Board logo

标题: 论海战的“恐怖平衡”(ZT菜场的驱指文章) [打印本页]
作者: 飞龙    时间: 2006-6-29 09:55     标题: 论海战的“恐怖平衡”(ZT菜场的驱指文章)

论海战的“恐怖平衡”
  t3 K3 _$ {9 E; U3 v$ t, a# R4 M3 I9 X
3 O1 O& g" B! s, C0 k6 }# E

. S# f, b& J! i+ D什么是恐怖平衡？很多人看到这个标题会感到非常的奇怪？相信很多人都是带着这个疑问浏览本文。
, M) g% n" c7 V  z" z, f% q& e; `9 ^* T. X
, \) r3 Q3 m* y8 b: q  p5 r
恐怖平衡一词，最早出现在冷战时代，当时美苏两强争霸，双方在军备方面互相抗衡，往往一方拥有一种比较实用的武器之后，它的对手就会立刻跟进研制类似的武器，以保证它的物质上的平衡，你有1000个核弹，我就要造它个1500个，你比我多500个是不？不行，我得弄2000个压住你。久而久之，就产生了军备竞赛，双方将大量的人力财力物力投入到其中，永远没有尽头，直到一方彻底被拖垮为止。现阶段恐怖平衡一词又用于了巴以的中东问题，你搞我人体炸弹，我就还你定点清除，你定点清除，我就搞自杀袭击予以报复。看上去谁都不吃亏，但冤冤相报何时是尽头？其实最后双方都是得不偿失。/ C6 ^+ b6 W: |& H

9 ~! y$ Y7 r* ^7 v
( W$ _  ~& w8 C6 [; ^  }, O8 x$ n" a而现在的NF2中，在游戏的开发和设计思路上，特别是在武器装备的性能上，同样也在进行着一场“恐怖平衡”的军备竞赛。四国的玩家都希望自己的战舰能拥有着比其他国家更高的射程，比其他国家更大的火炮，更好的防御等等，而我们将眼光放开一点看，我们可以发现，海战其实在孜孜不倦的追求着这种所谓的平衡，其实看上去是真的非常“平衡”（我的话矛盾么？）。
' R" j; j) z, W" s5 z, z% ]0 O
  c9 T8 ^& }9 }  |# `7 O; b: O1 C" D. {9 Q2 C8 C3 w. R8 I
举几个例子，有很多人觉得现在的飞机特铁，打不下来，要求削弱飞机，可他们没想到的是在另一层面上，是现在的防空炮射速威力过于变态才造成了飞机皮越来越厚的事实——厚到了就连美国的AAW（自动对空武器，后略）都无法对其造成任何影响，使得大家在评论舰船性能的时候就将AAW这个参数一并给忽视了，同样的例子还有很多，如北上超人般装填的鱼雷和现代战舰铜墙铁壁一样的装甲防御，炮弹的威力与船只装甲能力（居然能造就出一艘战舰的船体加上层建筑的总吨位还没一艘小DD和CL大）等等，正是因为这样，现在的海战看上去还能延续，还能打打，看上去都很平衡，但这样的后果就是使得海战陷入了一种奇怪的“面多加水，水多加面”的螺旋漩涡中，在这个漩涡的终点（其实漩涡是没有终点，越接近中心，运动的速度就越快），而造成的后果是：主流的东西，终极的东西越来越不可思议，而那些不常用的，不受到主流关注的东西越来越与这些终极的东西差距是越来越大（因为改动就仅仅限制于这些终极的东西而且是在不断的加强），换句话说叫做“脱节”，根本上造成了新人无法上手的最主要的原因，而所产生的影响使得新人不得不靠外挂或者雇用水兵来进行游戏了——因为低级的东西根本就没有市场。这些都是游戏本身在开发上所错误思路所造成的，而不是说增加多少宣传能吸引多少新人，他们能来，不能留住还是白搭，我们不可能总是靠着资助点他们新手套餐这类东西去延续海战，如果真的是这样，那干脆把低级的船啊，炮啊，飞机啊都取消进垃圾箱得了，上来1级别就能开BB，用的都是顶级炮顶级飞机。这样多好是么？那还叫大海战么？改叫第一次世界大战日德兰海战算了。任何东西都有它存在的道理，这里我不是说的外挂，而是说的海战里的武器装备。当我们羡慕在别人国家服务器能开放点新的CL DD的喜悦中，而当我们自己真正用上了那些新船，结果这些船一并沦落到了只看它的防空能力上。而我敢说开放这些船的初衷不仅仅让你去防空。
9 T- p% d  y* C9 k4 @
/ d# V1 ^4 @  q! I. k4 @' ~' j7 ?) Y4 r7 M( V  l
还怀念在当初那段时间激烈讨论DD性能高低的时间里，我在想，当初的舰船也是有差异的，也有射程火力装甲之分，甚至也有所谓的“垃圾”船，但有现在这样如此的“疯狂”么？关键在哪里？在各个船都有其特色，这里的特色不是说各国的特色，而是说的是这些特色都能被利用到战斗中，比如你炮战不行的放放鱼雷，航速高防御好的去做做穿插，Z1是用来炮战，而弗莱彻因为是美国，享有着火炮体积小价格便宜重量轻的绝顶优势（现在谁买舰船买炮还看价格么？就连我都不看了，因为钱绝对的够啊，现在再开放会计兵还有啥作用么？）。专业防空炮和普通高平两用炮的区别，为啥都喜欢用装填手防空？我告诉你专职炮比普通炮威力大，比普通炮占空间小，射速和普通D型炮一样，射程和L型一样，最重要的是炮塔旋转的速度比普通炮要大，而这些关于诸如N/D/L/A型炮的区别，转速，威力等等这些细微的差别，这些都被我们忽视了。而这些只是我们忽视内容的冰山一角。: j7 v/ X- h) L3 F. C- l
9 W; W1 `% ^; M9 E- ]+ v4 E
. t3 l( r3 i4 P' Z8 A- B
很多朋友提出的意见提的好，也说的很容易，（举例）说H44要加加射程，南达么要提高点航速啥的，开放点啥啥啥新的水兵等等。如果说海战里就剩下BB了，那这些改动看上去就很容易也很正确，但海战里有近200条舰船型号，2000多钟火炮装备。在考虑BB性能对比的同时，忘记了还有CV的存在，还有DD CL CA的存在（他们的存在不是用来防空的！），还有其他武器和作战方式的存在，这样的设置导致了海战作战方式逐渐从自由发挥转变成了单一化，这就是SD现在这种修改游戏方式的思路所造成的弊端之一，更大的弊端则是使得大家在考虑问题太过于简单了。任何船只武器性能的改动要牵涉到整个NF2中的所有船只和武器，而不仅仅限于同等级船只中。而在中间，水兵的能力值又影响着我们公正客观的看待数据。（真正要准确的数据应该使用的是0能力值的水兵，因为水兵的能力值能将武备的优点无限的扩大，缺点无限的缩小。而这点却在实际中是不现实的），而拿这次1068版改版风波来说，很多人的讨论就限与BB，认为自己的BB的一些性能落后与其他的BB，但回头仔细看，你再落后与其他国家终极BB，你是不是比二线BB强，你是不是还是能忽视1v1状态下航母的攻击？你说大拿弱，你比依阿华强吧？你说H44弱，你比H39强吧？你说大和II弱，你比大和I强吧？你说狮II弱，你比前卫强吧？
9 ]9 P1 _+ M% I3 ~% m0 v# @2 `7 ~( a; W# T; I
0 j; A" a5 C' i
上述这些，造成这些问题的初始是外挂的泛滥（这在中国不可避免已经成为定局，而外挂问题暂不在本文讨论范围内，以后专文讨论），大量高等级水兵的存在造就了上述问题的扩大，而使得这些弊端延续下来甚至再进一步的扩大，则是游戏开发公司SD在设计和修改游戏的时候过于的草率和随意，缺乏严谨的姿态（毕竟这是历史模拟游戏，对待历史也应该严谨的）。这点在此必须予以严厉的批评！# ]# E+ W0 J0 w8 m
9 S! |' b9 l/ _: {7 |

( e- _0 f# ]" h, P* c如果所有人，包括SD，包括BL，包括我们的玩家，在修改游戏和提出意见的时候能考虑的更加完善，更加的全面，而不是以短浅的眼光草率的看待问题，我想上述这些真真实实的就能迎刃而解。
3 ]3 u% p& f9 k5 ~! a3 ?1 i4 i5 z5 O6 M, K

, @' S7 A2 O; {: {6 h: ]弄个简单的问题来讨论一下
4 I" i% `: _/ _0 g  `9 v9 {5 C5 p" J1 z3 o; }  N1 ?  o
  X( H% ]$ k7 p' c
比如闹出笑话的终极船只空船吨位比DD小的问题，这个不能说它是BUG，为啥，我们仔细考虑一下问题，SD它在设计的时候，这些船只的最大吨位是有资料可查的，你不可能偏离太多，只能在一个很小的范围里调整。而为了达到让终极BB的防御能力强于以前的战舰时，SD头脑一发热，在有限的吨位空间中，尽量大的挖空着船体的内部结构，使得可用吨位比以前老战舰要高，而达到这个所谓的平衡，我想当初在开放前卫的时候就有人说“疑？前卫可用吨位比KGV小？很垃圾是么？”之类的话来。其实他也犯了SD他们同样的毛病。他们都没看到的是前卫DP已经比KGV大很多了，火力也要比KGV高，就好比现在的终极BB一样，这样一来，按照这种思路考虑问题，所谓的BB空船吨位比DD小也就不足为奇了。而在上述这个问题中，又牵涉到了一个软防的问题，这东西的存在使得DP的差异又被缩小，看看现在的终极BB吧，看来SD的人真的是累了，四国战舰中三条船只DP是完全一样的……可悲啊。在回头看造成这个问题的原因，再把我们的目光再放大一步，我们又可以发现，现在战舰的火力特强，仅仅几寸装甲，几千DP的差异，已经足以忽视他们的存在，SD自然也只能被迫的无限着扩大着这种差异，弄个差上10寸以上的装甲，DP从20000爆涨到了30000，你再把眼光继续放长，呵呵，还有N多的问题呢。而回到本文开头，低级小船（不光是DD CL）一再着被忽视，随着BB不断的增强，一再差距越来越大。3 T6 a  R+ J! W" W, @
! k/ @6 d0 V4 Y

. o% t6 ~. }; c' y' J再回到开头的飞机与防空炮之争，除了上面的这些相同内容不重复之外，再这里又加入了一个新的问题就是“卡”的问题，电脑不可能无限的被升级，再牛的机器再牛的服务器也有它承受的极限，防空炮越来越快，导致飞机越来越铁，飞机越铁，则防空越快。看似只是防空炮与飞机的争论，忘记了把服务器承受的能力也加了进入，如果这些额外增加的飞机炮弹不影响服务器的话，那就让飞机铁下去让炮弹射速快下去吧，但这是在做梦。
) M7 Y9 v. e* _
; W1 s5 h7 z3 d7 _- h" d
; U2 R! j; b$ F在我们自己讨论的过程中也不乏一些矛盾之处，比如又嫌小船太少没地方PK，又要闹着超级战役让BB多加点进来。看着可笑么？8 U" V5 Q. x$ o. m: {: g- J$ H
! ^9 j) ~& m8 Y

/ \/ ^( d% p; R# w4 e现在看看这些话题，好似多余，为什么？现在看看，牵涉的东西实在是太多了，扮着手指算算出来的东西看着都能让人感到压抑甚至就是恐怖，后悔当初没考虑周全而在一片催促中，仓促进行的修改，后悔一开始为啥就不直接弄弄好？
8 B2 O) S) V+ r, ]6 e  g
4 ]1 w. S: y! a$ }# h- W9 f$ ]
6 R1 t0 C& P5 j+ K已经晚了，要改的东西太多，太复杂，现在只能按照这个模式顺其自然的发展下去直到哪一天所有积累起的问题瞬间爆发。
0 T5 e. J4 S, c, `/ D. L- Q/ A
1 i- ^+ u/ ~, y( [+ _$ J6 m; K( e4 l; z: J+ E: E
但也不晚，如果现在开始就以严谨的姿态重新给我们海战真正动一次大的手术，那还是有希望所在的。$ G! F* k( r: e

- B1 K  R' B! ^5 A7 d7 F% |/ ]' d" R2 }7 R' {( [
海战现在应该做的不是加法，而是减法。减去负担，跑的就更快。不管如何改变，对于我们作为玩家来说，更重要的是去如何适应，去提高，而不是去抱怨，对于SD，还有BL来说，接受玩家的意见是应该的，但不是盲目的接受，不是别人说啥就改啥，作为专职的游戏开发和代理公司来说，在你们修改游戏的时候考虑的更应该要比我们玩家要周全，要从专业者的角度去衡量，去分析，要严肃认真，而大家在讨论的过程中，视野要开阔点，思想要放开点，多用大脑思考思考，多为别人想一下，想想，我这样的改动，对别人会造成啥样子的影响呢？会不会给别人造成误解？只有三方的共同努力，相互的理解和支持，才能重振我们热爱的海战。$ u, R+ H. Y, q, n5 ]% o

2 K- P8 d1 A/ {; W# ~5 V; g& x/ ?  ?! G  E9 |6 t! _: M- I: Z% V0 F
最后，借句名言来结束本文：如果战争只是单纯的比比武器装备性能就能决定胜负的话，那世界上还有什么战争呢？
作者: 飞龙    时间: 2006-6-29 09:56

关于船吨位的问题，说到底和装甲这个参数如何设置有关，在真实的情况中间，战舰靠的是装甲提供它的防护力而不是本身防御强，换句话说，战舰没那些厚重的装甲防御着，它的抗打击能力比DD好不到哪里去，自然防御很差，以海战的话来说，假设狮II没装任何装甲，它的DP也就最多12000左右，和DD的8000 DP有一个参照。要记住，既然你提出了装甲外面自己额外的装，那就要把DP给降下来，因为你刚开始购买的战舰没装甲，你何以得出30000的DP呢？而如果你在设计这个DP的时候是已经将历史上这些船只的装甲考虑了进去，那DP可以增加，但额外的装甲空间/吨位就要减少——因为你把装甲已经算在了DP里面（假设历史上的狮II是15.0侧面，6.0顶的话，那现在居然还有80％的吨位空间装上至少15顶的装甲，这个实在太夸张），而现在的问题，居然既提高DP，又挖出装甲来，真的不可思议。这点只能说明游戏开发者脑子没有开窍，仍然限自己于死胡同之间。这个错误真可以算是低级的失误。
# C* U% d* X) |, u" l" L4 {# Z. Z
2 R4 @4 T, I5 ^: Q2 x7 d8 i1 G
有一点：高级船是要比低级船厉害，但不能离谱，记住：哪怕DP多1 其他于低级船只一样，它也叫做比低级船只厉害。9 m. d4 k( c- N1 ]6 Q% q

! P: k0 L; d+ h
4 \7 i! S8 M, E( w6 K8 v1 i  k+ n6 ^: O
飞机，防空，船只对抗损害的问题：现在也是在一个死胡同里转，玩航母的说飞机死的太快，防空太变态，BB又牛铁，炸上去没反应，玩防空的说你飞机太铁，太变态，AAW都免疫，玩战舰挨炸的又说为啥炸弹炸在一个点上，不真实啥的，这个胡同兜的好啊，说防空太变态的，没想过你飞机很硬，说飞机硬的，没想过你射速这么高，飞机这么容易打，说炸弹炸的太集中的，没想想你自己防御这么高，再炸的分散了还有伤害么？真的很难办哦……! X0 O" X% ?. T: `- M1 c

  d# Z: n, x( e3 p/ g! D
, \% ^7 @+ _3 }0 I, X) Q, n* M4 a2 U2 ]
鱼雷和鱼甲的问题，N多玩北上的抱怨现在的装甲简直就是太空金属，中上个20发鱼雷还能活崩乱跳，船上的水兵难道不得脑震荡么？被鱼的抱怨着：看看现在的北上，各个都是900软，开战之后就往你面前拉个70节的航速乱冲，打么还真难打中，打中了么，900软毛毛雨。好不容易躲掉了第一波鱼雷，还没喘过气来这下一波居然已经装填好了……再弄两家伙走走阴影，那个叫做神经过敏啊！！！！3 E' x0 e/ v6 _+ B
! m6 y9 j7 }' P5 k. e/ [0 g
/ V8 H9 H1 D. N/ e

* Z  f) G: y: w) e( @有人要削弱最大射程的火炮精度（理由不重复了），也有人要反对这样做，理由很简单，我这么高级的炮手难道要我和新兵打的一样么？（诸如水兵各种能力也不重复了）
2 I) Y. j3 [! C$ n1 H3 w. H
4 o$ {3 r3 ?- R- O7 c- T
* D/ n+ z* o) \0 [9 B; ?
# C* z* T. G8 J而现在，在讨论啥船好啥船坏的因素里，还居然少掉了哪个船价格便宜，它吨位这么大你钱带满装甲没？有些国家装甲是好，但它贵，有些国家装甲差但它便宜（炮也一样），而现在，没有任何人关心这个，口袋里的海币多的不光能给你自己带满装甲还能去资助别人。如此的小细节上我们忽视了N多，累计起来也就是大问题了。比如这个问题很简单，你说把未来没开放的兵种开放了，如会计（赚海币的），如维护兵（新海战用来维护装备，避免装备过度的老化，节约维护装备所花费的海币），如演习教练（提高经验）等等等等，在大环境这样的前提下再开放有必要么？0 B( B: G  ]6 ^3 J( w+ @

9 _7 w, @5 _+ N0 r+ s
+ ~! [* h; n$ u/ E: ~. I+ \1 |3 W+ ?% Y. V* H* {
有说海战地图小的，不够空间发挥，有说海战地图大的，打到后面找不到人浪费时间。（在以前DD CL PK时时常发生）3 O, P4 A) L" t% K
2 f  o* C, b! G
' B7 G( U, d% _' G7 P
7 s# |+ e1 [# l9 z  C
要我看，游戏给它弄个100000％的符合历史，啥参数啥射程都按照历史上的来，这样改动最没有反驳的意见，因为历史就这样，不过要那样，有些国家真的又要叫爹叫娘了。
4 \3 e3 ~4 m8 D* [6 A4 f
+ R+ O1 z2 Q. N; Q! j- a
* C( P9 O$ y+ p# M! U$ q6 k  ]8 v9 x& h8 F* R5 z- Q+ X1 n0 N4 ?
考虑问题自然也不能太理想，太想当然了。
作者: 飞龙    时间: 2006-6-29 10:13

补充几点，作为一个内测开始海战的老玩家，虽然知道效果甚微，还是忍不住嘴。今天的海战完全是顶级BB、CV和防空船、渔船的海战，新手没有机会再次经历DD PK、CL PK的阶段，但应该消弱顶级战舰的威力，估计海战的多元化：
+ V, j! ^1 P! c1 f, d5 ~4 k* p( u1、设置精度与射程应呈反比，否则海战就是一个射程至上的游戏，最大射程上的命中率不能是板砖一样，否则低级船甚少机会跟同水平的高级船对抗；
* i& d/ `; ~; K/ j8 P, j2、降低巨炮的转动速度，简单来说就是取消TDA，让战舰副炮有近战的功能，不能只是充当防空；, V0 h% R% i/ F, [2 _, n
3、减小水兵对战舰的影响力，同种水兵两个以上能力不再叠加，水兵技术兵上限降低到80或60，减少铁飞机；
6 j2 W) A, k( W$ k: V" A% o4、非满甲战舰的DP应该比最大DP大大减少，而满甲战舰的速度应全部限制在32节以下，历史上的IOWA也不超过这个极速啊，现在居然有50节的满甲POW，小船哪里有生存空间；7 z* }( `1 e; ^
5、加入炮座的临时战损，对直接命中炮座的攻击可判定为该炮塔失效，另外设定1％的几率为弹药库诱爆，直接断沉，增强战场真实感；
  x& Z& q0 }' Z. X* T以上几点必然对高级船有削弱，但也能促进更多人去发掘小船的乐趣，现在开大船已经快腻了，可开小船又基本上是送死。尽快考虑修改吧
作者: 北海蘑菇    时间: 2006-7-7 10:09

我还是怀念当初DDPK和CLPK，CAPK我都不喜欢
作者: wushi9999    时间: 2006-7-7 11:05

原帖由 北海蘑菇 于 2006-7-7 10:09 发表& ~% F! h+ N0 K! f; q0 l6 }# x
我还是怀念当初DDPK和CLPK，CAPK我都不喜欢
! @& y; U4 U/ e9 ^8 dFF绕圈大PK加搁浅蘑菇喜欢否？
作者: 波波    时间: 2006-7-11 09:59

最开始认识土豆JR的时候就是在CAPK房间里面，此人被我的P计划TK了N次……
作者: 飞龙    时间: 2006-7-11 10:01

cA pk已经存在大船打小船的问题，缺乏平衡了。。。
作者: 波波    时间: 2006-7-11 10:06

原帖由 飞龙 于 2006-7-11 10:01 发表
# {! o' w" o# P& A/ {8 _" IcA pk已经存在大船打小船的问题，缺乏平衡了。。。
0 {4 ]& K; K! Z( N
最后我到处被人T，因为我的P太厉害了，水兵级别又高，都快九十了，没有O计划用只能混那里……4 Q/ Q9 X1 [& @' k6 K. ~7 |
作者: wushi9999    时间: 2006-7-11 12:04

原帖由 波波 于 2006-7-11 09:59 发表
( f% R( V% m9 [- n! u最开始认识土豆JR的时候就是在CAPK房间里面，此人被我的P计划TK了N次……
7 R2 R+ F) m. g* e! s
这JR脑筋不好还死不承认的说，你认识偶（应该说是你化成灰偶也认识你）是在CLPK的时候，你我都是开M计划的，每次开战向下走的时候你都会老实不客气的近身打偶个全中。还说什么CAPK。偶基本就没有CAPK过，是直接用M带到级开O计划的。说明你这JR在海战中TK本方战友的事多了去了，以至于张冠李戴。
作者: 波波    时间: 2006-7-12 10:32

原帖由 wushi9999 于 2006-7-11 12:04 发表8 Z5 E* i; q2 K8 g5 ]8 J* w% F
& x. ]. Q' F6 a1 B) p% b
这JR脑筋不好还死不承认的说，你认识偶（应该说是你化成灰偶也认识你）是在CLPK的时候，你我都是开M计划的，每次开战向下走的时候你都会老实不客气的近身打偶个全中。还说什么CAPK。偶基本就没有CAPK过，是直接 ...
% p, y6 d& C% j+ k
日~！你脑袋一定是进水了吧？？' j0 }$ c; L. v$ v

6 S0 ]) f/ U0 V- x8 }% C! o3 I! [& ^那时候的房间是CLCA PK，都是混合的，我用上P计划了你还在用M，水平之烂可见一斑~！
作者: wushi9999    时间: 2006-7-12 11:42

原帖由 波波 于 2006-7-12 10:32 发表
  b7 y7 h0 u  z/ ?3 ~, `# h' A- o6 t' P) h" c+ A- |
日~！你脑袋一定是进水了吧？？' B+ m5 I; J5 k
" e9 x7 i' T$ d5 g7 s" O$ y
那时候的房间是CLCA PK，都是混合的，我用上P计划了你还在用M，水平之烂可见一斑~！
% e0 D4 F5 @. V! M. wNND你用了P的时候基本就没和偶在一起PK过，不知道TK了谁不好意思说（估计是怕人家知道了来找场子应付不来）就按偶头上了。
作者: 波波    时间: 2006-7-13 08:50

NND碰上个打死不认帐的，没办法！
作者: wushi9999    时间: 2006-7-13 16:50

原帖由 波波 于 2006-7-13 08:50 发表7 ?. N8 t: F1 T8 D& q) J
NND碰上个打死不认帐的，没办法！
1 a. }2 H* q( `# G这正是你自己态度的绝好写照



欢迎光临 燃烧的岛群军史学习论坛 (http://www.bikooo.com/) Powered by Discuz! 7.0.0