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标题: 新增参考HR 投票 [打印本页]
作者: Males    时间: 2008-9-9 23:42     标题: 新增参考HR 投票

岛屿基地取机场或港口之中的最大等级计算
5 s2 _$ `! C- P& m+ X# R: H防守方最多允许同时出现在岛上最大等级100倍战力 上浮20%/ o7 O$ f4 {' `7 B
进攻方最多允许同时出现在岛上最大等级250倍战力 上浮20%! D4 L" E/ P1 i/ |2 ^0 ^5 s
0级按1级的20%为最大上限! s( D# G  }0 C9 d3 D
倍数和浮动比例可以协商
8 U) h: l  i( a* c6 t
, q$ [$ J  f) ?4 ~( l; M- b* ], d进攻方占领基地后，在5天内(待证实适用时间)撤出多余部队。. }* }/ U# @; u, `

* w. Z2 m1 p2 B8 Z记住每个ENG  CD 或ART在战斗时都是有战斗力加成的1 x( d3 y! U) r7 W" e5 }% A. v
所以部署的战斗部队最好是标准战力，剩余的浮动留给后勤部队
; `' T7 d( i; ]9 p# BHQ加成极少
8 Z9 I! v  B) {9 F
6 i' Y1 G$ h% p- U2 q! n什么是大陆和岛屿基地这应该是有共识的
  e( _  u: _& g) y1 X, z8 u  A如几内亚的属于大陆  所罗门诸岛均属于岛屿  
1 b6 h) @; }% U7 B$ Z- \而斯里兰卡和拉包尔则属于大陆 因为有长长的道路连接基地4 T, ~) o  G$ q! w$ [, D
实际上就是指小岛& J/ G* j. G; P- d4 y" \
+ f( Q4 \0 x% z5 [# @+ ]

6 |) H  i" Q5 h; Z- v4 j& L2 a[ 本帖最后由 Males 于 2008-9-10 08:00 编辑 ]
作者: starlh    时间: 2008-9-9 23:52

(1105)starlh(8412819) 22:34:00' W- ?- ]. i: Q% ~
新HR应该以米军有机会打岛屿~但风险相对较大~且岛屿争夺不能是1锤子买卖~必须是艰苦的充满悬念的持久战1 Y- R* b6 V! r0 }; B8 `* j, _
/ j) C/ I+ {! v$ |1 S
重申我的建议~并建议有人做小白鼠~~
作者: 蔷薇骑士团    时间: 2008-9-10 00:02

依靠2倍的优势对岛屿登陆的进攻方来说根本不现实啊
2 X( e6 Z2 n' R$ m8 f- d七算八算事实上攻击方在实际的战斗力上是处于劣势的。
作者: Males    时间: 2008-9-10 00:10

防守方需要各类地勤和岸炮、工程部队占用分额，而进攻方可以使用纯战斗单位
1 G9 i% P$ p' _) k" u或者进攻方 x 250也差不多. X2 n" }3 A& f& V0 w, K* I8 Y2 G
300就太多了没啥悬念
0 O  R! b% |7 ]. l$ i) x/ T3 ^7 b4级岛屿上 盟军一个师基本都是350 ，5个师外加一堆坦克也不超标
, `, o! i6 W( z  k$ K5 I日军一个旅团 外加地勤CD就满了 就算9级城防也必定很快陷落 难以出现硫磺岛时的战斗
作者: Males    时间: 2008-9-10 00:19

计算有误 可更正为250 或300比例
作者: panzerVB    时间: 2008-9-10 04:06

应该用部队人数作标准，不然可以摆一大堆没有战力的辅助部队，却不超标。或者用AP或AK装载占有量为准。
作者: Males    时间: 2008-9-10 07:27

人数是不错，但经过考证无法准确执行，基地显示有36万人，而炮击显示才有32万人  j0 @. Q, y" U9 C& B. y2 L6 X
但炮击显示的战力却是准确的，辅助部队也有战力加成的，再说一大堆没有战力的辅助部队不是上来送死么？
9 Z! t6 C" U- K! t5 m如果采用这个HR的话，人人都会只留守够用的ENG，而尽量增加INF、ARM和CD，5 b  ]& n5 }. c; a% {4 T% E; O
经过试验一个满编的标准基地地勤营增加战力显示20到40之间，但战斗能力却不如一个陆战队或CD+ D2 Z* K7 I2 n3 L4 E
此HR也并非刻意还原历史，追求真实，不是要准确的限定每个岛屿能站上多少人，而是利用此规则使得游戏的对抗性大大增加。
7 Q- A6 [" r! V% d早期原来盟军不敢防守的岛屿现在敢于增兵，而后期日军也不可能把每个岛屿都填满数千战力，使得盟军的反攻成为天方夜谭。能解决这种现象无非是修改剧本或增加HR，而增加HR的通用性是非常大的。3 \( j4 B+ c. a( H* M
例如在1942年，日军进攻太平洋诸岛，盟军可以在几个关键点堡垒化防守，由于HR同时也限制了进攻方的投入量，所以大可不必担心日军重锤砸鸡蛋，一举突破占领，因为没有长期的火力准备，是不可能快速攻下的，而日军早期急速的扩张是来不及做长期火力准备的，另外强攻一个堡垒化岛屿，无论火力准备和登陆阶段，海军各类舰只包括KB都要长期暴露在最危险的地带，为盟军的逆转创造机会，同时也使44-45年盟军的反攻充满了变数。
6 g( S# ?7 V- c1 c5 r7 J- b3 h2 F太平洋上就寥寥几个基地能扩张到6级以上，对于此类基地会出现新的战术就是围而不打，因为现在可以从侧面突破防守薄弱的岛屿了，一如历史上的土鲁克8 [- v* P5 p% _- T. m  v0 n
总之此HR会对整个太平洋战争的进程产生意义深远的影响
+ [$ g, v/ h+ Z+ e4 ?5 w1 w9 p5 D
; ]" c% [1 z* g3 B8 A
原帖由 蔷薇骑士团 于 2008-9-10 00:02 发表
6 Y; K' j5 F" P6 |! _( o依靠2倍的优势对岛屿登陆的进攻方来说根本不现实啊
# {! K  W8 G( G* y6 i  `0 S七算八算事实上攻击方在实际的战斗力上是处于劣势的。
* V8 X8 S0 z+ S) B. E. q% d( x/ l
" o8 V* e2 P4 n1 A
基本上发生战斗时，进攻方都会掌握制空与制海权，防守方很难有增援的机会，而进攻方可以换部队车轮战。
- C& r/ u$ j* i/ ^* Q至于攻防比例完全可以双方商议, D- |" T+ L5 Z" \' O8 M2 D5 U
) J+ r! J  O6 l! R+ h
[ 本帖最后由 Males 于 2008-9-10 07:57 编辑 ]
作者: championzhao    时间: 2008-9-10 07:57

规则虽好，但是很难把握
作者: kevin_hx    时间: 2008-9-10 08:15

游戏规则越来越复杂勒
作者: zhengxuacmilan    时间: 2008-9-10 08:49

我的观点是：欢迎有人摸索一个实用的(能简单更好)的限制方法。不过我觉得上述的方法不可行。岛礁的争夺还需要考虑很多因素。. S2 `: K' n- Y  ^  [" Z

$ M. J, O0 b) h( b% \$ f另外，依我的理解，似乎凌云把岛礁(A)和岛屿(W)混合了。这样导致所罗门(非岛礁)的争夺似乎对日军限制过多了。实际讨论这个HR主要还是限制恐怖的环礁作战。
作者: chairman    时间: 2008-9-10 09:04

房规还是不要太复杂了吧。只要稍微平衡些（不是绝对平衡啊，差不多就行了），双方都有的玩就好了。
+ a5 S0 K5 n$ I& Z/ _; h游戏只是游戏，我们永远不要指望它能模拟真实。7 M- e) J: n) ^
我的建议是继续目前流行的房规就好。搞得太复杂玩起来太累，而且会有其他的新问题产生。总不能“水多了方面，面多了放水”似的，在房规上打补丁玩吧。
作者: Males    时间: 2008-9-10 09:40

正因为不平衡才需要改进
' c. t$ M4 [9 r5 ~因为中国8成守不住，后期派遣军大肆改属，靠盟军固定的战斗力面对个个都是数千战力的岛屿，只能望洋兴叹。
作者: starlh    时间: 2008-9-10 13:32

有几个观点需要大家理清楚~~首先日本不可能在太平洋所有的岛上有上K战斗力~即使是我和HADES那个毫无后顾之忧的档~~仍然有很多潜在基地没有部队驻守~还有很多次级岛屿只有少量部队~~实际上盟军是有机会打的~~其次~日军的实力你们都是参照我和HADES那档来看~~但是你们应该看到~盟军进攻受阻的原因不是简单的日本绝对实力过强所致~~实际上日本的实力是绝对弱于盟军的~~不过由于几次太平洋上的战役严重消耗了盟军陆海力量~加上日军很好保存了自己的力量以及前期成功的占领印度 澳北~避免了两线作战~~才导致现在的局面~~即使是现在的局面~盟军实力也是强于日军的~日军仍然只有防御的份~~再次~日本在重点基地屯兵这无可厚非~~历史上米军为什么产生蛙跳战术~为什么有很多基地到战争结束也还在日本手中~玩家当有个清醒的认识~为什么一定要去打一个数千兵力把守的环礁?难道不能绕过?或者封锁?~
* {, G" p0 B" H+ k
5 q2 ^* L( y4 e8 c说了这么多~无外乎想提醒大家制定1个新HR时一定要谨慎~毕竟我一直认为既定HR如果不合理~到了中后期再来改~对大家都不公平~~
作者: starlh    时间: 2008-9-10 13:39

另外所谓中国守不守得住的话题~~我想举个例子~大家都认为官版印度比中国难守吧?但是肥龙(实际当时还属于比较菜)对弗雷(不用介绍了)的战报~大家可以好好研究一下~~
: i/ G* ]- D# N所谓的守不住~你问问自己真的做到最好了没???我对HADES~从头开始打~不可能打出这么大的地盘~但是对CRAZY~我能做到~~难道要因为人为因素而说WITP太不平衡了?: L3 d- D0 x. F/ j
结合到实际看问题~不要太武断了~~乌龙的日本连GCD的南洋都打不动~难道就因为这个战报~我们说WITP太不平衡~就要求增强日本????~
作者: 蔷薇骑士团    时间: 2008-9-10 13:49

讨论很有价值，对以后的对战有重大意义，继续发表意见：: I: b1 ~% E9 _5 {! v; S
1、珊瑚礁型和大陆型岛屿要区分开，现实中如何别管，反正绿色的就当大陆型岛屿。
9 _2 u. Y$ I2 |' e. f% c* J2、应以人数而非战力为准，人数可以自己在信息窗口里面算，人数上限的基数是岛屿机场港口所能达到的最大值的和，否则一个岛能放的部队实在不多，后勤支援其实非常占人头。8 j4 S5 J0 d5 r# [
3、攻击方的这个优势比我始终认为太低，因为游戏引擎一个特点就是攻击方修正得比较惨的时候，往往是成千上万的伤亡换来对方几十上百的损失，所谓的轮换作战只能是消耗自己无法消耗对方，战报也证明了这点。
作者: greatcommander    时间: 2008-9-10 14:18

我建议的HR是:( o$ R/ R( r: t3 ]: R* \0 e! P
# ^0 K  `9 n/ D& d8 {6 p
小岛屿（判断标准为六面均环水最大机场港口均在8以下）上防御的战斗部队限制为（最大机场+最大港口）*3000容量，战斗部队的标准为：步兵，坦克，ART，CD，战斗工兵。其他工程部队，支援部队，HQ，AA不列入统计。攻击方限制相应为*9000。目标打下来一周之内 进攻方多余的部队原则上要运走。
9 k+ J' h, f# A3 l) i
3 P. C) ]: K0 [! x" i- b+ d; @( l0 L以4+4的岛屿为例，防御限制为24000，大概是1个师团或者1个旅团+1CD或者数个海警，或者1.5个米军师，或者4个RCT，或者4个CD营。进攻方限制是72000，大概是3个师团或者6-9个旅团，或者4个米军师，或者12个左右的RCT。
3 G' S( z1 A3 J4 K3 H$ S7 S+ T* [% t# ]7 v1 ]& W
这里的攻击限制标准是防御的3倍，这个标准可以根据不同的对手自行商讨，或者按照目标地地形调整。
0 C" d8 D' I4 L) P) p" O* {, j9 P: U
容量计算取AP，AK 中的最低值。在实际操作中双方根据动画里面对手的番号大概判断对手的规模，如果觉得有问题可以要求对手提交登陆前一日的运输中的部队的TOE和实力截图。或者由第三方检查。5 v. [3 \  U' D0 N6 X! |# S  T
) X" T, C  v& K$ ^8 h: d

% J! f/ {4 O5 E或者，另外一个更极端的规定方法是：
2 t2 \/ `* v( }) K3 A5 m8 W* w9 N% M6 @5 T" ^' p
小岛屿（判断标准为六面均环水最大机场港口均在8以下）上防御的所有部队限制为（最大机场+最大港口）*3000容量，攻击方限制相应为*6000。目标打下来一周之内 进攻方多余的部队原则上要运走。
) ~. H& g! F! |6 z! X
: K& B( K( t) ~" Q) h4 }以4+4的岛屿为例，防御限制为24000，扣掉1个地勤后，大概是1个旅团或者数个海警+1CD，或者半个米军师，或者2个RCT，或者2个CD营。进攻方限制是48000，大概是2个师团或者4-6个旅团，或者2.5个米军师，或者8个左右的RCT。
作者: chen0529    时间: 2008-9-10 21:32

我觉得把两个港口和机场加起来算好一些，而且也许计算的时候不要用前面一个计算，即现在设施等级，用后面一个括号里面的算，因为没道理机场越大岛上能装的人越多，岛屿不会长大的。而计算人数的时候也许用容量计算也比用战力计算要好些。楼上的提议不错，但个人觉得要算容量就该全部都算，不要把hq什么的除开，难道司令部的文职就不是人了
作者: kevin_hx    时间: 2008-9-10 21:40

非常同意屎达的观点9 E; T5 L7 L  a" g9 R! ~: X
屎达建立的日军优势，完全是人为因素导致的
作者: chars    时间: 2008-9-11 09:55

我觉得这个HR不是特别有必要，就像尸大说的，就算他那个档，那么大优势，到了44年中也不可能做到各个岛屿上千的战斗力。何况那档的形成和前后两个玩家有很大关系。不能因为玩家自己的错误而否定还算相对比较客观的HR。
作者: Males    时间: 2008-9-11 12:38

声明 此HR并非针对LH 27的44年档，而且影响最大的应该是前期日军的急速扩张
作者: greatcommander    时间: 2008-9-11 13:46

我一直持同样的意见( H/ t. G9 R( R7 f
- i- D, i, l( a! K" z  Q. Z
就是本HR只适用于新档,已经开过的档必须两方均同意才能使用
作者: 阿姆罗    时间: 2008-9-11 14:08

这样子的话估计收便要随时放一个计算器了。。。。。。。。。。这还是游戏么。。。。
作者: kevin_hx    时间: 2008-9-11 15:13

如果盟军不是菜鸟，日军前期未必就能如愿“急速扩张”
作者: 阿姆罗    时间: 2008-9-11 15:53

貌似龟缩流也是有那么点前途的。。。。。。
作者: kevin_hx    时间: 2008-9-11 20:17

龟缩流的结果，参考屎达那档的结果
作者: 阿姆罗    时间: 2008-9-11 21:38

彻底的龟缩
作者: 蔷薇骑士团    时间: 2008-9-11 22:09

水平有明显差距的话彻底龟缩是最好的选择，玩战争艺术死得更快
作者: chairman    时间: 2008-9-12 13:16

还是那句话“战略上龟缩，战术上反击”
作者: 阿姆罗    时间: 2008-9-12 13:38

当年和HJ那次，我从头到尾都没让HJ看到过一艘飘在南洋附近海面上的船，连运输船都跑得干干净净，机场上连毛都没有，想炸就炸，全部回西海岸晒太阳
作者: greatcommander    时间: 2008-9-12 13:44

只要水平差不多, C- s  }9 Z. [  }+ Y
$ J1 x& w) _0 w/ I4 X6 P
南洋战役就很有文章可以做
3 H  X. J# U( k/ w/ d8 X3 ]" Z0 c2 y5 `' \
如果米军水平比日军高太多/ _  e0 T/ S$ M7 F% n
6 u8 s8 \) f* `1 ^1 X& {& }$ }
日军就连文章都没得做了
作者: 蔷薇骑士团    时间: 2008-9-12 17:43

召唤小白鼠！公测之后继续深入讨论这条房规
作者: matie1977    时间: 2008-9-13 15:16

战争是无规则的。岛屿上兵力多，也不是无解的。扼杀其补给，反复用B17  B29炸机场炸补给，没有补给，上去再多的部队也没用。/ @+ H8 A" C) I& ~. t5 l
0 ?3 j. H, ^1 H3 y( ^
举例来说，类似硫磺岛那样，假设上去个几十万部队，全部藏在坑道里，大炮、飞机伤不到。但是缺乏补给只有等着饿死。真实情况下，攻击一个岛屿会花几个月时间去封锁、消耗其补给，但是游戏里玩家太缺乏耐心了，总希望一击成功，几天就能解决战斗。



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