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标题: 新增参考HR 投票 [打印本页]
作者: Males    时间: 2008-9-9 23:42     标题: 新增参考HR 投票

岛屿基地取机场或港口之中的最大等级计算+ t. x. D- f5 Y5 |/ G& v
防守方最多允许同时出现在岛上最大等级100倍战力 上浮20%- y2 P( j- u6 o, J6 m0 U( I9 o
进攻方最多允许同时出现在岛上最大等级250倍战力 上浮20%
6 ~) w) {0 T, ^0 g8 S0 g0级按1级的20%为最大上限
& H  A- ]% {8 ^. ~, u倍数和浮动比例可以协商
/ S6 Y# z" e- |. a3 Q! f; V3 z5 X8 \5 ~4 w1 }1 \' w7 x
进攻方占领基地后，在5天内(待证实适用时间)撤出多余部队。
, m8 a' ]3 u8 }" x
2 a, ^/ \( c& G6 ]5 ?1 f记住每个ENG  CD 或ART在战斗时都是有战斗力加成的" k0 M$ ?" d( p( Y( ~
所以部署的战斗部队最好是标准战力，剩余的浮动留给后勤部队
2 _9 x2 e  ?' B" V' X" wHQ加成极少
: M3 i# C( ^2 Y& e. i
. j  d) B7 X- v2 v5 r4 r% ~什么是大陆和岛屿基地这应该是有共识的
, \2 L+ e5 h! l8 [* i如几内亚的属于大陆  所罗门诸岛均属于岛屿  ! }$ g1 o0 a) B. |( I
而斯里兰卡和拉包尔则属于大陆 因为有长长的道路连接基地
# A7 p: @) D# }! ?' B实际上就是指小岛! R& g1 @7 k4 f
& ]0 _% Q8 ~' N
% ^' n& I1 i6 b1 @0 L/ A
[ 本帖最后由 Males 于 2008-9-10 08:00 编辑 ]
作者: starlh    时间: 2008-9-9 23:52

(1105)starlh(8412819) 22:34:00
9 o6 k% \" O- o新HR应该以米军有机会打岛屿~但风险相对较大~且岛屿争夺不能是1锤子买卖~必须是艰苦的充满悬念的持久战3 p# Q. t' A+ \8 G& N$ V; h8 E
8 c2 k1 W, X* _3 T9 F: t
重申我的建议~并建议有人做小白鼠~~
作者: 蔷薇骑士团    时间: 2008-9-10 00:02

依靠2倍的优势对岛屿登陆的进攻方来说根本不现实啊
+ u0 T6 S/ A# G; p七算八算事实上攻击方在实际的战斗力上是处于劣势的。
作者: Males    时间: 2008-9-10 00:10

防守方需要各类地勤和岸炮、工程部队占用分额，而进攻方可以使用纯战斗单位
4 @; Y# P5 F. B+ A0 a或者进攻方 x 250也差不多/ k% O, M' B! D% ]+ U
300就太多了没啥悬念
$ M* D& z/ ]( e8 D- Y/ W4级岛屿上 盟军一个师基本都是350 ，5个师外加一堆坦克也不超标
3 J  A0 i) N# P日军一个旅团 外加地勤CD就满了 就算9级城防也必定很快陷落 难以出现硫磺岛时的战斗
作者: Males    时间: 2008-9-10 00:19

计算有误 可更正为250 或300比例
作者: panzerVB    时间: 2008-9-10 04:06

应该用部队人数作标准，不然可以摆一大堆没有战力的辅助部队，却不超标。或者用AP或AK装载占有量为准。
作者: Males    时间: 2008-9-10 07:27

人数是不错，但经过考证无法准确执行，基地显示有36万人，而炮击显示才有32万人5 z3 G4 U1 ?+ Z: @
但炮击显示的战力却是准确的，辅助部队也有战力加成的，再说一大堆没有战力的辅助部队不是上来送死么？2 {8 ]6 ^3 @- K( ]" p8 u. z+ `
如果采用这个HR的话，人人都会只留守够用的ENG，而尽量增加INF、ARM和CD，
) {; d9 ?( A% J* |* x经过试验一个满编的标准基地地勤营增加战力显示20到40之间，但战斗能力却不如一个陆战队或CD1 ^$ k% S1 L; s
此HR也并非刻意还原历史，追求真实，不是要准确的限定每个岛屿能站上多少人，而是利用此规则使得游戏的对抗性大大增加。7 ?1 L2 ]1 k, {
早期原来盟军不敢防守的岛屿现在敢于增兵，而后期日军也不可能把每个岛屿都填满数千战力，使得盟军的反攻成为天方夜谭。能解决这种现象无非是修改剧本或增加HR，而增加HR的通用性是非常大的。; O8 q7 ^0 f( ~9 Q
例如在1942年，日军进攻太平洋诸岛，盟军可以在几个关键点堡垒化防守，由于HR同时也限制了进攻方的投入量，所以大可不必担心日军重锤砸鸡蛋，一举突破占领，因为没有长期的火力准备，是不可能快速攻下的，而日军早期急速的扩张是来不及做长期火力准备的，另外强攻一个堡垒化岛屿，无论火力准备和登陆阶段，海军各类舰只包括KB都要长期暴露在最危险的地带，为盟军的逆转创造机会，同时也使44-45年盟军的反攻充满了变数。
, z; R4 G9 z9 o/ q2 p# _- |/ |太平洋上就寥寥几个基地能扩张到6级以上，对于此类基地会出现新的战术就是围而不打，因为现在可以从侧面突破防守薄弱的岛屿了，一如历史上的土鲁克$ ~' C) U3 b- i2 `( M' m7 D+ X
总之此HR会对整个太平洋战争的进程产生意义深远的影响9 c7 M0 l1 F, {7 u8 `7 p9 E4 ?
; g# x2 T( d) M
原帖由 蔷薇骑士团 于 2008-9-10 00:02 发表
: v% r2 X; t' k1 d6 H/ o+ B, a依靠2倍的优势对岛屿登陆的进攻方来说根本不现实啊 3 Z& a% B# s" |+ V, o
七算八算事实上攻击方在实际的战斗力上是处于劣势的。
2 P0 R: |& X5 G' c' U; A8 Y7 o! O9 F) R' _% z4 r
基本上发生战斗时，进攻方都会掌握制空与制海权，防守方很难有增援的机会，而进攻方可以换部队车轮战。5 O2 d* y5 o( i+ S/ P' F
至于攻防比例完全可以双方商议
6 d( b4 h- t7 Y" ^9 e( W/ s) t8 I* Y: k; ]' r- h5 a
[ 本帖最后由 Males 于 2008-9-10 07:57 编辑 ]
作者: championzhao    时间: 2008-9-10 07:57

规则虽好，但是很难把握
作者: kevin_hx    时间: 2008-9-10 08:15

游戏规则越来越复杂勒
作者: zhengxuacmilan    时间: 2008-9-10 08:49

我的观点是：欢迎有人摸索一个实用的(能简单更好)的限制方法。不过我觉得上述的方法不可行。岛礁的争夺还需要考虑很多因素。: {6 L( I# d& X1 p- U( e* s

! _9 J( ]: e8 S6 J0 L4 T6 `另外，依我的理解，似乎凌云把岛礁(A)和岛屿(W)混合了。这样导致所罗门(非岛礁)的争夺似乎对日军限制过多了。实际讨论这个HR主要还是限制恐怖的环礁作战。
作者: chairman    时间: 2008-9-10 09:04

房规还是不要太复杂了吧。只要稍微平衡些（不是绝对平衡啊，差不多就行了），双方都有的玩就好了。6 _  c+ f$ h! }. C
游戏只是游戏，我们永远不要指望它能模拟真实。8 G6 [% G5 }' p$ R" O% g1 W7 g
我的建议是继续目前流行的房规就好。搞得太复杂玩起来太累，而且会有其他的新问题产生。总不能“水多了方面，面多了放水”似的，在房规上打补丁玩吧。
作者: Males    时间: 2008-9-10 09:40

正因为不平衡才需要改进
. B: X! Q9 Q; C9 J& K5 p5 r因为中国8成守不住，后期派遣军大肆改属，靠盟军固定的战斗力面对个个都是数千战力的岛屿，只能望洋兴叹。
作者: starlh    时间: 2008-9-10 13:32

有几个观点需要大家理清楚~~首先日本不可能在太平洋所有的岛上有上K战斗力~即使是我和HADES那个毫无后顾之忧的档~~仍然有很多潜在基地没有部队驻守~还有很多次级岛屿只有少量部队~~实际上盟军是有机会打的~~其次~日军的实力你们都是参照我和HADES那档来看~~但是你们应该看到~盟军进攻受阻的原因不是简单的日本绝对实力过强所致~~实际上日本的实力是绝对弱于盟军的~~不过由于几次太平洋上的战役严重消耗了盟军陆海力量~加上日军很好保存了自己的力量以及前期成功的占领印度 澳北~避免了两线作战~~才导致现在的局面~~即使是现在的局面~盟军实力也是强于日军的~日军仍然只有防御的份~~再次~日本在重点基地屯兵这无可厚非~~历史上米军为什么产生蛙跳战术~为什么有很多基地到战争结束也还在日本手中~玩家当有个清醒的认识~为什么一定要去打一个数千兵力把守的环礁?难道不能绕过?或者封锁?~" b* p3 C2 {+ J4 m* C7 Q5 P

4 w5 N8 @8 `: c( a9 k3 p" L说了这么多~无外乎想提醒大家制定1个新HR时一定要谨慎~毕竟我一直认为既定HR如果不合理~到了中后期再来改~对大家都不公平~~
作者: starlh    时间: 2008-9-10 13:39

另外所谓中国守不守得住的话题~~我想举个例子~大家都认为官版印度比中国难守吧?但是肥龙(实际当时还属于比较菜)对弗雷(不用介绍了)的战报~大家可以好好研究一下~~' L6 W; a. g' W/ v1 \- f: I
所谓的守不住~你问问自己真的做到最好了没???我对HADES~从头开始打~不可能打出这么大的地盘~但是对CRAZY~我能做到~~难道要因为人为因素而说WITP太不平衡了?) q; m6 S* e0 n: X
结合到实际看问题~不要太武断了~~乌龙的日本连GCD的南洋都打不动~难道就因为这个战报~我们说WITP太不平衡~就要求增强日本????~
作者: 蔷薇骑士团    时间: 2008-9-10 13:49

讨论很有价值，对以后的对战有重大意义，继续发表意见：; t* K. L& k5 F6 b5 W! L6 O
1、珊瑚礁型和大陆型岛屿要区分开，现实中如何别管，反正绿色的就当大陆型岛屿。7 f3 ?8 T/ X8 ]8 `
2、应以人数而非战力为准，人数可以自己在信息窗口里面算，人数上限的基数是岛屿机场港口所能达到的最大值的和，否则一个岛能放的部队实在不多，后勤支援其实非常占人头。
$ {$ ?4 G% u/ {6 E" _5 \8 C; K3、攻击方的这个优势比我始终认为太低，因为游戏引擎一个特点就是攻击方修正得比较惨的时候，往往是成千上万的伤亡换来对方几十上百的损失，所谓的轮换作战只能是消耗自己无法消耗对方，战报也证明了这点。
作者: greatcommander    时间: 2008-9-10 14:18

我建议的HR是:
7 ?# l0 u1 `0 s2 b+ G$ E
0 l3 }; U2 y8 }7 U3 M小岛屿（判断标准为六面均环水最大机场港口均在8以下）上防御的战斗部队限制为（最大机场+最大港口）*3000容量，战斗部队的标准为：步兵，坦克，ART，CD，战斗工兵。其他工程部队，支援部队，HQ，AA不列入统计。攻击方限制相应为*9000。目标打下来一周之内 进攻方多余的部队原则上要运走。' ]8 J! K( Z4 j
7 ?9 v8 K$ \8 Y  z2 y- U! m
以4+4的岛屿为例，防御限制为24000，大概是1个师团或者1个旅团+1CD或者数个海警，或者1.5个米军师，或者4个RCT，或者4个CD营。进攻方限制是72000，大概是3个师团或者6-9个旅团，或者4个米军师，或者12个左右的RCT。
, M1 B# z9 {, [- y8 n, w
5 R0 r+ J( a; L' T+ K7 q8 Q+ T这里的攻击限制标准是防御的3倍，这个标准可以根据不同的对手自行商讨，或者按照目标地地形调整。  Y7 M8 O+ w# r1 j7 u" S3 V& I
5 g* |/ H* J8 ~4 y/ B
容量计算取AP，AK 中的最低值。在实际操作中双方根据动画里面对手的番号大概判断对手的规模，如果觉得有问题可以要求对手提交登陆前一日的运输中的部队的TOE和实力截图。或者由第三方检查。
; V/ E6 ?  u" k4 ^4 Q) B, I" n1 w$ D( }% {2 j2 n0 V+ O* ]

/ w+ O+ X0 l5 X6 [% R/ P; x9 @或者，另外一个更极端的规定方法是：
: @. w& a3 y5 p. {" S' ^5 I
, n/ s. p+ w+ p, C小岛屿（判断标准为六面均环水最大机场港口均在8以下）上防御的所有部队限制为（最大机场+最大港口）*3000容量，攻击方限制相应为*6000。目标打下来一周之内 进攻方多余的部队原则上要运走。
1 L# ?0 h" q( z5 ^- ~% O6 q
0 R, l# @2 h0 t3 U3 v9 v+ r. E以4+4的岛屿为例，防御限制为24000，扣掉1个地勤后，大概是1个旅团或者数个海警+1CD，或者半个米军师，或者2个RCT，或者2个CD营。进攻方限制是48000，大概是2个师团或者4-6个旅团，或者2.5个米军师，或者8个左右的RCT。
作者: chen0529    时间: 2008-9-10 21:32

我觉得把两个港口和机场加起来算好一些，而且也许计算的时候不要用前面一个计算，即现在设施等级，用后面一个括号里面的算，因为没道理机场越大岛上能装的人越多，岛屿不会长大的。而计算人数的时候也许用容量计算也比用战力计算要好些。楼上的提议不错，但个人觉得要算容量就该全部都算，不要把hq什么的除开，难道司令部的文职就不是人了
作者: kevin_hx    时间: 2008-9-10 21:40

非常同意屎达的观点2 r: [. t; `; v8 \! q; ~) C
屎达建立的日军优势，完全是人为因素导致的
作者: chars    时间: 2008-9-11 09:55

我觉得这个HR不是特别有必要，就像尸大说的，就算他那个档，那么大优势，到了44年中也不可能做到各个岛屿上千的战斗力。何况那档的形成和前后两个玩家有很大关系。不能因为玩家自己的错误而否定还算相对比较客观的HR。
作者: Males    时间: 2008-9-11 12:38

声明 此HR并非针对LH 27的44年档，而且影响最大的应该是前期日军的急速扩张
作者: greatcommander    时间: 2008-9-11 13:46

我一直持同样的意见7 h$ j! z. A. S! |; {- W
# r3 K% n6 U5 }; v$ B# B& O
就是本HR只适用于新档,已经开过的档必须两方均同意才能使用
作者: 阿姆罗    时间: 2008-9-11 14:08

这样子的话估计收便要随时放一个计算器了。。。。。。。。。。这还是游戏么。。。。
作者: kevin_hx    时间: 2008-9-11 15:13

如果盟军不是菜鸟，日军前期未必就能如愿“急速扩张”
作者: 阿姆罗    时间: 2008-9-11 15:53

貌似龟缩流也是有那么点前途的。。。。。。
作者: kevin_hx    时间: 2008-9-11 20:17

龟缩流的结果，参考屎达那档的结果
作者: 阿姆罗    时间: 2008-9-11 21:38

彻底的龟缩
作者: 蔷薇骑士团    时间: 2008-9-11 22:09

水平有明显差距的话彻底龟缩是最好的选择，玩战争艺术死得更快
作者: chairman    时间: 2008-9-12 13:16

还是那句话“战略上龟缩，战术上反击”
作者: 阿姆罗    时间: 2008-9-12 13:38

当年和HJ那次，我从头到尾都没让HJ看到过一艘飘在南洋附近海面上的船，连运输船都跑得干干净净，机场上连毛都没有，想炸就炸，全部回西海岸晒太阳
作者: greatcommander    时间: 2008-9-12 13:44

只要水平差不多" V5 x7 k+ ]+ y! [  H. h1 [* T
1 U: b; U2 l. @3 Z
南洋战役就很有文章可以做
) ]5 J% Z/ ?& s, l+ s4 e
8 N" c- ~, k# ?; r如果米军水平比日军高太多
! ?  K% U" Y+ U$ z$ \; K% ^$ O; B* w; n, V
日军就连文章都没得做了
作者: 蔷薇骑士团    时间: 2008-9-12 17:43

召唤小白鼠！公测之后继续深入讨论这条房规
作者: matie1977    时间: 2008-9-13 15:16

战争是无规则的。岛屿上兵力多，也不是无解的。扼杀其补给，反复用B17  B29炸机场炸补给，没有补给，上去再多的部队也没用。) r, f$ c- Y; B; o& q: P
# u' w2 B- B% m) J9 f# {/ g
举例来说，类似硫磺岛那样，假设上去个几十万部队，全部藏在坑道里，大炮、飞机伤不到。但是缺乏补给只有等着饿死。真实情况下，攻击一个岛屿会花几个月时间去封锁、消耗其补给，但是游戏里玩家太缺乏耐心了，总希望一击成功，几天就能解决战斗。



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