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标题: WITP对战房规建议贴 [打印本页]

作者: 飞龙 时间: 2006-12-18 14:54 标题: WITP对战房规建议贴

打了几场对战，稍微有点经验，感觉虽然游戏很好，但仍有一些漏洞可钻，下面结合国外对战2年多形成的房规，提出一个适合国内特色的版本，供参考。
双方共同遵守：
1、建议历史首回合开，如果关，则第一轮日海军可自由攻击地点不包括缅甸,印度, 澳大利亚，新西兰，日陆军登陆地点也如此并且不包括夏威夷。第一轮盟军不作任何部署改变,唯独企业, 列克星敦和反击三个战斗群可以做部署调整。
2、登陆或空降作战必须使用一支完整的部队，但可以分开几次运输，也就是说同一支部队不允许同时用于多处作战。7 a- k3 Q* \2 j! `3 t, B! }$ R
3、禁止潜艇载人登陆。- }9 T5 R# p/ A+ r/ A1 @
4、禁止用大艇进行空降作战。

日军：' ^1 b! l7 M4 C `6 J* j; ^; C/ _
1、日军在1941年不得攻击荷兰港, 夏威夷, Canton岛，Line Islands, Cook Islands，新西兰，及上述各线以东，以南地区（可商量）。* }- L* A3 K2 o. W
2、日航母不得搭载历史上不能舰载的飞机，如雷电、震电、紫电等。7 I, p6 |3 X+ A
3、日陆军航母不得搭载流星
4、日中国派遣军和关东军部队不得在未转换司令部的情况下去印支、缅甸、印度作战，即便有陆路相通。2 r* H& F4 R) e" C2 H% D

盟军5 k" ]; J3 h( o3 Q) p1 z
1、美军航空部队升级原则：双发升双发，四发升四发，双发中队不得升四发，但B-18中队可升级四发，时间不早于1942年6月。凡是番号为侦察的中队必须升侦察机。盟军应该宣示轰炸机中队的装备情况（XX中队，重轰或中轰），非水平轰炸机中队则不必宣告。（本条可限制盟军后期海量的4发，如要削弱盟军，可进一步限制B-18中队升级4发）: v/ r+ H& {3 K' c( ?3 l
2、英联邦空军无此限制，因为英军重轰补充量很有限，不过不允许升级到不同的飞机类型，除了开战时的莱桑德中队外，该中队允许升级为战斗机。威勒威中队可以随意升级，因为此飞机原本是教练机。
3、国军和荷兰军的航空部队可以在游戏限制内随意升级
4、美航母不得搭载陆战队飞机，直到1945年。只有F-4U-D可以上舰。原来搭载F6F和F2M的VF不得转海盗。英72机母舰不得搭载海盗，竞技神不得搭载海盗。陆军战斗机可以在航母上起飞至陆上基地（日军也一样），即只能用于运输，且运输状态时必须设置为“训练”。$ z/ \2 Q+ M! U& q
5、美国的四个太平洋司令部中，南和西南为通用，其他三个战区内作战的部队只能使用本战区的部队。若调入外战区的部队必须改属。其中北太平洋作战范围为通往北海道的岛链，中太平洋为Line Islands, Pheonix Islands，吉尔伯特，马绍尔，加洛林，马里亚纳，冲绳，及该线以北地区，以南均属南太平洋和西南太平洋。台湾可以归属于南太平洋，西南太平洋和东南亚三司令部之一，在发起实际进攻前必须先申明属于哪个司令部，如果使用东南亚，必须要由英联邦军发动进攻，美澳军不得提供师旅团级步兵部队和装甲师（可提供支援部队）。日本本土，中国大陆，苏联可以使用任何司令部的部队进攻，舰载机不受此限制。
6、英联邦军不得在两广以外的中国大陆作战，苏军不得在天津——保定——黄河以南的河套地区及其以南作战。! O0 C# B3 [" h- Y
7、国军原则上只能在中国大陆和朝鲜，蒙古作战，若国军必须往印支、缅甸作战，必须首先更换司令部。国军在任何情况下不得进行登陆作战，国军可以在岛屿上作战（非登陆），但仅限于台湾和日本本土四岛，且不得早于1945年。国军不得进入苏联境内作战。! M! R1 Q4 o, J7 [7 ]' b& L+ h
8、若澳洲本土有城市被攻占，则所有澳洲本土军不得离开本土作战，已离开者必须尽快回国，这条仅限于师旅级部队。
9、若新西兰有城市被攻占，所有新西兰军不得离开本土，同上
10、盟军鱼雷艇原则上不得在六面环水（无陆地）的深水区活动（浅水区没有限制），以及从这些格子经过。在北太平洋战区内，鱼雷艇不得离开港口。* B. p% i& m& S/ A. ^1 L0 _/ E
11、菲律宾陆军不得转换司令部。* `; g3 S/ C& {+ M
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[ 本帖最后由飞龙于 2006-12-18 14:57 编辑 ]

作者: 冷情人 时间: 2006-12-18 16:06

太多鸟,,,,特别是米军的......没有必要那么多...

% i' _+ ^" L1 M+ k' G
日本的话41年不能打的那些小岛完全无必要限制,.,,你能下就下,,不过北太平洋大家不进攻是真的...另,流星上船不应该限制,其实也基本无太大用处了,都44年了,难道KB和米国CV硬抗...:P :P

作者: 飞龙 时间: 2006-12-18 16:10

后期米军太强，必须加以限制，特别是4发，开PDU的话全部升级到4发，产量又高，鬼子根本没法抵抗，所以要用房规削弱。
流星的航程太变态，10格啊，又是带鱼雷的，破交很好用。

作者: freestyle 时间: 2006-12-18 16:15

谁和我开盘？我用米军，不对日军任何限制，允许中国战略轰炸，日军全战区任意调动。当然盟军也是任意调动了。

作者: benbengod 时间: 2006-12-18 16:31

没用过日军

作者: 冷情人 时间: 2006-12-18 17:15

FREE你这家伙.....原来找你过米军团战你又不过来..

作者: 曲终人散 时间: 2006-12-20 03:28

盟军第5条对于台湾的限制挺苛刻的！不过现在看到的战报也很少有打到这一步,能打到45年就不错啦~ 盟军第7条也挺无聊的……

作者: 飞龙 时间: 2006-12-20 09:38

还要加上一条，除了专用的夜间战斗机中对外，不允许用普通战斗机或轰炸机进行夜间轰炸

作者: 飞龙 时间: 2007-1-15 20:41

顶起来，大家看看帮忙整理一个更合适的版本出来

作者: starlh 时间: 2007-1-15 21:32

第5条没有必要吧

作者: bf109 时间: 2007-1-15 22:43

这房规大部分是我想出来的，当时主要为了顾及历史真实性，一般对战没必要全部遵守，假如你对历史真实性没兴趣。不过鱼雷艇和四发高度最好规定一下，四发就不得低于10000英尺吧，反舰不得低于15000英尺。拿盟军的应该自己克制一下，少钻空子，要不然日军不陪你玩了，你费那么多心机干嘛呢。

潜艇应该就不能载人。实在要载人的话就米军那三个6英寸炮的怪物可以载人好了。

作者: bf109 时间: 2007-1-15 22:52

关于四发和鱼雷艇，我就说个简化版的规定吧。

四发任何情况不得低于15000，你爱升多少都无妨，如果你觉得这样仍旧有效费比的话。
鱼雷艇不得离开生成港口。你哪儿造出来就呆哪儿别动了，省得你把它当辅助驱逐舰来使用。要那样日军也应该允许造PT海，要不太不公平了，毕竟这个又没有技术含量。凡是抓住一次盟军鱼雷艇出现在非港口格一律罚款20艘派去日军港口供岸炮打靶。

作者: freestyle 时间: 2007-1-15 22:56

我和飞龙兄的对战是4发限高2000尺，2发限高15000尺，但2发可以100尺用机炮攻击。

作者: reninhat 时间: 2007-1-15 22:58

没法实现李梅火烧东京了

作者: bf109 时间: 2007-1-15 23:00

2发限高6000好了，二发低空轰炸的例子很多的。B-29可以限20000。

作者: 透明 时间: 2007-1-15 23:52

太复杂了，晚间空袭是盟军特色之一，这么太不讲理了，已经限制高度了还不让晚上空袭。

作者: ccxx 时间: 2007-1-16 00:33 标题: 提一些自己的建议

我想提一些建议# p4 ?+ z" N3 i, X2 F) K$ d
战争作为政治的延续0 J% X4 o0 J$ R  m
最大的真实性应该和政治现实相结合，而不是像下象棋一样乱拼棋子
所以原版游戏里才设定了分数

对民主国家来说，每一次大的损失都可能引起政治动荡# b# h/ b  P+ Y9 G. w$ G
而对日本帝国来说，就是要通过制造大的损失来引起对方的畏惧，从而建立大东亚共荣圈

所以分数系统应该是该游戏的核心
在前期，日本人的关键就是要把分数打到盟军的四倍4 n8 {8 B/ X8 C: b" D" T
后来是三倍和两倍
, j+ R( @+ l3 p5 @
其他相应的分数在手册中也有计算胜利的方式。; M" n' {- d- Q9 a. t
, ?# q9 r6 E5 _" {* ~. o3 ~; B- k
引入分数系统，就明确了日本人在1941-42年的战争目标，就是尽量拿到分数7 z; m6 @4 S3 G8 J: _3 I# I- R
通过战场上的辉煌，在政治上赢得对手的承认
由于西方盟国的实力，在全面战争中日本根本就不可能战胜之，游戏里也应该是体现出来1 h/ i; z+ G' ]) q" S; M2 R; W
反之，对盟军部队: d& j6 M3 k8 ~% p; o% j
就是在“先欧后亚”的前提下，尽量阻截日军，别造成灾难性的损失
同时积聚实力) V8 n1 q; a7 \. ^' C$ U, b7 d
如果战争发展极为不利' g6 |& @+ B4 G
就会产生政治谈判（从而专心对德作战）3 F" ?- _5 r1 r/ s
这就是日军胜利

如果不考虑政治影响，专门计算盟国后面有多少飞机军舰
或者武器多少时间重生& p7 Y: ]) T8 V6 f+ z
去拼命“兑子”/ z& T+ D5 z8 R) C( E0 Q0 w* `. o7 f  R; L
这是“超游戏扮演”，和游戏的宗旨——模拟太平洋战争是南辕北辙的
就好比在伊拉克的美军，虽然伤亡和总体相比不大: i# [4 S  f0 i1 Z' e7 i; o
但仍然陷入政治危机中5 U% h. X" Y! c/ }
; c) P. S' ]( k, v  X( X3 R) ]7 |5 d
所以我建议团战规则应以分数系统为核心

作者: bf109 时间: 2007-1-16 00:46

夜间空袭是盟军特色，问题是那些资源和重工业没那么容易破坏，就算B-29也要出动很多次才能给一个地方的工业生产重创（还加上东海大地震帮忙），现在倒好，四发流两次一出动，一个地方的资源工业什么的基本瘫痪，这难道就合理了？这个游戏过分放大了四发的威力，所以要在其他地方加以限制。还有侦察也太灵了，什么地方生产什么，有什么资源工业，都知道地一清二楚，实际上哪里可能知道？

作者: ccxx 时间: 2007-1-16 00:56 标题: 一些思考

通俗的来讲，$ V: g& N, ~0 X+ \* S! a
日本开战的目的就是要在南洋捞一把，然后站稳脚跟
同时向盟国显示“瞧，你不付出很大伤亡别想打回来哈！”
最后再传递一个信息“我是可以谈判的，只要你们接受XXXXX”
这就是日本人的计划
  t3 @5 O# q5 h4 v6 t3 d8 c
他们从来没有想发动一场长期的消耗战
任何有军事常识的人都清楚，日军是不可能无限期地守住绝对国防圈的（即使没有中途岛和瓜岛）8 z9 D# M5 o: `. K
山本五十六就最明白
, |8 ]+ I# S* b) y8 y/ p
因此在游戏的最初阶段
日本应该是疯狂的赚取可赚的分数（这里玩家的选择应该比历史上多，可以攻击印度等历史上日本没能攻击的地方）
而盟军是陷入两难$ b: C, I2 ]8 D$ x
一是军队不能丢得太多（否则分数对方太高），二是在要保护军队的前提下，又要把守好这许多地方
所以在盟国专心筹备对德的42年，就会呈现一边抢攻，一边巧守的情况1 W1 e7 N4 X5 N8 O5 v- c
" B7 v+ `  s5 C! x) m
盟军方面的战略目的应该是把战争以不大的代价拖下去
拖到自己的资源彻底运转起来
当日本拿不到那么高的分数
就意味着进入消耗战阶段
% }/ O* C; D* A7 r2 V' d. z0 G9 c0 P
然而，消耗战阶段日本仍然有机会
胜利方法有三：
一是再次让双方分数回到对自己有利的比率+ n1 _: s) b' Q" G" k, Z' x
二是迫使战争延续到1946年3月，按游戏规则，到时候哪怕半个日本都被占领，日本仍然最低是平局（可能大胜）; }5 Z' v' t5 }  s# J
这是对的，因为到1946年，欧战结束了一年之后，公众早就厌战了，很可能草草达成协议; Y, E5 @5 s8 z5 X2 }+ x
这给日本玩家提供了出路与目标3 W, W% g1 G9 w0 e( {
具体就是拖，KB死了不怕，只要在本土的一亿玉碎中拿出能力来，照样能获胜
三是迫使对方使用原子弹

作者: freestyle 时间: 2007-1-16 00:56

所以4发轰炸一定要限高，不然压制机场太容易了。历史上日军在拉包尔基地也就长期维持150架左右零式战斗机，盟军要到44年初才能完全压制，而且是通过把日军战斗机部队精华耗尽实现的，游戏里实际上42年底从莫港出动一次大规模空袭就可以彻底毁了拉包尔机场了，根本不能体现出争夺制空权的惨烈拉锯战。

作者: bf109 时间: 2007-1-16 01:36

实际上战争追求全胜是很不现实的。米军打垮了日本，结果只是白白拖垮了校长和英国，便宜了毛子和中共（米国那时候还不知道老毛根本就不打算屈居苏联之下，实际上谁当了中共的头都不会听苏联的），打翻了一个，又跳起来两个。米国人就一直这么蠢，直到中苏翻脸才明白过来，马上开始越南化运动，减少在越南的军事存在，从此一门心思只干挑拨离间的事，效果好多了。总之米国对日政策和太平洋战争的进程都是很不明智的，可能是他们清教徒的思想太严重了，总想着要拯救世界。

作者: starlh 时间: 2007-1-16 01:56

看看现在的日本德国意大利几个当时的战败国现在同样都是世界上举足轻重的国家现代战争根本不可能想古代战争那样摧毁一个民族

作者: bf109 时间: 2007-1-16 03:51

就算摧毁了也没用的。举个假想的例子，中国跟日本打仗，中国朝日本丢了1000颗核弹，把岛上的人都杀死了。接下来如何呢？岛上没人了，土地都深度辐射，总该太平了吧？是的，太平了，但只是有限的一段时间而已。慢慢地，就会有来自大陆上的冒险家向岛上开辟“新边疆”。一个人群里总有喜欢冒险的，辐射是不可能完全挡住他们的。慢慢地，随着时间的推移，辐射等有害因素渐渐消失，移民速度也逐渐加快。等到岛上有了一定量的人口后，他们就不再是“探险家”，而变成了“定居者”。几个世代的时间过去了，现在岛上的人口几乎都是在当地出生的，对他们来说，大陆只是个地理名词而已。他们有了自己的俚语，慢慢地，他们与大陆上的人的共同语言变得越来越少，他们的共同利益也越来越少，而冲突越来越多。当岛民达到了一定实力后，与母国可以分庭抗礼了，于是又形成了新的大陆人、海岛人（虽然不一定还叫日本人）。当然一开始的结果也可能是日本杀死了全部中国人，但是结果就是一样的。这就不简单地是政治学的问题了。

以上我说的一个极端的例子，有个不那么极端的例子就是美国的产生，古代还有希腊移民城邦与母城邦之间关系的变迁。

作者: 透明 时间: 2007-1-16 09:14

扯远了，谈房规。" l9 R0 A) I8 e8 F5 t' j) Q
( B9 S6 i4 ~6 O6 Z! ?# w
2万高度的夜间轰炸还有多少效果？

作者: 飞龙 时间: 2007-1-16 09:32

夜间轰炸不真实，没有受过专门夜间轰炸训练的飞行队，又缺乏雷达导航的话，炸弹扔到野地的机会很大，而游戏里不然，夜间战斗机拦截效率的降低比投弹命中率的降低更大，还是用房规限制下好。
6 w9 F* o6 n& u0 o5 h; W1 A
关于跨战区作战的限制可以缩减，参考我跟freestyle的那局只限制盟军向印度增援。

作者: reninhat 时间: 2007-1-16 10:17

日军关东军和派遣军没有改属前，也不能跨区域作战吧

作者: 越骑校尉 时间: 2007-1-16 22:52

房规列得太多、太严打起游戏来就没那么有意思了。要是想做比赛的话不如用“镜像”对战。

作者: 飞龙 时间: 2007-1-16 23:34

这是个参考房规，大家可以抽取部分，明天我整理一份标准版来

作者: benbengod 时间: 2007-1-18 21:32

原帖由飞龙于 2007-1-16 23:34 发表0 j7 @7 w) X+ e. V& j0 _" E
这是个参考房规，大家可以抽取部分，明天我整理一份标准版来

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