标题: 大家快来膜拜，奇文共欣赏：舰艇名称考证 [打印本页]
作者: bf109 时间: 2007-2-21 20:37 标题: 大家快来膜拜，奇文共欣赏：舰艇名称考证
等大家欣赏完后请斑竹移到书刊区1 _$ U! J! B3 t" `" l' s" I: h
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据说这文首发于中国国防报
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' _! K# {( z" V% b舰艇名称折射出国家的军事思维及其建军思想
就像孩子出生前，父母都要绞尽脑汁想一个响亮又好听的名字，各国海军在给新型舰艇取名时，也要颇费一番思量，同时还要慎之又慎，毕竟这名字在一定程度上还代表着一国的人文水准。一旦舰艇大名报将出来，难听一些倒还罢了，最多别人笑两句，自己听着恶心，但如若起了这样的名字，比如乞丐的儿子叫富贵，败军之将的儿子叫得胜，恐怕不一定是什么好事，谁知道别人是怎么琢磨的，会从中咂出些什么味呢。这舰名中的学问多了去了，舰艇的名称往往能折射出一个国家的历史、军事思维取向及其建军思想。
先来看看中国清朝末年的北洋海军。北洋海军一开始走的就是大舰路线，“镇远”、“定远”两艘主力舰在当时世界上都是吨位相当突出的大舰，在亚洲更堪称“巨无霸”。“定远”、“镇远”，这咬文嚼字的名字一听便知是绍兴师爷的杰作，但细一琢磨，便不难品味出李鸿章这样的洋务派实际仍未摆脱传统中国军事思想中“威服四夷”的固化思维，由此当时有人推断，这支当时亚洲最大的海军实际上不是为了打仗而是为了吓唬人。事实也确实如此，这支当时亚洲最大的海军除了它自己，最终没能“镇”住谁、“定”住谁。
北洋海军的覆亡有多方面原因。缺乏真正的海权思维，缺乏实战历练，片面追求“威服四夷”的表面效果，建军思想与海权强国大相径庭，使得这支当时号称亚洲第一、世界第四的海军在成军后更多地是“发扬国光”，用于展示中国也有了“坚船利炮”。这支海军更多地像一支校阅海军而非用于实战的海军，是用来看而不是用来打的！
翻过大清朝，我们把目光放远，来看看国外古今舰名都有着怎样深层的内涵。
二战中，“德意志”号、“俾斯麦”号、“沙恩霍斯特”号、“舍尔海军上将”等霸气十足的战舰们带着德国法西斯的狂妄和无奈在大战中灰飞烟灭。也许是受创太深，二战后的德国海军舰船个个是“无名小辈”，以至于多少年里德国海军甚至没有像样的大舰，名字不是字母就是数字，好不容易造了一级护卫舰，名字起得莫名其妙，叫MEKO。直到前不久，德国海军才走出了二战的阴影，挟德意志精工机械之力造出了号称世界上技术最先进的“萨克森”级驱逐舰。
谈到日本海军舰名，甲午战争和日俄战争之后，舰名个个飞扬跋扈，什么“大和”号、“武藏”号战列舰，“飞龙”号、“翔鹤”、“瑞鹤”号航空母舰，帝国梦想显露无余。但在被美国海军痛殴后，日本人确实长了见识，“文明”了，也“爱美”了，连军舰名称都起得好像是拿着南唐李煜的诗集起的，什么“春潮”级潜艇，“朝风”、“春风”、“秋月”、“照月”、“凌波”、“初雪”、“朝雾”……风花雪月都出来了。这种情况直到上世纪末“金刚”级驱逐舰服役后才稍有改观。
象征“美国力量”的现役主力航母一般以美国历史上的著名海军人物定级或以总统命名。“尼米兹”级核动力航母，“华盛顿”号、“林肯”号、“里根”号等等威风凛凛，未见其舰，势已压人；“宙斯盾”驱逐舰，一个个海军英雄的名字，我们并不熟悉，却是美国海军的骄傲。最新的“平克尼”号就是以一个黑人水兵的名字命名的。只要是英雄，一个小兵也能拥有以自己名字命名大舰的殊荣。潜艇则一般以海洋生物命名，“海狼”，“长尾鲨”等等，深海刺客杀气逼人。连它的两栖攻击舰都要用历史上成功的登陆作战的名称，“硫磺岛”、“冲绳”、“惠德贝岛”、“塔拉瓦”，一个个名字是对手的耻辱也是美国海军的荣耀。
英国海军舰艇的名字因为这个绅士的国度而个个带着贵族的高傲与矜持。“乔治五世”、“约克公爵”、“威尔士亲王”，如今的不列颠海军虽已没有了全球海军的规模，但志气犹存，决不容人小视。说神气当数法国海军，其传统海军强国的风范犹存，加之法国人特有的浪漫气质，舰艇的名字在大气之外，还透着一股子秀气。
作者: reninhat 时间: 2007-2-21 20:45
关于日本海军舰艇命名是有规范的，
) Q. p. k* [8 D基本上是按照吨位和舰种来命名的。
% P q) i# Y6 U/ g( Q2 D. |战后日军最大的舰只也只是DD，所以命名基本上都是风霜雪雾。
, b5 o$ ~0 d9 ~7 l! W金刚级DD可能是有些超格了。
作者: bf109 时间: 2007-2-21 20:54
海自的命名现在有点不伦不类。) o9 A6 n7 C. B4 X/ f( o6 j
$ z( V/ _/ K0 m: J* H4 I9 }这篇文章绝对是文字狱的示范教材，谁要是不懂什么叫文字狱，看看这个就懂了。尤其是从镇远和定远的名字上能看出来北洋海军就是不想打仗，搞投降主义，真是典范啊。
作者: freestyle 时间: 2007-2-21 21:20
这作者估计连各国航母BB都认不齐，随便哪里找了个舰船名册来就开始瞎批了
。还好没点评解放军的，不然肯定分析出三个代表和和谐社会来
。
作者: 曲终人散 时间: 2007-2-22 06:54
写的人明显军盲,同样是美国干爹养的,却不知道日本舰只命名规则。
: a9 ~: C& R& r; h: {, |- K连IJN的BBCV们的命名都不知道,也难管没听说过DD们的名字。, M& I$ h4 n6 J$ B
板砖伺候！
3 ^, r E/ `5 D. K: @: O3 y说话带色儿就算了,
4 B( P- v- q7 [5 C$ P居然还嘲笑二远,除了清朝中国海军就没亚洲第一过！
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[ 本帖最后由 曲终人散 于 2007-2-22 06:57 编辑 ]
作者: 越骑校尉 时间: 2007-2-22 09:39
作者绝对是个“军盲”+“历史盲”
9 {$ Y# d7 o0 `国防报能出这样的文章？是发表在《国防报》的笑话版吗3 I% h% G9 R0 ~3 m! @
0 U4 k/ V4 ?& v& T$ ~2 R* @$ K[ 本帖最后由 越骑校尉 于 2007-2-22 09:43 编辑 ]
作者: 越骑校尉 时间: 2007-2-22 09:51 标题: [转]TOM论坛的回帖
主题:Re:舰艇名称折射出国家的军事思维及其建军思想 I# T. G4 J8 Y- r
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作者： 无影刀(hnddd8210) 发表于：2005-11-22 14:05:44
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6 q5 s" a: l/ Y! z; f# N【: 回复 东朋的马甲 的文章 :】没有了吗？太少了，怎么不说说中国的呀？
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主题:Re:Re:舰艇名称折射出国家的军事思维及其建军思想 G" h4 l+ x0 I
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& a4 f3 L, h$ K! F n" O! `作者： 马踏倭奴(hihijj) 发表于：2005-11-22 14:28:45
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我们目前军舰的命名大多沿袭前苏联的规则,用地名或者城市的名字命名军舰,代表军舰是流动的国土.不过我觉得要更改了. 0 v1 _( _7 K( H* i
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主题:Re:舰艇名称折射出国家的军事思维及其建军思想 5 }# w2 I! _0 i5 R* p1 C, `
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作者： baobaoyi(baobaoyi) 发表于：2005-11-24 11:54:57 ) O" c$ a Z: e+ ]
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【: 回复 东朋的马甲 的文章 :】# K8 O; x) r' f! t, a4 g2 H6 t- c
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8 s, T- a2 S2 j谁把中国的说说哈——如果不涉及泄密5 F# N, c; r4 c% Z
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% n& U+ ?3 x1 m9 M我要这天，再遮不住我眼，我要这地，再埋不了我心，要这众生，都明白我意，要那诸佛，都烟消云散！ 0 y9 }3 |, L! Q+ s% @
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' b& p5 h v- i" P( Y% C% i$ k作者： 刑天(x918813x581) 发表于：2006-01-11 11:05:12
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我们的潜艇何不取名后翌(射日)号,汉武号,立人(活埋倭寇的孙立人)号.......
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) T6 i6 j6 F$ X' d 主题:Re:舰艇名称折射出国家的军事思维及其建军思想
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作者： 郑大民(zhujinghua001) 发表于：2006-01-11 14:24:40 - `7 T+ j& V* B6 S. q0 Q7 V
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什么事，到了自己国家，好多事，就不好说了。 7 ` |- v6 B1 Y' r
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主题:Re:Re:Re:舰艇名称折射出国家的军事思维及其建军思想 ! e o& w6 ?7 W' r. h1 g
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* a$ C( p& Q! j/ x5 B' }; ]$ m4 H作者： 竹梅弈庐主(wufuting) 发表于：2006-01-11 15:57:23
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【: 回复 刑天 的文章 :】" O& W7 `% k! W: f7 `
5 w# e+ t. |' y( a, l' t# m支持！~
7 Q. r0 |0 }3 t: E8 b2 r9 Y, r另外，“明”级应该体现了国家希望复兴的愿望了：）
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作者： azq698d(azq698d) 发表于：2006-01-19 12:24:50 ! G5 h+ S' G9 |
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' s- O' I0 @5 M5 V1 t【: 回复 刑天 的文章 :】, I- D6 g* t9 K& @3 B8 `3 O- H
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我同意我军出了多少英雄为什么不用他们的名字命名我们的舰船. 7 x) C/ s0 m; @# V2 N8 F) g& h2 W
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作者： 侠啸寒(wbq.cn) 发表于：2006-01-19 13:45:56 % k) v |/ B( V8 O! }; r
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【: 回复 东朋的马甲 的文章 :】2 Y ~* P' {6 e5 E& P: K+ M
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我认为＂射日＂这名称应该给航母更为合适！！
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主题:Re:Re:Re:Re:舰艇名称折射出国家的军事思维及其建军思想 9 u, N4 o, R/ ?( W! L7 M
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+ Y( ]- N" I2 y作者： code_red(code_red) 发表于：2006-01-20 02:21:35
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【: 回复 azq698d 的文章 :】
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中国人爱面子全世界都知道，中南海也一样，哪敢随便拿英雄出来招摇，万一有了闪失岂不颜面丢尽，唯一算得上霸气的还是潜艇，明汉元三代都是骑兵盛行的岁月，都是说去哪去哪 . [' \; Z5 B, U! x, N
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【: 回复 东朋的马甲 的文章 :】
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" u, X$ N* T" ]8 J S1 ^0 ~" ?取名字有诀窍，别看广告
作者: Zeke 时间: 2007-2-22 10:19
这都什么啊，明宋汉夏都是北约给起的名字。
7 M! k8 F: { V原帖由 越骑校尉 于 2007-2-22 09:51 发表
0 |2 e: A9 {9 \/ F- c主题:Re:舰艇名称折射出国家的军事思维及其建军思想
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作者： 无影刀(hnddd8210) 发表于：2005-11-22 14:05:44 , [2 k/ J7 k) j. A
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% S+ o7 H$ D4 H2 K2 }【: 回复 东朋的马甲 的文章 :】没有了吗？太少了，怎么不说说中国的 ...
作者: bf109 时间: 2007-2-23 03:23
中国那些杂志的思维很奇怪，从来没听说过俄国人自称自己的东西是鱼窝、狐蝠什么的。相反象舰船这样的半官方杂志却堂而皇之使用北约给起的的代名，弄到后来假作真时真亦假。
作者: bf109 时间: 2007-2-23 03:25
47-50年是不是亚洲第一？从政治上来讲土耳其不能算亚洲国家。不过那种趁人家完蛋才坐上的第一不要也罢。
作者: 越骑校尉 时间: 2007-2-23 10:26
原帖由 bf109 于 2007-2-23 03:23 发表& @& }/ ]# h, B9 z9 a
中国那些杂志的思维很奇怪，从来没听说过俄国人自称自己的东西是鱼窝、狐蝠什么的。相反象舰船这样的半官方杂志却堂而皇之使用北约给起的的代名，弄到后来假作真时真亦假。
! Z4 b% r, R0 }至于那个“亚洲第一”的清国舰队算不了什么！还有更NB的“郑和舰队”呢。那才是货真价实的“世界第一”
作者: 银河 时间: 2007-2-25 16:33
郑和舰队确实牛!
不过他的使命不同于海军,他是把军舰,商船,宝船组合去眩耀国力.起的是金字塔一样的象征作用.好比整个明朝外交部般到了海上,其规摸不能全作算海军.
作者: luckpanzer 时间: 2007-2-28 16:10
郑和几次远航打的仗一点也不少
作者: nanjin1937 时间: 2007-5-6 19:44
大伙的议论有点乱，我有些摸不着边际，就帖子本身而言可能是因为排版不佳的原因使大家不愿正视这片文章。就内容而言确实有不到之处。bf109少尉发帖前需斟酌。
作者: 半日光辉 时间: 2007-5-14 20:09
宙斯盾级明明是地名，写文章的人傻，在tom回帖的人更傻，他们生活在一个军事白痴的并行空间中
作者: 吉文 时间: 2007-5-14 22:25
二战后的德国海军舰船可不是个个“无名小辈”，至少还有吕特晏斯级驱逐舰呢。
作者: 越骑校尉 时间: 2007-5-14 22:57
提康德罗加和伯克级都是用人名的。用地名的是洛杉矶级核潜艇和俄核俄级核潜艇。
作者: 半日光辉 时间: 2007-5-14 23:13
提康德罗加本身就是地名啊，该级舰开头的那些大部分延续了二战航母，特别是爱塞克斯级的名字。
作者: slf520 时间: 2007-5-20 15:05
日本的驱逐舰在二战中也是以风花雪月命名的。
作者: 八神爱好者 时间: 2007-5-29 15:05
纯属瞎说。
作者: wwg518wwg 时间: 2007-5-30 09:16
不要一知半解的时候妄自菲薄他人的贴子。。。你们懂 可是没看出你们写出什么像样的帖子
作者: wwg518wwg 时间: 2007-5-30 09:17
最看不起你们这些人。。。看你们的回贴 让我感觉恶心
作者: soap12345 时间: 2007-6-30 20:10
楼上啥意思啊 就我看来各位的议论没有任何不妥 楼主的这篇文章水准有限 错误很多 主观意识明显 一看就是个大粪青年的样子
& \5 v4 [3 O/ R* n" X, H$ b 这种文章发到别的地方也就算了 被发到这里让大家笑好不好
作者: 半日光辉 时间: 2007-6-30 20:26
原帖由 wwg518wwg 于 2007-5-30 09:16 发表
! D9 @8 C1 k2 i# J8 k B/ a不要一知半解的时候妄自菲薄他人的贴子。。。你们懂 可是没看出你们写出什么像样的帖子
& ?1 g9 a+ K$ V% R9 u7 m[ 本帖最后由 半日光辉 于 2007-6-30 20:28 编辑 ]
作者: 半日光辉 时间: 2007-6-30 20:29
原帖由 soap12345 于 2007-6-30 20:10 发表
z( h/ r; j) K8 p: \/ y( \ 楼上啥意思啊 就我看来各位的议论没有任何不妥 楼主的这篇文章水准有限 错误很多 主观意识明显 一看就是个大粪青年的样子 * h$ w2 `! D5 ~. i( D
这种文章发到别的地方也就算了 被发到这里让大家笑好不好
作者: 半日光辉 时间: 2007-6-30 20:35
原帖由 bf109 于 2007-2-23 03:23 发表
; o& z; V, }; N* A7 t9 j3 a. F z中国那些杂志的思维很奇怪，从来没听说过俄国人自称自己的东西是鱼窝、狐蝠什么的。相反象舰船这样的半官方杂志却堂而皇之使用北约给起的的代名，弄到后来假作真时真亦假。
兄弟，难道忘记那时的舰船或者航空都有个“海外谈中国”栏目
作者: jenda 时间: 2007-7-14 17:39
谈到日本海军舰名，甲午战争和日俄战争之后，舰名个个飞扬跋扈，什么“大和”号、“武藏”号战列舰，“飞龙”号、“翔鹤”、“瑞鹤”号航空母舰，帝国梦想显露无余。但在被美国海军痛殴后，日本人确实长了见识，“文明”了，也“爱美”了，连军舰名称都起得好像是拿着南唐李煜的诗集起的，什么“春潮”级潜艇，“朝风”、“春风”、“秋月”、“照月”、“凌波”、“初雪”、“朝雾”……风花雪月都出来了。这种情况直到上世纪末“金刚”级驱逐舰服役后才稍有改观。
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晕死了，原作者是在是太有才了
作者: hyyy 时间: 2007-7-14 18:03
这种文章以后不要贴了,直接转论坛仓库.+ U' I& A% y! {- R
日本帝国海军舰艇的命名规则# S+ n X; _0 {% G3 ?
美利坚合众国海军舰艇的命名的习惯
6 F4 ~9 T& U' X* n) {+ L# `这些都有文献资料可以查到,作者不去求证,偏要生造,还要贴上虚伪的爱国标签(这是假爱国真误国)
: E( P2 D# R/ J' C: J现在大粪们的思想非常简单
; `+ k5 F ]" h% `2 ^% U1 o日本的全是军国主义,不用考证,全是一堆"大便",只能有无知和狂妄来形容日本,日本货都是渣,研究日本就是卖国...........- r" w. A' S3 O. d
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[ 本帖最后由 hyyy 于 2007-7-14 18:35 编辑 ]
作者: hyyy 时间: 2007-7-14 18:35
关于金刚的命名，首先日本海自是否沿用了原帝国海军的命名规则，还不得而知．1 U# [6 M5 c2 o- D* A" Y1 i# k8 u
但与村雨级用自然现象命名不同，而取用了金刚这个原帝国海军ＢＢ的级别名，是否意味着对此级战舰的强大战力的一种期待呢．/ r6 g/ s% g6 X) D5 a
毕竟，这级的ＤＤ战力水平已经超过普通ＤＤ的战力
作者: 半日光辉 时间: 2007-7-14 19:59
现在的DD已经相当于过去CA乃至BC的级别了，在和平时期，就是起着武力展示的作用。
作者: 越骑校尉 时间: 2007-7-17 07:21
战后日本自卫队的驱逐舰也分为两种——导弹驱逐舰和直升机驱逐舰。其中导弹驱逐舰是以传统方式命名的，而直升机驱逐舰则以山岳命名。“金刚”级是个例外，它是被定义为导弹驱逐舰而以山岳命名。
2 t9 `7 C* Z3 K在“金刚”出来之前，海上自卫队是以直升机驱逐舰为主力、导弹驱逐舰为辅助的有八艘舰艇组成的四支海上护卫队，担任反潜护航的任务。金刚级加入后，加强了整个海上护卫队的防空力量。再配一艘快速补给舰后，海上护卫队的规模达到十艘舰船。可是实行远距离在公海的护航任务。
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[ 本帖最后由 越骑校尉 于 2007-7-17 07:23 编辑 ]
作者: bf109 时间: 2007-7-19 03:58
英国人的驱逐舰现在也是按照原来的巡洋舰命名，德国的最新型护卫舰是按照原来战列舰的方式命名的，没办法，穷了。
作者: 半日光辉 时间: 2007-7-19 08:34
其实职能也是一样的。所以名字也一样。
作者: hyyy 时间: 2007-9-8 17:41
找到了,找到了.终于找到源头了
. L! C" _3 e) X( W4 Q本文中的观点就是被论坛某些大大(如老K同学)力挺的国防大学高级教授,四星大校马峻博士的观点,水平真不是一般的高,最近的和平年代周末开讲栏目会播出的.敬请关注.
作者: 半日光辉 时间: 2007-9-9 10:48
我真的真的真的觉得马俊这人不是有料藏着不说，而是真正确实的一个草包
作者: wang8621 时间: 2007-9-9 14:08
嗳。。。这会不会是党中央下的一盘棋呀？？
$ ~1 l B7 i2 ~# R, {- \6 j% _/ N8 F! I4 F% \
会不会是党中央为了麻痹美帝，故意把我们的解放军描写成草包，比如“DA师”“突出重围”等等国产军事片里的形象。。
作者: 越骑校尉 时间: 2007-9-9 15:44
麻痹美帝想干什么？难道党中央想征服世界？如果想保证和平的话反而应该示强而不是示弱！
作者: 半日光辉 时间: 2007-9-9 21:58
真的想知道国外专业军事情报部门从这些国防大学教授的公开节目中，从DA师，长空猪贱，垂直抽查，沙场点兵，中能得出什么结论，他们又是怎么评价的。应该非常非常有意思。哪位e文好的去查查吧
作者: Ferrero 时间: 2007-10-27 09:59
原帖由 半日光辉 于 2007-5-14 20:09 发表 
: M/ f( g: s% h. j( O/ m; q( w1 e: J
宙斯盾级明明是地名，写文章的人傻，在tom回帖的人更傻，他们生活在一个军事白痴的并行空间中
$ f$ M% z# Z% o- O- U5 @5 I
素啊素啊,宙斯盾是一个武器系统,也就是舰载导弹垂直发生系统~~
, j1 I. D3 g+ m. M% q3 K) Y( s" U9 e- s1 G# l0 @4 K2 ]
因为宙斯盾系统的里程碑意义所带来的巨大知名度,让很多小白就直接把其当成舰艇级别鸟......
3 }) f( q: ^- q. ~/ E
. {$ F& v k' U9 s美国海军的舰艇命名一直都还是遵循传统的,只是现在的主力舰的种类比之过去有了很大变化,才有了俄亥俄级战略核潜艇的命名~~~
作者: Ferrero 时间: 2007-10-27 10:00
原帖由 hyyy 于 2007-7-14 18:35 发表 5 G& L; M1 x6 L8 u8 v
关于金刚的命名，首先日本海自是否沿用了原帝国海军的命名规则，还不得而知．
: _- t/ ?! w% l- p" Z9 A但与村雨级用自然现象命名不同，而取用了金刚这个原帝国海军ＢＢ的级别名，是否意味着对此级战舰的强大战力的一种期待呢．
0 e5 s* }2 _9 E毕竟，这级 ...
8 W: Q" V% j7 o e" Z$ @7 v; A
金刚级的排水量和美军提康德罗加级导弹巡洋舰有得一比,挂羊头卖狗肉哇~~: K( m3 V8 v( _2 h2 d& z4 M
6 `9 f7 a' V% [, v, i" t% a9 SPS:偶又挖坟了.....5 Z4 F/ q" H/ I# H3 b$ L
+ A( u4 A1 d( G& Z; v4 ?[ 本帖最后由 Ferrero 于 2007-10-27 10:02 编辑 ]
作者: hyyy 时间: 2007-10-27 12:17
楼上的,你这么刷版,论坛流量又要超标了,虽然你不能算恶意,但还是分开回帖吧,偶们坛子流量小,都像你这么发服务器受不了了........
作者: Ferrero 时间: 2007-10-27 13:09
原帖由 hyyy 于 2007-10-27 12:17 发表
' c" R) g( v' x: [楼上的,你这么刷版,论坛流量又要超标了,虽然你不能算恶意,但还是分开回帖吧,偶们坛子流量小,都像你这么发服务器受不了了........
0 F) G0 E2 q6 s6 g. u% G: q9 k原来还有这么个问题,偶以后注意便是了.......
作者: 飞龙 时间: 2007-10-27 18:44
暂时还顶得住，前两个月我刚刚扩容了，估计每天发帖量不超过500都可以，呵呵
作者: Ferrero 时间: 2007-10-27 23:35
挖卡卡~~~/ ^; l i) i4 Y3 W1 G
" I, M: k+ M1 |, U' m反正偶一天之内发贴也不会超过100,放心鸟放心鸟~~~
:D
5 K1 D2 t! s4 v( k$ b6 d$ Z) k* X" d# _* y
主要是偶感觉这里的氛围很好,太冷清了实在可惜,所以便.....% g/ \! g& r% I
2 o! a; {' i2 [3 a1 L9 TPS:偶可是从多炮塔飘到铁底再飘到这里滴,不容易啊.....1 c( T2 u+ M( V% b7 `4 {7 C; `
6 j* a; D# Q7 [7 r[ 本帖最后由 Ferrero 于 2007-10-27 23:37 编辑 ]
作者: nanjin1937 时间: 2007-10-28 16:33
原帖由 半日光辉 于 2007-9-9 10:48 发表 , H& e1 e1 S$ B. a J [. k" }
我真的真的真的觉得马俊这人不是有料藏着不说，而是真正确实的一个草包
: J; _* A; t2 W* I3 H
" E& d4 Y# Q* z2 U" ~
% y' m5 ?# N! k6 ^+ B# Q1 g6 l半日兄的“相术”精准啊！
作者: Ferrero 时间: 2007-10-28 19:28
从这老小子的水平也可以看出中国教育体系里存在的诸多问题啊.....
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