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标题: 本能寺前，魔王对明智的转封令很让人费解 [打印本页]

作者: reninhat 时间: 2007-10-29 04:27 标题: 本能寺前，魔王对明智的转封令很让人费解

让明智交出摄津，丹波两国，转封到当时还是毛利领地的出云和安艺．
如果是不满意明智，想要剥夺明智的领地和兵权，为什么还要明智去准备出兵，$ x9 u/ z! }) r
加入自己的中央集群去增援备中？; _" r6 ?6 K3 f* w9 m8 Z4 s1 h1 R" J
这就好比，告之明智，要被追放，还要明智去整顿兵马．
不造反才奇怪呢-_-

作者: Ferrero 时间: 2007-10-29 09:34

阁下可以仔细研究下信长的一生~~~, q- F; }4 v& e7 r7 H
6 W) c4 ?/ }4 j4 D' Y7 L
信长用人从来不拘一格,猴子就是最好的例子,明智作为一个外样家臣,也在织田家获得超乎寻常的信任和地位,泷川也是如此,也就是说名震天下的织田四天王中,真正的谱代家臣只有柴田胜家一人,这在战国时代是极其罕见的,说明信长的用人原则是极端的实用主义,他不能容忍无能和不思进取的人,林秀贞和佐久间信盛作为谱代重臣都被他给放逐了,原因就是这两个老家伙倚老卖老又长期没有建立象样的功勋~~

在转封光秀时,四大军团的其他三人都在各自的战线上取得了不俗的成绩,而光秀的步伐明显落后,信长这么做也是想警告并督促光秀,要知道这时候的信长已经登上了实力和权力的顶峰,他血液中桀骜不驯的因子也不像过去那样因为种种原因潜伏起来,他不能容忍做为织田家招牌的四天王中出现一个让人觉得无能的人~~

另外,此时信长已将家督之位让给了长子信忠,为了培养信忠作为织田政权接班人的威信,也特意让其参与和指挥了多次大规模的征战,征伐武田就是最典型的,说明这时候的信长已经在考虑自己死后的权力移交问题,有必要清理掉一些对信忠不利的因素,光秀与其他三位方面军司令不同,此人出身比较高(出自美浓守护土岐家~~),又曾经是将军的直属家臣,而且在很多思想与信长有不可调和的分歧,说白了此人是守旧派,而信长是被称为风云儿的革命者,两者的矛盾是根本性的,前期因为战略需要,加上光秀的才能,信长能容忍这一些,谁叫他是个实用主义者呢~~但到了这个时候,信长已经建立了足够强大的势力,光秀的作用已远不似当年般重要了,一些思想上的矛盾便不可避免地突显出来,信长怎么能允许一个如此的人手握重兵威胁信忠呢~~!?3 G& a3 |3 z, K

说到光秀谋反的问题,谁能想到这个以谋略著称的家伙会犯这么大的糊涂呢~!?四大军团中,光秀的军力在此时已经是最弱的了,你杀了信长,其他三个军团肯定会合围过来给主公报仇,到了这时候,是人都知道谁杀了光秀谁就能占据织田政权的主导地位,不个个奋勇争先才怪,光秀这次十分不明智的谋反,不管从道义上还是军事上都把自己摆在了一个非常不利的位置,其结果无非是给他人作嫁,其后的事实也证明这点~~

[ 本帖最后由 Ferrero 于 2007-10-29 11:16 编辑 ]

作者: 飞龙 时间: 2007-10-29 11:40

说起战国..freero就是长篇大论，pfpf啊

作者: 飞龙 时间: 2007-10-29 11:51

问一下，丹羽长秀的军团在信长烧死后采取了什么行动？) J$ @" ]7 q) w4 `+ y+ Y

织田信忠为什么连一点自己可以控制的部队都没有？将领对军权的把握能力太大了吧

作者: Ferrero 时间: 2007-10-29 13:38

要疯掉了,写了一大堆东西落个有XX内容不能发的结果.....- W0 J; h1 {2 I! m: X0 ]

还好备份了,不过修改多次后还是不能发,这都什么世道......

作者: starlh 时间: 2007-10-29 13:48

原帖由飞龙于 2007-10-29 11:51 发表 . o: R# l( g- f( ]# |0 b$ |
问一下，丹羽长秀的军团在信长烧死后采取了什么行动？+ A: H/ c- i$ m* V( y

3 H- L+ f6 n0 K' Z; ?7 z4 D3 G织田信忠为什么连一点自己可以控制的部队都没有？将领对军权的把握能力太大了吧

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丹羽正在准备讨伐四国~~信长死后很快在畿内会合了池田为主的大名~然后汇合猴子~~使得猴子兵力远远大于光秀~~山崎会战的结果早以注定~~~另外信忠当时主要领地是尾浓两国~而且又是织田家的家督~~实力雄厚~不过由于跟他老爸一样大摇大摆~~根本没带什么部队在身边~而且能逃的时候不逃~非要做出一副视死如归的样子~~所以............

作者: starlh 时间: 2007-10-29 13:56

惟任日向守当时处境相当的不妙~~本来是负责山阴道~~结果猴子跨界了~~军功未立的情况下又处处得罪顶头BOSS~~加上周边煽动的人又多~~结果..................

作者: Ferrero 时间: 2007-10-29 14:12

原帖由飞龙于 2007-10-29 11:51 发表 ) Z4 j- {! ^ C- N
问一下，丹羽长秀的军团在信长烧死后采取了什么行动？
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织田信忠为什么连一点自己可以控制的部队都没有？将领对军权的把握能力太大了吧

还是发不上,偶迂回抗战,弄成图片发附件......

[ 本帖最后由 Ferrero 于 2007-10-29 14:17 编辑 ]

作者: 飞龙 时间: 2007-10-29 15:22

我已经删掉所有关键词过滤（有17页之多，但绝大多数不是我设立的，估计是discuz升级后自动添加）。

如果还有违禁字眼，很可能是discuz程序自动升级导致。

作者: Ferrero 时间: 2007-10-29 17:59

还好偶发比较长的东西的时候有先复制的习惯.......

作者: reninhat 时间: 2007-10-29 18:37

发贴都要贴图

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[ 本帖最后由 reninhat 于 2007-10-29 18:38 编辑 ]

作者: 越骑校尉 时间: 2007-10-29 18:43

明智光秀的叛变发动也很仓促，我也很费解明智的叛变。光秀与信长的政见不同，所以不可能让光秀长期留在京都的，而且让这么一个大将留在京都当行政官也是“大材小用”。因此让光秀出征帮秀吉打毛利也是一个好的选择。但是信长做得太绝，全部收回光秀的封地——只收回摄津留下丹波让明智光秀作为西征的本钱也不至于把光秀逼到墙角啊

作者: reninhat 时间: 2007-10-29 18:50

信长也太搞笑了，可以告诉明智，和猴子一起把毛利灭了，然后将你转封到出云安艺，作九州讨伐总指挥。这样明智必然是全力去攻略毛利。% }# N- p" U$ C3 T; m9 Y8 @* t
这样说要没收领地，不是逼反明智么

作者: Ferrero 时间: 2007-10-29 18:55

光秀最让信长不满意确实是思想上的冲突,信长藐视传统的一切权威,连比睿都烧了,而光秀则是个守旧思想非常浓烈的人,信长之所以拿他开刀也主要是基于这方面的原因,毕竟他不能放心让一个持不同政见者手握重兵威胁自己的统治~~3 a" ~9 S0 O) L
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不过光秀也的确挑了个最不恰当的时候,如果先联络好敌国再在背后捅一刀估计会好那么一点..........

作者: 飞龙 时间: 2007-10-29 19:05

明智杀掉信长是不得不反，但伪造一个凶手应该不难吧。比如说在信长身边弄一个内卫做靶子，派忍者暗杀掉信长，总比1万多人马围攻本能寺容易蒙混过去。

作者: reninhat 时间: 2007-10-29 19:21

整个本能寺事件，我觉得就是一个突发事件。明智在接到转封令后的突然决定而已。; A- p" n* G" E( f7 |3 o6 x7 i
不过信长这个人，其实不是阴谋家。
每次都是对方严重冒犯了他，他才会灭了对方。
所以从信长的性格来说，如果明智不造反，绝对不会要了明智的性命。
最多和林通胜，佐久间一样流放。" |! s! f+ }6 Y$ a9 k: S3 V3 O! y1 O
但是偏偏明智不是软包子，是一个把名誉看得比性命还重的传统人士。

作者: Ferrero 时间: 2007-10-29 22:07

原帖由 reninhat 于 2007-10-29 19:21 发表 - w X/ c+ I3 D4 r- G6 h4 f( C1 i
整个本能寺事件，我觉得就是一个突发事件。明智在接到转封令后的突然决定而已。) f0 e6 j1 v& F9 [' Z( }
不过信长这个人，其实不是阴谋家。
. N* n# m r& S每次都是对方严重冒犯了他，他才会灭了对方。- I$ U3 A. {9 I. N' o
所以从信长的性格来说，如果明智不造反，绝对不会 ...

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要不怎么说光秀这个聪明的脑袋一时犯糊涂呢....% I6 a* f% j/ p5 z2 N
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从家名存续的角度来说,这实在是犯傻啊~~

作者: starlh 时间: 2007-10-30 01:39

我觉得信长打压惟任日向守倒不是因为思想问题~~说句实话~在织田家中的守旧派绝对占多数~包括织田的义弟家康~~很难说家康在中间起了什么作用~大多数观点认为招待家康不周而当众被信长侮辱~随后马上收到信长的没收和西征命令是直接导致惟任日向守反叛的原因~按理说光秀这种高雅的人搞接待也不是一次两次了~怎么可能用臭的鱼去招待家康?唯一的解释是家康从先前种种事情(特别是光秀母亲的死)看出光秀有可能谋反~而且也有实力有机会成功的谋反~所以来了招火上浇油~然后又装做好人心理暗示光秀谋反~估计乌龟也没料会取得这么大的效果~光秀就真的这么反了~~~站在家康的位置想~信长死后德川家才有崛起的机会~如果织田家不乱~那么家康这辈子都没机会坐上天下人的宝座~可惜家康没料到猴子动作比他还快~本来应该由乌龟高举义旗联络织田手下重臣讨伐光秀的~结果被猴子抢先一步~~但是家康还是获得了诸多利益~领地比之信长死前整整扩大了一倍~~而且后来臣服猴子之后地位也是一人之下万人之上~个人极度怀疑家康这小子是本能寺的黑手~

作者: Ferrero 时间: 2007-10-30 09:04

家康作为本能寺黑手的可能倒是不大,要知道当时他自己也在京都,光秀反乱,他自己的性命也有危险,表跟偶说这俩老小子是一伙的,那也太扯了.....

作者: starlh 时间: 2007-10-30 12:12

家康一煽动完光秀就跑界去了~~何来危险之有~~倒是光秀这小子杀了信长后出而反尔全力追杀家康~~让家康上演了越过伊贺的大戏~~~越过伊贺也号称除三方原后家康最大的危机~

作者: Ferrero 时间: 2007-10-30 18:11

阁下可以仔细看看家康的一生,这老乌龟是绝不会做此等没有把握而且对自己非常危险的事情的,关于家康煽动光秀的观点,拿来玩玩笑笑就罢了~~

作者: 越骑校尉 时间: 2007-10-30 18:36

这事也能扯到家康头上

还不如干脆加上羽柴秀吉和柴田胜家一齐合谋罢了

作者: starlh 时间: 2007-10-30 21:01

不是我扯~~本来这个事情没人说得清楚~也是日本战国最大的疑案~~自然仁者见仁智者见智~另外我今天看了篇日本人写关于本能寺调查报告的东西还可以~~分享一下~~

http://www.sanada.net.cn/shiliao/shiliao_43.htm

作者: Ferrero 时间: 2007-10-31 17:50

结合当事人各自的人生经历就基本可以排除家康在背后谋划的可能了,当然,后世很多人会提出很多不同的设想,尤其到了当代,很多为了哗众取宠的学者纷纷把历史事件搞得天马行空一般~~

开始看阁下给的资料,希望有新的收获~~~

作者: starlh 时间: 2007-10-31 21:00

其实说实话~现在的人想还原历史已经很难很难了~即使所谓的史学研究也不可能完全还原当时的所有细节~这让大多数人有了遐想和争论的余地~~所以历史才这么吸引人~

作者: Ferrero 时间: 2007-10-31 22:15

原帖由 starlh 于 2007-10-31 21:00 发表 2 F0 s3 Q) U1 f6 D A
其实说实话~现在的人想还原历史已经很难很难了~即使所谓的史学研究也不可能完全还原当时的所有细节~这让大多数人有了遐想和争论的余地~~所以历史才这么吸引人~

" u0 K3 R/ D1 e

遐想和争论也不能太过于天马行空哈,空想就是搞笑鸟.....

作者: starlh 时间: 2007-10-31 22:23

肯定是基于历史性的假设~说乌龟有嫌疑也不是一个两个人这样说~~这个论调根本不稀奇了~~Ferrero兄不会第一次听说吧.......

作者: 越骑校尉 时间: 2007-11-1 22:24

信长也没必要打压光秀。委派明智光秀当秀吉的副手攻打毛利家也是信长重用光秀的表现。- V' k# u6 N, a2 N% \9 S; p
之前信长也是先让羽柴秀吉做柴田胜家的副手跟上衫谦信打。秀吉擅自撤退导致兵败信长也给机会秀吉戴罪立功平定松永久秀后又重新重用秀吉。让秀吉担任攻打毛利家的主将。
派光秀西征只不过让明智光秀重走羽柴秀吉的旧路而已。不过光秀不同于秀吉。秀吉甘当胜家的副手（不过两人还是闹翻了），不代表光秀肯当秀吉的副手。

作者: Ferrero 时间: 2007-11-2 16:53

原帖由 starlh 于 2007-10-31 22:23 发表
, s' `7 E9 L# e5 s; Q9 b肯定是基于历史性的假设~说乌龟有嫌疑也不是一个两个人这样说~~这个论调根本不稀奇了~~Ferrero兄不会第一次听说吧.......

8 V* t7 p5 e* o# M$ s

的确8是第一次听说,然则个人对这一论调一直是持反对态度滴,一般都拿来当搞笑的话题.....

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