俄战争和清日战争的海战有很大不同。前两次海战基本上是一战定乾坤，所以才存在所谓决战。但是太平洋海战期间，双方的海军力量都非常强大，根本没法一次海战就奠定胜局，只能通过一场一场的海战，此消彼长，扭转某些战略态势。美国通过一场一场的消耗，将日本海军“渐减”，最终逼迫日本倾其海航所有，来了一场自认为的决一死战（挂Z字旗了）马里亚纳海战。但对美国来说，不过是一场较大规模的登陆作战而已。

作者: cctvvv 时间: 2016-4-5 20:17

28# kevin_hx 战略攻击“珍珠港——珊瑚海”，战略相持“中途岛——伊号作战”，早期战略反击“伊号作战——马里亚纳”，日本战败“马里亚纳——日本投降”。

作者: lala23159 时间: 2016-4-7 11:01

本帖最后由 lala23159 于 2016-4-15 10:03 编辑
' x$ A5 M% i: q' [
在2战中，能称得上关键的应该是珍珠港偷袭战和菲律宾海战
0 C: z* }4 I s
珍珠港偷袭战没能击沉航母，导致其后一系列失败* h: p+ Y0 W/ V% n6 o6 m; @( S$ c" e
9 ~+ ]/ V5 r2 Q, L0 w5 v5 `
菲律宾不丢就能保证物资供应2 f: d3 W' Z8 [. ], S& Q
只有这两次能算战略级别的胜负; M+ e9 c4 u. r& l/ w
其他都只能算战术胜负。（更正一下有人说其他应算战役胜负）

作者: kevin_hx 时间: 2016-4-7 13:04

只举一例，中途岛海战的结果，一举扭转了美国的战略颓势，迫使日本终止了战略进攻计划FS计划，促使美国提早实施瞭望台战略反攻计划，从此进入实际上的战略相持阶段，如此重要的战略胜负，怎么可能只算是战术胜负。。。

作者: lala23159 时间: 2016-4-13 14:04

中途岛胜利美军有一半功劳是南云中将滴

作者: godkiller 时间: 2016-4-15 23:30

楼上知不知道南云中间扭了一下屁股？不然日军的结局会更惨

作者: lala23159 时间: 2016-4-16 09:58

应该庆幸南云中将没有打喷嚏

作者: shogun100 时间: 2016-7-20 22:02

南云能决定自己率领4艘航母冲在最前面面对美国人的3艘航母和岸基飞机的夹击？而把大和留在400海里以外？南云能决定把隼鹰飞鹰派去阿留申？

作者: shogun100 时间: 2016-7-20 22:19

什么叫作决战？战前双方胜负机会大致均等，至少双方要都要机会获胜；经此一战，胜败之势不可逆转，这叫作决战。A号作战，日本联合舰队基本没有胜算啦，海军航空兵是马里亚纳的火鸡，这恐怕不能算决战了吧？中途岛联合舰队虽4艘精锐尽失，但美国也失去了约克城，当时在太平洋日军的力量还是略强些，战略的主动权并没有易手老美。瓜岛战役虽历时半年有余，但战前双方实力接近，日本略强，而经此一战，日本海军航空兵伤亡惨重，一蹶不振，基本失去了战略进攻能力。从战略主动权发生易手一事看来，瓜岛战役实属决战。

作者: cctvvv 时间: 2017-1-20 18:32

36# shogun100 可是瓜岛战役之后，战争远远没有结束，美军也还远远谈不上胜利。在马里亚纳海战之前，鬼子一方还有大量海军航空兵，占据着西太平洋全部主要岛屿啊。

作者: cctvvv 时间: 2017-1-23 18:49

34# lala23159 平心说，南云中将虽比较不刚断，但是这仗输了不能都怪他，毕竟南云只有4艘母舰，美军3艘母舰加上中途岛100架以上的飞机，南云本来就没有啥优势嘛。

作者: brokos 时间: 2017-4-24 06:34

要看这个“决”是决斗的决还是决定的决了

作者: cctvvv 时间: 2021-3-30 16:57

要看这个“决”是决斗的决还是决定的决了
" Y- `# O$ x8 ]0 `7 L6 G1 b9 qbrokos 发表于 2017-4-24 06:34

决定的决啊

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