燃烧的岛群军史学习论坛 - Powered by Discuz! Board

标题: [原创] 前所未有的近距离大混战——第三次所罗门海战（第一晚） [打印本页]

作者: 人猿 时间: 2008-8-22 22:21 标题: 前所未有的近距离大混战——第三次所罗门海战（第一晚）

圣塔克鲁斯海战结束后不久，取得小胜的GF长官山本就迫不及待地开始了下一轮行动。尽管日本海军在海战中略占优势，但是，在帮助陆军部队夺取瓜岛方面则没有什么大的进展。整个问题的关键就在于海上运输问题上。由于不断遭到瓜岛上的美空军和美航母编队的骚扰，日军被迫使用高速的驱逐舰将陆军官兵逐次运输（东京快车）到瓜岛上。不过，这样的运输方式效率较低，而且由于无法运送重型装备和物资，结果造成人是上去了，但由于缺乏发动进攻的重装备，始终无法突破美军防线。
   为了改变这种窘况，日本大本营特别拨出11艘高速运输舰（这些船对于缺乏运输舰的日本人来说可是心肝宝贝），计划一次性将陆军38师团及其所有装备输送上瓜岛。这支运输队将在12艘驱逐舰的护航下，由素有顽强称号的田中赖三少将指挥。此外，为了摧毁瓜岛上的美军机场，联合舰队决定效仿上次战列舰金刚、榛名炮击亨德森机场的行动，再次派遣第十一战队（战舰比睿、雾岛，司令阿部弘毅中将）、第十战队（司令木村进，轻巡1，驱逐舰9）组成“挺身攻击队”，在运输船队南下的前夜，炮击亨德森机场，消灭岛上的美空军力量。
如果这次作战成功的话，加上圣塔克鲁斯海战中已经重创了美航母舰队，那么田中的部队将一路畅通，毫无阻拦地将38师团安全运抵瓜岛。
   11月12日，踌躇满志的挺身攻击队在当天的下午与第四水雷战队（驱逐舰5，司令官高间完）会师以后，开始南下。主攻部队由轻巡长良为前卫，剩下的9艘驱逐舰成伞状分列两边，伞柄则由战舰比睿（阿部中将座乘）、雾岛组成。在他们的前方8公里处，四水战的5艘驱逐舰成两列，组成搜索部队负责侦查。具体队形是夕立、春雨在右，朝云、村雨、五月雨为左，依次组成单列编队在前搜索前进。1 T+ N9 H: n! W3 j( v3 u( c
在前进的途中，攻击队被美军的B-17轰炸机发现，暴露了行动的目的。不过，阿部并不在意。因为他认为，美军没有勇气在夜间于海峡处于日海军进行战斗，而且，即便美军出现，前方的搜索部队发现敌人到做出反应将有5、6分钟的时间，攻击队完全可以利用这段时间将主炮膛内和供弹机上已经准备好的，足够3次齐射用的3式弹向机场射击以后，再掉过头来对付美军。从中可见，阿部对于美军的异常轻视和对前卫搜索队的过度自信。# W0 G7 ^1 b. E3 J
而美国海军南太平洋的指挥官哈尔西，对于即将到来的日军进攻早有预见。因此，他除了命令负伤的“企业”号航母在紧急维修之后立即赶赴战区以外，还调动手头所有的兵力尽快增援作战海域，顶住日本海军的夜袭。
   12日下午，日本编队的发现加深了美国人的忧虑。特纳海军少将加快卸货速度，并在当天的黄昏率领运输船队撤离了战区，并将护航的重巡、驱逐舰留下参加战斗。最终，美军将三支编队组合，汇集了一支由重巡两艘（旧金山、波特兰），轻巡三艘（亚特兰大、海伦娜、朱诺）以及驱逐舰8艘的特混编队迎击不断迫近的日本海军编队。美国的特混舰队司令卡拉汉少将刚刚到任不久，他过去是总统的海军副官，是一个“不湿鞋”——从事岸上工作的别名——的前途光明的海军将官。他顶替了前任指挥官斯科特海军少将负责这次作战。但是，他选择了雷达功能落后的旧金山号作为旗舰则值得商榷，此举大大削弱了他指挥舰队进行夜战的能力。有意思的是，舰队副指挥斯科特少将也选择了雷达搜索能力较差的亚特兰大号座乘，这两个决定差点使美国人彻底输掉了这场海战。. U/ B% G: t% W
   12日一四〇〇左右，日本舰队的上空开始降雨。这块雨带掩护了日本人的行动，使得他们在一七时左右安全抵达海峡入口。此时，雨越下越大，视线逐渐转入不良。阿部权衡再三，决定全军突入，按照预定计划进行炮击。但是，大雨在二十时突然转为暴雨，日本编队不仅找不到原本用来定位的萨沃岛，而且收到驻守伊莎贝尔岛莱卡特机场的日本R方面航空队的来电，电文说，“由于天候情况恶劣，为炮击编队指引方向的侦察机无法起飞。”如此一来，炮击机场的任务变得无法执行。犹豫良久的阿部不得已，终于在二一五〇下令全军回头，取消原定任务。
不过，他的命令很快就引起了混乱。首先，走在前面的第四水雷战队没有收到撤退命令，仍在前进。其次，在对四水战反复下达回头指令以后，却忘记将回头时间二二〇五这个关键信息传达给对方。结果，不得要领的高间少将独断下令在二二〇〇刚过一点开始回头。如此一来，日本编队的乐子大了。主力攻击队的航向依然冲着东南，而负责侦查的搜索队则已经掉头向着西北了。
紧接着，在舰队掉头以后十分多钟，海区的暴雨突然停止，能见度立刻转为良好，比睿号在自己右舷45度方向发现萨沃岛。紧接着，R方面航空队发来电报，“天候良好，侦察机按计划出发”。措手不及的阿部权衡再三，在二二一五突然下令全队再次回头，按原计划炮击机场。结果，日本舰队最终在二二三〇~二二三八顺次掉头，再次南下。但是这么一折腾，使得日本舰队不仅丧失了30分钟的宝贵时间，还把编队彻底被打乱。原先应该在左前方8公里处警戒的朝云、村雨、五月雨三艘驱逐舰反而拉在了主力部队的后方，成了后卫部队。但对于这个严重事实，日本人居然没有发觉。阿部在二二四六向还被认为正在前面“克尽职守”的四水战下达了，“我等正在前进，头前开道”的命令。
. ?1 z# ?: r5 Z' c+ W4 g: l! M4 J

! B$ m7 r4 \) G3 t

此时，四水战只有夕立、春雨还在本队右侧前方十公里处警戒前进。他们在二三一五发现了陆军在瓜岛上点燃的指引方位的篝火，并在二三二五调转航向，进入射击航道。6 h' _, k$ e9 V% k" G( M$ |
不过，就在日本人忙着转来转去的时候，美特混编队的海伦娜号反倒是在二三二四（美军记录二三三〇）用雷达发现了日本舰队。这时，美国舰队正排着一字长蛇阵，缓慢向北巡航。具体顺位是，驱逐舰库欣号、拉菲号、斯特雷特号、奥巴郎号，轻巡亚特兰大号、重巡旧金山号、波特兰号、轻巡海伦娜号、朱诺号，殿后的是艾伦沃德号、巴顿号、蒙森号、弗莱切号四艘驱逐舰。有着最好的SG雷达的海伦娜分别在二三二四、二三二五、二三三一三次向卡拉汉通报日本舰队的航向和数量。但由于每次报告的内容都不一样，反而使得卡拉汉在这么的多情报面前傻了眼。为了在最佳时机右转抢占T字战位，卡拉汉通过无线电话反复与海伦娜确认，浪费了几分钟的时间。其间，由于频道单一，各舰争先恐后呼叫旗舰旧金山号求证，结果使得无线通话干扰严重，通讯不畅。直到二三三七，卡拉汉终于下达了舰队右转的命令。瓜达卡纳尔海战开始了。& B9 b. `! q6 z! E

0 a& X: w8 i8 v
[ 本帖最后由人猿于 2008-8-23 15:09 编辑 ]

作者: 人猿 时间: 2008-8-22 22:22 标题: 前所未有的近距离大混战——第三次所罗门海战（第一晚）（二）

/ L% _6 \6 \* I" s1 W5 W
/ k: o& f4 z& P" a1 D9 W

夕阳下的比睿
1 v: Z* h  I& T; Z' l% j, p0 W' B
   二三四一，美先头驱逐舰库欣号突然发现前方2700米处有日本军舰的身影，为了避免相撞，紧急左满舵绕开。跟在库欣号后面的各舰一时之间慌了手脚，纷纷向左向右机动，打乱了队形。亚特兰大号也在向左急转，使得它后面的巡洋舰都跟着向左机动，超越了前面的几艘驱逐舰，从而使得一路纵队变为了两列。旧金山号上的卡拉汉不知道出了什么事情，用无线电话向库欣舰长呼叫，% E! v- |  R  z) a1 }9 {. u! U! \
   “你们在干什么？”
   “我们发现了小日本！但不要紧”6 ~5 [( m( N* r) f
   “那立即返回航道。”2 o' L- ]1 m+ @2 L' \
   “我们要求允许向……”4 A9 h! w" X/ S; E
   库欣号舰长的要求向敌人发射鱼雷的话还没完，通讯就中断了。等到再次联系上以后，卡拉汉下达了进攻命令，但是库欣号已经失去了目标。7 F4 I' a9 z: H% r4 P
   二三四二，日本前卫驱逐舰夕立号瞭望哨在7000米的距离上发现美军编队，慌慌忙忙向比睿报告，“我等发现敌舰数艘”。% A" L1 V( ]/ U: ~3 V& b. O" r
   二三四三，比睿号的瞭望哨也报告，“前方9000米处，发现重巡身影4艘。”0 Q4 M9 R: Y# |7 r* z, h
   得到报告的阿部大惊失色，根本没想到会在这么近的距离接触敌人。此时，比睿和雾岛的主炮和供弹机内装的是用来轰击机场的三式弹（可以齐射三次），对军舰没什么效果。但是，如果想要把炮弹卸下来，重新换上穿甲弹的话，又要浪费十几分钟的时间。最后，阿部下决定，等到三次齐射打完之后，再更换弹种（这和国内许多资料中，日军将三式弹卸下来重新换穿甲弹的说法不一，以日方资料为准）。, t0 a1 M$ C- |! J3 T6 q+ x1 a
二三五〇，阿部下令比睿打开探照灯照射敌舰。很快，就发现了冲在前面的亚特兰大号。' e9 `4 y( I5 u! @. b2 B) |" ^) |
二三五一，比睿号在6000米的距离上主炮开火，并首发命中。6 E9 z& c% J4 B& t
/ `, W/ R+ X7 V  c
   这时，亚特兰大号上的斯科特少将也不等卡拉汉的开火命令了，慌忙下令主炮开始射击，打掉敌人的探照灯。可是亚特兰大号才打了两次齐射，就被日本人的三式弹命中。可巧的是，对装甲威力有限的炮弹打进了舰桥内，将在内指挥作战的斯科特少将和其参谋（一人除外）击毙。不过，三式弹发射的火光和探照灯也使得美国人发现了日本战舰，一时之间，炮弹如雨点般飞向比睿，打得比睿嘣嘣作响。整个战区炮声四起，一片混战。双方由于距离太近，主炮几乎没有什么仰角，统统都是零度角的平射。
   卡拉汉和他的舰队此时已经切入日本的编队的中央，他为了对付两侧的敌人（右侧是战列舰，左侧是巡洋舰、驱逐舰），下令奇数舰向右射击，偶数舰向左开火。这个看似不错的命令迫使一些美舰放弃原先的目标，转头向反方向瞄准，结果失去目标。而比睿上的阿部也被打懵了头。原以为在自己左侧的四水战踪迹全无，不知所在。正因为如此，敌人离自己最远不过5000米，最近的才1000米。结果正在左转的比睿突然在前方1000米处发现敌驱逐舰（参照美方记载，应该是库欣号），慌忙掉头射击，而打头的库欣号在向比睿连射了六枚鱼雷（无一命中）之后，被比睿的巨炮击中，最终弹药库诱爆沉没。紧跟着库欣号的拉斐号在离比睿200米的距离上擦过，差点相撞。拉斐号虽然不失时机地向比睿施放了鱼雷，但由于距离太近，鱼雷击中以后反弹回来没有爆炸。毫无畏惧的拉斐号立即上前贴身，用20毫米机关炮对着比睿号的上层建筑一阵乱扫，不过最终它还是被比睿的副炮击伤，上层建筑一片狼藉。紧接着，它又被两枚鱼雷先后击中，至此，拉斐号沉没。而第三艘驱逐舰斯特雷特号遵循卡拉汉的命令向右面射击，和“比睿”号展开炮战，连连中弹，舵机、雷达均被打坏，仍坚持战斗，冲到距“比睿”号2000米处发射四条鱼雷，可惜无一命中。
   与此同时，后面的旧金山号向右进行了7次齐射，然后根据命令向左，又打了两次齐射。可就当炮手们打得起劲的时候，卡拉汉发出了“停止射击。你们在攻击友军”的命令。原来旧金山号把负伤的亚特兰大号当成了敌人，攻击了半天。5 O! r4 N8 I: s7 T
   卡拉汉停止射击的命令错误地通过无线电传遍了全舰队，使得美国所有的舰只都停止了炮击等候新的命令。正受两面夹击的卡拉汉突然发现了不远处似乎有日本战舰的身影，对旁边的人说道：“天啊，我们遇到大家伙了。”不过，当他刚刚下达“让我们朝大家伙开火”的命令以后不久，一枚14英寸的炮弹就击中旧金山号的舰桥。卡拉汉和舰长扬双双毙命。/ z4 Z8 @5 f8 ^, G# w
   就这样，开战之后不久，美军特混编队的两名指挥官就先后阵亡。紧接着，比睿的主炮、雾岛的副炮接连命中旧金山号，这艘重巡洋舰被命中12次，基本成了废铁。
   而跟在旧金山号后面的波特兰号也不甘示弱，连连向自己右侧的日舰进行跨射，互有损伤。就在它与另一艘日舰搏命的时候，一枚鱼雷击中了它的舰尾，迫使波特兰号开始原地打转。即便如此，波特兰号上的主炮还是连连命中比睿，将后者的上层建筑打得千疮百孔。
   日本编队中，由于比睿号孤军突出，成为了美国人重点照顾的对象。就在比睿号用三式弹齐射了两次以后，一发炮弹直接击中比睿号的炮塔，使得主炮内的电路短路，还破坏了副炮指挥所。一瞬间，比睿号失去了战斗能力。不久，舰内的通信信号中断，舵机被迫转入手动。就在这节骨眼上，一发8英寸炮弹（很可能是旧金山号打出的）从舰尾没有装甲覆盖的右侧结合板穿入，打出了一个直径2.5米的大洞。- D" F; R7 K" p# z9 b- m2 |3 f1 d% k
   海水从这个大洞内涌入舵机室和舵柄室，使得人工操舵，电传操舵系统统统失灵。而平射过来的敌方炮弹将比睿的上层建筑从头到晚给梳了一遍，舰桥也在混战中被击中，阿部司令官头部受伤，首席参谋铃木正金中佐被击毙。整个第十一战队司令部除了通讯参谋以外基本伤亡。最后，比睿号的上部在成为蜂窝煤以后，基本退出了战斗。
   可是，血战还在继续。美舰海伦娜号依靠先进的雷达，一直紧紧盯着日本舰队。它一边避开受伤的友舰，一边用15门152毫米主炮猛轰一艘出现在自己面前的日舰。海伦娜的主炮用每分钟17发的速度（理论最高值才10发/分钟）连续开火了两分钟，将那艘日舰打成了火球，并目击到了它的沉没。（日本晓号驱逐舰）) H& }& J3 ?) D
   海伦娜号后面的朱诺号在战斗中被鱼雷击中了锅炉，失去了战斗力，只得摇摇晃晃地撤出了战斗。
   日舰中一直在美舰背后的夕立号在关键时刻发挥了作用。吉川洁舰长（中佐）在二三五五根据高间司令“鱼雷战开始”的命令，在1500米的距离上向美军的后卫连发8枚鱼雷，击中两艘巡洋舰（日方记录）之后，它又混入美军编队之中，在近距离上将一艘美国重巡击成重伤（日方记录），然后，它和美巡洋舰、驱逐舰的炮战一直持续到〇〇三〇，并在〇〇二六时分失去动力，停在海面上成了死鱼。夕立号在美国人的后方搞的突袭，确实打乱了美军的阵脚，极大减轻了主力正面的压力。不过，美军后卫的驱逐舰艾伦沃德号还是给予夕立号以致命的打击，并最终导致了后者的沉没（日方记录为友军误伤）。驱逐舰巴顿号在射出4枚鱼雷以后，被一被鱼雷击中中部，船体断为两截，很快就消失得无影无踪。另一艘驱逐舰蒙森号向右侧的日舰射出十几条鱼雷，并配合海伦娜号击沉了晓号之后，由于盲目地打开了探照灯寻找目标，结果立刻成了日本人的靶子，短时间内中弹37发——据称当中还有3发356毫米炮弹，全身瘫痪并于次日沉没。最后的弗莱切号，则因为有着先进的雷达，先后向几个目标的敌军开火，并对其他美舰进行了火力引导，自己则毫发无伤，它也是战斗中唯一没有中弹的美舰。
   至此，美日双方三十余艘舰艇在一个直径5~6公里的洋面上相互射击，在一场近乎陆地白刃战的战斗中大打出手，历经35分钟暴风骤雨般地近距离对轰，瓜达尔卡纳尔海战结束。战斗结束以后，海面上舰只的残骸、尸体、落水者四处都是，即便是幸存下来的舰艇内，也是鲜血四溅、碎片随处可见，人的肢体和内脏遍地都是……
   阿部在战斗开始后十多分钟，就由于美舰的火力过于密集以及始终搞不清敌人的实力，向正在进行无瞄准射击的雾岛号发出了在第十战队掩护下后退的命令。尽管阿部自己也想撤，但是由于比睿号舵机受损，失去了对舰的控制因而没有撤下来。射击指挥所的被破坏使得比睿号上的各种火炮只得自行为战，威力半减。虽然战舰的心脏——轮机没有受损，但因为舵机的问题，不得已发出了求救信号。四艘驱逐舰围上来为它提供警戒，雾岛号也被叫了回来帮助拖拽比睿号，但随着日出，美军飞机从瓜岛机场起飞开始进行空袭。雾岛号只得放弃救护，撤离了战场。" n5 L% Y) z/ |+ I, E$ r# ^9 U" v
   比睿号舰长西田正雄正在率领部下拼命排水，但由于进水部位的特殊性，战舰的状态一直没有调整过来。而美军上午七十余架次的空袭又为比睿号按了不少新伤。在此情况下，已经将指挥部转移到雪风号上的阿部在一〇三五下令，“利用空袭间隙，收容人员准备弃舰”，但西田舰长没有理睬。不过中午之后，十架美机的再次来袭为比睿号的生涯画上了句号。在空袭中，一枚鱼雷击中比睿一号炮塔的右舷并击碎了防鱼雷隔层。海水漫进了舰体并使得比睿开始丧失浮力下沉。原先舰体后部的那个2.5米宽的大洞如今彻底陷入了海面以下，海水以更快的速度涌了进去。本以稍见好转的排水作业彻底失效。不过，西田舰长还是没有放弃努力，但是，对实情不是很了解的阿部再次下令弃舰。西田舰长在和阿部进行了一番交涉以后，终于下达了弃舰的命令。（之后，西田舰长因为擅自放弃主机上在正常运转的战舰，于1943年3月30日被编入预备役。）* K. V$ M& O: G/ v% l0 U6 Q) d
   比睿的沉没为此次海战中日军的失利添上了浓重的一笔。此战，日军驱逐舰“夕立”、“晓”号被击沉，“长良”号巡洋舰和“雷”、“雪风”、“天津风”号驱逐舰不同程度负伤，还损失了比睿号。2 P; b, P; t6 R+ `8 h
   而美军原本在战斗幸存下来的朱诺号在次日上午被日军伊-26号施放的鱼雷击中，引起了大爆炸沉没。朱诺号上七百多舰员除少数人侥幸获救外，大多数人都葬身鱼腹，其中包括依阿华州滑铁卢镇托马斯•沙利文夫妇的五个儿子，美国海军为了避免再次发生这样的惨剧，特意颁布条令，规定同一家族的直系亲属不得在同一艘军舰上服役。至此，瓜岛以北海战的第一阶段才告结束，在这场海战中，美军损失惨重，2艘巡洋舰和4艘驱逐舰被击沉，2艘巡洋舰和2艘驱逐舰击伤，包括卡拉汉和斯科特两将军在内的近千人阵亡。
   但是，日军空袭瓜岛机场的企图破灭了。尽管在13日夜，顽强的日本人使用摩耶号、铃谷号炮击了亨德森机场，但其效果不能和战列舰的炮击相提并论。& t+ K$ ]9 ^# ?
幸免于难的瓜岛空军和企业号上的机群一起，在14日一口气击沉了田中的6艘运输舰。这还不算，他们还顺便击沉了衣笠号重巡洋舰，重创了鸟海号、摩耶号。1 d: m4 K! p& d9 |4 g) W2 t+ v
   被田中求救呼叫吵晕了头的山本不得已，决定再次派出战列舰进入海峡进行炮击。此举最终导致了第三次所罗门海战的最后一晚战斗。

% s1 h) z: ?3 \2 Z0 S1 |. \7 t
阿部弘毅中将                            西田正雄舰长' A, C2 B2 `0 A/ ~% [  F
9 }  t0 N2 E% k2 j  T0 g

# [1 s3 A+ [& B% m8 x

长良号巡洋舰沉没的晓号驱逐舰3 [: X: r, v. T1 z* v
1 m0 y2 e! r, V* Q

, _! W# U! ?$ S7 z+ G

海伦娜号巡洋舰亚特兰大号巡洋舰

; m- g4 E" ]+ l0 Z4 M

, U" f6 X2 Q7 E5 |, a  b
      弗莱彻号驱逐舰- Q1 N2 D2 T5 h7 I- x4 R& a. a: R  Z
% V+ E# x) h- f, B- c+ I

参考文献：《二十世纪大海战》# H3 V+ h# M3 y- x- q( n9 |8 m
               《联合舰队全战史》5 u4 e( q0 E8 h, W$ f9 P- ]
            《太平洋战争--瓜岛的死斗》
            《瓜岛血战》
            《海伦娜号舰史》% ?  p/ d! D" e

[ 本帖最后由人猿于 2008-8-25 14:41 编辑 ]

作者: hyyy 时间: 2008-8-23 11:39

排版混乱,加转帖不注明,召唤土牛前来处理

作者: 人猿 时间: 2008-8-23 11:44

怎么是转贴？
我不是作者谁是作者？

作者: kevin_hx 时间: 2008-8-23 11:59

请问楼主此人是谁？ViveI'empereur

作者: 人猿 时间: 2008-8-23 12:22

是的，我就是ViveI'empereur。
但是在这里注册的时候，不允许我用这名字注册，所以只好改掉了

作者: hyyy 时间: 2008-8-23 12:28

阁下既然自称是ViveI'empereur,那确实有可能是本文作者,那请问阁下,你的文章最早发表于哪个论坛是否还留有连接地址,当初写这篇文章的感想是否可以阐述下,另外你对此文未经许可而被四处转载于各种低劣水平的论坛,是否有过控诉或是谴责
请不要介意,本站正是因为对原创文作者的劳动成果非常尊重,才会处理谨慎,BIKU论坛是绝对不允许转帖不注明或冒名顶替者出现在此地的.

作者: hyyy 时间: 2008-8-23 12:31

另外文章排版上似乎出现了问题,文字与图片没有对应,请修改,一旦我查实,此文确实系阁下原创,我们所有的话全部收回,并公开在本站表扬阁下,同时会授予阁下的作品以精华.

作者: 人猿 时间: 2008-8-23 12:43

原帖由 hyyy 于 2008-8-23 12:28 发表
$ A9 l6 j7 t- { c' Y1 c/ S阁下既然自称是ViveI'empereur,那确实有可能是本文作者,那请问阁下,你的文章最早发表于哪个论坛是否还留有连接地址,当初写这篇文章的感想是否可以阐述下,另外你对此文未经许可而被四处转载于各种低劣水平的论坛,是否 ...

0 e* u) j7 [+ f4 P: W. ?3 C
. B# P& F, [# ^) I u' l
我这篇文章最早发表于中拿二战版块，截至目前为止只在这里转载过。
http://bbs.napolun.com/forum-15-4.html/ Z4 w& _5 c p( z1 D( i
! j! ~6 e) P! H" Z' f0 P
至于说到写文章的感想，因为我很喜欢战史，所以到目前为止写过很多这方面的文章，而且尤其欧洲近代的和二战的。- K/ Q3 s* n2 @1 y
如果这里允许的话，我还会陆续转载一些战史的帖子过来，希望和大家一起讨论。8 E7 D& v# _; f
最后，关于无许可转贴的问题，其实，我也经常转贴一些他人原创的文章到论坛，但大部分都没有取得原作者的亲口许可。不过，我转帖的时候一般注明是转贴的，此外标注上原作者名和文章的原始出处。所以，如果我的文章被别人转帖了，我也不是很介意，只要不说是原创的就可以了

作者: 人猿 时间: 2008-8-23 12:47

原帖由 hyyy 于 2008-8-23 12:31 发表
; v) C0 ]6 |% _' O0 M J" s另外文章排版上似乎出现了问题,文字与图片没有对应,请修改,一旦我查实,此文确实系阁下原创,我们所有的话全部收回,并公开在本站表扬阁下,同时会授予阁下的作品以精华.

这个我理解，因为我也是版主，对于这种文章也会去查证再做评价，所以没有任何异议。* } `5 v* }, A" S6 X
至于图片是我即兴加上去的，原来没有那么多图，我会重新编辑一下的，谢谢

作者: hyyy 时间: 2008-8-23 12:52

我这篇文章最早发表于中拿二战版块，截至目前为止只在这里转载过。, u" y* N& S4 _
明白了,基本可以肯定是原创,另外阁下声明，我转帖的时候一般注明是转贴的，此外标注上原作者名和文章的原始出处。,这个态度很好,写过原创的大大素质就是高一些,这也是BIKU对于所有会员的要求3 y* z. R+ L# U
嗯,非常感谢大大认可BIKU,并发表了自己的原创作品,对于自己的作品,我们允许作战加注原创字样,当然不加注也是您的自由,希望你在BIKU逗留愉快
另外欢迎阁下发表更多的属于阁下自己的原创作品,另外本论坛主要讨论太平洋战史兵器相关,希望多有此方面的帖..............
0 `- i- O" ~# `4 q
[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-23 12:56 编辑 ]

作者: kevin_hx 时间: 2008-8-23 12:57

已经受精

看过后再讨论

作者: hyyy 时间: 2008-8-23 13:07

亚特兰大号才打了两次齐射，就被日本人的三式弹命中。可巧的是，对装甲威力有限的炮弹打进了舰桥内，将在内指挥作战的斯科特少将和其参谋（一人除外）击毙。
可怜的斯科特少将,被日本人的大礼花炸死了,一定非常绚烂地在火束银花中死去了,三式弹其实很像大号的礼花弹,只不过这玩意是用来杀人的..............

作者: 人猿 时间: 2008-8-23 13:19 标题: 回复 13楼 hyyy 的帖子

按照日方的记录，比睿号是首发命中，虽然距离较近（6000米），但这个夜战素质还是值得称道的。/ U6 C# A9 b1 q" _
三式弹打驱逐舰、轻巡洋舰什么的，估计还是蛮有杀伤力的，虽然不是很致命，但是造成的伤害还是挺大的

作者: 人猿 时间: 2008-8-23 13:25

原帖由 hyyy 于 2008-8-23 12:52 发表
. E2 S9 `- \. F3 [. d另外欢迎阁下发表更多的属于阁下自己的原创作品,另外本论坛主要讨论太平洋战史兵器相关,希望多有此方面的帖..............; \1 K. y4 Y' u1 U0 u$ }! Z2 f8 f+ }; B+ e& j

感谢您的欢迎。其实，燃烧的岛群也是我一直学习和了解太平洋战史的重要版块。
还有，我请问一句，因为这里是《战史研究室—点评古今中外的战争历史》，是不是是说，一般有关战史的文章都可以发表？ ]5 b& h6 D1 C$ X. h# s7 n, {
当然，还是以二战以及太平洋战史为主，其他的为辅。

作者: hyyy 时间: 2008-8-23 13:42

一般有关战史的文章都可以发表,但是宣言哈德思想的,明显有偏向性宣称日本帝国主义思想的,具有极端FQ思想的,有关中国革命负面影响的,包括可能影射时政的,皆属于限制之列,一般真正的军史研究者都会回避这些的

作者: hyyy 时间: 2008-8-23 13:45

三式弹打驱逐舰、轻巡洋舰什么的，估计还是蛮有杀伤力的，虽然不是很致命，但是造成的伤害还是挺大的+ m" H2 p* Y0 n( Z6 k; n& b
确实不小,因为三式弹属于大口径开花榴弹是日本海军装备于280毫米及以上主炮(有资料说203毫米也可以)的大口径弹,可以对陆,对空,对海,本来榴弹属于高爆弹,对付轻防护,无防护舰艇的效果就很好,不能说因为其能防空就忽略了其对海攻击的能力,毕竟它还是属于榴弹类的.

作者: brokos 时间: 2008-8-23 14:19

是破片杀伤为主么？

作者: hyyy 时间: 2008-8-23 14:27

破片杀伤加燃烧

作者: 人猿 时间: 2008-8-23 14:43

三式弹是烧夷榴散弹，内装有无数烧夷弹子。它一般在爆炸后，会产生3000度的高温，在空中形成一个几十米到几百米的燃烧半径，以期将空中的敌机击毁。7 i7 |" m; X! G( c' W7 L3 N' d3 c
一般，战舰主炮发射的三式弹攻击半径如下：

35.6厘米砲152m! `8 \' J2 Z2 Y$ [" j' H
41厘米砲213m1 w! b8 I' n: E0 a8 Q
46厘米砲242m

比如这个，大和的46cm主炮用砲弾全長1.6m、砲弾重量1,360kg、弾子数996個。炮弹能在射高10KM的空中炸开一个200米范围的弹幕。4 ^! V/ \/ s" X

大和的三式弹复原

! g a* m% w/ u( s0 s. d7 K

三式弹的爆炸效果图/ H7 j: r& r: P
2 @3 d" f) w# j- K! u, P8 \% F
一般来说，这似乎是一个很不错的防空武器，但据说，实战中被三式弹击落的敌机为零

作者: hyyy 时间: 2008-8-23 14:58

美舰海伦娜号依靠先进的雷达，一直紧紧盯着日本舰队。它一边避开受伤的友舰，一边用15门155毫米主炮猛轰一艘出现在自己面前的日舰。海伦娜的主炮用每分钟17发的速度（理论最高值才10发/分钟）连续开火了两分钟，将那艘日舰打成了火球，并目击到了它的沉没。（日本晓号驱逐舰）8 }( k1 X7 r. `( p: \0 g
这里稍微有点问题,海伦娜号用15门155毫米主炮猛轰一艘出现在自己面前的日舰,该舰装备的是MK16型152毫米/47倍口径舰炮,是六寸炮,155炮已经是6.1寸了,这种火炮的极限射速确实是10发,这里美国人上演了极速射击法,另一次是总统创造的(距这次不远),极速2发/分的MK6 406 毫米45倍硬是打出了7发/分,比重巡主炮还快,结果干翻了雾岛.
全文除去这里好像没发现别的问题了,质量还是不错的,另外这里的时间应该是东九区东经时间吧
西田舰长因为擅自放弃主机上在正常运转的战舰，于1943年3月30日被编入预备役。这真不能怪他是阿部少将硬要这么作的,当然阿部比他更快丢了官,山本将他直接去了职.回家了,他确实指挥很差的说.全文质量还是很好的,错误极少

作者: 人猿 时间: 2008-8-23 15:04

原帖由 hyyy 于 2008-8-23 14:58 发表
; C- L4 A+ N- y7 K美舰海伦娜号依靠先进的雷达，一直紧紧盯着日本舰队。它一边避开受伤的友舰，一边用15门155毫米主炮猛轰一艘出现在自己面前的日舰。海伦娜的主炮用每分钟17发的速度（理论最高值才10发/分钟）连续开火了两分钟，将那 ...

嗯，这里我主要参照了《海伦娜号舰史》的相关记录。事实上，我也觉得这个射速比较不可思议，但是，还是遵照引述资料的内容予以记入，希望大家共同探讨

作者: 人猿 时间: 2008-8-23 17:04

原帖由 hyyy 于 2008-8-23 14:58 发表
' Y) P! u5 l; \, k3 }) ] \* t9 e, I西田舰长因为擅自放弃主机上在正常运转的战舰，于1943年3月30日被编入预备役。这真不能怪他

+ S8 `  O) R% V) M2 C& d) n& ?9 w

   即便不弃舰，比睿号战舰也已经快要失去对进水的控制了。这艘战舰的损失应该和主机是否正常在运转关系不大。& n& o% ?$ i* z4 F: S- c5 L
   至于说到阿部的指挥，我倒不是替其翻案，但我觉得他也挺可怜的。: G  g6 G  c3 g
   因为至今为止，不管美日哪一方，都承认这次海战是一场异常混乱的夜战。阿部从始至终，都不知道到底是在和什么规模的敌人进行战斗。由于是在夜间，阿部也没有完全能控制起他的部队，基本上成了各自为战。而美军的炮火异常凶猛地覆盖了阿部的旗舰，使其在敌情判断和战局的把握上出现了较大的偏差（这也可以理解）。再加上，阿部还要顾及到必须尽快率领舰队撤出海峡——避免美国人白天的空袭，所以给他做决定的时间也不是很宽裕，因此，能够给予敌人重创并率领大部分部队撤回来应该就不错了。阿部被人批评的重点，无非就是比睿号的丧失。但事实上，这艘战列舰的沉没真的是因为阿部的过早放弃嘛？恐怕不是。因为同样的情况就出现在了两天以后近藤的身上。雾岛号也是在舵机失去控制，无法拖拽的情况下损失的。0 m7 ]) O9 }; S4 P* G6 c5 s
   根本上，把战列舰投入到没有制空权，且异常狭隘的海峡水域（对于战列舰而言）作战才是两艘战列舰被击沉的主要原因。这也是为什么栗田一开始反对山本用战舰炮击机场的缘由。因为这样做，有较大的风险性。虽然栗田最后成功了，但并不能够保证每次都能顺利完成炮击任务。
   最后，美国人已经没有军舰能够阻挡日本舰只于夜间在海峡畅通无阻的情报，也是联合舰队情报机关的“英明判断”。5 G3 w! z& n6 y; ^, l
   阿部真的是很不走运，他确实不怎么机灵，但也不能说是一个愚将。而他的另一个亲戚也很霉，直接把二战最大吨位的航母送进了大海，真是令人感叹也许时运不佳矣

作者: 飞龙 时间: 2008-8-23 22:14

把战列舰投入狭窄水域也是无奈之举，如果联合舰队不冒这个险，援军就极有可能送不上去，整个瓜岛战役就彻底失败。陆海空三军战线可谓环环相扣，这点倒是在witp的登陆战里有很好的表现。0 N3 X! i+ b- h6 C1 P
2 h2 M# x- r: I. l
借问楼主，根据事后双方采访，经过一场激战，幸存的日美双方当时对敌方兵力和己方战果的判断是怎样，这是研究战场指挥官决策的重要依据。阿部是否知道自己的对手只有重巡和驱逐舰？

作者: 飞龙 时间: 2008-8-23 22:16

原帖由人猿于 2008-8-23 13:25 发表
: F/ X1 X: U! n; b/ G6 b4 @2 |0 e5 m

3 w1 y/ r* F- c9 B% _感谢您的欢迎。其实，燃烧的岛群也是我一直学习和了解太平洋战史的重要版块。, g; m, L9 m% {4 n, k5 p$ V
还有，我请问一句，因为这里是《战史研究室—点评古今中外的战争历史》，是不是是说，一般有关战史的文章都可以发表？* R( \2 D! }6 B+ n
当然，还是 ...

, i2 Q9 e9 m5 U$ y% }8 [
只要不涉及危险话题的战史都欢迎发表。

作者: 人猿 时间: 2008-8-23 22:48

原帖由飞龙于 2008-8-23 22:14 发表
3 s: O9 Y/ J9 S+ S把战列舰投入狭窄水域也是无奈之举，如果联合舰队不冒这个险，援军就极有可能送不上去，整个瓜岛战役就彻底失败。陆海空三军战线可谓环环相扣，这点倒是在witp的登陆战里有很好的表现。6 Z/ n \( j* T/ t2 [" M: b

# n8 @; K* ` ?2 ]借问楼主，根据事后双方采 ...

5 p4 C8 K4 D2 G* H( T: L  Z& W
8 W  z' _- l- \* g. j: ?8 W
   毫无疑问，联合舰队为了夺回瓜岛，不得不下进去更多的赌注放手一搏。但既然是赌博（胜负难测的作战），就总会有输赢，又何必找替罪羊为这场赌局的失利负全责呢。
4 L: K, {/ p" p6 \$ S
   另外，根据日本的文献记载，阿部指挥官确实在这次战斗中被打晕了头，主要原因如下：: D; w8 K* |: E6 y

   首先，他对于在夜间遇上大编队的美军舰艇这件事上毫无思想准备。其次，居然在如此近的距离上与敌人发生混战不可思议。毕竟，战列舰不是驱逐舰，没有将其放在近距离与敌肉搏的先例和相应战术。再次，由于阿部的旗舰在战斗中孤军突出，成为了美国人重点关照的对象，座舰多次中弹，险象环生，伤亡较大，这也影响了阿部对于战局的判断。最后，阿部得到的命令是炮击机场，而不是和美舰编队玩命，所以，在无法完成主要目标的情况下，尽快脱离这场混战并没有错。更不要说，如不早走的话，是无法在白昼来临之前脱离瓜岛美军飞机的攻击范围之外的。
- ^) B  P! ^- R
   当然，阿部根据海战的情况，应该已经知道美国人这边没有大型战舰，但是，异常密集的还击火力和过近的距离还是使得阿部失去了打下去的信心。5 P, x' E; M3 U- x% _" ]% c' P1 m

   阿部最终被后人痛批的失误有两个：一、没有完成炮击机场的任务——战略上的失误。二、丧失了一艘宝贵的战列舰——战术上的失误。所以，即便是他在这次海战中能够给予美国人更大的打击，但还是会有一个悲惨的结局等着他的

作者: 人猿 时间: 2008-8-23 22:50

原帖由飞龙于 2008-8-23 22:16 发表
9 |) h/ Y7 D4 P! B7 a2 P) _" V' G% N+ ^% O* H v1 n @

5 s. z" t' |7 I4 K5 H- b只要不涉及危险话题的战史都欢迎发表。

- W* y$ t | z% d+ P3 T3 B. A3 \

那太好了，我马上把一篇日本战国史的文章拿过来

作者: 人猿 时间: 2008-8-25 13:52 标题: 回复 28楼大漠老兔的帖子

确实，海伦娜使用的是15.2cmMk16炮3联x5，已经修改原文，谢谢。

作者: greatcommander 时间: 2008-8-25 14:43

hyyy 14:43:158 q$ C, }% Z" l# y* a. v9 q
“如不早走的话，是无法在白昼来临之前脱离瓜岛美军飞机的攻击范围之外的。”, C8 O  u4 U+ ~6 L. ]
我一直对此不解，为什么一定要在天亮前脱离美军瓜岛飞机攻击范围之外呢？. 0 J! Q$ @2 O: S" F( S
先用重炮在跑道上炸几个大坑，然后时而不时的开几炮，从14寸到5英寸都可以，能阻止美军工兵修复机场跑道就行。 4 K( n2 p. G" j+ a
hyyy 14:43:28
老兔同志的最新高论调3 i, Z7 F' G; l  \2 y. O3 l( _/ A
Thunder 14:44:14! z7 w1 L& O! ^# Z0 a+ I) |+ N
其实我也是这样想的
hyyy 14:44:270 I0 Z! I8 N7 a0 Z& J) W* ^
WITP里可以实现
Thunder 14:44:308 Y! s5 s8 J. y, f- S" J
是啊
hyyy 14:44:44
现实里是绝对不可以的
Thunder 14:44:476 Z; B8 @! v9 Q. B6 B
现实里面风险太大得过头了
hyyy 14:45:254 B" Q. T0 c7 j8 m: l
一夜持续的炮击，第二天就能开走
Thunder 14:45:430 [& c2 }2 G5 |5 K/ [( Q1 z
米军完全可以用水面舰只在地面引导下于极限射程蹂躏日本人* A  [" G: F8 f/ g! O2 V6 O
hyyy 14:45:53
如果敢留在瓜岛，就等着被美国CV和军舰KO吧
Thunder 14:46:20
你在槽海里没有办法机动
Thunder 14:46:48. Y+ a8 |# |% I( a0 c; v( y
这边靠地面校射超远程射击就是了: {  }& N! D  M$ Q) q7 C; U' K5 G5 z
hyyy 14:46:50
而且装备的炮弹有限
hyyy 14:47:05; l2 e4 j. j: A( ]1 J4 k) B
打光了，想再撤
Thunder 14:47:06# H9 ~% D6 a4 r9 [% A, D
完全是打靶么
hyyy 14:47:09) E+ T3 y3 H2 S, C9 A) h. W# ]
就来不及了

作者: hyyy 时间: 2008-8-25 14:44

游戏里可以实现，你把瓜岛炸平了，把大和就停在那里炸都行。

作者: greatcommander 时间: 2008-8-25 14:46

因为游戏里面没有靠地面校射超远程射击这个概念

作者: hyyy 时间: 2008-8-25 14:47

美国水面舰队难道是吃干饭的，你不怕被打，日本人还怕呢，再说，你能装多少爆破弹，敌舰出动了，怎么办，穿甲弹对机场跑道的破坏实在太有限了

作者: kevin_hx 时间: 2008-8-25 14:59

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-25 14:10 发表
0 }) j/ R: S) e! B3 L我一直对此不解，为什么一定要在天亮前脱离美军瓜岛飞机攻击范围之外呢？
/ n8 d7 L% }4 z; H& F3 T, u先用重炮在跑道上炸几个大坑，然后时而不时的开几炮，从14寸到5英寸都可以，能阻止美军工兵修复机场跑道就行。

3 z; N: m$ h8 p% l( x) w
原来瓜岛上美军只有一个机场，而机场只有1条跑道
原来日本炮弹可以无限
原来美军的机场地勤被弹若干发就没招了0 E5 ]' ~3 ?: t* L2 s
原来瓜岛周围美军巡洋舰、驱逐舰、PT艇都是吃干饭的
原来瓜岛周围的美军潜艇都去睡大觉了
原来日本还可以敢不带穿甲弹炮击机场

作者: luckpanzer 时间: 2008-8-25 15:11

美军在战区除了瓜岛还有其他机场，而且B-17这类家伙对付水面舰只基本是撞大运，但是对付狭窄海域的大型水面舰只中奖机率太大了。
另外，必须考虑一个问题，日本联合舰队选择夜间炮击，除了顾忌美军的空中打击以外，还有一个因素就是日本人相信自己的夜战优势，而白天作战，美日之间的差距就会减小。' @/ s: i: m: [% Q3 V
只要美国水面舰只出战，日本人就要转入水面炮战，而海蜂们就有足够的时间恢复机场，况且，美国人再寒酸，还是有航母在的。

作者: evaf 时间: 2008-8-25 16:02

原帖由 hyyy 于 2008-8-25 14:44 发表
9 e6 s; L3 k6 x0 P游戏里可以实现，你把瓜岛炸平了，把大和就停在那里炸都行。

考虑过炮管寿命吗？
具体的我没数据，现在在单位

作者: 半日光辉 时间: 2008-8-25 16:47

欢迎楼主加入岛群
evaf毕业了吗？开始上班了？

作者: 人猿 时间: 2008-8-25 17:19

此外，我想还有一个日本人无法确认夜间炮击效果的原因吧。
众所周知，由于美国人的工程兵能力强悍，所以往往晚间被炸，连夜抢修的话，一般在天明时分机场就可恢复使用了（主要指驱逐舰和巡洋舰的炮击）。而使用战列舰的话固然效果可佳，但日本人很难在夜间判断出炮击实际效果。万一有个意外的话，那损失可就是大大的了。所以，干脆保险起见，打完就走不是一个很差的选择。
而且，联合舰队司令部和陆军在瓜岛之战中有个很大的战略分歧在里面。陆军确实是为了夺回瓜岛而在玩命，而海军山本的想法只不过是想利用瓜岛周边海域的战斗，从而达到消灭美国海军主力的目的。因此，海军对于支援陆军重夺瓜岛更为关心的是，如何把美国舰队引诱出来加以消灭。为此，海军怎么可能不顾一切，投入重兵去帮助陆军呢。
对于海军来说，只要保证亨德森机场不发挥作用，保障陆军部队以及补给物资上岸就行了，至于如何夺回该岛的控制权，那是陆军的事情了。听起来很不可思议，但是二战中的日本军队，因为这种不同军种之间的倾轧而造成作战不畅的实例太多了

作者: hyyy 时间: 2008-8-25 17:52

山本对陆军的照顾已经很够了,还要怎么样呢,说亨得森威力大,行,连续出动战舰轰击,比睿金刚全部丢了,而且曾经取得过很大效果,说敌人空母威胁输送队,也行.两鹤的精华也全部贡献出来,搞到美国人只剩下一艘受伤的航母了,说输送队没人护航,输送船少了,再来,主力舰队驱逐舰全上,一批批的送...............结果换来的是什么呢,陆军的总攻击,一次又一次失败,搞到后面甚至连总攻的时间都不断推迟了,搞到舰队在海上浪费燃料,最后被逼的没办法了,唐突攻击,一阵BANZAI后,又是不堪回首的耻辱性惨败,不过说大话倒是陆军挺牛的,啥1000人就能击溃米英,皇国的支柱什么的,到是没少吹,不过陆军自己对瓜岛又多重视呢,没有,陆军唯一重视的就是天天想着和北边的毛子开打,再有就是早点打翻校长,关东军死都不能动,中国战场也是屁屁开了花也要顶着,至于瓜岛么,那自然是次等地带,最后被打痛了才反应过来,已经来不及了.............至于士兵玩命,不能作为日本人很重视瓜岛的理由,那是正常的,日本兵怎么会不玩命呢...........
$ G) a' w+ o; N6 o9 Z P, M/ X4 |
[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-25 17:55 编辑 ]

作者: 人猿 时间: 2008-8-25 19:44

原帖由 hyyy 于 2008-8-25 17:52 发表
. A& M' l! S$ R1 s' I山本对陆军的照顾已经很够了,还要怎么样呢,说亨得森威力大,行,连续出动战舰轰击,比睿金刚全部丢了,而且曾经取得过很大效果,说敌人空母威胁输送队,也行.两鹤的精华也全部贡献出来,搞到美国人只剩下一艘受伤的航母了,说 ...

/ }1 n5 W$ @) _' t" G# ]6 {( L

日本人投入航母，正是为了和美国特混编队决战，这其中，实现山本全歼美国机动部队的成分居大，支援陆军重新占领瓜岛倒是小事。* t# W4 F4 T2 P# i/ I5 ^$ i. m2 y
至于说到两艘战列舰的投入，主要还是为了掩护运送陆军的输送船队能够安全上岛，但是上了岛以后的事情，那就是陆军的事情了。/ f: K% K6 x$ K6 w4 z7 k& d
说实话，瓜岛打到最后，对于陆军来说已经成了面子工程，而海军从一开始就没想过为了这个岛值得投入这么大的力量。

作者: 人猿 时间: 2008-8-25 19:49 标题: 回复 41楼大漠老兔的帖子

只要能使敌人机场哪怕只是暂时的瘫痪，这就是胜利。. \( V0 i# y! `; Q6 O3 ?# a
尤其是，在田中编队正不顾一切地运送增援部队和给养上岛的这段时间。

作者: hongqi315 时间: 2008-8-25 19:56

比睿金刚全部丢了??9 Q. ?% r% {* }% m1 R) r6 \. A. M
===================
比睿雾岛吧,金刚被SS送水底了

作者: kevin_hx 时间: 2008-8-25 20:14

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-25 19:06 发表 . w) p# Z1 B$ X: P+ Y1 D
按上述所说，
5 c0 [- q4 R; J D0 U; b' U如果到了白天就一定要撤退的话，还不如不去炮击。
" ]( U2 Y. P" v& Z# _$ p反正到早晨美国就能修好，跟没挨揍一样。
( ]3 ~; y! |4 u3 z! i废那个劲干啥？
. {5 Y! b# Q9 t P: i9 I日本炮击机场不是想要瘫痪它去么？

6 ]" s4 n$ ]; J8 E: n

在没有炮击机场之前，你如何知道会有什么效果？日本怎么会知道晚上炮击机场，第二天美国就能修好？日本在用自己的工兵想像美国的工兵效率
如果到了白天就一定要撤退的话，还不如不去炮击。——你这是事后诸葛亮，之前的事情谁能保证发生什么？) M3 a4 s, e0 C" R2 S
如果日本知道太平洋战争最后败的那么惨，那还开战做什么？——什么逻辑
建议老兔好好读读太平洋战争史，不要再犯这种先验主义论调！

作者: kevinyac 时间: 2008-8-25 20:29

日本陆军在一开始推测岛上美军只有2000人,百武春吉计划投入6000人左右的部队解决美军,但实际打成了添油战.一木支队8月19日最先进攻,损失殆尽.然后是9月12日到13日的更大规模进攻,但此时美军不但多了个陆战第3防御营,还有包括8门155榴在内的大批武器补充,而且日军各路进攻还未能同时开始,结果可想而知.这之后日军才开始向岛上投入师团规模的部队,但美军在日军10月23日大举攻击之前又获得了两个团和大批补给.更要命的是日军进攻时又犯了协调不灵的毛病,结果再次被各个击破.陆军对此的反应是计划再运两个师团上岛去和美军拼命......到了这个份上就不能再指责陆军不用心了,只不过是太晚了.而且11月15号,也就是比睿完蛋第二天,日本运输船队被美机空袭,沉没八艘（更正为6艘）.这之后再指望日本陆军再要拿下瓜岛几乎不可能了.
1 u- E! l* D/ _/ G& a% T0 k
[ 本帖最后由 kevinyac 于 2008-8-26 08:22 编辑 ]

作者: 人猿 时间: 2008-8-25 20:37 标题: 回复 45楼 kevin_hx 的帖子

其实日本人还是很顽强的。
比睿号丧失的第二天，日本的巡洋舰编队（摩耶号、铃谷号）就冒险闯入海峡，一口气向机场倾泻了几百发重型炮弹。但是，巡洋舰的炮击效果实在是和战舰没得比，美国工兵通宵达旦，一个晚上就使得机场重新恢复起降功能了。（这也说明美国人的修复能力之强）
于是，瓜岛空军在14日忙个不停，一口气干掉了田中的6艘运输舰，还顺便还顺便击沉了衣笠号重巡洋舰，重创了鸟海号、摩耶号。 f7 Y) }2 d3 J. f6 N
试想，如果阿部那天晚上哪怕使得机场失去一个白昼的功能，那38师团和其重装备就很可能顺利登岛

作者: 人猿 时间: 2008-8-25 20:42

原帖由 kevinyac 于 2008-8-25 20:29 发表 0 r3 B" e- f$ f- ]# h1 a
日本陆军在一开始推测岛上美军只有2000人,百武春吉计划投入6000人左右的部队解决美军,但实际打成了添油战.一木支队8月19日最先进攻,损失殆尽.然后是9月12日到13日的更大规模进攻,但此时美军不但多了个陆战第3防御营, ...

日本陆军的添油战术早有传统，在诺门罕他们也是这样做的。
其实，在日本战史里有这样的插曲，瓜岛陷入苦战之后，陆军内部就开始埋怨，“就因为海军的那帮家伙在这个鸟不拉屎的地方修什么狗屁机场，事情才搞到这步田地。”
而海军也不甘示弱，“我们做出了那么大的努力，付出了那么大的代价，陆军那帮家伙怎么还是这么磨磨蹭蹭的，真不知道是干什么吃的。”

作者: kevinyac 时间: 2008-8-25 20:45

更正一下:11月15日被袭击的运输38师团的船队6艘沉1艘重伤返回4艘到达.这之后不要说援军,岛上日军连给养都得到的不多了,最后没被美军消灭自己先饿垮了.最后还是靠了海军才跑掉的......

作者: 人猿 时间: 2008-8-25 20:48 标题: 回复 49楼 kevinyac 的帖子

不管怎么说，日本军队的这次“转进”搞得还是很成功的

作者: kevinyac 时间: 2008-8-25 21:50

日本陆军10月23号开始的总攻也不能说是一无是处.毕竟当时日军人数上不输美军,还集中了对日军来说十分强大的炮兵.进攻之前的炮轰如果放到中国战场足以撕开军级守军的防线,只是美军没被这种水平的炮火压制,还在日本人冲锋时还以更猛烈的颜色......之后美军虽然一直占优但打得也很不轻松,27日还被日军在陆战7团防区上打开一个小口子,幸亏美军及时动员后勤人员把进来的日军打了出去......从整个过程来看日军在这次行动中拼尽全力了,要怪只能怪自己没有老美那么多大炮和炮弹.海军再骂陆军磨蹭也没道理.　

作者: 人猿 时间: 2008-8-25 22:26

是的，日本陆军始终无法将重型火炮（虽然有一些，但明显不够，且经常缺少弹药）运上岛去进行战斗。而这是已经缺乏坦克支援的日本陆军必不可缺的突击火力，如果连这个也没有的话，那只能依靠士兵们的肉体了。. k0 w* O" X2 ], m
其实，在瓜岛之战里还有一个小插曲。记得过去看过一篇日本人拍的有关瓜岛的纪录片，里面谈到一段有趣的情节。$ r# W5 ^5 @: |8 S6 {, s( f* ?% _
狂妄无知的日本陆军由于缺少对美国及其军队的了解，主观上认为美国军队的战斗力很弱，甚至连中国人都不如。而在日本陆军于中国大陆上百战必胜的战法——刺刀突击——面前，美国人必将溃不成军。2 i {3 Z- t3 O8 T9 L ~
这不是笑话，日本人真的是这么想的！

作者: kevinyac 时间: 2008-8-25 22:55

问一下传说中17军所属那些运上瓜岛的150榴和120加是什么结局,毁了,运回去了,还是让美军缴了?坦克这玩意对付火力薄弱的步兵时就是怪物,美军对付一木支队的最后力量时,五辆坦克开上去就跟绞肉机一样.

作者: oldcat 时间: 2008-8-26 00:05

原帖由 hyyy 于 2008-8-23 14:58 发表
* C9 Z, H1 @3 a) F美舰海伦娜号依靠先进的雷达，一直紧紧盯着日本舰队。它一边避开受伤的友舰，一边用15门155毫米主炮猛轰一艘出现在自己面前的日舰。海伦娜的主炮用每分钟17发的速度（理论最高值才10发/分钟）连续开火了两分钟，将那 ...

0 V) J/ h1 k# q4 q/ a
" G( U0 x4 A$ W/ ~. C1 T/ B
SD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速4 V* W/ w. ~$ f2 u4 n
可不是一门炮做到“每分钟7发”

作者: luckpanzer 时间: 2008-8-26 11:08

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-25 19:06 发表 " T a% C- Q3 {5 q$ e. M
按上述所说，. W- G" ~/ d, ~5 x5 ^
如果到了白天就一定要撤退的话，还不如不去炮击。
+ F" P" u, v5 j% D# i反正到早晨美国就能修好，跟没挨揍一样。1 K- f7 S! }, V) ]/ ?: `% c
废那个劲干啥？/ _ q3 y% ?0 o
日本炮击机场不是想要瘫痪它去么？

2 a' d/ ?9 @2 X, j
炮击至少还能获得有限的效果，埋怨海军的炮击还不如埋怨陆军为什么每次炮击后都不能发起有效的进攻。

作者: hyyy 时间: 2008-8-26 11:18

SD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速，这个你是从哪看来的，首先打出七发/分的是总统，不是SD，SD没打出过7发/分，全舰开火，一次齐射就是9发弹，如果每分钟只有7发，那么证明，单炮一分钟还打不了一弹，这个估计不对.总统的炮没那么慢。难道是一门一门顺次开火，但绝对不会是这样.; {' e5 f4 Y6 K+ B' `. J
海军;“我们做出了那么大的努力，付出了那么大的代价，陆军那帮家伙怎么还是这么磨磨蹭蹭的，真不知道是干什么吃的。”
这话说的确实没错，陆军确实动作太慢，如果说海军单纯只是为了找米舰队决战，就没有必要天天去轰机场，出动驱逐舰为陆军输送了，陆军自己自大不说，牛吹的震天响，战斗力倒是一般般，其实，当初岛子上的士兵应该知道米军的规模，就算第一次一木支队不知道，第二次派川口支队的时候应该知道米国的力量了吧，还是觉得少量的精华就能灭了垃圾米英.海军早期是控制了制海权的，但陆军也没有要求立即输送重武器上岛，关键是不知道米国的厉害，因为米国此前没好好教育过日本，毛子到是做过，所以日本人从来就不敢轻视毛子./ [! }3 a* {1 K; w2 Z, M9 T
陆军内部就开始埋怨，“就因为海军的那帮家伙在这个鸟不拉屎的地方修什么狗屁机场，事情才搞到这步田地。陆军的心思除了防备毛子还是防备毛子，陆军就知道打毛子，前线都烂成那样了，他们还是担心着和自己有了条约而且暂时不可能有强大实力攻击自己的毛子，哪里管什么南方前线，那是海军的事情...................在MI行动失败以后，暂时无法南进的情况下，瓜岛的位置相当重要，是理想的航空基地，一但完成机场建设，那一式陆攻在零战的护卫下，可以直接威胁新赫布里底一线，又是一个盯在南太平洋的钉子。至于说海军不重视瓜岛，这是不对的，海军一直强调要全力夺回瓜岛.............而且确实也投入了重兵.5 B% h- F, O0 _3 w5 p
: t; _5 J a7 I4 h
[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-26 12:09 编辑 ]

作者: kevinyac 时间: 2008-8-26 11:26

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 11:08 发表 & z2 v, Z$ q7 `# k
5 }; b1 Z* k" w, e. {% A
炮击至少还能获得有限的效果，埋怨海军的炮击还不如埋怨陆军为什么每次炮击后都不能发起有效的进攻。

1 [: D4 B% D$ Y, ?3 Q3 C  G
海军的炮击貌似打击重点是机场，对于美国守军的实力没有什么特别大的影响。7 ~; S6 x3 ?/ |) f  k7 z
美军也不是坐等日军来打的呆子，9月8日就发动过一次突袭，毁掉了川口支队大量的辎重。
日本陆军总攻击的最好时机我以为是10月12日，当时日军第2师团基本已经上岛，而且之前一天栗田的炮击对机场破坏很严重，更重要的是10月13日美陆军164团就上岛了。。。。。。7 f% F- Q3 L( O( A/ Z. z; S  k  P

当然日本人不是神仙，不可能算得这么准，要不然他们恐怕没胆打太平洋战争。

作者: hyyy 时间: 2008-8-26 11:27

陆军为什么每次炮击后都不能发起有效的进攻，每次虽然都发起了攻击，可实力实在太次，这绝对是陆军自己造成的，太轻敌，迟迟不肯派重兵（当然我前面也说了和一心想要打毛子也有关系，对于毛子陆军已经有点偏执了)，都被米军一一粉碎了。

作者: hyyy 时间: 2008-8-26 11:29

海军的炮击打击机场主要是为了什么啊，当然是为了更好地协助陆军输送部队，海军还能做什么呢，全部改成陆战队上岛攻击么..................陆军的攻击确实是太拖拉了

作者: kevinyac 时间: 2008-8-26 11:35

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 11:29 发表
M- X; h \# t海军的炮击打击机场主要是为了什么啊，当然是为了更好地协助陆军输送部队，海军还能做什么呢，全部改成陆战队上岛攻击么..................陆军的攻击确实是太拖拉了

6 Y# f5 g' Q9 A+ ^9 q' O
赞同。
想问一下，第2师团十月份就基本上岛了。。。可陆军的总攻击是11月23号。。。中间一个月美国人修好了阵地做好了准备等日本人来送死。。。日本陆军在干嘛？

作者: hyyy 时间: 2008-8-26 11:42

在组织部队，整理给养，瓜岛那地方行军慢，并派工兵砍树开小路准备偷袭，日本人就喜欢干这种怪事情，结果那路开的，水平次的一踏糊涂，关键是装备差，哪像米国人动不动就是推土机，都是手工用砍刀砍，最后到攻击时那路面上还有树桩没弄干净，而且路面窄，其实就是一条土埂.名曰丸山道.................1 E% d3 \# [4 S. R' Y7 N* x
* w v, o& i1 t5 G" E8 l# K$ R
[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-26 11:43 编辑 ]

作者: kevinyac 时间: 2008-8-26 11:45

要说日本陆军不重视瓜岛，那是川口支队的攻击失败之前。那之后，上了第2师团和17军的炮兵，还有10辆97式坦克。以日本陆军那个捉襟见肘的兵力情况，上这么多部队也算不容易。我奇怪的是拖了这么久不发动总攻，日本陆军不是一向讲究快速进攻么，中国大陆和马来半岛那种快速的作风在瓜岛完全看不到。。。而且跟陆军跟海军的行动貌似确实有些脱节& \; z5 V) `, w! y9 U

[ 本帖最后由 kevinyac 于 2008-8-26 11:49 编辑 ]

作者: kevinyac 时间: 2008-8-26 11:47

原来是这种事耗了这么久。。。我无语了

作者: hyyy 时间: 2008-8-26 11:53

那种小道要是能跑坦克就出了鬼了，而且97坦克，嗯，在M3面前跟铁壳车差不多...............另外一个关键的原因是日军联络不畅，各部队发起攻击的位置又不一样，加上天公老是下雨，小道开的太慢，迟迟不能进入出发阵地，其实一个师团级的进攻很难做到出其不意的偷袭，真不知道日本人怎么想的。
不过，说实话，瓜岛那种地形，对守方确实有加成，只要修筑好工事，加上足够的重炮和兵力，确实不容易攻占成，所以，一定要快，一开始就投入大规模兵力，趁敌不稳，以绝对优势，一口气拿下.

作者: kevinyac 时间: 2008-8-26 11:53

日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

作者: hyyy 时间: 2008-8-26 12:03

如果，第二师团和第17军的炮兵及坦克在川口支队上陆的时候就上去，一齐攻击，有可能能冲到机场里去.

作者: kevinyac 时间: 2008-8-26 12:11

美军一开始并没有瓜岛附近海域的控制权。。。
9 H9 V8 n7 k9 F9 i
要是陆军像海军一样重视瓜岛，在海军修机场时就派足够部队去守，范德格里弗特拿着缺编缺给养的陆战1师就打不下亨德森机场。。。2 [. S) u. A3 X+ R
然后机场在日本人手上完工，60架一式陆攻和45架零战进驻。。。
所罗门群岛历次海战的结局就将大不同。。。7 Q' `8 ^# z5 b- h& b5 d) S+ G
4 s* V# v5 t0 @ b2 F$ H
当然，如果以上成立的话，日本陆军就不是日本陆军了，日本海军就不是日本海军了

作者: oldcat 时间: 2008-8-26 12:18

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 11:18 发表 . H% K# z+ W [
SD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速，这个你是从哪看来的，首先打出七发/分的是总统，不是SD，SD没打出过7发/分，全舰开火，一次齐射就是9发弹，如果每分钟只有7发，那么证明，单炮一分钟还打不了一 ...

, @1 Q: x6 H: Z8 L P
你想打1门炮每分钟7发也得先看看扬弹机有没有那个提弹能力; v: q2 {' s; z. @6 w/ B8 ]

齐射又怎么样？% S0 c9 [4 h. f0 `
齐射也得等全部火炮装填完毕才可以7 K; V3 d/ I; Z% x

那天晚上的作战纪录又不是没有

作者: luckpanzer 时间: 2008-8-26 12:19

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:26 发表 1 Y% A0 f8 B, B5 t: O
0 j) d- F( R {' r% }% H
海军的炮击貌似打击重点是机场，对于美国守军的实力没有什么特别大的影响。7 z2 E0 ]4 Z' t4 Z
美军也不是坐等日军来打的呆子，9月8日就发动过一次突袭，毁掉了川口支队大量的辎重。$ Z% {5 v9 W) l" |* C9 ]
日本陆军总攻击的最好时机我以为是10月12日，当 ...

这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。8 r" ?! H7 y- @+ z" j4 x- p
瓜岛的话题还是有意思的，日本方面海军炮击陆军跟不上趟，陆军进攻海军帮不上忙，除了几次运输总体上是各干各的。3 ^- s" m: |. a& P
在炮击上，地面缺少足够的引导和回馈，海军舰只不知道实际效果，只能打了就跑。

作者: hyyy 时间: 2008-8-26 12:23

齐射也得等全部火炮装填完毕才可以- X8 u) y( w" p% g0 o1 g# N
美MK6标称的2发分的射速还包括射击前的装弹时间啊，至少第一次射击的起始时间应该是装弹结束后开始计算吧，一次齐射9发，一分钟还打不完，这种射速也太慢了吧，难道射击速度是从开始为第一次射击装弹时就计算.
再次纠正下，是总统不是SD，SD没干过这事，SD不是总统，是南达................

[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-26 12:24 编辑 ]

作者: kevinyac 时间: 2008-8-26 12:29

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:19 发表
" m( ~# j5 `9 k! ~+ ?. x9 v$ g l5 z% f% Y, A4 ^7 u
这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。* S: U/ Y# L( ]
瓜岛的话题还是有 ...

陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算是歪打正着。

作者: hyyy 时间: 2008-8-26 12:34

陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

作者: 人猿 时间: 2008-8-26 12:36

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:53 发表 3 N% G: M; u: O5 m! w7 x3 b
日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

6 H5 s. ]1 @/ D
这又是日本陆军的一个痼疾，那就是战法单一。& s9 x1 C! Z5 R& q5 o! E) n1 C
日本陆军在二战中有两大自认为的百战必胜的战法，一种是强调人的精神力量的刺刀突击，肉弹袭击。一种就是正面强攻，侧翼迂回的分进合击。
这两种都是日俄战争时期留下来的皇军“传家宝”，所以，日本人可以不分场合，对手，实际条件而屡次使用，乐此不疲。成功了固然好，但哪怕是失败了，也从不反省。

作者: kevinyac 时间: 2008-8-26 12:39

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 12:34 发表
9 S5 }: `, `/ \! B- H) h陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

7 H; S# Q3 Y+ k) I N

海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

作者: 人猿 时间: 2008-8-26 12:40

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:31 发表
' _$ F# Y8 T- P- W. [至于日本陆军，一开始只想打莫尔斯贝，根本没派部队支援海军在瓜岛修机场。
" z2 H0 O) }8 y' ^% E; O

+ |# i+ q$ u# k2 v9 ~' J, {. b3 D
& b+ L3 W0 X+ D- |: K+ C
这个莫尔斯比港的进攻，倒是日本陆军难得做对了的两件事。
可惜，瓜岛一开打，17军的注意力就转到那个方向去了。- @( F, X0 L8 Q0 q' F; _4 x! J1 u
援兵没有了，补给没有了，南海支队在打到目标门口之后就开始撤退，直到在这个过程中瓦解

作者: kevinyac 时间: 2008-8-26 12:42

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:35 发表
- \/ O; T: I& L+ g! w
M- `. c7 _& Y如果日本不知道晚上摧毁的机场，美国到白天就能修好，那就更不应该着急撤退了。
1 e. }. _& {( ?: K/ r: q在金刚榛名炮击前不知道还情有可原，在那之后还不知道就很可笑了。5 h7 ~' w2 ^* H/ O
另：在第一次炮击时，日本陆军是向海军提供了校射和射击效果评 ...

3 G3 y% S" ~: O D3 d. \, S W d
日本陆军对海军的炮击其实是很高兴的。。。回电报说：“战舰的炮击，胜过野炮千门”之类的话夸海军呢。

作者: 人猿 时间: 2008-8-26 12:42

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:39 发表
x- `8 J- L$ c5 y! D
# c$ c( e- a, O% J1 G9 I1 I! p( e J4 \( k4 f% J: T& \
海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

5 L# S- q% H$ O+ F3 L3 Z% J% P" b- o
( P+ f; N) S4 O- D* |
陆军的篝火是用来定位和测距的，而炮击的矫正，弹着点的观测陆军恐怕帮不上忙

作者: luckpanzer 时间: 2008-8-26 12:43

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:29 发表 9 F& u+ c% U$ e2 q! v2 R& W
/ L8 n; F: @3 R. h5 G

6 F/ f0 \* c/ z& F陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算 ...

没办法归没办法，我只是说，海军炮击缺少地面引导和回馈，是不可能正确掌握炮击效果的，也无法做出正确的决定。同样，美国人的两栖登陆战也吃过这方面的亏。

作者: 人猿 时间: 2008-8-26 12:43

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:42 发表
( h/ `( @+ B8 z# `# a) T
/ L3 Q$ v. N- n) l. }3 L* G* ?- B8 r, o8 Q9 P& ?0 ?! M
日本陆军对海军的炮击其实是很高兴的。。。回电报说：“战舰的炮击，胜过野炮千门”之类的话夸海军呢。

; b& n$ E7 ^2 X$ C4 j# }/ ]' @- M
! Z1 ^7 t1 Q' J
确实，第一次战列舰炮击的时候，岸上的陆军官兵都看傻眼了。
这么厉害的炮击，陆军是前所未有的

作者: kevinyac 时间: 2008-8-26 12:48

原帖由人猿于 2008-8-26 12:43 发表 6 Z& t1 z% x6 o8 {0 h

& y( j, k7 i1 x! U7 {) W! q% ]7 n5 d2 Y$ r% h
确实，第一次战列舰炮击的时候，岸上的陆军官兵都看傻眼了。
; V5 W d1 B( ~* D6 c7 [这么厉害的炮击，陆军是前所未有的

. h2 B+ \5 t0 V0 U7 ^
诺门罕算是陆军炮兵动老本的一仗了，还跟苏军玩过炮战（可是毛子的大炮又多炮弹又足还占据地理优势，日本人轰不过），把东北储存的重炮炮弹都打得差不多了。这之后陆军好像没有超过这个的炮击了。

作者: hyyy 时间: 2008-8-26 12:49

8月初美国登陆瓜岛的时候，日本海军在主力舰的数量、质量和训练上都占有较大优势，但是却总是藏着掖着不肯也不敢拿出来一搏。这个你知道第一舰队是干什么的么，是联合舰队的支柱，打战列舰决战用的，在1944年以前，不要觉得日本人不敢投入BB很奇怪，除非你把军令部和联合舰队的BB党全部刺杀掉.+ p D, b$ G% M
美国总共才有4艘航母可投入海战，而且不久就被击沉了黄蜂号.实际上只有三艘，大黄蜂不在战区，日本人虽然有七艘航母，但你可知道飞行队正在重组整编，其实就在两鹤出击的时候，其余的舰还有没整备完的，两鹤是正好整备完了，战局紧被迫提前出动了.而且出动航母，美国人就一定会立即出战么." S1 L t8 ?% c3 ?1 v9 V
美军此时的主力战斗机还是野猫，日本的零式还有最后一段时间的性能优势，还有夺取制空权的可能。野猫也换了型号了，F4F4已经和021差不多了，性能上基本平齐了。飞行员的素质也差距不大了.6 t$ k, }+ d5 D/ v" A
至于日本陆军，一开始只想打莫尔斯贝，根本没派部队支援海军在瓜岛修机场。这个那个岛是海军控制的，干陆军什么事，这就是日本的实际.' ~1 U3 @9 i, _2 _& m5 i
缺武器缺船只，能送上瓜岛的非常有限.武器并不缺，只是日本的重心也不在MO上，而在毛子那里.

作者: luckpanzer 时间: 2008-8-26 12:53

大漠老兔：整个瓜岛作战期间，山本是组织了多次机动部队的全面出击的，并非你所说的“不敢发起一次决战”。; K' ~0 p0 A, u( k0 P3 B
其次，看前面我的回复，整个战区不是只有瓜岛有机场，实际作战中来自其它岛屿机场的美国飞机也是多次击沉日舰的。所以说，即便是压制了瓜岛机场，日本人还是要跑路。/ m! ?8 k# q0 E2 B$ B" W
整个环境就决定了，胜负的关键在于日本陆军占领瓜岛机场，然后进驻航空队争夺战区制空权。陆军占领瓜岛，就需要增援，而海军把增援送上岸就需要相对安全的环境，于是他们需要压制机场，而首选就是瓜岛，，压制住最有威胁的瓜岛机场，运输队在有限空中支援的情况下才有可能把增援送上岸。
实际上，整个战役，日本的陆海军各自不同的走入了一个死循环。

作者: hyyy 时间: 2008-8-26 12:53

前面已经说了，留下来就是死，为了能让机场多瘫痪一天，而损失主力舰只，这种赔本的买卖，就算你愿意干，日本人还不干呢，联合舰队的那点家底，要是这么送掉，日本人直接投降算了.d

作者: 人猿 时间: 2008-8-26 12:53

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:48 发表 0 j; s% q5 `+ A T& p: `# _3 T B

T7 e. f1 r( p+ S/ O( a6 Q$ G' d; Q3 S# K
诺门罕算是陆军炮兵动老本的一仗了，还跟苏军玩过炮战（可是毛子的大炮又多炮弹又足还占据地理优势，日本人轰不过），把东北储存的重炮炮弹都打得差不多了。这之后陆军好像没有超过这个的炮击了。

5 C# o$ J) ?; B Z' ~" j3 ~# f: k
$ k6 \! d1 [5 a5 z) x
有的。太平洋战争爆发伊始，陆军对新加坡和巴丹半岛的炮击均超过诺门罕的这次。
不过，那个时候敌人基本没有任何还击火力，和诺门罕的炮战是不可同日而语的

作者: luckpanzer 时间: 2008-8-26 12:54

另外，瓜岛的航空队应该是陆战队航空队为主，他们可是先装备的海盗

作者: 人猿 时间: 2008-8-26 12:56

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:54 发表
3 z. C, U, t$ M0 h, k另外，瓜岛的航空队应该是陆战队航空队为主，他们可是先装备的海盗

& r3 U; _& n9 d8 P# U

不是海军陆战队和海军的？

作者: kevinyac 时间: 2008-8-26 12:57

辻政信把山本感动的说“把大和派去瓜岛都可以。”那是哄陆军玩呢，真要BB全上了，万一损失了“国本”，山本还不得切腹谢罪啊。瓜岛时日本人还没急红眼不要命呢。

作者: oldcat 时间: 2008-8-26 13:01

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:54 发表 5 L1 g) l! V4 z/ Y9 u/ b R
另外，瓜岛的航空队应该是陆战队航空队为主，他们可是先装备的海盗

海盗队43年底才开始形成战斗力$ g' @6 A- u9 \ J! M5 v7 I" z. w7 q
登陆初期陆战队一样用野猫

日本人的问题是陆上机场太远3 v+ L4 d+ t; R% o/ P9 Z* Q
新手几乎没有什么机会完成1000公里距离上的护航行动) {) [# @- [% v' p1 R4 @. v
大部分单发战斗机的航程也不够6 M$ l1 p% Q; C; O0 O
' S/ ?! i3 j$ W& [5 O
以至于需要海军动用刚刚补充完毕的舰载队旗从事漫长的护航飞行

作者: luckpanzer 时间: 2008-8-26 13:02

原帖由 oldcat 于 2008-8-26 00:05 发表 9 t$ b/ s9 a% f8 w- D/ @$ {4 j

4 e: {; B+ r( d; \+ x9 m" R3 N) L! H) H6 l; w. z _
SD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速: J& i1 V2 s5 B2 h
可不是一门炮做到“每分钟7发”

根据战报，华盛顿号在当日0016-0019，3分钟内射击42次，0100-0107，7分钟内射击75次。这两个数据哪个能算出来每分钟7发？

作者: oldcat 时间: 2008-8-26 13:05

原帖由人猿于 2008-8-26 12:42 发表
8 ~2 @1 D. W5 F2 E/ R# R4 r4 `2 Y& F0 O. @

) l- z/ @1 @. q4 @陆军的篝火是用来定位和测距的，而炮击的矫正，弹着点的观测陆军恐怕帮不上忙

陆军的篝火是用来核准炮击队的舰位的; q& q+ b* i0 T2 ^$ W
核准了舰位的炮击队按照海图坐标开始射击
然后由舰载水侦完成大略的较射和修正

作者: 人猿 时间: 2008-8-26 13:09 标题: 回复 89楼 kevinyac 的帖子

其实，辻政信这次的会面还是很有收获的。山本虽然知道陆军在岛上打得不顺手，但还不知道已经到了如此困难的地步。' }# ^# ]* e* |) ]! x
这一次的会面对山本的触动很大，使他决心海军再加一把力气投入这个无底洞

作者: 人猿 时间: 2008-8-26 13:10 标题: 回复 92楼 oldcat 的帖子

说穿了，陆军的篝火也就相当于一个灯塔

作者: luckpanzer 时间: 2008-8-26 13:11

海盗算了，记错了，43年9月才到南太平洋……- x) X$ N# a- E6 i k/ W7 M
9 N* R0 g# _0 m. K) o4 ]
不过对于日本人来说，航程太远是很麻烦的事情。

作者: oldcat 时间: 2008-8-26 13:13

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 13:02 发表 j6 J. F) I1 b a% @- y
3 n, v: I' w# j
根据战报，华盛顿号在当日0016-0019，3分钟内射击42次，0100-0107，7分钟内射击75次。这两个数据哪个能算出来每分钟7发？

, d% Z9 i7 C3 D* v% ^

这个您应该去问提出一分钟射7发的人1 j" G2 Z" K8 {+ f8 M3 X) U; U

2 l6 y1 F0 d/ D2 Y' z+ {! }
实际上就上面的两个射击次数2 l' c+ v' L% S8 `+ M6 |) I7 L
就可以很明显的说明当时根本就不是“9炮齐射”了

当天的效力射实际上走的是“单炮备便即射击”炮台长控制方式
! |5 M9 n7 X; L2 [$ W* ]4 s# m1 T
8 p) P& r7 W6 \$ j* b6 {) L" i& _
推测：8 A# o3 C0 |9 n- z/ Y
哪个1分钟7发应该是出自0100前后在距离8000码上的头一二次射击
即使是只有A、B两个炮塔6门炮! n4 D' w$ w( [" S+ @. r
由于早已备便% I$ M: n: \' a" t" \' w% d
1分钟内完成一次齐射加上一次装填速射还是没有什么问题的

作者: luckpanzer 时间: 2008-8-26 13:14

原帖由 oldcat 于 2008-8-26 13:05 发表
1 B3 O+ n7 w4 o+ z9 R( j" |
4 O9 O, J+ e7 I( f( C: N. c' b# r q
陆军的篝火是用来核准炮击队的舰位的
5 V1 B1 g8 @7 H8 m7 \9 d核准了舰位的炮击队按照海图坐标开始射击- z! e. S( c. ^- M3 W5 n: X
然后由舰载水侦完成大略的较射和修正

这就是问题了，篝火只是提供三角定位的参照点，而实际炮击效果需要海军自己，而水侦在夜间观测的效果值得商榷……
至于陆军早期提供的那份报告，说实话更像是陆军看到了一次大规模焰火表演的感谢信。

作者: oldcat 时间: 2008-8-26 13:18

其实真的要是想打并且准备承受损失, p! ?$ E; {8 G) p" h

干脆就准备还直接用两金刚级冲滩
这样起码可以瘫痪亨德森两天
9 `) I$ @- V! k. X
利用这两天时间拔了陆1这个钉子也还是有足够可行性的

只是这样一来
帝国在南太平洋只怕要流血流得发白了

作者: hyyy 时间: 2008-8-26 13:21

齐射又怎么样？
齐射也得等全部火炮装填完毕才可以，这话是你说的吧- N2 f! @1 |# j* a6 I( t4 z3 }
我什么时候说过是单炮7发/分了，倒是你自己扯出什么9门炮一起开火才能出7发/分，我说这个速度很慢不正常，有错么，现在又不承认自己说过9门炮了，改6门了

作者: oldcat 时间: 2008-8-26 13:22

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 13:14 发表
" T7 B3 E7 r- A* v0 C
, ]+ v3 C4 \0 |. `# x V/ s这就是问题了，篝火只是提供三角定位的参照点，而实际炮击效果需要海军自己，而水侦在夜间观测的效果值得商榷……1 G2 _: L2 N5 X4 t) J% q- H3 @
至于陆军早期提供的那份报告，说实话更像是陆军看到了一次大规模焰火表演的感谢信。

3 x4 w I9 H) J, c, w$ u( }8 ]

水侦是先掠过机场投下照明弹9 s( E' j- @. ^1 w/ b ?
然后远远的在海面上看着

问题是那么远的射程造成的火炮自然散布偏差; @# T- Y. d; e2 |2 J
这个是根本没办法修正的

作者: oldcat 时间: 2008-8-26 13:23

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 13:21 发表 4 m# D8 K2 T- F) v8 X6 C5 B- B# [
齐射又怎么样？7 m# [3 H# q7 n6 Q# ]# r' J
齐射也得等全部火炮装填完毕才可以，这话是你说的吧% G: C; H, v+ v% m2 [
我什么时候说过是单炮7发/分了，倒是你自己扯出什么9门炮一起开火才能出7发/分，我说这个速度很慢不正常，有错么，现在又不承认自己说过9门炮了 ...

) Q5 ?/ a( t8 D% D) y
/ ?1 p- g! a+ [3 {: c
( f: X i; e! G
[url=space-uid-600.html]hyyy[/url]

- {7 |, B8 X7 p# {6 V2 N+ N2 V

                                                                                             海军元帅7 K. B  o. C) Z) g8 u- c  W
                                                                                             海军航空战术研究员4 k0 S  j  r& a( _

[url=viewthread.php?tid=6856&extra=&page=2###]发短消息[/url]
[url=my.php?item=buddylist&newbuddyid=600&buddysubmit=yes]加为好友[/url]
当前在线

                                                                                                                                                                                             21楼                                                                                                       大                                                       中                                                       小                                                                                              发表于 2008-8-23 14:58                                                                                                                                                                      [url=viewthread.php?tid=6856&page=2&authorid=600]只看该作者[/url]                                                                                                                                              ' X, x* l" I0 x2 G8 |+ g# e+ P& }
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      美舰海伦娜号依靠先进的雷达，一直紧紧盯着日本舰队。它一边避开受伤的友舰，一边用15门155毫米主炮猛轰一艘出现在自己面前的日舰。海伦娜的主炮用每分钟17发的速度（理论最高值才10发/分钟）连续开火了两分钟，将那艘日舰打成了火球，并目击到了它的沉没。（日本晓号驱逐舰）$ T( s' N2 I' P& b, U
这里稍微有点问题,海伦娜号用15门155毫米主炮猛轰一艘出现在自己面前的日舰,该舰装备的是MK16型152毫米/47倍口径舰炮,是六寸炮,155炮已经是6.1寸了,这种火炮的极限射速确实是10发,这里美国人上演了极速射击法,另一次是总统创造的(距这次不远),极速2发/分的MK6 406毫米45倍硬是打出了7发/分,比重巡主炮还快,结果干翻了雾岛.% b* U/ H, \4 G$ W  z; Y
全文除去这里好像没发现别的问题了,质量还是不错的,另外这里的时间应该是东九区东经时间吧  {& n. l% u7 d! A1 z3 g' F
西田舰长因为擅自放弃主机上在正常运转的战舰，于1943年3月30日被编入预备役。这真不能怪他是阿部少将硬要这么作的,当然阿部比他更快丢了官,山本将他直接去了职.回家了,他确实指挥很差的说.全文质量还是很好的,错误极少4 U. X) H/ s6 D; _2 g& e% g$ Q
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    " @# b1 g; `$ _4 W' [, O1 X
                                                                                                                     全機今ヨリ発進、敵空母ヲ撃滅セントス！！！
+ ?4 l+ i: `1 t- D
[url=space-uid-600.html]hyyy[/url]

. a9 e% F; d1 e1 d+ @

" _ \' k* Y* e4 t Q( g
海军元帅1 w% v4 b0 A6 T$ ~
海军航空战术研究员

6 x/ t+ m; ~1 I, K9 J" P8 K

[url=viewthread.php?tid=6856&extra=&page=4###]发短消息[/url]
[url=my.php?item=buddylist&newbuddyid=600&buddysubmit=yes]加为好友[/url]
当前在线

56楼 大中小发表于 2008-8-26 11:18 [url=viewthread.php?tid=6856&page=4&authorid=600]只看该作者[/url] 7 t4 }0 l8 B! q, V" e" T
SD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速，这个你是从哪看来的，首先打出七发/分的是总统，不是SD，SD没打出过7发/分，全舰开火，一次齐射就是9发弹，如果每分钟只有7发，那么证明，单炮一分钟还打不了一弹，这个估计不对.总统的炮没那么慢。难道是一门一门顺次开火，但绝对不会是这样.* K: M4 P0 A+ w% B4 D7 Y6 H% Z" r
% C& [& _0 Y5 l4 x% r1 Z海军;“我们做出了那么大的努力，付出了那么大的代价，陆军那帮家伙怎么还是这么磨磨蹭蹭的，真不知道是干什么吃的。”: W6 V9 b3 C2 b5 q& n! @( r+ T" l1 _- J4 E8 r# e
这话说的确实没错，陆军确实动作太慢，如果说海军单纯只是为了找米舰队决战，就没有必要天天去轰机场，出动驱逐舰为陆军输送了，陆军自己自大不说，牛吹的震天响，战斗力倒是一般般，其实，当初岛子上的士兵应该知道米军的规模，就算第一次一木支队不知道，第二次派川口支队的时候应该知道米国的力量了吧，还是觉得少量的精华就能灭了垃圾米英.海军早期是控制了制海权的，但陆军也没有要求立即输送重武器上岛，关键是不知道米国的厉害，因为米国此前没好好教育过日本，毛子到是做过，所以日本人从来就不敢轻视毛子.3 [+ T; T; }- P  Q  k+ C( _! |; j. ]6 s3 t" q/ {
陆军内部就开始埋怨，“就因为海军的那帮家伙在这个鸟不拉屎的地方修什么狗屁机场，事情才搞到这步田地。陆军的心思除了防备毛子还是防备毛子，陆军就知道打毛子，前线都烂成那样了，他们还是担心着和自己有了条约而且暂时不可能有强大实力攻击自己的毛子，哪里管什么南方前线，那是海军的事情...................在MI行动失败以后，暂时无法南进的情况下，瓜岛的位置相当重要，是理想的航空基地，一但完成机场建设，那一式陆攻在零战的护卫下，可以直接威胁新赫布里底一线，又是一个盯在南太平洋的钉子。至于说海军不重视瓜岛，这是不对的，海军一直强调要全力夺回瓜岛.............而且确实也投入了重兵.) @% l& D$ X+ J8 C" G+ u3 K$ b) l" Z) G* G* M& y" d/ X
( D  f& R+ {3 y5 D# i* I
* Y1 q- z. M* j  Y, h, P3 c[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-26 12:09 编辑 ]

[ 本帖最后由 oldcat 于 2008-8-26 13:25 编辑 ]

作者: hyyy 时间: 2008-8-26 13:23

用两金刚级冲滩3 C5 O( x3 n: H+ O
要是这样，联合舰队司令就不要当了，以后机动部队护航问题咋办啊，再说了打下来，陆军会驻扎重兵么，不要搞错了这个机场是海军用的，上的是一式和零战

作者: luckpanzer 时间: 2008-8-26 13:24

原帖由 oldcat 于 2008-8-26 13:13 发表
  ?$ q& s" o; N( J. S6 G+ Y) a0 Z' z5 C) u: j& f4 T  a

6 Q# V5 w" I3 Z0 P, R- U这个您应该去问提出一分钟射7发的人
4 D" \; a9 e2 i* K, V- w/ [8 a' I$ t8 f6 x% T- ^' i  F# k

6 h! A- {  D) J' }! G" n实际上就上面的两个射击次数
- I7 {# }2 E$ S5 b就可以很明显的说明当时根本就不是“9炮齐射”了
9 G  j2 |6 D2 z' d3 E( e
  k: A$ g3 Q% W2 }" E2 q6 h当天的效力射实际上走的是“单炮备便即射击”炮台长控制方式4 j  a1 m% u6 H0 Q8 C2 n2 ~4 x. ]" q

$ R( S" U4 b7 k  q$ |' c9 n5 H3 `0 }
推测：
1 Y+ f# W3 i* l' [哪个1分钟7 ...

# M) p3 z; L2 G: R: u3 R
第二次射击射速明显低于第一次，显然是重新测距的结果。第一次的射击时机太完美了。
至于射击方式，美国人一向走的就是准备完成便射击的模式，这样才能提高射速并且减少齐射时产生的相互干扰。

作者: hyyy 时间: 2008-8-26 13:26

极速2发/分的MK6 406毫米45倍，这又怎么了，哪里有错，美国的船装的是不是这种炮，这种炮的极速是不是2发分，我就说了这句话，就证明我说是单炮啦，那是不是以后要说美国战列舰装备的主炮是九门的MK6406毫米45倍，这语法上都说不通。点出炮型号就代表我说的是单炮，太厉害了，你不能这么曲解我的意思啊。

作者: hyyy 时间: 2008-8-26 13:29

我说的是你指出的9门炮射击，一分才7发有问题，自己想想，9门一分七发，换算下来一门是多快，没有这种主炮。

欢迎光临燃烧的岛群军史学习论坛 (http://www.bikooo.com/)