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标题: 假如你是三巨头,如何给本国争取最大利益 [打印本页]

作者: 飞龙    时间: 2007-10-28 17:09     标题: 假如你是三巨头,如何给本国争取最大利益

罗斯福、斯大林、邱吉尔,都是各自国家出类拔萃的人物。结合各位的理解,请给出最佳选择吧。
作者: 越骑校尉    时间: 2007-10-28 18:30

不如再加上希特勒如何?
作者: reninhat    时间: 2007-10-28 18:35

我怎么觉得上个世纪大国中最大的胜利者是中国 1 ?9 Y! j# }, a6 f) C+ s) E& W
对比100年前,中国是GP。' ^) E, j4 b4 o" P" }8 o' z/ c
现在已经是世界第3强国
作者: pkwang    时间: 2007-10-28 19:03

美国是20世纪的两次世界大战中的最大受益者。军火贩子的收入不是盖的,本土没有受到战火的蹂躏,隔岸观火,等待双方流尽最后滴血。
作者: hongqi315    时间: 2007-10-28 19:19

还是老罗最强
作者: Ferrero    时间: 2007-10-28 19:25

原帖由 reninhat 于 2007-10-28 18:35 发表
& R) O8 D  F+ U3 ~- o$ a! d- `: \我怎么觉得上个世纪大国中最大的胜利者是中国
- b  j8 d- e" q. L6 k0 ~$ p对比100年前,中国是GP。- _, Q: g; v- e9 ^  k5 w  L' ~
现在已经是世界第3强国
3 M9 B* }$ D  ?3 x: [$ V

* \; P8 J! @9 j, \第三强国~!?
" G: X; C! z+ _% w' r3 a2 G$ T) L/ g% Q; ]1 ?
这是从何说起~!?这经济水平就能到第三了~~!?世界啥时候这么落后了......
作者: xuanyuan    时间: 2007-10-28 19:46

罗斯福:珍珠港真阴谋" {% o7 E& W. S% P0 C0 U& X& m
斯大林:BBLS伪被袭
  A% R7 l0 H7 T- s邱吉尔:。。。。。。
作者: 越骑校尉    时间: 2007-10-28 20:10

“三巨头”背后各是三个实力强大又各有特点的强大国家。所以虽为大国但处理方式也各不相同。( C* M  s  s. w
1、苏联。国土广大、资源丰富;人口民族构成复杂而且民族矛盾大,但由于“共产主义”的原因,民族矛盾暂时被掩盖;作为世界上唯一的共产主义国家,处于强敌环绕之中并被全世界所惧怕和憎恨。经过内战,俄共(布)稳固的掌握着国内的权力,国内没有任何反对势力能推翻俄共(布)的统治地位。由于共产主义刚取得政权,对执政理念没有清楚的认识,执政能力缺乏经验。党内的权力斗争从未停止过!
0 m" @$ m- f" z9 x0 i7 h2、联合王国和英联邦。作为一个“帝国”,它拥有的土地、人口和资源一点不比美、苏差。但问题是“大英帝国”的领地七零八落的散布在地球上的每一个角落。它是以不列颠岛为中心以三大洋为纽带联合起来的。维持这个“帝国”取决于三个条件:拥有无可匹敌的海上霸权、一盘散沙欧洲以及不列颠岛的强势地位。
1 R) n, i7 `$ E* S4 |4 f3、美国。美国相比英、苏、德等国的最大优势是远离世界政治的中心。北美的资源并不比欧洲差,而且政治稳定。美国的发展可以不受欧洲动乱的干扰。
作者: hyyy    时间: 2007-10-28 20:22

苏联。国土广大、资源丰富;人口民族构成复杂而且民族矛盾大,但由于“共产主义”的原因,民族矛盾暂时被掩盖;作为世界上唯一的共产主义国家.
* Q6 v4 A9 d' i* B, P苏联在二战结束时从来没说过自己已经是共产主义国家,这点要搞清楚.它还是个社会主义国家.
作者: hyyy    时间: 2007-10-28 20:31

苏联其实是很矛盾的,一方面,由于其在二战中的巨大的成功,使得新兴民主国家对其模式向往不已,东欧迅速红了一片,亚非拉也向红心开始倾斜了,但另一方面,苏联对这些国家干涉太多,使得这些国家的反感情绪不断激增.......最终倒置共产主义阵营的动荡和瓦解.. c- b- b* Q9 q5 p
不过话说回来,苏联对这些国家完全放任自流,红色能搞多久绝对是个问题.
作者: reninhat    时间: 2007-10-28 20:33

对于英国想要保持世界强国地位,埃及和印度这两块殖民地是不能丢的。# e$ t8 I% q  [7 |
英国-直布罗陀-苏伊士运河-印度,宛如一条珍珠项链,缺一不可。
% _( Z+ w4 ]" |) e# F0 K不过二战后的英国已经无力支撑串起这串珍珠的强大RN。
3 A. l- b7 l0 i: D沦落为美帝的附庸,也是必然的。
作者: 越骑校尉    时间: 2007-10-28 20:41

经过两次世界大战“大英帝国”已经越来越穷了,根本无力维持其庞大的殖民地。加上在战后在美、苏两个“新兴”强国的排挤下,英国的政治空间越来越少。现实的选择是在美国和欧洲之间扮演“平衡”角色来一定程度上保持其在世界的影响力。
% l( v' t6 ^$ k& ?. D现在英国在美、欧之间的“平衡”就像过去英国的“大陆均势”那样异曲同工。
作者: reninhat    时间: 2007-10-28 20:48

受不了这个关键字检索功能了。+ m" w) G6 H+ Y6 i4 ?# A4 u
写了一长篇东欧二战战后形势分析,一提交全没了
作者: 飞龙    时间: 2007-10-28 21:11

莱茵先保存,我等会去掉以前的敏感字眼检测。
) G! G+ o0 b- p8 Y$ x8 }, N/ c3 V% R% ~" }% j+ t, t2 P5 Q
敏感字眼过滤已经去掉,再试试发; ?* O" ^9 p  u/ d
% n4 x% v0 T1 i5 D" I# Q# K; b
[ 本帖最后由 飞龙 于 2007-10-28 21:39 编辑 ]
作者: xuanyuan    时间: 2007-10-28 21:22

飞龙多给些条件吧,最基本的要有个时间限制,另外,是完全历史架空还是允许夹带现代观点,是国家意志还是仅凭个人能力,这些也最好限定一下,否则不好设想的说
作者: 飞龙    时间: 2007-10-28 21:38

不鼓励纯粹架空,那样讨论起来无边无际了。假定各位身处二战时期的三国领导人(在我看来只有这三国领导人可以主导或选择自己的出路),从国家意志到国力和能力综合考虑战后一百年的发展环境,给出你觉得最合理的决策。可以参考战后各自的发展境遇,但需结合到三位领导人各自的个人经历和认知水平,明显超出那个时代人的认知范围的东西就不要多讲了。
作者: 飞龙    时间: 2007-10-28 21:40

另外补充一点,不要过界,也就是说不要说明显不符合现在网络环境的话。: H0 L4 p! n1 D

; ^  L$ [' O) W- ]再明确一点就是不要谈论我国的政治军事环境,呵呵。( C- a, c1 j, l' i* e
) j" c' U2 j- I
[ 本帖最后由 飞龙 于 2007-10-28 21:41 编辑 ]
作者: 半日光辉    时间: 2007-10-28 21:52

原帖由 reninhat 于 2007-10-28 18:35 发表
1 X0 i& c+ H, y  d1 k' p- s我怎么觉得上个世纪大国中最大的胜利者是中国 # E* w$ T: g0 G  X  B* Q  x
对比100年前,中国是GP。
. X4 {# y" C6 m" D1 O4 U现在已经是世界第3强国
; _3 e1 |# g9 H) F
哪里看出是第3了?从老百姓普遍生活水平来看,我觉得没什么太大变化
作者: Ferrero    时间: 2007-10-29 10:03

原帖由 半日光辉 于 2007-10-28 21:52 发表
; t1 \5 [  [, v( J! ?% d0 D: T* J( Z2 C& N0 Z  L% O9 d, P' E1 v8 H8 @
哪里看出是第3了?从老百姓普遍生活水平来看,我觉得没什么太大变化
+ ]' Q  m  `/ ?/ ^) E$ l

  b8 K. b; l  w+ t) {+ B0 E- e* r变化还是有的,但远没有到第三强国的地位~~
作者: brokos    时间: 2007-10-29 23:11

原帖由 Ferrero 于 2007-10-29 10:03 发表
2 m. [7 s, Z: W2 V6 [% ^# I# L6 U
; V  T7 c6 {* `/ S
. ?$ P3 a8 ?) y( }& h2 M变化还是有的,但远没有到第三强国的地位~~
* }+ r7 m% I- E- ^' c4 |
+ h0 ]# D/ V% G5 ]9 I( ]) q/ g人们永远可以YY
作者: nanjin1937    时间: 2007-10-30 09:55

丘吉尔最明智。知道“日不落帝国”已是残阳一抹,主动让出绝大部分殖民统治,扯上“英联邦”这块遮羞布;狐假虎威,傍上美利坚;混了个联合国常任理事国。能捞得都捞到了。厉害啊!
作者: 半日光辉    时间: 2007-10-30 09:59

变化当然有,全世界都变化,不过说实在的,我们不能考虑自己的生活,天朝还有很多百姓的生活不是我们能想像的,比如黑煤窑。1 k/ t! [! V* X$ c
这段时间家里装修房子,我就觉得那些力工真是不容易,他们的生活归根结底发生什么变化了吗?
作者: hyyy    时间: 2007-10-30 10:33

打住啊,别过太多了.............
作者: 半日光辉    时间: 2007-10-30 12:40

说说家里装修应该没啥吧,周六下午,一个工人上料,把30多块木板扛上6楼,总共我觉得4-500公斤了。; Z' F5 W) A. U- W- p0 \0 \/ ^6 G
那个工人只有20多一点,干这种工作月收入也不到千元,而且他总比下煤矿的,即使不是黑煤窑的那些人,也要好一点,起码没有危险。过着这样生活的人,还有很多很多很多
作者: brokos    时间: 2007-10-30 13:49

原帖由 半日光辉 于 2007-10-30 12:40 发表 # w! E' [" h$ ?8 T8 O  V3 [' e
说说家里装修应该没啥吧,周六下午,一个工人上料,把30多块木板扛上6楼,总共我觉得4-500公斤了。
; W1 M: W; r6 [# C那个工人只有20多一点,干这种工作月收入也不到千元,而且他总比下煤矿的,即使不是黑煤窑的那些人,也要好一点, ...
) L3 g; ~3 F/ T7 S
7 e7 C( m, W- a. k5 g这种工作也比较危险,要是扛几十斤的,脚底一打滑,或者下楼梯漏一阶,都是非常不安全的。
' q6 @0 X: u* `! `) g" b8 B特别是体力活耗能大,哪天犯个低血糖,头一晕,悲剧就诞生了。
作者: starlh    时间: 2007-10-30 14:57

谁说民工不赚钱??虽然辛苦~但是人家一月赚3000+~比大多数坐办公室的赚钱多了~~
作者: Ferrero    时间: 2007-10-30 18:09

人家赚的都是真正的血汗钱呀,没必要这么说吧~~!?: p" W, n% L# B- e

; A  \: `9 O/ P( h/ Z0 D中国依然有很大数量的人民生活不可想象的困苦,这是现实存在的问题,而现在的政策在很多方面实际上在加大两极分化的程度......
作者: 越骑校尉    时间: 2007-10-30 18:42

讲“三强”的讨论怎么变成了讨论国内问题啦
作者: reninhat    时间: 2007-10-30 18:58

这个问题其实挺复杂的。( M# @# `+ V) U
中国目前:$ M. A+ e% D+ k& x" u: K* {
1。需要完成工业化,这样就需要把农村人口赶到城市去。
5 o; k8 M+ ]9 Y' I, U7 |2。低端劳动人口太多,无法充分就业。6 y, g: _- Y& X; v' [% i
3。严重缺乏高端产业,高端人才培养出来,不是出国就是低就。
+ C2 F" W; |8 A  ^* A4。过度强调效率,对于社会底层的扶持不够,造成众多社会不安定因素。
( s% @# }1 `1 e) T+ @& S-----------------, r3 K) x, e* F8 a
以上陈列,严格按重要性排序。
作者: Ferrero    时间: 2007-10-30 20:26

其实还有最关键的问题,只是那问题不好说罢了,大家心照吧......
作者: 半日光辉    时间: 2007-10-31 16:15     标题: 回复 26# 的帖子

哪有那么多啊 ,反正我们这里的民工没有。
作者: wang8621    时间: 2007-10-31 18:37

原帖由 reninhat 于 2007-10-30 18:58 发表
/ q+ G* {8 z5 _' @9 c& b这个问题其实挺复杂的。
% e- W( \; v3 ^( s% ^4 _中国目前:8 w0 ?$ a4 r- }& Z3 {1 g
1。需要完成工业化,这样就需要把农村人口赶到城市去。
$ }2 _8 L( W' I, Q- A. x2。低端劳动人口太多,无法充分就业。1 X. o1 q0 L5 t$ t# s/ H% `
3。严重缺乏高端产业,高端人才培养出来,不是出国就是低就。. }. B. o, F: k. \7 J' Q
4。过度强调效率 ...
; D1 M% {, b: T  f  h3 o" [" ^
7 o- f8 h! E- R8 L6 u

* f# @# Q: h1 e. j4 a3 {话没说在点子上: 国内主要的问题其实就是三冗--冗官,冗吏,冗费。
- @3 P, ]/ x% z2 _) l( q6 ?- p6 D; ~$ k/ \$ T, E
官不是农民工,要很高的待遇和特权,官多,机构就设置的多,机构多,收费就多,税就多,行政审批,层层设卡,刁难要钱。。企业,特别是民间企业自然负担沉重?企业主既不能有资金进行产业升级,也不能大量吸纳劳动力,人才。。+ U) ]$ t5 j( Y2 q1 P( c+ u! n

- \7 Z' \  |) J  U生产出的财富,国家政府拿的多了,自然企业主,和工人,农民拿的少了。。中国的劳动分配率是最少的,大部分民众日趋贫困,国家又垄断资源,生活成本不断提高,自然消费乏力。。于是生产出的产品卖不出去。。
4 Z+ k4 T3 a* [" o- t7 i/ |( {' M$ ~7 Q
于是大量依赖对外出口。。国际经济形势好的时候,普通百姓也许能分一点残羹。。但是国际油价大涨,原料大涨。。。官僚买办阶层的利益不能动,企业主的利益要保证,于是大刀只能砍到普通百姓身上
7 e) j6 n1 B* J+ r( ]% o) C) L3 J; @/ |% {( _0 p, o7 {4 S
于是才有了出口越多,人民越穷,国库越满,百姓口袋越来越瘪的局面。。
8 u1 g8 O* @5 W6 J! a
$ r" g4 d* @! e9 g2 T& n' W而官僚阶层以及依附他们的人群财富不断增加,钱多,却没法办企业(经营环境太恶劣),又没有合理的投资去处,自然造成大量的投机性经济,比如房产,股票。。如郎咸评说的虚拟经济膨胀。。帐面上的钱越来越多,带来大量通货膨胀,老百姓银行里存款日益缩水。。) N5 t& r; H0 y8 a0 ^! Y) i4 ^" j' W  V
2 R6 J, [# F4 w. s
造成人民币对外升值,对内贬值的奇怪场面。。而百姓为了保住自己的存款财产,不得不咬牙一同投入股市房事,于是虚拟经济更加扩大。。! {: f9 i+ h( j( Z1 T- x  ~

$ O* I  I9 h, T: x( M4 v1 V本质上。。所有的问题就是官僚的问题。。但是这又牵涉到政治体制的改革。。牵涉到政权的稳固。。因为垄断的权利必然追求利益通吃!
作者: 半日光辉    时间: 2007-11-1 07:36

楼上说得这几点似乎是几千年中国面临的问题。, X/ F- h& O, [- q/ m( r; U. k
顺便怀疑下国库越满这种说法
作者: wang8621    时间: 2007-11-1 09:05

晕。。中国几千年来是土地兼并。。现在可不一样。。
作者: 越骑校尉    时间: 2007-11-1 18:51

型不同实同。过去是土地兼并,现在是资产兼并!国库是满了,不过是账面满了。花销的更多,有点剩钱也给相关的官员给“借”去了。
作者: pkwang    时间: 2007-11-1 20:18

国库是真的满了?还是某些钱包鼓了....
作者: brokos    时间: 2007-11-2 00:38

离题太远" c% h8 a4 ^( g6 w
回头!!!
作者: reninhat    时间: 2007-11-2 00:57

封建主义末期,资本主义初期
作者: starlh    时间: 2007-11-2 01:13

讨论的话题偏离主题实在是太远了~各位暂且打住~和谐~和谐~~
作者: nanjin1937    时间: 2007-11-2 10:58

讨论三巨头咋变成“三牲”啦,三农问题(猪头、牛头、羊头)?
作者: Ferrero    时间: 2007-11-2 16:44

原帖由 starlh 于 2007-11-2 01:13 发表 + v: p& I5 N1 {/ X5 [! ?
讨论的话题偏离主题实在是太远了~各位暂且打住~和谐~和谐~~
' g9 o" f  J, O, c& {0 N, |. B3 O/ j2 [6 e; g# n
大家一起高呼:和谐最高......
作者: nanjin1937    时间: 2007-11-3 08:50

得 得 得。跑题啦!赶快回到正题啊!
作者: Ferrero    时间: 2007-11-3 09:55

现在Biku还能找出不跑题的帖子么~~!?
作者: hyyy    时间: 2007-11-3 10:09

都你们灌这种水造成的,诸位,关于国政少发点牢骚,这里是比较宽松,但你们也不能把坛子整到关门吧.广东对坛子的监控还是挺严格的.
作者: nanjin1937    时间: 2007-11-3 10:18

三巨头中斯大林权最大、最贪婪;罗斯福身体最差、已力不从心了;丘吉尔国力今非夕比,需要靠智慧来为没落的帝国捞取最大的利益,良相啊!
作者: Ferrero    时间: 2007-11-3 10:23

也是啊~~5 u. ?; E+ o- O/ I! L; ]

0 ~3 C% t4 j3 _' k- u- p自由和民主到底是啥滋味啊......
作者: nanjin1937    时间: 2007-11-3 10:44

原帖由 Ferrero 于 2007-11-3 10:23 发表 $ `, ?  j* q: Y7 O8 D
也是啊~~' X$ o+ K. q0 T2 z; G3 z
' U5 |; u+ b- b' D
自由和民主到底是啥滋味啊......
  ^/ U! P# R: B7 S$ F8 s
& g& d6 }$ o3 N8 |7 t- S
4 G* L/ L6 N4 u, R$ K& |9 Q/ q/ a; ^) J( W
在我们这块沙堆上是不可能建立起真正的自由与民主,自由和民主需要建筑在坚实地基石上啊!
作者: brokos    时间: 2007-11-3 11:54

基地组织...
作者: nanjin1937    时间: 2007-11-3 12:02

过分啊!
作者: brokos    时间: 2007-11-3 16:00

原帖由 nanjin1937 于 2007-11-3 10:44 发表 ( {' g( H) D' f# P" I
( N4 P# Q. B& m6 Q; `7 A; o  Z
: y8 G/ V" q0 C' w

$ ~. X4 y) r/ J7 K
7 E! _+ k) W7 x在我们这块沙堆上是不可能建立起真正的自由与民主,自由和民主需要建筑在坚实地基石上啊!
8 \9 ]2 f7 s- \% M
; m) o1 m; ?3 _+ t  o) l. \9 D$ h
建立起来也是不堪一击的
% x& s3 T- X# @& e为什么叶利钦后面是普京?
作者: nanjin1937    时间: 2007-11-3 16:43

深刻啊!
作者: Ferrero    时间: 2007-11-3 22:29

感觉目前俄罗斯国内弥漫的对普京的个人崇拜气息,比之苏联时代对最高领袖的神化颇有得一比呀.......
作者: wang8621    时间: 2007-11-5 20:14

别把自由民主说得要求太高了,强调“本国国情”不适合搞。。, l. x1 A/ ?/ U

& r3 d4 h& o, Q, g2 M" C* Z当官的那是有利益,老百姓也跟着诈唬“民主不适合论”。。就有点斯德哥尔摩综合症的味道在里面了。。。
作者: wang8621    时间: 2007-11-5 20:16

俺就此打住。。。不过自认发言完全是胡温的风格。。。
作者: brokos    时间: 2007-11-5 22:45

原帖由 wang8621 于 2007-11-5 20:14 发表 9 U5 H5 I; \- Q$ F/ e
别把自由民主说得要求太高了,强调“本国国情”不适合搞。。5 n; b( Q3 P( n+ N* }$ d) a7 i" |/ c
/ p4 f; ]- U% n% s6 V
当官的那是有利益,老百姓也跟着诈唬“民主不适合论”。。就有点斯德哥尔摩综合症的味道在里面了。。。
! U$ a/ b' g, B$ c: p% d) ^% v

. A& J3 z0 u5 M被当局吓住了
作者: Ferrero    时间: 2007-11-6 00:13

请诸位回到本帖的讨论方向....( _) r+ z2 L3 ?& e% S& F

( b# w2 R/ \, }& t至于我朝,还是一起河蟹吧......
作者: wang8621    时间: 2007-11-6 09:04

好,回到主题,二战中丘吉尔其实在三个人中眼光最为宏远。。只是吃了罗斯福目光短浅的亏。。
# V* h, \7 e6 Y1 [) }& P6 ^5 {' d* A- T3 S9 B: s% `+ R* [' N
民主党一般都是这类货色。。阶级斗争这根弦放的太松!!
作者: Ferrero    时间: 2007-11-6 12:26

论眼光的话,从后来的历史进程似乎证明了老罗斯福才是高瞻远瞩哇.....
作者: wang8621    时间: 2007-11-6 15:10

西奥多是真汉子!有种!和里根一样!都是真正的斗士!( Q; D+ J) ]7 N* {1 G
2 g2 Z5 a: j4 z; S
和那帮民主党软蛋完全不一样。。- P: M" p% q7 t& t# B  N
# G/ r% ~$ ~2 q1 Q. c
历史雄辩的证明了:民主党一般出美奸软蛋总统:威尔迅,杜鲁门,克林顿。。其中最最恶心的就是卡特。。
作者: Ferrero    时间: 2007-11-6 15:16

原帖由 wang8621 于 2007-11-6 15:10 发表 + Y2 N6 K. H3 t/ b& z1 e
西奥多是真汉子!有种!和里根一样!都是真正的斗士!
. m* G: c& h* L3 I9 u& F1 t  Q1 L3 d3 W' q; z+ E2 h
和那帮民主党软蛋完全不一样。。
/ ]2 h7 ^7 \/ l- v
  }7 B! e4 k) i历史雄辩的证明了:民主党一般出美奸软蛋总统:威尔迅,杜鲁门,克林顿。。其中最最恶心的就是卡特。。
. |( F& \4 R4 V, A$ W2 Z! M$ d) y& t! z

/ s1 g6 U/ ^3 u% Q: k! Y  g; K9 j# }9 E克林顿对美国经济和外交的贡献还是不能一笔抹杀的啦~~
作者: brokos    时间: 2007-11-6 21:38

还是回到二战吧
$ \5 I: Q+ L7 Y3 Z7 ^3 oUS:如果用共和党的Alf Landon会有什么后果?% ~8 ]- i9 d) f* ^/ a. g* ~
UK:如果上工党的人取代Chamberlain会有什么后果
. z' Y1 a$ Q) Y/ f2 D' dUSSR:如果反斯大林的政变成功会怎样?
* t' m; V* F$ ?( N' L
' C  Y2 O+ E1 MEdit:从36年开始,法国怎样能守住本土?
作者: nanjin1937    时间: 2007-11-7 09:28

还应加上德国纳粹未能上台呢?




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