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标题: 东北人必看——“九一八”事变 [打印本页]
作者: 森林男孩    时间: 2007-6-22 21:10     标题: 东北人必看——“九一八”事变

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作者: 半日光辉    时间: 2007-6-22 22:32

楼主，你既然是沈阳那旮的，就的介绍的仔细点是不？- x- q# f5 ^1 ]& ]$ p$ @* U
俺也在沈阳那旮住过好几年的，说是在di，除了918晚上拉警报，沈阳对918也没啥特别纪念活动
作者: bf109    时间: 2007-6-23 03:06

听说张学良丢了锦州才被人骂得狗血喷头，暴露出他花花大少不堪一战的本质。沈阳失守多多少少还可以解释为日本偷袭。
作者: freestyle    时间: 2007-6-23 08:05

赵四风流朱五狂,翩翩胡蝶正当行。温柔乡是英雄冢,哪管东师入沈阳。
作者: 森林男孩    时间: 2007-6-23 12:31

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作者: 半日光辉    时间: 2007-6-23 15:41

八卦一下，楼主今年多大啊，住在沈阳哪里啊，我在辽大读的大学，对沈阳皇姑区还算比较熟悉
作者: 森林男孩    时间: 2007-6-23 17:12

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作者: 半日光辉    时间: 2007-6-24 12:28

我当然不是了，你还这么小啊。和我现在教的学生一边大
作者: 森林男孩    时间: 2007-6-24 19:06     标题: 回复 #3 bf109 的帖子

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作者: freestyle    时间: 2007-6-24 20:39

原帖由 森林男孩 于 2007-6-24 19:06 发表
6 w# |9 S" {* [* m! A3 x" N, p; D张学良将军丢锦州有他的苦衷~  全是老蒋的不抵抗政策~  要不然40多万东北军不可能被打败的~   他是英雄~  你没听过皖南事变吗？
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楼主你改好好补补历史啦。哪怕是中学教科书上的历史！
作者: bf109    时间: 2007-6-24 20:40

裆的好孩子………………
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# }3 L$ j$ U* I8 w7 c以前我上小学时，也很憎恨国民党。我们班主任兼语文老师告诉我们解放前人民生活暗无天日，大饼五千块钱一个…………回来兴冲冲地告诉老妈，结果被嘲笑————你知道吗，以前钞票一万块就等于现在一块钱（这个老师可没提！）————我还不信呢，吵了很久。& _, E4 \1 e' j. d0 C+ B2 G% C8 Y

( A6 b1 n* g3 `  w) }自是以后就进化成人啦，不再是没脑子的驴啦…………
作者: bf109    时间: 2007-6-24 20:42

现在的情况看，似乎从猿进化成人仅仅用五六年功夫（从识字算起）是不够的，不知道是裆的教育水平又更上了一层楼，还是因为OBJECT的个体状况又继续衰退了。
作者: freestyle    时间: 2007-6-24 21:13

中立化方案告终后，顾维钧认为锦州不可放弃，须“运用自国实力以图保存”，不排除以武力保卫之。他的主张得到特种外交委员会和蒋的赞同。而坐镇北平的张学良依然钟情于不抵抗主义。自“锦州中立化”方案提出后，他便对此大感兴趣，11月底，张学良与日本公使馆参事矢野真就“锦州中立化”问题进行直接交涉，同时开始安排东北军撤出锦州。对此国民政府甚为忧虑，顾维钧于12月2日致电张，告知“锦州问题，如无中立国团体切实保证，不划缓冲地带，如日军进攻，应积极抵抗”。（“九一八”事变后顾维钧等致张学良密电）3日，顾又电张相劝：“兄拟将锦州驻军自动撤退，请暂从缓。”（同上）5日，顾又与宋子文联名致电张学良：“现在日人如进兵锦州，兄为国家计，为兄个人计，自当力排困难，期能防御。”（同上）国联放弃锦州中立区计划后，12月8日，宋子文、顾维钧两次联名急电张学良，要张“所提抽调驻锦军队一部分入关一节，请万勿实行……吾若抽调一部后退，仍不能阻其进攻，不如坚守原防。”（同上）同一天，蒋介石也致电张：“锦州军队此时切勿撤退。”次日蒋又电告张：“航空第一队已令期限3日内到平，归副司令指挥。”以坚张守锦州之心。虽然南京国民政府一再致电反对撤退锦州驻军，但张学良却无意抵抗，据日方资料显示，张已在12月7日向日本方面作出主动撤退的答复。2 i' A* C' c0 N- N
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蒋下野后，张学良更无坚守锦州之心。此时他深知日本的侵略野心是欲壑难填，但认为如无全国发动，东北军孤军作战必然失败，因而继续坚持不抵抗主义。21日，他电令王树常第二军司令部：“当最近日本进攻锦州之时，我军驻关外部队理应防范，但若现政府方针未定时，自然不用锦州部队进行防守，因而撤至关内，该部队驻地为迁安、永平、滦河、昌黎。”根据张的命令，驻锦州的步兵十二旅、二十旅，骑兵第三旅相继撤入关内，留锦兵力仅剩熊飞率领的3个公安骑兵总队。而日军已开始步步进逼。25日，国民政府鉴于锦州危急，电令张学良，要他“积极筹划自己，以固强圉。对于（日军）进攻锦州，应尽力之所及积极抵抗。”29日国民党中央政治会议决定“如遇侵犯，则抵御之”。但张认为仅靠东北军守锦无济于事，他复电抱怨：“是为我以东北一隅之兵，敌中邻全国之力，强弱之势，相去悬绝，无论如何振奋，亦必无侥幸之理！”29日，关东军攻陷盘山，迫近锦州。“我国正规军均不作抵抗，抵抗日军者多为民团及义勇军”，荣臻于同日从北平谒张返锦，以“兵力过疲，损失过重，枪弹缺乏，后援不及”为由下令各军撤退。30日，国民政府再电令张学良坚守锦州，谓“日军攻锦紧急，无论如何，必积极抵抗”。张置若罔闻，1932年1月2日，东北军队各部已从锦州撤退完毕，再演不抵抗一幕。3日，日军轻取锦州，关内外宣告隔绝。张的不抵抗行为，再一次遭到海内外舆论的强烈谴责
作者: 半日光辉    时间: 2007-6-24 21:33

bf109不要一大堆牢骚，扯到裆上不好啊，楼主毕竟才17岁，想想你17岁的时候又能多明白裆呢～ , G) s/ l/ \! l3 a
楼主你要好好学习，不过将来高考千万别考文科就是了。还能少受点毒害
作者: bf109    时间: 2007-6-24 22:21

总算被半日你这家伙抓到一次教训我的机会啊~~~~~~~~~~ :time: + n: w$ b  u6 [( F
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我已经说啦，我17岁的时候至少知道5000块的大饼和2毛5分钱的是一回事………………
作者: luckpanzer    时间: 2007-6-25 16:27

原帖由 bf109 于 2007-6-24 22:21 发表
' h8 k6 G! U7 g8 b总算被半日你这家伙抓到一次教训我的机会啊~~~~~~~~~~ :time: + z' j* q, z1 U- ]7 a

( E% H+ o4 c. f( l! k. y我已经说啦，我17岁的时候至少知道5000块的大饼和2毛5分钱的是一回事………………
+ m9 N% p) `6 r5k的大饼代表的通货膨胀也是一回事？
作者: 半日光辉    时间: 2007-6-25 17:30

就好像现在通货不膨胀似的，大饼好说，房子呢，孩子上学呢，生病住院呢，结婚生子呢（飞龙知道有多辛苦），不扯了，扯那么多也没有用
作者: bf109    时间: 2007-6-25 19:16

膨胀归膨胀，人也没饿死不是，现在的膨胀的幅度比老毛时代大多了，可吃得还不如老毛时代的人毕竟是少数。又不是说通胀幅度越大，经济状况就越差。课本和老师的意思是让你误以为旧社会一个大饼和当时的5000人民币等价，这不是把人当猴耍吗？任何此类宣传一经拆穿，进行宣传的人必将从此彻底丧失信用。
作者: 半日光辉    时间: 2007-6-25 19:30

介个，说实在的，我觉得历史课本虽然比较含糊，但是我印象中老师没这么讲，而且我觉得初中阶段的理解能力也知道不可能这样啊。
作者: 半日光辉    时间: 2007-6-25 19:40

再说随着科技，社会制度进步，生活水平提高本来就是理所应当的，和新旧社会拉不上关系，也许有些国人会和30－40年前相比，不过那段时间本身就是天灾人祸，就不应该在20世纪过那种生活。
作者: 森林男孩    时间: 2007-6-25 20:46     标题: 张学良~~千古功臣

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作者: 半日光辉    时间: 2007-6-25 21:52

小兄弟，张大少爷的“功臣”是因为他的作为对某党确实是功不可没，所以，该党才会对他评价甚高，其实西安事变帮助了谁，谁得到了好处，还不是明摆的嘛。5 r1 E" F3 g% l- \; P6 U
张学良一生功臣是万万谈不上的，他要是功臣，那方先觉，张自忠等人岂不是神了吗？
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  T7 f, C  p9 @% I7 t' \) U多了就不说了，你自己慢慢领悟吧。
作者: vassiliev    时间: 2007-6-26 08:51

原帖由 森林男孩 于 2007-6-25 20:39 发表# V  H- o* S3 i* ?/ |1 m3 r* T$ u) o
对不起打错了~    我说的是“西安事变”  我是学文的~ 而且历史成绩还算不错~  
8 e7 ~+ f6 t+ s/ J% ]' o* Z2 R( {再说张学良将军的父亲张作霖也被日本人炸死了~他能不努力抵抗吗？张学良、杨虎城将军是历史的功臣```都是老蒋的“攘外必先安内 ...
3 W- {& Y$ ], a$ j& p
对于九一八，对于东北沦陷导致的中日实力消长，张学良负有首要的不可推卸的责任， 不抵抗将军的骂名他背着理所当然。某种程度上倒是蒋充当了张的替罪羊——至少在中学历史课本里是这样。
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张学良的一生，最贴切的形容就是“成事不足败事有余”。
作者: nanjin1937    时间: 2007-6-26 09:47

请问，张学良死后葬在何处？为何不归葬东北？3 O9 ]. A! ~8 S

. ^2 `2 a7 Q9 q* t, h( v6 i; _0 y[ 本帖最后由 nanjin1937 于 2007-6-26 10:02 编辑 ]
作者: nanjin1937    时间: 2007-6-26 10:01     标题: 张学良后悔发动西安事变 原想枪毙杨虎城

宋子文:张学良后悔发动西安事变 原想枪毙杨虎城  
9 q# [- e$ N8 Q; ~0 k$ s8 r　                                              转载自新闻频道：http://whnews.cn/news
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　　宋子文保存在斯坦福大学胡佛研究所档案馆的一万多件资料，是宋家最后的秘密。胡佛研究所近日公布了这批材料。这批档案中有许多鲜为人知的史料，其中最引人关注的是宋子文亲历西安事变时记下的日记，日记显示，在西安事变中，张学良原本想枪毙杨虎城。张学良自称，事后也后悔发动西安事变。
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　　1936年10月22日蒋介石在西安视察部队。右为杨虎城，杨后是张学良 ( A! t3 e  n, i' X; _

: Z$ p2 @9 F' H9 ^3 I- @: M　　西安事变是中国近代史上最富戏剧性也是最神秘的一个重大事件。其主要参与者为张学良、杨虎城、周恩来、蒋介石、宋子文和宋美龄。其中，宋子文一方面说服蒋介石妥协，一方面稳住南京政府不要轰炸西安，一方面代表蒋介石与张学良、杨虎城和周恩来谈判。宋子文的亲笔日记，是最有可能真实记述历史事实的。
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( K, W, Y1 Z. N9 _- S　　张学良和杨虎城1936年12月12日发动兵变扣押蒋介石后，宋子文日记记述的时间从20日抵达西安当天“探路”开始，到25日蒋介石获释离开西安为止。日记用英文写成，为打字稿，但其中要点和人名均为中文亲笔手写，共15页。
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, }% c- y/ b$ e　　蒋介石痛哭绝食 # a9 |, {" X: s
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　　宋子文20日上午10时乘飞机抵达西安，“我单独拜见委员长。他甚为感动，失声大泣。我对其安慰，告诉他，彼并未蒙羞，相反，整个世界均在关心他，同情他。”
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　　蒋介石刚被捉之时，羞愤绝望，不吃不喝，与张学良连话都不讲，更别说谈判了。张学良告诉宋子文，蒋曾于17日接受他所提出的四项条件，即：1、改组国府、采纳抗日分子；2、废除《塘沽》《何梅》《察北》协定；3、发动抗日运动；4、释放被捕七人。但蒋当天早晨又改变了主意。 6 i, t  n7 S& x% ^7 ?

" w, E! O0 r. c2 }　　蒋介石在见面时告诉宋子文，他不会在胁迫下接受任何条件，军事解决为惟一之途。宋子文指出：“军事上之成功并不能确保其性命之保全，即便西安被占，他们尚可退至接壤共区，惟国家将陷于分裂，内战四起……”
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　　当天下午，蒋介石“渐次通情达理”。他再次见张学良，事后告宋子文，他已同意张学良将其军队开往绥远；召开大会讨论四项条件；改组陕西省政府，由杨虎城提名人选。
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  p8 ~/ d& z' i) H, N　　蒋介石性命堪忧
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& F; T: M  k* o　　宋子文在西安之所以敢对蒋介石直言，晓以利害，其主要原因是宋子文抵达西安后确实为蒋介石的性命感到担忧。
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　　张学良、杨虎城、邵力子等陪蒋介石游汉武帝墓
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) \1 t" a5 O# u( I% G9 n　　宋子文在日记中写道：“他们（张、杨）已走向极端，若其遭受失败之打击，他们甚有可能挟持他退往其山上要塞，甚或，他们可能变成一伙暴徒，并在暴徒心态下杀死他。汉卿（张学良）直言不讳告诉我，其委员会已经决定，若一旦爆发大规模战事，为安全起见，他们将把委员长交给中共。这决非凭空之威胁。” / C, a: M9 t0 A- r2 H2 f

. T5 [' \) j- x$ d　　当天晚上，宋子文继续探寻解决办法，与张、杨甚至谈到请阎锡山出面调停。他在次日的日记中得出了惟一结论：和平解决。 2 F+ V4 _6 I* O! M1 ~
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　　“一、此次运动不仅系由张、杨二人所发动，而且亦得到全体官兵上下一致之支持。张、杨至为团结，南京方面许多人计划并希望彼二人分裂，此不仅不可能，且充满严重危险。 9 W0 {7 {/ \, j/ k2 `5 Y% W

/ l. S/ K. c* o6 i　　二、张、杨与中共两方军队联合一起，将成一令人生畏之集团，以现有之兵力，加之有利之地形，在目标一致之条件下，他们完全可固守战场数月。
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; @0 d0 {( b1 p- f　　三、中共已毫无保留地将其命运与张、杨维系在一起。
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1 b/ H3 P1 D" \. H0 h% P5 k) {$ u　　在离开南京之前，我一直在军事解决与政治解决间摇摆，然经我实地细量，我坚信，拯救中国惟一之途只能藉政治解决。”
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: y* N' z, C" a* n4 ?3 ?　　张学良扣没蒋介石遗嘱 " U- u, S7 f7 T/ r

- W7 G- f) c7 B　　21日上午11时，宋子文在离开西安返回南京前一小时再次面见蒋介石。蒋介石交给他几份遗嘱，是分别写给全国人民、夫人宋美龄和他两个儿子的。蒋介石要宋子文先将遗嘱给张学良过目，但张过目后扣下了蒋介石的遗嘱。宋子文写道：“（张）谓假如发生战事，他以人格保证将把这些遗嘱发送，但现在他不会允其发送。” 0 m1 C5 }* _; t4 t8 E
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　　蒋介石还要求宋子文不要让宋美龄前来西安，并劝宋子文也不要返回南京。但当时宋子文已拿定主意，心中有了一个救蒋介石一命的初步方案。
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8 g! D5 y  g6 E( f' S+ A3 e8 L; \　　“我不知何种政治解决切实可行，但我决定先行如下几点： * _+ g: N' S+ a- |7 |/ G

  y+ J" b) u) _3 C2 p　　1、应让蒋夫人来西安照顾委员长，并改变其听天由命之态度。
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" S, O4 N( K1 Q/ H: C* Z& K　　2、由戴雨农（戴笠）代表黄埔系前来西安，亲身观察此地之局势。
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& p8 `& _0 c, D+ L2 \% B- H2 `　　3、派一将军来西安，以处理可能产生之军事问题。” & P. M& K. o6 |
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　　三点方案得到了张、杨的赞同。而且，张还特意给宋美龄和戴笠写了信。但张同时表示，“倘西安发生战事，蒋夫人之安全不能得到保障。” - x* u, X/ s; J$ v( Q3 J' J
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　　张学良：杨虎城不放人就打死他 4 L: q2 M( I& o% C% s" n8 ^
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　　宋子文22日又携宋美龄、郭增恺、戴笠及蒋鼎文飞抵西安。蒋介石与宋美龄团圆后态度进一步转变，同意妥协，指定宋美龄和宋子文为其与周恩来谈判的代表。 ; o' A; M; y( T! t9 h

; G& X7 |# e" `# \0 b! p6 H% c1 Z　　23日上午，蒋介石让宋子文与张学良一道去见周恩来。周恩来告诉宋子文，中共已原则上同意取消苏维埃政府及在中央政府的领导下作战。若蒋介石同意抗日，中共可不要求参加改组后的国民政府。“他们欲支持者非委员长个人，而系出于民族之大义。”23日下午，宋子文与张学良、杨虎城、周恩来就已开始讨论国民政府新内阁人选。
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3 E" P& I0 u- v　　宋子文与宋美龄一道向蒋介石汇报了谈判结果。蒋介石答复：
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　　一、他将不再担任行政院院长，拟命孔（祥熙）博士担任。新内阁绝不会再有亲日派。
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+ ~7 Z3 B/ t1 |8 v# h　　二、返回南京后，他将释放在上海被捕之七人。
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# T& i9 r6 b, F2 }1 K　　三、1、设立西北行营主任，由张（学良）负责。 % J& O! z5 H/ K; A! D( e
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　　2、同意将中央军调离陕、甘。
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7 ?; w" R) t( y3 M% j/ L3 [8 J　　3、中共军队应当易帜，改编为正规军某师之番号。 ! o( v- Y0 c1 F  G* W8 e& ?4 e# O

! k0 Y/ \+ H) e　　4、中日一旦爆发战争，所有军队一视同仁。
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& r. K5 @2 `7 H( }8 L　　四、1、派蒋鼎文将军去命令中央军停止进军。   v+ o9 u, d# {5 b1 N- L) a

# g) q2 Y$ o; ?& T; v- C　　2、将与张学良讨论双方共同撤军，在离开西安后，他将发布手令。
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: a+ M& x- w8 p3 _4 \) X　　“我将上述答复交予张、杨及周，他们似甚为满意，次日上午，他们将召开军事委员会会议。当日深夜，周拜访了蒋夫人，同时他亦与委员长简单寒暄了几句。” $ @) s0 \5 |; ]4 Z7 G' Y( ~

2 N5 R" ?7 ~- O. O4 ?　　至此，西安事变看来已经和平解决。但24日上午，局势突然发生逆转。首先是张学良的部下不同意在蒋介石未履行部分承诺的情况下就放其离开西安，二是张学良为此与杨虎城闹翻，张学良甚至说杨虎城不同意放人，尽可开枪打死他。 - b8 B) a2 k9 i$ {

7 N. b2 s  ?0 ]2 G9 e$ R　　在西安事变后，张学良就失去了自由，长期处于幽禁之中，这一时期，他曾写过很多自述、日记和信函，《张学良遗稿》一书收录了这些日记和信函。从这些资料中或可一窥张学良在西安事变中的心态。 * C, W9 B8 U" l3 u& z. \1 B
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[ 本帖最后由 nanjin1937 于 2007-6-26 10:03 编辑 ]
作者: nanjin1937    时间: 2007-6-26 10:01

10月31日，张学良、阎锡山等国民党大员赴洛阳参加蒋介石寿礼
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$ \. k. @9 {6 ?　　我在鄂时，东北抗日宿将李植初(杜)曾向我吐露，彼乃欲返回北满，再从事抗日活动。我甚为赞许，彼请求三事：(一)返北满必须假道苏联，现在北满已有中国共产党活动，因此必须同中国共产党取得联系。(二)路费及活动的费用。(三)由我选派文武二人，随彼前往，帮同办事，并任联络。我皆应允。我遂征询总部秘书应德田、前吉林旅长赵毅二人之同意，愿去北满工作。 4 r' E% Y4 q' t' q! L! w5 u0 }) v

. |2 N9 r, C7 a$ X5 X　　李杜派驻西安之代表名刘鼎者，彼为一共产党。由刘鼎之介绍，在上海自称为中国共产党负责的一个人，愿同我一谈。(此人非潘汉年，恐即饶漱石，如今已回忆不清楚了。)相谈之下，不得要领。此为我第一次与中国共产党人发生接触也。而后同中共的联络，多由刘鼎任奔走。 " j/ g3 g* n5 w/ C, J5 V
& o) y% C' T! r8 |6 ]) ^
　　财政部曾派一专员持公函来西北总部见我，并出示孔庸之致我的私函，请我帮忙此人到“匪区”去调查经济状况。我十分诧异，再三询问，该员不肯吐实。我说你如不肯明白说出真情，决难获得通过。彼不得已说出真实任务，是要向“共匪”有所接洽。我亦将曾同上海某人未谈出要领的详情告诉给他，彼言，上海之人，恐是不能负责，彼必将此事转达“匪方”。我遂令王以哲将彼送入“匪区”。当彼返来时，告诉我说，彼之接洽有相当的眉目。
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　　“共匪”在此时际，先后将俘我之官兵，陆续释回。并声言不再敌视东北军，因东北军的官兵，多怀抗日热心，与中国共产党的抱负是一致，可称为同路人，目下与共产党对敌者，非所本愿也。 ( e( S' ?1 P  L

! C: q& ^2 J  B4 N1 X4 V, x3 t: r　　于二十五年夏间，我得王以哲、刘多荃由洛川来电报告，言“共匪”派来代表到彼军中，请求与我相见，可否请我莅洛川？我复电允诺，我亲到洛川，“共匪”的代表为李克农，该时我并不知晓李克农为“共匪”中何项人物。彼所述的大旨为：“共匪”愿拥护中央，停止内战，共同抗日，结束土地政策，取消红军名称，听受指挥等等。我认为这些条件是可以接受的。但彼是否能可以代表整个中国共产党哪？假如毛泽东或周恩来能亲来见，我可以代为向中央转达。李言称，彼所提之条件，乃是中共中央所决议者。如我能以诚相见，彼可以约请毛泽东或周恩来前来会见。彼遂返回瓦窑堡。 ; _( d6 i6 L) Q

1 o. B4 p" L/ Z　　再得王以哲电告，言周恩来欲亲来会见，请我约以地点和时日。遂电复可在肤施，令周福成师长加以照料。我遂飞往肤施。在天主堂寓所同周恩来会见。周恩来为人捷给，伶俐机敏。我二人谈至深夜。
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　　我二人而后讨论到具体的条件，大旨如下：(一)共产党的各地武装，集结、点编、受训、以备抗日。(二)取消红军名称，制度、待遇同国军划一。(三)共产党不得再在军中做政治工作。(四)保证不缴械，不欺骗。(五)共产党停止一切斗争的宣传和行动。(六)赦放被捕获的共产党人。(七)划陕北区为其后方，准其非武装的党人居留。(八)抗日胜利后，共党武装与国军同等复员遣散。(九)准共产党人为合法政党等等。我应允待机向蒋委员长转陈，谅能可成为事实。二人相约，各不得失信，周遂告别而去。
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0 O" d0 N. x; n9 E　　我当时认为“共匪”具有诚意，自己甚为乐观。逐谋设法向委员长陈说。曾去南京，思觅机会，惜屡未得尽言。而因粤变，更致无缘陈请。迨蒋委员长避寿至洛阳，适又有阎百川(即阎锡山)等会聚，我想这是最好机会，可以提出来讨论。不意，蒋委员长在阅兵训话时，严厉斥责“共匪”为最大的汉奸，一般人愚昧，不明“共匪”之居心险测，妄言容共，实皆为“共匪”之张本。我聆听之下，希望落空，甚为懊丧，曾自饮泣。因而愤恨消极，思谋引退，原僚属所反对，讥我不负责任，不体念部属，动则屏抛他们。曾对陕西绥靖主任杨虎城谈及此事。彼深为同情，劝我不可消极，此为国家大事，应一往直前，不计利害，求其不达目的不止。此处我应当略说一说，杨虎城与我的关系： * H' O* _% Q" p7 j+ @, Z- i5 t8 X
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　　杨虎城本出身草泽，具秦人慷慨激昂之素性，其粗鲁过我。他同情我的主张，认为停止“剿匪”，从速准备抗日，是天经地义的事。我们为部下的，是应当向长官直陈几谏，这也见我们的天职。蒋委员长虽然有抗日的意向，但为亲日者流所左右。待蒋委员长再来西安时，我们要强颜直谏，用一切办法，不达目的不止。一切行动，他皆愿以我之马首是瞻。
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　　迨至十二月初旬，蒋委员长由洛莅节西安。我曾两度悍然陈词，因彼时心气浮动，话无伦次，深受责斥。羞忿忧惧，冲动无已。决心武力要请，遂生十二日之变。当事发之初，我曾同杨虎城等会商，变乱目的，促请蒋委员长停止剿匪，拥护蒋委员长领导抗日。在事变的翌日，我在“剿匪”总部及西京公园，两度公开的演讲，曾声述蒋委员长乃是我等最高的领袖，请大家勿生误会，勿起怀疑。 ( a$ o  [) f# B

% R5 Z" R) C$ w　　事发之后，我深悔孟浪，彷徨无策，遂邀周恩来来西安会商。……除我之少数僚属及杨虎城知晓外，共产党事前未参预也。于二、三日后周恩来携同博古等三人，到达西安，彼等亦讥诮我等行动过于孟浪，遂共商如何结束之策。彼时我已读过蒋委员长的亲笔日记。惭愧万分，自念侧身旌麾，滥竽党籍，未能窥其高深，鉴其苦衷。但事已至此，使我彷徨无据，进退维谷者！蒋委员长刚正严厉，无论何等言词，皆不准我陈述；全国人心惶惶，舆论沸腾；中央的部队，日益逼近，内战即起燃眉；西安少壮辈的叫嚣，不达到八项要求不止，杨虎城瞻前顾后，畏首畏尾的心情。我睹此情形，五衷疚焚，本欲救国，反致误国，遂决心牺牲自身，悬崖勒马，速为约束，以遏万劫之祸，……不为仇者所快，使日寇坐收渔人之利。但回旋无地，无法收场。幸蒋夫人、宋子文、端纳诸人先后莅陕，从中斡旋，……不但我应该感谢她和他们，后之读史者，对此诸人，亦应表崇敬，要知在当时的西安，人皆目之为虎穴鬼窟，避之犹恐不遑，安有冒生死之危，冰天雪地飞航之险，千里来临乎？须眉如斯，蒋夫人真堪称颂为巾帼豪杰也。
0 u6 ]6 @: n% G5 b2 {$ E" _
3 T' m& |! o8 C, i9 Q3 t1 {" J9 f　　蒋委员长谨允将我等所提之八项要求，可提交中央会议讨论，但又声明，在会议席上彼将表示反对。我几经周折，对西安人士，方能加以说服。终于二十五日圣诞节，腼颜恭护蒋委员长及蒋夫人诸位飞往洛阳。临行之时，蒋委员长召我和杨虎城，深切地训诫。并再三阻止我的同行。我思为了国家的纪纲，领袖的尊严，我既肇此祸乱，不能再计及荣辱生死，甘愿牺牲自身，以维国法，以炯后人。遂违命陪同莅洛，转去南京。
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. B+ H. W) h$ v6 |[ 本帖最后由 nanjin1937 于 2007-6-26 10:04 编辑 ]
作者: bf109    时间: 2007-6-26 14:23

其实张学良当初从背后捅阎、冯一刀的时候老蒋就应该知道这人是绝对靠不住的，性格过于轻佻的。可惜校长就认码头这一套，就差没喝鸡血酒了~~~~~~
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老蒋的另一个拜把弟兄——冯玉祥，反他也是最起劲的一位。
作者: 半日光辉    时间: 2007-6-26 17:41

我们单位的女同事，平时根本就不关心什么政治历史之类事情，但是说到九一八，人家也说了，让你不抵抗你就不抵抗啊，什么道理？
作者: 森林男孩    时间: 2007-6-26 21:29     标题: 张学良将军是功不可没！！！

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作者: bf109    时间: 2007-6-26 22:24

绿野仙踪，西方女巫和奥兹术士的故事，而其中的小桃乐丝是如此善良而不加猜疑。
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! P( y9 B. h- I& q- T: JWicked: The Life and Times of the Wicked Witch of the West （绿野仙踪前传）观后感4 A& ^- {2 ~; N1 X
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什么地方都有西斯和杰迪，有杜库伯爵，有贸易联盟领导人。但只有我国才盛产如此之多的加加宾克斯。
作者: freestyle    时间: 2007-6-26 22:33

其实楼主快要高考了，又是念文的，想法少点也是好的 。以后要是考历史系的话自然都知道了 。张军阀为人如何，国内早不是禁忌话题了，除了中宣部死不松口外，还很少见不骂他的。
作者: 半日光辉    时间: 2007-6-26 22:47

我们国家的所谓名胜古迹，具体到辽宁沈阳，基本上都是文革后在原址上新建的，20世纪20－30年代的大帅府绝对不是现在沈阳的样子，清代的北陵也不是现在的北陵公园。
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说点题外话，其实很悲哀，我们号称文明古国，文明史有上千年，其实在国内的大城市，甚至颇有历史的城市走走看，真正的古迹是少之又少。别说上千年，清代的东西都留不下多少，连北京都是。这些怪不得什么八国联军，人家强了东西，烧了圆明园，可是没有扒城墙。自己破坏的永远不是外人破坏所能相比的。
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1 }! w- m8 m) l相反，在西欧，却到处能看到300年，400年，甚至近千年的古老建筑，没有花里胡哨的装修，没有高的离谱的门票，那些建筑还在和几百年前一样发挥着教堂，市政厅，博物馆的作用。 5 y* V% \$ Z+ M

$ \, L( u' w. C5 P- I) z人家德国人还在美因茨建立了一个纪念古登堡的印刷博物馆，我第一次看到宋代，元代的印刷品还是在那里看到的。我们自己有四大发明的博物馆吗？
5 y4 m, Y% R, Y, n- j6 X% i1 N9 v- f

2 Y! T4 @( r3 `: O+ b- y/ {我的职业是教师，从事的算是教育工作吧，我们国家的教育和西欧相比差距真的是全面的，以前比较关心自己专业这块，觉得我们的职业教育，技能培训和人家没的比。现在想想，岂知职业教育，我们的基础教育也好不到哪里去，政治就不说了，连历史课都不讲真话啊
作者: 半日光辉    时间: 2007-6-26 22:50

说实在的，老蒋坏吗？如果坏他哪里坏了，还不是对××坏。
3 q$ S+ N$ C4 F& M8 e1 s但是老蒋也是值得批评的，最差劲就是内战，明明有大好局面，却那么快就完蛋了……不管是谁打败了国民党，也确实败得太差劲了。
作者: nanjin1937    时间: 2007-6-27 13:58

老蒋坏吗？肯定不坏嘛！! p. C7 |* ?2 [8 a
    他要是象某些熟读《厚黑学》的高人那样，背信弃义、杀戮功臣，江山会易主吗？别忘了，蒋公的字是“中正”二字。要知道不是随便什么人能配得上这两个字的！" ]  \- W1 a) X% l. k" P
    说一千，道一万。楼主咋还不开窍啊！
作者: bf109    时间: 2007-6-28 03:50

偶们国家跟星战的世界比，可能比较缺少杰迪（黄伯韬这样的人可以算一个吧），但有一个角色是不少的，不但不缺，而且泛滥成灾，就是加加宾克斯。
作者: 半日光辉    时间: 2007-6-28 15:23

bf109算是和星战卯上了，黄怎么算jadi呢
作者: bf109    时间: 2007-6-28 16:54

最近在看漫画，漫画比电影有趣多了。拿某些类比Jedi其实也很牵强吧…………不过总不能说整个国家除了黑暗势力就是白痴般的Gungan族？
作者: 半日光辉    时间: 2007-6-28 17:05

bf109看的是电驴上的那些星战漫画吗？我也下了不少。还有变形金刚的漫画。
作者: bf109    时间: 2007-6-29 00:59

共和国系列看了一大半了，后边全看完了，前边还有一些没看。最后一本Into Great Unknown感人至深。
作者: 飞龙    时间: 2007-6-29 11:21

对历史的了解会逐步深入，不可能一步到位，诸位也不是马上形成现在的历史观跟世界观嘛。
作者: 森林男孩    时间: 2007-7-2 20:55

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作者: 半日光辉    时间: 2007-7-3 17:22

小孩子别磕碜沈阳人了，呵呵
作者: nanjin1937    时间: 2007-7-5 09:07     标题: 回复 #41 森林男孩 的帖子

沈阳的骄傲有很多呀！ 楼主高考如意吗？
作者: 森林男孩    时间: 2007-7-5 20:51     标题: 回复 #43 nanjin1937 的帖子

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作者: nanjin1937    时间: 2007-7-6 09:53

[quote]原帖由 森林男孩 于 2007-7-5 20:51 发表
+ J3 J& H* ?+ Y4 ~5 k我才高二，明年考~但快期末考试了~~~~  
7 {& R$ V7 B/ \4 i5 c4 \: `9 @4 t) g, J$ g: l, r# O+ `! N" d
* H( x8 E7 c3 [+ P' }
你们几号期末考试呀！我们江苏都领成绩单啦。
作者: 森林男孩    时间: 2007-7-7 20:11     标题: 回复 #45 nanjin1937 的帖子

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作者: 半日光辉    时间: 2007-7-7 20:15

裆的好孩子我可教不了
作者: 森林男孩    时间: 2007-7-8 01:44     标题: 回复 #47 半日光辉 的帖子

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作者: playgamer    时间: 2007-7-10 13:57

原帖由 半日光辉 于 2007-7-7 20:15 发表
. ?( z5 n& s* r裆的好孩子我可教不了
( u4 }3 W5 B7 E( Y

, I: a# l  X& X* Y7 P 此人貌似教职高的……我认为，以东北当时的情况，蒋一直在等待美国的插手调停，这对于国党来说很重要的因素，张不可能不考虑。
作者: 半日光辉    时间: 2007-7-10 19:53

我是教中专的，虽然同是职业教育，但是还是和职高不一样的。
作者: 飞龙    时间: 2007-7-10 22:11

不要牵涉到个人攻击嘛....
作者: playgamer    时间: 2007-7-10 22:24

原帖由 飞龙 于 2007-7-10 22:11 发表
5 t( K/ Y* v0 p7 l' a5 I+ P不要牵涉到个人攻击嘛....
2 Q4 {* R/ ]5 R9 P* i) N

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9 Q0 q. d0 c) H3 J3 M, w 没有啊……只是在说美国势力对东北格局的影响。同时在想，蒋会不会是想让日本进入东北和苏联两虎竞食，而减少日本对中原地区的威胁呢？
作者: 越骑校尉    时间: 2007-7-10 22:32

原帖由 playgamer 于 2007-7-10 22:24 发表
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7 z) |) }5 k! I0 J' }1 H9 y没有啊……只是在说美国势力对东北格局的影响。同时在想，蒋会不会是想让日本进入东北和苏联两虎竞食，而减少日本对中原地区的威胁呢？
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亚洲版的慕尼黑
作者: playgamer    时间: 2007-7-11 13:49

这天下大计嘛`~~是分久必合,合久必分...
作者: 半日光辉    时间: 2007-7-11 17:08

难道我被个人攻击了
作者: nanjin1937    时间: 2007-7-12 10:01

蒋公的决断并没有错！心腹大患不是日本人。是............
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[ 本帖最后由 nanjin1937 于 2007-7-12 10:06 编辑 ]
作者: bf109    时间: 2007-7-12 14:43

是俄罗斯。从来都是这样。
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$ A) `& `8 I: D: Z5 v7 T日本视情况可能是亲密的哥们，打架的对手，或者关系不疼不痒的邻居。因为中日两者并不是你死我活的关系，但俄罗斯就相反，只能是永远的，无法妥协，不可调和的敌人。
作者: bf109    时间: 2007-7-12 14:47

英德两兄弟之间灾难性的三十年战争（1914--1945）造成了欧洲的衰落以及美帝国的崛起，东亚兄弟之间一场五十年的内战造成了俄国势力在东亚不应有的存在。与美国不同，俄国即没有先进的制度，也没有资金和技术，俄国势力在东亚的存在就是肌体上的癌细胞。
作者: playgamer    时间: 2007-7-12 15:35

觉得亚洲需要俄罗斯等外来的势力来平衡。1 k( ?& y  k; J% L+ W9 ]+ z
    中国一直都是亚洲的中心，当日本的崛起造成这个中心逐渐向日本移动时，矛盾就会显现出来，如英国和西班牙的无敌舰队争夺海权、英法百年战争等，说明在这种情况下争斗是不可避免的，甲午战争就是最好的示例。这种的斗争一般是会是两败俱伤的，如109说的英德三十年战争，这就会导致该区域外的势力进入，填补空缺，我觉得德国和意大利的统一也有这方面的因素。（当然，这不在本贴的讨论范围）/ G' V  x2 }5 c9 U
    就九一八来说，当时日强中弱，而且中国在一定时间内自身问题（如经济、共X问题）无法解决，在美支持下的老蒋为了减弱日本在战略上的优势，势必需要采取其他势力中和的方式，让出东北就是很好的一个方式，也符合中国人类似与太极拳中庸和谐的思考习惯，让苏联中和日本的势力，减轻压力。我们也可以想象下，如果在东北日本不与苏联对峙，而将关东军投入中国战场或者太平洋（1942年的太平洋战场），那么战局会是什么样？
作者: 半日光辉    时间: 2007-7-12 20:32

大陆战场不好说，如果投入太平洋，不过是平添了几十万饿鬼而已。
作者: bf109    时间: 2007-7-12 20:54

与美国不同，俄国在东北亚地区的存在没有任何有益和建设性的作用，完全是多余的。俄国占用了亚洲过多的资源，是导致亚洲国家间关系紧张的主要因素。俄国一直在不遗余力地在亚洲各地制造“热点”和纠纷。
作者: 森林男孩    时间: 2007-7-13 07:58     标题: 回复 #61 bf109 的帖子

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作者: playgamer    时间: 2007-7-13 12:36

但是从地缘政治和历史渊源来说，亚洲缺乏俄国这样势力的进入又是极端不正常的。至于有益的和建设性的作用，那是个仁者见仁智者见智的问题啦，对于20世纪3、40年代来说，苏联对亚洲问题的介入还是有一定的积极作用的，比如牵制了日本一定的力量、增加了中国的援助等……
作者: wang8621    时间: 2007-7-13 15:22

张学良？？不就是那个抽鸦片玩女人，把老爹传给他的三千里江山败光的那个二世祖么？？
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张作霖辛辛苦苦创下的基业，一炮没发就这么给送人了。。
作者: wang8621    时间: 2007-7-13 15:35

自己的老爹给日本人弄死了，又来抢老爹留的遗产。。碰着谁总得拼一下再说。。地主老财家里的地给人占了都得跟人拼命。。何况这人还是杀父仇人？ 老蒋不是张作霖的儿子，这东北也不是他爸爸开的，可张少帅可是嫡亲的儿子。
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当初学历史课的时候讲到不抵抗， 咱老师就笑了： 自己爸爸留给你的东西，别人叫你丢你就丢呀？？
作者: bf109    时间: 2007-7-15 01:31

军阀没有地，就什么都不是，兵再强，也是“客兵”，不久就散失殆尽了。除非是特别牛，特别能打的人，短时间内就可反客为主抢下别人的老窝。
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观看晚唐五代的历史，就可以清楚地看出这一点。晚唐五代的历史，堪称是中国军阀的教科书。不过这桥段估计小张既不学，也不爱看的。
作者: 罗思鼎    时间: 2007-7-20 10:49

小土匪害怕打的话会把自己的老本输光，1929年“中东路”事件就让小土匪叫苦不迭。这次小土匪是无论如何不敢再做“好汉”了。
作者: 森林男孩    时间: 2007-7-20 19:14     标题: 回复 #67 罗思鼎 的帖子

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作者: vassiliev    时间: 2007-7-20 21:25

当时东北有一条“中东铁路”，自沙俄时代以来一直为俄国控制，29年张学良试图收回对这条铁路的控制权，结果东北军精锐被苏军打得抱头鼠窜。
作者: 飞龙    时间: 2007-7-21 00:26     标题: 转一篇google出来的文字

中东路事件，是对1929年发生的中苏冲突的称谓。 6 h- v9 V2 z/ A
6 t! v7 k8 V7 P6 Z' M9 }* R3 ]. ?) ]
起源
# @: C3 R1 W% q8 f* p6 j9 v
0 d& A6 {1 }2 i( ?“中东铁路”，是“中国东清铁路”的简称。1896年俄国从清朝政府手中取得横贯中国东北修筑铁路的特权，以缩短西伯利亚铁路的路程。这条宽轨铁路连同从哈尔滨到旅顺军港的支线（实际上又纵贯整个东北）到1903年全部完成。命名为“东清铁路”。俄国的东省铁路公司又取得沿铁路两侧数十公里宽地带的行政管理权甚至司法管理权。于是在东北的心脏地带出现一个远比普通租界规模庞大得多的不受中国管理的“国中之国”。俄国也得以方便地控制整个中国东北地区。 2 P! l4 A1 {) L- i9 E4 P3 S

3 @9 Z$ ~+ ?" T9 _: C0 }日俄战争爆发后，日本控制了长春以南的路段，一般称为南满铁路；长春以北的路段则继续被俄国控制。该铁路和中国铁路路轨宽度不一样，不能同中国的铁路接轨。1917年俄国十月革命后，长春以北路段继续由中苏合办。基本仍维持“国中之国”的状态。 5 d  R7 ^- _- j' H
  a2 B9 p7 f8 Y8 W
1928年，东北军阀张学良将军宣布归附南京中央政府，中国实现了表面上的统一。张学良愤怒声讨红白两大帝国主义（俄、日）对中国东北进行疯狂渗透，导致北患无休无止。1929年7月，张学良的东北政府决心夺回失去的主权，并切断苏联对中国共产党的支持，开始驱逐中东铁路苏联职员，查封哈尔滨苏联商业机构，开始着手收回中东铁路。同年7月18日，斯大林掌握实权后的苏联政府宣布对华断交，并命令苏军在中苏边境黑龙江吉林段准备武装介入。
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经过# g+ o/ |0 w" M1 D( ~6 S
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1929年8月14日，苏联沿中东路一线向中国进攻，战争开始，张学良领导下的王树常、胡毓坤、于学忠、邹作华、沈鸿烈等将领均试图遏止苏联进攻，不过，因为苏联动员新进武器与大量兵力，使东北军在随后被苏军击败，东北多处地方被苏军占领。
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由于当时中国共产党对此事件态度暧昧，让其被认为几近“卖国”，失去了不少中国民众的支持。中东路事件后，对中国造成了深远的影响，使得中国间接失去了可以在东北地区可以借以抗衡日本影响的力量，为日本发动对中国东北的占领铺平了道路。而东北军的迅速溃败，暴露了东北军外强中干的实际情况，也直接鼓励了日本关东军在东北采取行动的决心。另外，张学良，王树常，胡毓坤，于学忠，邹作华，沈鸿烈虽未能于该役获胜，但是积极抵抗苏联红军的态度与立场，让他们获得了中华民国国军首批青天白日勋章。
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. N0 z: o  ]8 i- t4 a$ X) f8 v1 {中东路事件后果
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中国军人死伤及被俘人员9000余名(伤亡2000名，被俘7000余名)。据苏方统计，苏军被击毙143人，失踪4人，受伤665人。* M% `8 ?: f( T1 R' A- M

: m" t, O( ]" \  K值得一提的是，中东路事件期间，苏占据中国领土黑瞎子岛，这是日后中俄在领土争端中最难解决的问题之一。
作者: bf109    时间: 2007-7-21 16:11

那他还有余力介入中原大战？而且俄国一开始就表明了不扩大化的态度。因为俄国不愿意捣毁张学良政权而让日本受益。
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, A8 z# r! ]. E" k1 `5 n0 f2 Z( P说到兵员问题，不能不提孙殿英，这家伙也没什么实力，名声也很恶劣，就因为当时跟日本人干了一场，一下子竟拉起好几万的队伍。
作者: wang8621    时间: 2007-7-21 18:08

老实说，张大帅在东北很懂得在俄日之间搞平衡的，怎么到了小张这儿一点遗传都没了？？
作者: 森林男孩    时间: 2007-7-22 10:16

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作者: playgamer    时间: 2007-7-22 14:52

原帖由 森林男孩 于 2007-7-22 10:16 发表2 q" i4 t* [8 _2 c2 @' l8 H
也难怪了，当时苏联在搞全国工业化，工业军事都有很大的进步~而中国的奉系虽然说是当时中国的最强军阀但也不能和工业国家苏联叫劲啊~~张学良将军能打这场战争就应该说很有勇气了  值得表扬！！！
+ S! v( e, y' \

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  那是因为老将跟他说：“你去打吧，兵钱粮我一定支持你……”结果小张就颠啊颠得过去打了，结果顶不住败下阵来，最后一看，老将啥都没有给。
作者: 森林男孩    时间: 2007-7-22 15:23

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作者: 飞龙    时间: 2007-7-22 18:25

用后脑勺想想也不能指望老蒋给小张很多支援，类似东北军这样的地方割据派，围困削弱还来不及，别说给钱给枪了。
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小张估计还是有那么一些血气方刚，没有老爸那么多江湖经验....
作者: hyyy    时间: 2007-7-22 18:51

森林男孩估计是正面教材看太多了.抑或是听了单田芳的"千古功臣张学良"中毒了,那些都是骗人的.
作者: 森林男孩    时间: 2007-7-23 18:23

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作者: 森林男孩    时间: 2007-7-23 18:25

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作者: 森林男孩    时间: 2007-7-23 20:30

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作者: bf109    时间: 2007-7-23 20:53

你跟朱慧菲真是一对………………
作者: 越骑校尉    时间: 2007-7-23 22:41

原帖由 bf109 于 2007-7-23 20:53 发表. D9 E& a* e. d( ~$ R& m( H5 p
你跟朱慧菲真是一对………………
, W3 }8 {( v; }( l8 x
朱慧菲是谁
作者: bf109    时间: 2007-7-23 22:51

网上一疯狂哈张的ID，号称是MM………… 你google一下就知道了。
作者: Panzer    时间: 2007-7-24 00:26

我现在突然发现中学时候学的好多历史课都是把人物英雄化了，其实~~~~~~哎。
作者: 森林男孩    时间: 2007-7-24 18:14     标题: 回复 #81 bf109 的帖子

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作者: bf109    时间: 2007-7-24 18:59

你要有朱mm的水平，来这里哈哈张也不是不可以…………
7 }6 c8 U$ W: ^( {; x5 _
& h4 E1 x- ~1 ~! d, `女人较起真来很厉害的，我们以前中学里有个女同学酷爱钻研金文，弄得上课开小差语文老师也不敢随便斥责她。
作者: 森林男孩    时间: 2007-7-26 20:30

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作者: 半日光辉    时间: 2007-8-9 00:14

反正大陆的历史教科书没人关心……怎么和谐怎么说……
$ H: N- v3 h7 G( T, u不过我觉得现在的学生应该有一定的判断力呀，高中阶段应该不是什么都听d的吧？
作者: 森林男孩    时间: 2007-8-9 18:40     标题: 回复 #88 半日光辉 的帖子

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作者: wang8621    时间: 2007-8-9 19:12

嗳。。早说不就是了，害的几位老大苦口婆心对你进行"教育挽救"....5 I2 |9 _! f9 Z. w3 w  t2 a' l0 S
5 H) I8 o- A( u& s4 M: o6 E5 _
作者: 半日光辉    时间: 2007-8-9 20:41

不能向坑人的教育制度低头。
作者: 森林男孩    时间: 2007-8-9 20:43     标题: 回复 #91 半日光辉 的帖子

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作者: 森林男孩    时间: 2007-9-21 21:47     标题: “9。18”76周年

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作者: wang8621    时间: 2007-9-22 20:36

摸摸。。。现在的日本不叫帝国了。。918官府都不纪念。。偶们老百姓急个屁？？
作者: 半日光辉    时间: 2007-9-22 22:33

纯洁的高中生会热心一下的。6 T& g# ^' v% @. B$ u! O

7 I% J- I; y& `2 Q, |个别地方官府会纪念，我们这里还有沈阳都在九一八这天鸣响防空警报的。
作者: jnzx    时间: 2007-9-24 10:12

诸位也不要全说D的坏话.事实上我的经验是:历史教科书有它的用处.有用,这就足够了,是否符合事实是另一回事.在历史中,"事实"与"真实"本来就是两个概念.
作者: 森林男孩    时间: 2007-9-25 20:18

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作者: z888888    时间: 2007-10-3 11:23     标题: 回复 1# 的帖子

我诚心诚意的希望多看到帖子，真的很希望啊，给这个论坛吹进了一丝新鲜空气，前所未有的新鲜 , 你认真发出的帖子，我已经无从可回了，太完美了。
作者: z888888    时间: 2007-10-3 11:44     标题: 回复 2# 的帖子

我诚心诚意的希望多看到帖子，真的很希望啊，给这个论坛吹进了一丝新鲜空气，前所未有的新鲜 , 你认真发出的帖子，我已经无从可回了，太完美了。
作者: 森林男孩    时间: 2007-10-13 19:50

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