燃烧的岛群军史学习论坛 - Powered by Discuz! Board

标题: [转贴] 二战中德军师和美军师谁的战斗力更强？[转贴] [打印本页]

作者: nanjin1937 时间: 2008-1-6 12:34 标题: 二战中德军师和美军师谁的战斗力更强？[转贴]

二战中德军师和美军师谁的战斗力更强？[转贴自http://military.china.com]

先谈谈美军装甲师。到终战之前美军共成立了16个装甲师（1-14, 16及20），最早的五个装甲师在1941年才成立，其中第二和第三装甲师维持1942年型重装师的编制，有九个战车营和三个装步营的超大编制，其余的14个装甲师都是三个战车营和三个装步营的一般编制。一个一般装甲师除了师部之外有三个战斗指挥部（Command Command），通常是A，B及R战斗指挥部，除了三个战车营，三个装步营之外，另有三个装甲炮兵营，一个机械化骑兵侦搜营，一个装甲工兵营，及后勤管理部队。通常还会视战况需要额外编配独立战防营，独立防空营等等。
0 f. h! w% w4 g6 f& p
若是用诺曼底战役当时来讲，德军装甲师有两个战车营，美军有三个战车营，略胜一筹。美军战车营有三个中战车连和一个轻战车连，中战车连有18辆M4中战车，轻战车连有17辆M5轻战车，加上营部的五辆M4中战车，总共有76各式战车。三个战车营总共有228辆各式战车。德军装甲师的战车营分别编配四号战车及豹式战车，四号战车营有四个连，一般每连是22辆四号战车，连同营部战车在满编时约有98辆四号战车。豹式战车营有四个连，一般每连是17辆豹式战车，连同营部战车在满编时约有79辆豹式战车。两个营总共177辆各式战车，数量上约只有美军的78%左右。四号战车的性能与M4相当，豹式战车则在M4之上，不过在后勤维修方面，美军的妥善率约在80%以上，德军的妥善率约在70%以上，因此德军战车在性能方面占优势，美军战车在数量及妥善率上占优势。
& H+ a  U; y1 \# Z$ V7 }" W
德军装甲师有四个装甲掷弹兵营，而美军有三个装步营，看来德军在数量上略胜一筹。然而众所周知，德军的四个装掷营当中只有一个是装甲化装掷营，其它三个都是摩托化装掷营，不论机动力，火力及防护力都有一段差距。反观美军三个装步营全部都是编配半履带装甲运兵车，都具备有伴随战车进行机动作战的条件。德军使用SPW251，美军使用M3，两者在性能方面差异不大。德军在整体步兵数量是占优势，然而在装甲化步兵的数量上则是美军占优势。0 n9 K  j! n2 G( o- I& f

德军装甲师有三个装甲炮兵营，美军也有三个装甲炮兵营，两者看来是势均力敌。德军的装甲炮兵营中只有一个是自走化装甲炮兵营，编配12辆105自走榴弹炮车及六辆150自走榴弹炮车，总共18辆自走榴弹炮车。另外两个营则是由半履带牵引车所牵引的摩托化炮兵营。反观美军装甲炮兵营编配有18辆M7自走榴弹炮车，三个营总共54辆。德军的150自走榴弹炮车虽然性能上占优势，然而美军在自走榴弹炮车的数量上占三倍优势。8 S0 N6 e4 q3 u/ Y$ J6 P

德军的装甲侦搜营有五个连，分别是两个装甲侦搜车连（一个轮型装甲侦搜车连，一个半履带装甲侦搜车连），两个装甲化装甲掷弹兵连，一个装甲化重装备连。美军的机械化骑兵真搜营也有五个连，分别是三个机械化骑兵侦搜连（轮型装甲侦搜车），一个轻战车连及一个支持连（相当于德军的重装备连）。两者可说是平分秋色。
/ ]7 r0 W) d7 c- l8 |+ q  I; w
美军的独立战防营及独立防空营都是全自走化，而德军的战防营及防空营则是半自走化。这部分不再详细介绍。- E* @0 f5 I# h0 F. b# v& p( X" u
+ p+ N3 w5 ^  S; W/ j
另一个特点是美军采用了任务编组的战斗指挥部模式，平时各营都直属于师部，视任务需要分派给各战斗指挥部指挥，一般一个战斗指挥部由一个战车营，一个装步营，一个装炮营所组成，不过通常A，B战斗指挥部所指挥的部队较R战斗指挥部来的多，因此主要战力都集中在这两个战斗指挥部。机械化骑兵侦搜营常独立运用，直属于师部而不加入战斗指挥部。战斗指挥部的好处是平时不用负责底下各部队的后勤管理事务，不会增加幕僚的作业。缺点是底下的各部队缺乏向心力及协同作战能力。美军的战斗指挥部和德军的战斗群有异曲同工之妙，然而德军是以战斗群中主力部队的指挥官为战斗群指挥官，而其部队之本部便成为战斗群本部，因此其幕僚除了自己部队的业务之外，还得兼任战斗群的业务，常会增加幕僚的负担。然而由于部队是自己的，通常士气及情况较好掌握。各有利弊，这方面两者也是不分轩轾。

至于美军装甲师的后勤管理作业方面，我还没有找到相关的数据，不过我想应该是比德军装甲师还强才对。要不然也不会打赢欧战。
以前常常有人讲说如果诺曼底战役盟军没有空优，德军在陆战方面未必会输。在看过美军的数据之后，我只能说诺曼底战役时的德军真是了不起，既使当时的装甲师号称全德军最强，但是和美军比起来战力可能只有美军的2/3左右（就算是号称全装甲化的装甲教导师其装甲炮兵团中也只有一个营是自走化装甲炮兵营，有一个营甚至是用俄军的152榴弹炮）。在没有空优的情况下，还可以撑两个月，不禁令人敬佩不已。
% ~# V$ I* m+ S# e+ \
下面再谈谈美军步兵师和德军步兵师。1944年美军所采用的步兵师编装是改良自1943年制步兵师，使用三三制，三个步兵团，每团三个步兵营，总共九个营。团部的直属连队包括一个摩托化轻榴炮连（六门105榴）及一个摩托化战防连（57炮12门）。在诺曼底的德军则是采用1944年制步兵师编装，三个步兵团，每个步兵团两个营，总共六个营。团部的直属连队包括一个步兵炮连（六门7.5公分轻步兵炮及两门15公分重步兵炮，由马车牵引）及一个战防连（两个战防排配备8.8公分战防火箭炮，一个摩托化战防排配备三门7.5公分战防炮）。德军步兵团不论是在营的数量及团部直属连队的质量都不如美军步兵团。
( l: I, E( l  I% _) V- t
美军对于步兵使用的观念与德军不同，美军重视整体步兵的火力发挥，采用半自动步鎗，而将轻重机鎗集中到兵器排和兵器连。一个1944年的美军步兵班有12人，有十挺M1半自动步鎗，一挺BAR自动步鎗，一挺狙击鎗。而德军则是重视轻机鎗的运用，一个1944年的德军步兵班有九到十人，两挺MG42轻机鎗，其余则是步鎗。如果美德步兵班正面冲突的话，德军的整体火力还是比美军强，主要是因为轻机鎗的关系，不过美军步兵的另一个特点是火力支持强大，因此在受到正面敌军火力压制时，可以透过无线电呼叫团部进行火力支持，美军步兵师的无线电普及至排部，因此基层部队呼叫无线电较德军容易。# A- \2 r' W. s  A7 `+ s* }

美军步兵师炮兵团有三个摩托化轻榴炮营和一个摩托化重榴炮营，总共有36门105榴和12门155榴。德军步兵师炮兵团也是三个轻榴炮营和一个重榴炮营，同样是36门105榴和12门155榴，不过都是由马车牵引。在火炮数量及性能方面差异不大，但是美军的机动性较强。% \& d- C' Y* e/ t: |' W4 @1 P; W

美军步兵师有一些额外的支持部队，例如机械化骑兵连，独立炮兵营，独立战车营，独立防空营，独立驱逐战车营等等。机械化骑兵连是编配M8装甲车，德军步兵师则是以轻步兵营当做侦搜部队，其火力相当于一般的步兵营，而机动力则是依靠脚踏车，这个营也常常做为师部的预备队使用。美军的独立战车营和装甲师的战车营相同，而德军步兵师则没有战车。美军的独立驱逐战车营是编配M10或M36驱逐战车，而德军的战防营则是有一个摩托化战防连（12门7.5公分战防炮），一个突击炮连和驱逐战车连（10-14辆突击炮或38t驱逐战车），一个摩托化防空连（九到12门两公分或3.7公分防空炮）。因此在战防武器方面德军不论在数量或性能上都较美军逊色。美军的独立防空营是车载或牵引的四连装50机鎗及牵引的40机炮所组成，而德军步兵师则没有防炮营，只有战防营里的摩托化防空连。
: t' K8 L( H! c4 {9 Z
美军步兵师的摩托化程度也是远超过德军步兵师，除了后勤补给系统之外，美军步兵师所有炮兵单位都是全摩托化，步兵团虽然没有自己的车辆，但是师部却有六个运输纵队可以负责部队机动。而德军步兵师除了后勤补给系统之外，只有战防部队有摩托化，其余的炮兵部队则仍须依赖马车牵引，步兵团不但没有自己的车辆，师部也没有多余的运输纵队可以载运部队机动，步兵团的后勤补给也是依赖马车。; Z/ h- O3 R3 T: w* H7 N& w7 d  t
5 x, l' v/ ~9 m' v" s: |6 }
美军步兵师实际上是比较接近德军的装甲掷弹兵师。德军的装甲掷弹兵师是两个摩托化掷弹兵团六个营，团部的直属连队为摩托化步兵炮连，摩托化工兵连，有些团则有摩托化防空连。另外有一个战车营，一般是用突击炮当做代用战车，共45辆. 数量也比美军独立战车营还少。摩托化炮兵团有两个摩托化轻榴炮营和一个摩托化重榴炮营，有几个师的炮兵团有一个自走化榴炮营，不过在数量上是比美军步兵师少12门105榴。战防营则是两个驱逐战车连（四号驱逐战车），一个自走化战防连或是一个摩拖化战防连（12门7.5公分战防炮）。摩托化防空营是一个摩拖化重防空炮连（八门88炮），两个摩托化轻防空炮连。这个重防空炮连无疑是美军防空单位无法匹敌的。摩托化侦搜营是另一个火力，机动力强大的部队，一般是一个装甲侦搜连（轮型装甲车），三个摩托化侦搜连（搭乘军用国民车或是运兵车，也有几个师是装甲化侦搜连，搭乘SPW250/SPW251），一个摩托化重装备连。这个营也是美军机械化骑兵连无法匹敌的。! Y8 s+ y& w" c

美军在西欧的步兵师可能是当时全世界最强的步兵师，相较于德军步兵师就有点像一次世界大战时期留下来的产物。即使是装甲掷弹兵师的战力也是勉强能与美军步兵师一拼高下而已。
3 _& j! v0 r. i8 R$ l
  参考实战经验及装备发展，美军在1942-43年间进一步改组步兵师编装，在新的编装表中步兵师员额稍微下降约8%成为14,253人。主要的改变都是在装备上，首先M1半自动步枪成为标准步兵武器，火箭筒也大量配备到步兵师中（每师557部），57战防炮同时取代了37战防炮成为反战车火力骨干，75榴炮则完全被105榴炮取代；更多的改变在运输工具上，2.5吨载重车取代1.5吨载重车成为主要运输车辆，同时更多的吉普车与1/4吨尾车配发到基层单位中。不过虽然师建制中的运输车辆大幅增加，但在装备数量及吨位同时增加的情形下，步兵师还是需要大量上级单位支持的运输车辆方能完成机动。$ o4 i& ~! \! R4 Y7 @* o9 j! X9 q
' n7 g$ h* v) u
以1943年七月公布的步兵师编装表为例，每一个步兵班员额12人，配备10枝M1步枪、1挺布朗宁自动步枪（BAR）跟1枝M1903春田狙击枪。步兵连编制员额为193人，由三个下辖三班的步兵排加上一个兵器排构成，兵器排中编制2挺.30轻机枪、3门60迫炮、3部火箭筒与1挺.50重机枪。步兵营编制员额为871人，由营部连、兵器连与三个步兵连组成；营部连下辖一个有3门57战防炮的反战车排，兵器连则有6门81迫炮、8挺.30重机枪、7部火箭筒与3挺.50重机枪。
! m7 M  }- ^8 w. z  ^0 ]
步兵团由指挥部、团部连、3个步兵营与其它直属部队组成。团直属部队包括：团炮兵连（105榴炮×6）、反战车连（57战防炮×12加上一个地雷埋设排）及后勤连。

师炮兵部队员额为2,160人，由指挥部、直属连、3个轻炮兵营加上1个中型炮兵营组成；轻炮兵营中除营部连、后勤连外另有3个拥有四门105拖曳式榴炮的炮连，中型炮兵营的编制与轻炮兵营类似，只是以拖曳式155榴炮取代轻炮兵营中的105榴炮。  `4 X8 r4 |, @
( \* Y8 z* u1 Y* \2 X- T8 z5 i
1943年编制的步兵师总员额数为14,253人，除前述战斗部队外，尚下辖侦搜单位、工兵营、卫生营、补给连、弹药连、通信连及宪兵排等直属部队。  ~: |; j0 e; S6 ~* i+ |
/ f( y3 [- k+ H& c" Y
而随着战争规模逐步扩大，许多任务性配属给步兵师的单位渐渐演变为半永久性的建置单位，一般来说这样的单位包括：1个机械化骑兵连、1个以上的野战炮兵营、1个化学兵营（主要提供42迫炮支持火力）及其它战车、驱逐战车和防炮单位。这使得在1944年步兵师日常管制的员额数超过了15,000人，相较于装甲师司令部较成熟的组织运作方式，步兵师司令部无论在编制员额或组织上都无法负担如此庞大的作业量，因此变通的方法是以下辖各步兵团指挥部为基础，依据任务特性不同以联兵方式组织临时性的团战斗队。
' k$ ]# ~( }' O3 Z8 g* [
1944年的德军步兵连由两个突击步枪排+三个步枪班+和包含五名狙击手的狙击班所组成.其步兵营下辖三个步兵连与一个重装连所组成.其每步兵连由三个步兵连+一个重装备连所组成.重装备连下辖两个重机枪排（8挺重机枪）+一个迫炮排（六门81mm迫炮）+野炮排（4门75mm野炮）所组成.共有112人组成（军官3人,士官兵109人）,其步兵团由两个步兵营所组成+150mm野炮与120mm迫炮混合的迫炮连与一个驱逐战车连.当战防炮缺乏时,由铁拳代替。
5 b2 K& J, K" b+ Z! F
这样看来.德军小单位（班,排,连）的火力比美军强.但美军可呼叫大量的炮兵与战术空军.整体火力,美军大大的赢过德军。

作者: hyyy 时间: 2008-1-6 12:48

这文章中的东西,你看了没,知道多少
一个1944年的美军步兵班有12人，有十挺M1半自动步鎗，一挺BAR自动步鎗，一挺狙击鎗。而德军则是重视轻机鎗的运用，一个1944年的德军步兵班有九到十人，两挺MG42轻机鎗，其余则是步鎗。如果美德步兵班正面冲突的话，德军的整体火力还是比美军强，主要是因为轻机鎗的关系
美国的M1半自动步鎗如果与德国的KAK98毛瑟对射,能把德国人打得抬不起头来,火力持续性就不是一个级别的......有两挺MG42就天下无敌啦,那德国步兵干脆每人一挺,岂不天下无敌.+ p f6 Q, {! e6 u: k
转帖,转帖,看了再转,想了再转,这种帖子,要转也要把糙粕去了再转......少一点帖子,少一点人气可以慢慢积累,质量下去了,要想补回来很难的.

作者: pkwang 时间: 2008-1-6 16:49

美军在西欧的步兵师可能是当时全世界最强的步兵师.
& a2 F7 D8 v; A/ B! g; E
看到这句实在看不下去了.....
不谈跨国比较，就谈美国自己的比较，公认的观点就是美军的步兵师战斗力从平均水平来说无法和伞兵、陆战队相比。) X, M; O% A5 Z
另外，战斗力的强弱不纯粹是装备的比拼..... }& S4 M7 B2 l2 x+ f1 n
建议标题至少改为“装备比较之类的”。

作者: linjing1978 时间: 2008-1-6 17:43

我忍耐着把整篇文章看完了，应该是对岸朋友的作品吧？骑兵侦搜营，战车营，豹式战车，德军使用SPW251，自走化装甲炮兵营，一个轮型装甲侦搜车连，8.8公分战防火箭炮，7.5公分战防炮，驱逐战车，兵器排，以上这些都不是好孩子所看到的。

作者: hyyy 时间: 2008-1-6 19:52

此帖不要再讨论,完全是转帖不看帖造成的...........楼主的态度很不好啊.......

作者: luckpanzer 时间: 2008-1-7 14:26

原帖由 pkwang 于 2008-1-6 16:49 发表
, M. F/ q" o+ p: T6 | {美军在西欧的步兵师可能是当时全世界最强的步兵师.
# T( a+ g4 x3 h
! k, n' [0 d/ Q. a( a+ t' \& S; g看到这句实在看不下去了.....+ m7 E7 s, Q/ o& m |2 ~; r( p _
不谈跨国比较，就谈美国自己的比较，公认的观点就是美军的步兵师战斗力从平均水平来说无法和伞兵、陆战队相比。
" n. q4 V& J4 ]2 C另外，战斗力的 ...

你这也是抬杠了，人家说的就是步兵师，你把伞兵陆战队这一类当时还属于特种作战部队性质的拉出来做什么？

作者: xuanyuan 时间: 2008-1-7 17:07

所谓平均战斗力大概是指班组甚至个人的战斗技能，不过这显然和师的战斗力比较无直接关系 U+ d! }+ X l% W+ N
伞兵师显然不可能对抗步兵师，至于说陆战师，瓜岛争夺战中国民警卫队的表现就不比陆战队逊色哪里去，说到平均水平还真不好说陆战师整体战斗力比陆军能好

作者: 一身轻松 时间: 2008-1-7 18:23

原帖由 xuanyuan 于 2008-1-7 17:07 发表 O* f, |6 n+ @9 M, i* r: J
所谓平均战斗力大概是指班组甚至个人的战斗技能，不过这显然和师的战斗力比较无直接关系; I* t/ H/ d1 G* {- J3 d' t/ F
伞兵师显然不可能对抗步兵师，至于说陆战师，瓜岛争夺战中国民警卫队的表现就不比陆战队逊色哪里去，说到平均水平还真不好说 ...

: t, W% `# [4 E* h2 v
不知道瓜岛里的哪只部队是NG~~~

8 M4 r) L% ?# R: R# y1 D; D x
陆军在太平洋战场上的表现一直是USMC不满的对象，为此“咆哮的疯子”还成了军种矛盾的牺牲品，虽然那完全是陆军自找的~~

作者: xuanyuan 时间: 2008-1-7 18:46

瓜岛没隶属警卫队的部队，有的是刚刚从由警卫队改编的陆军，我个人把他们叫警卫队，是想能区别战前组织的正规军，说明他们的可以代表陆军中较低的训备水平

作者: 一身轻松 时间: 2008-1-7 18:47

哦~~8 E2 R+ J( p4 ]% R$ s4 r

我怎么记得陆军在12月以前一直在后方坐冷板凳的~~

作者: xuanyuan 时间: 2008-1-7 19:08

恩，参考的是雪虎翻译的《从新喀里多尼亚到亨德森》一文中对国民警卫队第164步兵团的战斗的描述，其在10月间奔赴瓜岛轮换陆战队防区，从文中看比之陆战队的这些人的表现应该还算可以

作者: hongqi315 时间: 2008-1-7 22:43

美军步兵师炮兵团有三个摩托化轻榴炮营和一个摩托化重榴炮营，总共有36门105榴和12门155榴。德军步兵师炮兵团也是三个轻榴炮营和一个重榴炮营，同样是36门105榴和12门155榴.
=======================================================================
对以上这段有异议,,FH18应该是150MM的..没见过德军制式大炮口径为155M系列..

作者: bbxiongmous 时间: 2008-4-18 14:34

Red one 很强

作者: shaoyork 时间: 2008-4-20 16:22

战争前期和战争后期也是区别很大的
整装的武装党卫军的应当要比美国的军队相对强一些吧

作者: lids001 时间: 2008-4-21 19:49

个人觉得霉菌靠烧钱；伊万靠大炮加人海；冯靠战术技能

欢迎光临燃烧的岛群军史学习论坛 (http://www.bikooo.com/)