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标题: [AE] 开战急占珍珠港计划！！ [打印本页]

作者: 红叶 时间: 2010-10-5 12:28 标题: 开战急占珍珠港计划！！

接触到WITP不久，之后又玩了AE，很喜欢这个游戏。总体感觉WITP游戏性更多些，AE则侧重真实，不过，我个人更喜欢AE，在游戏中，我更喜欢扮演日军，它更有挑战性，并且一开战就取强大的攻势，比起盟军有些沉闷的龟缩流，个人更喜欢些。这里想要提出的是我个人玩了数个月后产生的一些有趣思路。/ Y7 `( ~% Y9 g. c
在这个游戏中，一切增援都是符合历史事实的，也就是说，即便我们完全知道航母的重要性，也不能使日本比历史增产更多的航母，并且也不能改变历史使日本航母的载机量达到可以与美国航母相同的数量，不需要多么精确的计算就可以得到结论，就算日本从开始到结束所有的航母一条不损，能够被集合起来的日本KB总量不过是：加贺，赤城，两龙，两鹤，大风，信浓，云龙级6条，再加上速度较慢的MINIKB的隼鹰，飞鹰，龙骧，祥凤，瑞凤，龙凤，千岁，千代田，大鹰级3条，合计不过14条舰队航母，11条轻航母而已，不必说轻航母里面有多条航母速度奇慢，几乎只能算护航航母，光是舰载机数量上的巨大劣势，已经决定了，日本在美国量产航母集体下水之后的必败结局，AE中，飞机的数量远较WITP少，可以说日本的飞机使用需要精确到每一架飞机头上，也同样可以想到，后期必然是无力维持这样一支航空兵力的。
我说了这么些东西，也许大家要问，你在东拉西扯些什么呢，直接说日本干不过美国不就得了，这个游戏本来就是这样设计的嘛，大家谁不知道啊。. Q# [- E' X% Q+ |5 \* d" ^
其实，我是想提出这样一个思路，越洋进攻作战的核心是航母舰队提供的有力航空支援，以此作为论点的话，不难发现，日本到42年下半年，战略进攻能力将逐步耗尽，并陷入难以支持的防御性的消耗作战中，最终败北，大家一定都会同意，从现有的WITP战报和少量AE战报情况来看是这样没错，虽然WITP和AE有许多不同，但是大致还是可以把握的。2 p; K* ?( [* v7 o4 r
那么事实可以认为上，日本进攻能力最强大的时候其实就是刚一开战的时候了。
如果说，真的讨论击败美国的方法的话，自然，莫过于登陆美国本土，但是这是浮云。毕竟力量有限，但是，有一个地方确实可以考虑并且是力所能及的。那就是珍珠港。8 {* O' ]9 F9 ]* M* {1 l
我们先来看看拿下此地的好处. |! R2 x$ V' k1 L4 i& D* y
珍珠港，是美国的太平洋舰队总部所在地，一开战，机动部队就对此地的美国舰队进行了毁灭性打击，剥夺了至少开战头半年内，其主力出击的能力，因此不论战果如何，最起码，里面的8条BB和大量辅助舰船要躺上很长一段日子了。如果拿下此地，那么别的不说，光是里面船坞里维修的船只就不得不自沉（主要是BB，其他船只维修时间较短），胜利点数大大的有，而且这些BB是不能再生的。其次，可以消灭大量的地面有生力量，珍珠港是一个岛，如果攻击成功的话，敌军无路可逃，只能投降。这对美国来说不可谓不是一个沉重打击，搞不好连尼米兹也可以一起俘虏哦。; o6 s  O, S2 f& l
以上是战术价值，然而比这更重要的是它的战略价值，如果拿下珍珠港，对于美国玩家将是一个何等沉重的心理打击！整个美国到澳大利亚的航线都将处在日军飞机的威胁之下，比起遥远而没有效率的FS作战来说（这个作战最起码要拖到42年3月之后），珍珠港是一战而定乾坤的！整个美国与太平洋世界的联系都将被切断！而且，这将是一个真正的攻击美国本土的跳板。至于南洋攻略上受到的耽搁，我们可以把它看作以此巨大的越岛作战，回头再来收拾不迟。! d7 ]1 b8 F2 a/ p( S' g/ X
大家一定会问，为什么你有这样的把握？就不怕人家把伤船转移到西海岸去修，再堆上些地面部队等你来把门牙都磕掉吗？原因很简单：我相信没人相信会有日本玩家那么疯狂，敢于在一开始就不顾南洋作战，而把大量部队投入到防御力量相对集中的珍珠港，正是因为大家是如此的自信于珍珠港的安全，因此，此地才最有可能被拿下。看过那么多战报，我还没有见到有人会舍近求远把重伤的BB拉出珍珠港，到西海岸修理的（最起码也要等修好一部分再说，以免中途沉没），也很少见有人急急忙忙地一开战就把地面部队往珍珠港里塞的，因为西海岸的多数部队都需要改属才能上船，一开始也不会有那么多政治点。何况开战时，整个美国本土也就只有那么点兵力。没人会担心珍珠港的防御。
因此，大家也可以看到，这个作战计划成功的一半条件在于对手的疏忽和大意，在于对对手陷于历史事实的定向思维的利用，出奇兵于不意，一举而定！
然而，现实摆在我们面前的，也有无数的困难需要承认，不说别的，光是把足够击败珍珠港美军的地面部队集中起来就是一个令人不寒而栗的任务，此外，还有分散在南洋各地作战的大量船只舰艇的集合，巨型船团油料的补充，地面部队补给的筹措等等，这是一次真正的充分考验帝国综合军事能力的作战。& z9 I. l+ c3 I/ H+ m3 u8 y
为了完成这个艰巨的任务，需要调动以下各个方面的部队：) f* f. m9 I* v
预定第一波登陆的部队有：在长崎/佐世保的陆军第33师团

在大阪的陆军第4师团
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在仙台的陆军第2师团
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在横滨/横须贺的陆军第56师团（开战时位于大分海面船团）
其中第2师团和第56师团开战时处于拆开分属不同司令部的状态，第2师团的一个步兵联队还在船上，第56师团整个都在船上，需要立刻改变方向回到部队集合地，并集合师团各分属部队，完成合并，这需要一些政治点。这波部队是进攻的主力部队。
作为战略预备队的地面攻击部队是：位于香港的完成香港攻略作战的陆军第38师团
位于香港的各独立工兵和炮兵联队。+ x: Q5 f( u  m6 a  s; P
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位于上海的陆军第21师团（上海的师团抽走之后由在苏州的第7师团进驻）。
之所以抽调这些部队是因为他们都属于南方军，调动方便基本不需要改属上船。如果政治点足够的话，最好把这些师团统一改到第16军下指挥。8 S4 [9 K# l9 _2 }8 y# |

预定第二波登陆的部队有：海军第16警备队: L1 `% Y/ e# B- p

海航第8整备队

海军第15警备队, S  }" z: ~5 s' ~8 T4 w
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海航第6整备队2 w- \$ a8 q2 H% B

以上部队开战时位于海南南部海面上正准备驶向马来，这些辅助部队需要马上改变航向回到本土准备进攻事宜。+ U1 |1 q9 C- l6 ~; k

海航第35机场整备队8 ~. _5 G, g3 E9 a, Q4 N. y

海航第36机场整备队（这支部队在开战11天后抵达东京）
这波部队预定在攻占珍珠港后上岛建设机场，修筑防御。
预定上岛的战斗机部队是来自东京的隶属陆军第一飞行师团的第5飞行战队，需要改属上舰，由大鹰号负责运输。2 l: l+ L; M4 W( u
此外还有支援部队包括有：位于帛琉的第一独立工兵联队

第一工兵中队
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第17野战重炮联队! c. i  q5 @2 {$ W/ e7 @# x

第16军军部
在攻占珍珠港后，还将有一些防空炮部队及船舶工兵部队进驻。
如果开战之后美国玩家确实没有大量地面部队运至珍珠港，那么以上以6个师团为主力的部队将足以拿下该岛，这个事实以经过与电脑AI的对战取得，但是要承认，战斗过程中是比较艰巨的（在预备队上岛之前，形势一度令人绝望），这主要是因为珍珠港的要赛值很高，防御工事也比较高的缘故。7 c) |/ a! r' @
珍珠港本地的部队人数虽然有5万多人，但是多是二线部队，真正能用于作战的步兵只有第19,21,27,35共4个步兵团不足一万人，整个珍珠港攻击力只有500多。但是由于珍珠港拥有大量的补给。这些部队在战斗过程中的补给是充足的，各种火炮有900多门，车辆1000多辆，还有多个指挥部，因此支援也是充分的。再加上工事和要塞，可以想象我登陆部队作战的艰难情形。
于是经过与电脑AI的模拟，得到很多经验如下：) v0 A: A/ E7 n7 m; p7 F% y' P
1、慢速运兵船应先行至出发集结点，装载完成就出发。& D) M  k/ D' i% s8 ]
2、KB舰队尽快返航整补。可以考虑由中太返航，以捕捉路过盟军船队。. N! R' _" Q. \) T! Z
3、约翰斯顿岛是良好的前进中转基地，伤舰收容，物资补给，机场掩护与侦查都依赖于此，但不应过早拿下以免惊动敌军暴露目的。
4、夸贾林将作为离珍珠港最近的预备出发集结地，但其油料和补给都是很不充分的，需要提早补运。尤其是巨型船团的油料补给，是十分惊人的。
5、如果威克岛进展不顺利则尽早从关岛调步兵144联队，因为威克岛在进军路线上，必须迅速拿下，之后这支部队可以与开战时位于金兰湾的步兵第124联队一起，作为进攻约翰斯顿岛的主力部队（前提是此岛没有盟军部队增援，否则必须动用战略预备队师团，以确保一举拿下）。* O& y% S* r2 t7 `( b6 Q. S! Z
6、目前发现整个行动调用的船只非常多，油耗巨大而且影响到南洋攻略的速度。4 w6 W! a7 K3 T' m4 Y/ _/ j/ i
7、预定调运的陆基战斗机队统一换装成一式战隼1丙型（有足够库存）。* v( }0 Q9 d* G% }
8、信州丸是唯一一条重要的登陆指挥舰，第一时间从马来抽出，护航至横滨加入船团确保安全。
9、潜艇对珍珠港的封锁是有益的。
10、敌特混舰队始终是一个巨大的不确定威胁。" e9 u; O; E/ i
11、登陆确保一起上岛切忌分兵。
12、运兵船团的速度较慢，在接近登陆之前是非常危险的，必须给予强有力的空中保护，此任务由KB完成。
13、珍珠港拥有数量庞大的战斗机部队，但是俯冲轰炸机只有一队，水平轰炸机则对船只威胁较小，因此，在KB的掩护和接近过程中，不要急于对珍珠港机场进行压制，否则将付出相当代价。而要首先确保登陆船团的安全，在对方战斗机消耗较多时再一举将机场摧毁。尤其是KB还负有对对方特混舰队的捕捉和防御任务，几乎可以说，是中途岛的再现，能否成功完全取决于少犯错误。
14、如果一切顺利，最快在不到2个月的时间里可以完成从调度集合部队到登陆船团到达珍珠港的所有步骤（登陆船团首先要在夸贾林集合），此时，对方的航母部队最多拥有4条CV，比KB的实力还是少很多的。何况其飞机性能尚属过时，飞行员经验也不如KB妖人。对方在判明情况后是否敢于与KB一搏还是有一定疑问的。! M) S4 j: s* o2 ]. C2 L
15、因为是水雷众多的主要港口，所以还需要配备一定数量的扫海艇参与登陆。# D$ ^" P, m8 e+ O
16、各部队计划对珍珠港进攻时有可能被对方侦测到的，如果对方变态到想到了这一点，并派出部队加强防御，则难度会大大增加，但是不对珍珠港进行攻击计划也显然会大大影响战斗过程，因此这是一个两难的抉择。

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以上是到目前为止得到的经验，然而，这个过程是在敌方特混舰队并没有出现（AI弱智~）进行干扰的前提下取得的，需要承认的还有，整个登陆行动需要的运兵船数量惊人，因此，会影响到南方重要地区的作战行动，MINIKB将在南方担负起本该由KB担负的夺取制空权的负担，因此，可以说这个行动影响到了方方面面的作战，可以说是冒险冒险再冒险不过的冒险行为，一旦失败，整整6个师团将下海喂鱼，还要赔上其他船只飞机无数，所以，到目前为止，我仍不敢在与人对战中真正使用这一战术，但是在我内心深处，却无比渴望能有人做到这一点，完成帝国这未竟的伟大事业，让Z字旗在珍珠港迎风飘扬吧！) h! H& q' U9 j5 |
抛砖引玉，全凭各位一笑！

作者: chen0529 时间: 2010-10-5 12:42

珍珠港重炮都可以炸死好多人~~~更别说几个师的地勤和4格团的正规部队。外加持续攻击后kb飞机损失难以补给。还有tf58的2cv边上检漏

作者: 151125 时间: 2010-10-5 15:53

是有点疯狂,但我想和人对战10次最多能成功1次,因为其他的不说到2月珍珠港内飞机起码有500+架,兵力至少有6万人,反正我如果是盟军开战后是会拼命从西海岸往珍珠港运飞机和兵力的,珍珠港必竟是盟军出发的集结港,往澳大利亚等地调兵不可能就从西海岸直接调过去,太远了

作者: kevin_hx 时间: 2010-10-5 20:09

不可能有一次成功，因为不是你TJ，就是对方TJ

作者: 红叶 时间: 2010-10-5 20:11

关于珍珠港的飞机问题我看过了，开战后2个月内，真正能用于对海攻击的只有一个俯冲轰炸机队和一些水平轰炸机队，由于水平轰炸机队的轰炸精度比较小，因此真正具有攻击力的就只有那一队俯冲轰炸机了，在KB100多架精锐零战的掩护下，是比较安全的，其余数百架的飞机都是战斗机，因此我在上面建议先不急着压制珍珠港的机场，以保护登陆船团优先，因为我曾经试图压制过一次机场，结果十分悲惨。当然如果对手调入很多俯冲轰炸机队或者鱼雷机队就不同了，但是在AE里，开战2个月内的盟军在美国本土并没有太多这样的飞行队，只有陆战队下属的飞行队有几个俯冲轰炸机队，陆航全是水平轰炸机队，至于鱼雷机队，几乎没看到，仅有的几个也还远在南洋，而且机种过时。

作者: xm552 时间: 2010-10-5 20:17

4个师团上去能打过吗,珍珠港的岸炮很厉害啊,上去变2个师团的战斗力已经不错了吧.6个师团一起上岛,还是分2批上.需要主力舰掩护么

作者: 红叶 时间: 2010-10-5 20:19

牛牛说得也不错，不愧对战经验丰富（也许是TJ经验丰富？嘻嘻）但是呢，我发现大家的战报在战略上基本一致，无外乎在历史事实的基础上，有一些不大的出入而已，最多就是日军FS作战成功，或者拿下印度什么的。就特别希望能看到些别出心裁的战略。

作者: kevin_hx 时间: 2010-10-5 20:23

WITP不需要出大招，中期登陆日本本土有人干过，初期占领PH有人干过，出大招的结果就是百分之百的TJ

作者: 红叶 时间: 2010-10-5 20:26

恩，一开始上去4个师团，对方阵地几乎是坚不可摧的，就掉了1层防御，然后就僵持，之后又压制了机场，连续炮击+飞机轰炸了2天把2个预备师团和大量独立工兵，炮兵联队（主要是在香港的那些工兵和炮兵）送了上去，终于拿下的

作者: 红叶 时间: 2010-10-5 20:29

TJ的问题........如果想用这招，就尽量找个可靠的战友来对战吧~也没别的办法吧，呵呵

作者: 阿姆罗 时间: 2010-10-5 20:58

你这套战略也就搞搞新手，一般玩的多的，日军打珍珠港的主意多半没有好下场。58也是有3条CV在太平洋的，萨拉和企业夫人汇合后就很难说清楚，KB是不是要喝一壶了，就AE的直掩拦截效率，一旦突防，1000磅燃起的大火，就会酿成悲剧。不过AE太注重火灾了，要这样还不如把1000磅炸弹换成凝固汽油弹，烧啊烧沉一条是一条。

作者: Vernon 时间: 2010-10-6 03:39

lz的设想符合隆美尔元帅的风格：选择最大胆的作战计划

作者: ss__328 时间: 2010-10-6 18:59

攻占珍珠港盟军增援是否要提前6个月？？

作者: kevin_hx 时间: 2010-10-6 19:40

没有

作者: matie1977 时间: 2010-10-6 22:20

以上作战计划只能对电脑AI，或者遇到没有脑子的盟军指挥官才能成功。5 |/ ^2 K& h; B+ w: p
如果我是盟军，我会做以下几点来应对4 y! k# ?, O3 \
1、运兵上中途岛、约翰斯顿岛、帕尔麦拉岛、坎顿岛，加强防御力量并且进驻巡逻艇: I. T! g3 T3 `; a( d: e' D5 h$ f
2、TF58沿北太-中途岛-约翰斯顿岛-帕尔麦拉做机动巡逻，打击一切日军运输、水面编队$ a. {' o9 a. p' E3 c& f+ x
3、西海岸组织运输船队搭载步兵、补给在距离珍珠港两天航程（KB航程）的位置等待，一旦KB离开珍珠港，迅速增援珍珠港
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日军大规模集结，不可能一点痕迹都没有，只要让TF58抓住，多来几个师团的鬼子也要下海。如果KB一直赖在珍珠港不走，TF58就一直袭击补给线。当日军受不了，或者集结好船队进攻的时候，KB必然会要离开珍珠港去保卫运输船，这个时候盟军抓紧时间抢运。日军整个珍珠港攻击行动必然破产

作者: mzq20032003 时间: 2010-10-7 00:50

反正鬼子登陆PH是不负责任的行为，有这个空闲还不如去加速向历史线的进度

作者: chenrong 时间: 2010-10-7 02:47

本帖最后由 chenrong 于 2010-10-7 02:48 编辑 7 r2 j, ^) ~$ I8 ]- p
  K! b- m2 V0 s4 O& N
珍珠港这种大招很少有人用。无论谁赢，这档终究长不了。  z! S- ~" ?, @( F

ｋｂ要完成封锁，掩护部队，歼灭５８等任务，其实困难重重。! F% @6 H4 I+ y* M  q4 ~; K
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盟军可以利用５８打打本土到土鲁克和夸贾林的生命线，当然这个要考验技巧。ｋｂ可能明在封锁，暗中抽出精锐抓５８。
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当然，最无耻也是最简单的办法就是耗光ｋｂ的出击数，使用得当，ｋｂ也就１０天的攻击能力。当ｋｂ失去战力，只能逃跑，一来一回，也就没有什么想法了。

作者: chars 时间: 2010-10-7 08:39

打珍珠港其实不难，甚至可以说是很简单。关键在于投入与产出不成比例，风险大于收益。这是游戏，不是现实世界，盟军少一个中太的大型港口，对整个反攻其实影响不大。而鬼子在攻打这样一个港口的时候其实相当于耽误了整个南洋的攻略速度，而且对于后期的防守几乎没有任何帮助。

作者: chars 时间: 2010-10-7 08:41

当然，虽然攻打珍珠港的整个计划难度不算太大，但是耗时比较长。原因在于无法炮击，光靠空袭，就算开局就那么几万补给，也不是那么好消耗的。所以说风险大于收益，投入与产出不成比例

作者: 曲终人散 时间: 2010-10-8 20:46

不是早总结过了嘛，
打下ph，盟军tj
打不下ph，日军tj

作者: majiawei 时间: 2013-2-12 04:28

15楼说的对

作者: hades1001 时间: 2013-2-12 07:34

本帖最后由 hades1001 于 2013-2-12 07:40 编辑 ( a$ s( v- l; U$ m! w0 j4 j

曾经有一个突厥人在我身上试过，我盟他日，不过在KB被盟军3CV大破，且发现PH在2月份堆了1000多战斗力，2次突击无果后此君果断消失了，貌似应该还有战报留存的

作者: hades1001 时间: 2013-2-12 07:38

http://biku.net/viewthread.php?t ... ades1001&page=1

战报在此

作者: majiawei 时间: 2013-2-12 16:16

突厥人吗？土耳其人吗？你们都会说英语吗？知识分子啊。

作者: godkiller 时间: 2013-2-12 17:22

本帖最后由 godkiller 于 2013-2-12 17:23 编辑
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基本只有打ai才可能拿下ph。如果跟人对战盟军堆1000战力，那日军至少要上6000战力和30万补给。调动的船队几乎就是全部家当。这些货要消耗的油。。。不过打ai就容易多了，上1个师15个炮团，500左右的战力。然后就坐等ai自杀突击，耗得差不多的时候再上第2个师。42年4月23日两个美军坦克团增援之前拿下。

作者: 红叶 时间: 2013-2-12 22:46

这个还是我刚开始玩AE时的构想，现在来看比较不现实，见笑见笑

作者: wangqifeng 时间: 2013-2-12 23:34

这个还是我刚开始玩AE时的构想，现在来看比较不现实，见笑见笑
x4 Y z7 c1 `# V1 q红叶发表于 2013-2-12 22:46

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倒也未必不现实，只是要看对手，某些对手是过于积极的向前线增兵，珍珠港反而可能防守松懈，只是，要如何侦查到详细的情报，这反而才是难题所在

作者: player0001 时间: 2013-2-13 09:42

[quote]
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倒也未必不现实，只是要看对手，某些对手是过于积极的向前线增兵，珍珠港反而可能防守松懈，只是，要如何侦查到详细的情报，这反而才是难题所在
wangqifeng 发表于 2013-2-12 23:34

“以上是战术价值，然而比这更重要的是它的战略价值，如果拿下珍珠港，对于美国玩家将是一个何等沉重的心理打击！”) w3 O2 x* D& |! L x. b5 k) Y

红叶说的很正确，珍珠港夺取对日方是个巨大的胜利，如果是现实，就算丢了珍珠港，美国也必定会继续打下去！至少会打成平局然后言和。
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关键这毕竟是游戏，盟军玩家可以放弃，再来一局。夺不了，日方玩家也一样撑不下去，也会再来一局。大剧本就变成了短剧本--珍珠港攻略！

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作者: godkiller 时间: 2013-2-14 15:39

ae还真缺几个3天的短剧本。以供聚会娱乐之用。

作者: kevin_hx 时间: 2013-2-14 22:33

3天能干啥啊。。。起码13天或者30天啊

作者: godkiller 时间: 2013-3-1 14:07

三天短剧本是给一下午消磨用的。比如中途岛，莱特湾，双方布置一下，再有几个狗头军师出主意。一下午也只能打3天。很期待这样的袖珍剧本啊！

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