燃烧的岛群军史学习论坛 - Powered by Discuz! Board

标题: 请教一下：二战美军航母的问题 [打印本页]

作者: weiwo 时间: 2007-9-23 10:45 标题: 请教一下：二战美军航母的问题

据主页文章在《二战航母今何在》中的介绍是：“约克城”号和“勇猛”号，它们均留作纪念舰，供后人瞻抑，到底是怎么回事？不是说它已在中途岛为日潜艇的鱼雷所击沉吗？/ w  _3 n$ K% V+ R; K( F8 _4 U( n5 R
   还有，关于“大黄蜂”号，据说今天仍停泊在加州的某军港之内，供人参观。但在网上所见到的都是说此舰在当年已被日本海军所击沉，到底是怎么回事？7 L7 C; D! ~6 G& f! g6 c: r
   还望各位学者指教一下，先谢了。

作者: 越骑校尉 时间: 2007-9-23 11:09

有两艘被命名为“约克城”号的航母的。

作者: hyyy 时间: 2007-9-23 11:19

ESSEX级都不知道么

作者: weiwo 时间: 2007-9-23 11:21

原帖由 越骑校尉 于 2007-9-23 11:09 发表 ' w8 I8 p# G% U% l- O9 `
有两艘被命名为“约克城”号的航母的。

原来是这样，好的，先谢了。
“大黄蜂”号是否也属这类情况？

作者: weiwo 时间: 2007-9-23 11:22

原帖由 hyyy 于 2007-9-23 11:19 发表 $ M: h7 H# T' G6 Z/ {
ESSEX级都不知道么

9 z7 Y8 ?' |5 O/ x
; Y4 j" m- x" L0 M) X1 X" ~
确是不知道。

作者: 越骑校尉 时间: 2007-9-23 11:30

列克星敦、约克城、大黄蜂、黄蜂都是被击沉后马上用于命名船厂里建造的另一艘埃塞克斯级航母。美军这样做一方面用于迷惑日本人，另一方面鼓舞海军的士气。

作者: weiwo 时间: 2007-9-23 12:40

经总军士长这么一说，令我茅塞顿开，受教了！

作者: 越骑校尉 时间: 2007-9-23 14:36

这个论坛的“总军士长”N多。比我晚注册的网友都有不少混到“少校”了

建议楼住先看一遍网站周明系列的太平洋战史先

作者: weiwo 时间: 2007-9-23 15:22

原帖由 越骑校尉 于 2007-9-23 14:36 发表
8 c1 P4 l( |9 p4 J. J# e0 z3 j这个论坛的“总军士长”N多。比我晚注册的网友都有不少混到“少校”了建议楼住先看一遍网站周明系列的太平洋战史先

哈哈哈......，反正俺是刚入伍的新兵，无论见到谁，都马上立正敬礼就是了。

作者: 超级王牌 时间: 2007-9-23 16:57

有很多以约克城和大黄蜂号命名的航母。

作者: weiwo 时间: 2007-9-23 22:20

原帖由 超级王牌 于 2007-9-23 16:57 发表
3 e9 ~7 d! A# S7 Y. |9 _有很多以约克城和大黄蜂号命名的航母。

' w% i, a" P' e/ L4 f4 |
好的，先谢谢上面各位的热心指教了。

作者: 飞龙 时间: 2007-9-23 23:11

老美比较有钱，很多二战战舰被保留做战争纪念舰。

作者: starlh 时间: 2007-9-24 02:00

只想看密苏里~~406~

作者: hyyy 时间: 2007-9-24 18:38

来这里混还是要加强下海军知识尤其是太平洋战争知识的.这里不开扫盲班

作者: 半日光辉 时间: 2007-9-24 21:55

对啊，这种问题以后别来问了，自己弄明白先，而且勇猛号也没有被击沉的传闻。* b# s7 X+ ~2 |& @
勇猛号在太平洋战争中战绩平平，主要是后期也没啥油水，又不想大本钟那么“走运”不过好战后能留在纽约这个大橱窗，真是让企业号这等老兵羡慕死啊

作者: wang8621 时间: 2007-9-24 22:25

可惜企业号没保留，参加了中途岛的历史名舰呀。。而密苏里未经一战居然能保留。。看来米帝和我们也差不多，在前线刀头舔血不如后方摘桃子的

作者: xuanyuan 时间: 2007-9-25 08:57

米帝已经相当不错了，看看英帝，那才是过河拆桥的典范

作者: 半日光辉 时间: 2007-9-25 09:48

倒是小鬼子想保留，可惜都被弄水底下了，剩个小破驱逐舰还不给。只能自己再造几个yy一下

作者: luckpanzer 时间: 2007-9-25 16:33

战舰保留是看运气的。国家（联邦政府）是不会出钱把退役的战舰改造成博物馆的，除了亚利桑那……
那些得以保留的战舰通常是命名地政府社团集资，把拥有家乡名称的战舰收购改造，就是地方感情色彩。

作者: 半日光辉 时间: 2007-9-25 17:50

勇猛号和纽约有什么关系呢？

作者: 飞龙 时间: 2007-9-25 17:53

勇敢号的英文是什么？. U; f# J% s1 r
' ]+ k2 i% e% \7 K% J1 ?8 K( G
亚利桑那情况特殊啊。。。。, [% z3 R' I! @+ d2 w- e' [+ [

另外比基尼群岛的那些战舰也算是不错的战争遗迹。。。

作者: 越骑校尉 时间: 2007-9-25 19:24

参过战，受过创伤的军舰的确没保留的价值。因为舰体受损后很难保养除非战况吃紧，否则都要提前退役并拆解。

作者: weiwo 时间: 2007-9-26 11:49

请问一下：密苏里号目前在哪个州及港口停放？我(计划)或请朋友拍些该舰的照片传上来，以供大家观看。盼知情者告知，谢了。

作者: starlh 时间: 2007-9-26 11:52

密苏里应该是在PH的吧~~我多想去啊~

作者: 飞龙 时间: 2007-9-26 12:00

去PH拍拍亚利桑那的照片吧，不要光拍那个白色的纪念馆，拍点战舰的样子....

作者: 半日光辉 时间: 2007-9-26 12:18

要看密苏里和亚利桑那不用那么费时，在earth.google上看珍珠港，清清楚楚的。

作者: 征服者威廉 时间: 2007-9-26 17:05

原帖由飞龙于 2007-9-25 17:53 发表
9 {& A- o. u7 `勇敢号的英文是什么？
$ l* G( Q/ D* G3 V

6 t6 [6 a* w) {# l
interpid

作者: rottenweed 时间: 2007-9-26 20:33

关于大黄蜂号（约克城级）么，在圣克鲁斯海战中重伤弃舰的时候，舰长的告别语（美国海军不兴舰长与舰同沉）就是：“新的大黄蜂号上再见！”

作者: 飞龙 时间: 2007-9-26 21:41

只有英国海军有同沉的古风，跟日本的武士道精神再一结合，简直就是丧尽天良了...

作者: 征服者威廉 时间: 2007-9-26 21:52

原帖由飞龙于 2007-9-26 21:41 发表
6 P: z4 e$ X& E0 \) `只有英国海军有同沉的古风...

意大利更甚

作者: 半日光辉 时间: 2007-9-27 08:23

英国也不是非沉不可啊，胡德号是沉得太快，逃不出来。. l0 ?, f9 G/ g
Tryon是因为自己的愚蠢命令导致军舰沉掉，不好意思逃生……

作者: 飞龙 时间: 2007-9-27 17:56

二战时期的英国海军已经不太注重与舰同沉了，传统是N年前的....

作者: hyyy 时间: 2007-9-27 18:53

也不能这么说,英国海军还是保留了这个传统,想想Z舰队.

作者: hyyy 时间: 2007-9-27 18:56

企业号虽然战功卓著,但与政治牵连太少,如果大黄蜂没沉,估计会留,就凭神秘的香格里拉...........

作者: 半日光辉 时间: 2007-9-27 20:18

Z舰队倒是有点为大英帝国失去了远东霸权殉葬的意味

作者: 飞龙 时间: 2007-9-27 20:27

菲利普斯好面子啊，就凭新加坡那几架水牛，亲王怎么着也是凶多吉少

作者: dgthh 时间: 2007-10-1 01:41

前面回答得很好了，我就不说了。

作者: 越骑校尉 时间: 2007-10-7 08:26

好像世界上几乎所有国家都有“舰在人在，舰亡人亡”的传统。唯独美国没有

作者: hongqi315 时间: 2007-10-7 13:44

企业号..美军已经有5艘同名的船了..

作者: RogerGoKer 时间: 2007-10-9 17:25

呵呵,安啦安啦,被击沉后拿新舰重新命名的而已啦~

作者: Ferrero 时间: 2007-10-26 10:17

原帖由 越骑校尉 于 2007-10-7 08:26 发表 9 a* n8 r& u& F1 m: O8 S6 ~7 I
好像世界上几乎所有国家都有“舰在人在，舰亡人亡”的传统。唯独美国没有

7 l0 H) g. B* f# G4 b
6 ?& N# `9 c6 z
这是海军的荣誉感和责任感使然,包括在整个航海界的传统----船长必须在确认船员都安全离船后才离开~~
1 z6 a$ C9 U2 I( h6 Q, z
不过个人不赞同“舰在人在，舰亡人亡”的做法,美国人务实,保存优秀的军人是优先考虑的,舰沉了还可以再建造,但重新培养优秀的官兵就远不是那么容易了~~5 H- F" T- {: u1 w5 G
5 x. a6 v$ t7 Y4 o
同时,对生命的态度也体现了一个国家的民主程度~~

作者: 飞龙 时间: 2007-10-26 14:39

其实，换个角度来计算。建造一艘军舰和或者一架飞机，虽然代价不菲，毕竟还是可以量化和有限的。培养一个能够用好这些武器的人，比如一个优秀的飞行员、或者出色的舰长和船员，代价往往是无形而无限的。就拿太平洋战争说事，类似山口多闻这样在联合舰队里浸泡了30年，拥有丰富的海军履历和战斗经验的指挥员，需要多大的代价。并且优秀军官的培养成本，不能仅仅从山口个人的培养来看，因为山口是同时期数百名海军军官里的出类拔萃者，为了获得一个优秀的高级军官，国家就必须同时培养数百甚至数千名平庸的军官并从中挑选。飞行员的培养也是同样道理。

作者: nanjin1937 时间: 2007-10-26 15:17

要用多大的筛子啊！

作者: Ferrero 时间: 2007-10-26 16:05

反正日本人的玉碎思想是要不得滴,完全是自毁长城嘛~~

作者: hongqi315 时间: 2007-10-26 17:03

不玉碎的话,早就结束战斗了

作者: nanjin1937 时间: 2007-10-26 17:22

他们能玩真的“玉碎”吗？瓦全吧

！

作者: Ferrero 时间: 2007-10-26 18:07

原帖由 hongqi315 于 2007-10-26 17:03 发表 4 n4 }1 Y" R1 [& |
不玉碎的话,早就结束战斗了

不能这么说滴,日本军人就是太冲动鸟,动不动就玉碎玉碎的,太没有头脑了嘛~~

作者: nanjin1937 时间: 2007-10-28 16:39

二战后美国大打“烟幕弹”，对外宣称“航母无用论”“蒸汽弹射高危论”“无核化”等等阴谋，使苏联轻易放弃在海军航空力量方面的建设。

作者: Ferrero 时间: 2007-10-28 18:09

苏联人也不是傻子,仅仅一点那样的宣传是不可能让他们放弃航空母舰的发展的,估计更多的原因是周边海域的海况以及大型航空母舰的建造和运行成本的问题~~
0 M- A" o( n n8 V" a0 `
而且苏联的水下力量一直保持着惊人的数量优势,还有像台风级这样的水下巨兽,在海军发展方面选择的道路不同吧~~

作者: pkwang 时间: 2007-10-28 19:06

但是苏联潜艇的噪音问题一向都是有点问题，导致了被北约容易监控的结果也不容忽视。

作者: Ferrero 时间: 2007-10-28 19:20

苏联人对核武的爱好已经到近乎疯狂的地步,像台风级那样的家伙,噪音问题完全不成其为问题,她可以从北冰洋水下直接上浮用坚固的艇壳撞破冰层发射洲际导弹,你想反潜还没地儿反去呢.....

作者: hyyy 时间: 2007-10-28 20:08

跑题了,跑题了,要讨论现代武器,另开帖去兵器区讨论,这帖我也转走了.

作者: hyyy 时间: 2007-10-28 20:08

晕,版主把这帖转海战兵器区去,麻烦你了.....

作者: 越骑校尉 时间: 2007-10-28 20:50

苏联比美国“穷”。所以不能像美国那样建立一支“全能”的海军，只能把有限的资源用到最有希望的兵种上去。一艘核潜艇就拥有灭国之力，那绝对是一个极其吸引人的投资

; Y. S! [' N4 s* ]4 _& C
为对付“台风”和DIV。美国经常派688I到苏联港口外海，一旦苏联潜艇出现就进行不间断跟踪。直到今天这种军事行动依然继续。

作者: pkwang 时间: 2007-10-28 22:04

作为战略导弹发射平台的核潜艇，其隐蔽性是必要的生存条件之一。毕竟别忘了，现在还有核动力攻击潜艇，如果一艘潜艇暴露了自己的位置，那它存在的意义或者说时间，都是可以用分钟来计算的。

作者: Ferrero 时间: 2007-10-29 10:01

苏联人的强项就是核动力弹道导弹潜艇.....

攻击核潜艇还是美国人的海狼凶狠~~~

作者: nanjin1937 时间: 2007-10-29 10:07

潜艇和导弹是苏联在发现上当后被迫的选择，想想相当年美苏两国的太空争霸，是不计国力与时间的呀！

[ 本帖最后由 nanjin1937 于 2007-10-29 10:15 编辑 ]

作者: Ferrero 时间: 2007-11-2 16:51

其实台风级也不是省油的灯,造价非常高昂,有些舱室甚至是钛合金制造的....

作者: hongqi315 时间: 2007-11-2 22:14

疯狂的伊万战术动作

" u0 c* q; T7 k
7 Q9 `/ E% i6 s2 X4 ^9 ]% M t
[ 本帖最后由 hongqi315 于 2007-11-2 22:16 编辑 ]

作者: nanjin1937 时间: 2007-11-3 08:22

“库尔斯克”沉啦！其他的也快啦！

作者: Ferrero 时间: 2007-11-3 10:01

哎,谁叫俄罗斯穷呢.....
+ H0 i2 M* b: N1 e
目前在役的台风级貌似只有2艘啦~~~

作者: nanjin1937 时间: 2007-11-3 10:49

俄罗斯现在不穷啊！新潜艇不是刚下水吗？大型航母也在建造中

作者: Ferrero 时间: 2007-11-3 11:00

目前俄罗斯经济状况的确有了很大改善,但依然无法给于消耗巨大的海军足够的资金支持,所以俄海军才不能不将部分主力舰只退出现役,貌似都已经拆毁2艘台风了吧~~
/ I% F3 d- o. L' P! o
至于航空母舰的发展,个人认为其象征意义更大,就现在俄罗斯的情况来说,还是大力发展潜艇来的王道呀~~

作者: nanjin1937 时间: 2007-11-3 11:03

美国已有“天军”啦！再单单搞潜艇的话等于把鸡蛋放在一个筐里了，太危险啦！与美国抗衡必须做到他有啥你也有啥啊！

作者: Ferrero 时间: 2007-11-3 11:14

就现阶段来说,俄罗斯的经济实力完全不可能跟美国相比啊,美国人一年可以砸数百亿给海军,俄罗斯做不到哇,怎么可能他有我也有....

作者: nanjin1937 时间: 2007-11-3 11:20

我们买了多少美国国债啊！改买俄罗斯的不就行啦！

作者: Ferrero 时间: 2007-11-3 11:40

请楼上正经点.....
# R' `/ U, L8 W9 a) ?5 D, [
偶已经当着hyyy兄说过不在战史区废话鸟.......
) L& w8 f# S+ p3 `
海军是考验综合国力的烧钱军种,只有在国力得到极大加强后才可能进行全面的海军建设,在此之前就只有先集中发展性价比高的部分舰种啦~~~

作者: nanjin1937 时间: 2007-11-3 12:06

没有不正经啊！
我是说“超限战”嘛！经济手段有时很管用的！

作者: brokos 时间: 2007-11-3 15:59

自己管用去吧
我不认为中国对美国经济制裁有什么对自己有利的地方

作者: 越骑校尉 时间: 2007-11-3 19:18

真正玩起“超限战”的话中国远远不是美国的对手

作者: reninhat 时间: 2007-11-3 20:03

海军作为维持全球霸权的唯一兵种，1 Y5 | k7 M; ^; B I& \4 R+ N
不光需要良港，还需要占领出海岛链，甚至第二岛链，还有若干海外基地（或者盟国基地）。
然后才谈得上航母。
苏联连像样的出海口都没有，自然造CV也是摆设。
可惜日本2战没有听取石原的建议，把一战抢到的太平洋岛链全丢了，成就了米帝唯一的霸权。

作者: Ferrero 时间: 2007-11-3 22:25

原帖由 reninhat 于 2007-11-3 20:03 发表 ! g1 `: a- w$ ~
海军作为维持全球霸权的唯一兵种，* U+ d6 M0 p+ j) B0 v7 }9 Z
不光需要良港，还需要占领出海岛链，甚至第二岛链，还有若干海外基地（或者盟国基地）。
5 l5 {* A( S, E$ w然后才谈得上航母。5 t0 S* L7 }# ~2 K1 O
苏联连像样的出海口都没有，自然造CV也是摆设。
5 P. x1 Z: u0 y可惜日本2战没有听 ...

& Y* v9 @- y+ h2 _. `  o, ?
3 D2 a( {/ k" f" N
偶很赞成~~0 n  S* J; y) d, w
  |2 U( g" t! m1 u- q* V' N$ N
苏联唯一的优良出海口符拉迪沃斯托克还被日本围着,大力发展潜艇除了其本身的强大打击能力,突防能力也是重要考虑因素~~

作者: nanjin1937 时间: 2007-11-7 10:39

所以俄罗斯死也不还北方四岛啊！

作者: Ferrero 时间: 2007-11-7 11:05

毛子的地理环境确实不适宜发展大规模的水面舰艇部队,到处都是一出海就要面对别人的包围,尤其在苏联解体后,更加剧了这种情况,所以潜艇依然是最适合俄罗斯的海上打击力量啊~~

作者: 龙德施泰特 时间: 2007-12-28 22:00

中国也有同类问题——海上通道被岛链锁死。

欢迎光临燃烧的岛群军史学习论坛 (http://www.bikooo.com/)