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标题: [WITP] 超过飞行队规模多少算超编 [打印本页]
作者: matie1977    时间: 2011-7-28 15:50     标题: 超过飞行队规模多少算超编

本帖最后由 matie1977 于 2011-7-28 18:40 编辑
! _! I" y. A& y) ^4 e4 j' Y
- ?$ F; `( |9 C$ T" G和蓝迪对战，双方协商以盟国不撤销不瞬移换取日军不修改剧本。但是在飞行队超编问题上，又产生分歧。双方都同意不超编，但是由于各种原因飞行队规模不可能正好与编制相等，因此在超过编制多少算超编的问题上，双方产生分歧。' f7 y0 W  ^  I' `% \( K
1、开战时日军有不少机队27编制有9架额外飞机，9架编制有3架额外飞机，如果以10%为标准，日军开战既已经超编，以30%为标准，此类情况应该属于加强，类似步兵中的加强营、加强排之类的概念，实际历史中以天朝为例，标准编制为三三制，加强营一般为四四制甚至五五制，可见30%的标准应该属于加强。
. j; s; r. J- l" ^0 q! k0 @1 w2、10%的标准不利于日军训练补充，27编制，30人就算超编，这个对日军补充前线机队造成无法操作的问题。比如一个中队专门用于训练，在大战即将开始前，将人员补充到前线机队，以应付即将开始的战斗。如何将一个27编制的训练中队，补充到几个27编制的前线中队，又同时保证前线中队不超过30人？不具备可操作性。如果改为30%编制，只需要将训练中队分成三个小队，分别补充到三个前线中队去即可，实际操作性大大提高。
作者: chuyun1221    时间: 2011-7-28 16:59

开战的时候超的当然无视了，以后拉去前线或者升级超的飞机都会没的，飞行员就别超了，除非是伤愈归队的那种
作者: chuyun1221    时间: 2011-7-28 16:59

看来蓝迪和我签的是不平等条约啊，蓝迪亏大了
作者: 蓝迪    时间: 2011-7-28 17:11

梁华 9:29:13 2 S! s, ]% ?, f9 U+ B: O
忘了一个很重要的房规，那就是打空的飞行队可以合并撤销，不然盟军都没有飞机打了· 9 H3 Z1 w) C3 l7 t! `  k
马铁 12:36:11
3 c4 d) r- g5 I) U! }8 \) J这个不行，合并撤销也会白得飞机 3 V; ]$ k3 A. y& z8 y
马铁 12:36:26 % t, J$ o0 m( T( |
和直接用撤销得飞机没区别
  o/ P2 `! ]- C马铁 12:43:36 1 m7 N; `6 q7 X8 b3 K
你自己考虑清楚，你说不撤销不瞬移，我才同意不修改剧本的
3 O' g& ^9 G4 W9 k! f3 M. I+ `马铁 12:47:11 9 P# c3 E: f" J; V! l% a
如果是照你说的可以撤销，盟军得到好处了，不可能不给日军点好处做补偿吧，怎么说也要改点飞行员之类的
" ^) ]. [$ I; u6 V( }6 T+ Z马铁 12:48:31 1 g: h1 c) r2 a* l8 N% }, Y" o7 g
你能不能打，不能打咱们别浪费时间了，别勉强打了一段时间你坚持不住，TJ了，那就没意思了 5 E7 h- u' I# S3 c
梁华 14:55:12
: B' d. x* @+ p可以不撤销·但是要提两个条件·一是打空的飞机队可以瞬移到四大母港卡拉奇、悉尼、珍珠港或西海岸重整，当然要回前线参战还是要靠运输或者转场，瞬移机队会截图通知你。二是要求可以查看你的飞行队是否超编。 : @% ~' i* A% {1 U1 }- f
马铁 14:55:46   K* R1 \9 a# |  ~! k) ~: y" d
多少算超编？
9 S/ Z% K2 \& |5 w1 t梁华 14:55:56 & s, V5 E. Q( ?
10%以内· 9 T& k) _6 T; M9 Y
梁华 14:56:03
. g% t2 ~/ I/ D- I( v; S- K超过了算超编   }# I$ y/ Q# X% k' t
马铁 14:56:47 ( ~( E$ G* n! k9 ^) Z) ?
27编制的，30人；36编制的，40人。是吧
+ |4 m( z$ k: k+ Z. a* o" B梁华 14:56:50
+ U1 B9 V- f" j4 N# n* u- t; y% _所以开局那些27/9的机队你最好把飞机退回库存 % J; K6 y$ \3 l8 e
梁华 14:56:56
0 ?$ o! s: x1 ], d嗯
7 @( V  k% u# M. k梁华 14:57:10 4 {+ v+ D9 y$ {' k" K" s
不过分吧·
6 x' W7 T/ I4 V. K& ~7 M( G马铁 14:58:38   V) D/ b& ?* N' M, R* ?- u
超编应该以30%为限
) s) u3 [5 a, u梁华 14:59:01 % r, e5 w! Y3 D- T  \) I
我的机队可是没有1点超编的可能了· 8 r5 ?* P0 J+ f9 }4 P
梁华 14:59:10   y6 l3 \/ o* E
凭什么你的能超这么多？ ( R5 ?8 N6 i  f& E
梁华 15:00:05 . y$ d) b" x: v1 J( @% X
给你10%已经是考虑了你合并机队的要求的了·
9 ]- Q" M1 {( ?) ]2 Z马铁 15:00:11 % C. ?$ P, f; p( |: \
开局时候机队规模就放在那里啊，27编制的好几个中队都是有9架额外的飞机，36编制的，有不少是40多架飞机了
/ B. J8 i; c4 h, s: z梁华 15:00:25
5 L6 k3 Q2 {1 A可以退掉的呀 7 i1 J, B! p% M, M
梁华 15:00:37
8 q6 D9 t$ C7 r7 i+ w2 F7 |/ g你不增加飞行员有什么影响？
1 _# z/ P; U  g梁华 15:00:48 4 R/ b' W, Q9 o: l
再说可以升级去掉多余的·
/ v4 B. K/ B/ y- Y马铁 15:00:49 2 W% d, \; V9 m8 W5 n) ]: o- ^/ ^
训练量增加
3 ]0 T+ j$ s; v0 y5 P6 _9 \- H# f梁华 15:00:59 9 i3 B/ {; h: R+ d& x' W5 `; u: \
还可以和其他的机队合并· 0 `7 J4 Q/ }$ P8 a: F
马铁 15:01:26
# ~/ {9 H9 _7 r' A* i4 `训练量增加外带不好补充
* ?  F* [& Z# g3 x" [梁华 15:01:43
  I2 y) f% v8 L' B# B. r什么训练量·
2 I) o7 y* e& \# z# a: L马铁 15:01:50 . A4 h" }: \0 ]4 ]' l  u
就是因为有合并，所以30%以内应该算是加强，不是超编 - u$ {$ k* R+ l8 @$ u. W
梁华 15:02:08 8 I  l; s4 C/ \/ p, p
不废话·反正10%以内已经很优待了· 8 I* X" @4 _' a+ `+ B. j" U8 p7 Y! T
梁华 15:02:24
& [# I8 X) c& O( p- z要不我和你反过来这条件你开不· . A& h! y# V2 q9 d$ U1 |* Z1 }
马铁 15:02:31 & |. s! B2 u1 H1 p
比如我一个训练中队27架，训练好了，分成三队，补充给三个前线中队，这个是很正常的事情 3 g: e, h2 X3 r" r$ C) r  `
马铁 15:03:03 & ^( k# E  G3 m) h
你10%就算超编，我怎么补充到前线中队去？
. q- \) g/ e& a梁华 15:03:15
) U. K. H" V" ~4 y你不会补充？不是吧· ) N6 g2 x; c" o3 p8 v6 V$ n# m! a
梁华 15:04:42
6 D1 q( [: S& W训练好的机队当然是直接去前线打了·还补充什么· / p1 |) d, |1 Y% j
马铁 15:04:45
: c+ w0 B$ A2 x- M% B请教，怎么补充，一个训练中队27架，一个前线中队27架，现在训练中队往前线中队补充人员，怎么能控制在10%内 9 M1 j6 ^" q2 x$ Z$ p- B
马铁 15:05:55
* J+ ^0 S0 Q, Z/ G训练队指挥官只要指挥高就行了，前线追求的是高空战高好战，光调指挥官就麻烦死
' \: L( Q+ S1 V+ W! O梁华 15:06:06 5 G, @$ P/ o% d2 N( Y9 a
前线机队可以利用打残的互相合并·飞走几架然后剩余的解散到其他机队不久完了？ , B; F* }8 u" r/ k9 s- j% F. a
马铁 15:06:28
! w2 E* r% q( ?( P, M+ S前线中队里不少王牌，万一训练的时候摔死了，我亏不亏？
! q6 {3 F! j5 R9 L' |马铁 15:06:47
  L1 F3 K1 C- G. B( v10%很难控制
* z9 x$ w; R: B) E5 L梁华 15:06:47 . b! {: ^' n6 s. {& S0 h
那我不知怎么说你了·
# t4 j  s5 J% e. }6 {; _4 \马铁 15:07:17 / @+ P3 x7 Z7 _( ~2 L8 T
一个中队一次补充2-3人，管屁用 4 q# W# j) f" W1 X7 k
马铁 15:07:25 ) [. C4 i5 Y" }1 x& l
起码补充9个人才管用 5 @  s9 B5 k7 K" ^+ d$ Z+ q
梁华 15:07:40 ( y3 A2 @8 ?' F& x5 [( l
你一个机队27架机不可能打3、4架死了就要补充吧·
! p( H& s( Z7 j6 X6 G梁华 15:08:00 ! p0 b: M) [6 S/ @
肯定是打了比如剩15·17架了· ! v; q# W* }8 @3 r" {: L8 W
梁华 15:08:20
2 z0 d; {* n* N' U! V! [6 J然后再和另外一个机队15·17架合并就可以了呀 8 m3 X$ \( C/ H6 O
马铁 15:08:42
+ z: p$ `' v+ I4 P9 e8 W一次大规模的作战之前，如果训练队好了，肯定事先做战役准备的时候就补充到前线队里，哪还有空边打边补充啊
0 S5 f' Q, l; n. l- Y: Y$ Z# j梁华 15:08:57
% j( f& U* {- y4 e- U你还想超编30%来搞？你问问群里30%超编过不过分· 6 `1 A  r6 l1 U- r3 `7 S
马铁 15:09:38 7 E9 N- H6 F# F: _6 S3 Q& `
你去发帖子问，超过编制30%的算不算超编
& _: f, l( z* h3 P1 u4 @; x1 t) B梁华 15:10:33 4 g2 N, w6 P4 |; ^3 t; C
你发吧·我要出去了·当然你要写前提·盟军已经不撤销不合并外加给你看增援情况了· / o  Q, ~: s  v( J, Q4 c4 L$ l6 d' ^
梁华 15:11:56
2 ?$ s5 f" L, A3 I0 `我和牛牛那档·打到5月份·我一个机队都不超编·一个训练场都不超飞机·
9 `# {/ g7 z& N! A; s! x6 F2 e梁华 15:13:44
/ b  }5 H+ x  x; O7 S你可以问问牛牛·和我打的时候我有没有任何违规的行为·
, v' G. ~! H" D+ T6 d) B; n5 V梁华 15:15:13
: j% t  B4 J7 H& U- ?4 B我现在和小肥羊这档·也是五月份·我都杀了他1000架P40了·你要查我飞机我一样可以给你看·
3 u$ e' v. V* K6 x3 P1 a: {梁华 15:15:33
) m" D4 q6 p0 @; L# |' X9 c看看有没有超过10%的·
作者: matie1977    时间: 2011-7-28 17:21

鄙视蓝迪这种开了档后再来提条件的行为。说好不撤销不瞬移，又要求部分撤销部分瞬移。日军第一回合辛辛苦苦布置了十几个小时，此时再提条件，很有些要挟的味道。
作者: championzhao    时间: 2011-7-28 17:35

认为控制在30%以内比较合适。，不过WITP的超编规模不太好控制。
) d( Z; ?  Y3 [AE是系统自动允许超编30%。
作者: 蓝迪    时间: 2011-7-28 17:36

申明：1、我已经同意了不撤销飞行队了；2、打光的飞行队回母港进行重新补充（因为如果不回去很可能基地被占编制损失）如果也算所谓的瞬移，那我怎么监督你日方是不是瞬移？日方的转场损失是很大的。3、现在焦点是超编的问题，房规是不允许超编。给出10%已经是很方便日军的操作了，因为盟军已经完全不可能有超编的问题了(因为已经不能撤销解散外加增援每月公开)，像你给出的三个选项，为什么最后一个是100%而不是0%？所谓的难以操作根本是自欺欺人的说法，如果你连补充飞行员都不会的话根本没有开战的必要。
作者: matie1977    时间: 2011-7-28 18:45

1、我并不反对不超编
1 S  Q5 p# Y; g2、多少算是超编是要讨论的0 H% Y' `( C2 [; g
3、严格按照编制来是绝对不可能的，KB上几乎每个攻击编队都多个2-3架，严格按照编制来，日军开战既已经超编，且CV编队无法撤销合并，初期也没有可以升级的飞机。4 n- b5 [" M( ]! F: K
4、如果严格按照编制来，也可以，打光的飞机队想回母港，必须也运输，撤退也严格按照不瞬移来执行
& j  J0 q3 ?" z2 R) s5、我并没有开战后再提新的条件，双方歧义只存在于对超编的理解，相反蓝迪却在开战后提出要部分撤销部分瞬移，未得满足就拿超编的规模来做文章。
: Y* _6 a$ c, L9 e4 J7 `, W9 ^7 ]; U
6 ^. y% i% O2 z再次鄙视一下
作者: matie1977    时间: 2011-7-28 19:00

另，求教育，一个王牌中队，打到半截，只剩15个人，如何从训练中队获得飞行员，补充的正好在27-30人以内（满足10%的条件）$ i2 R$ A* P) X( ^" B
7 C& Q; k% \+ z' j
别告诉我，训练中队升级成全毁坏状态，修理好部分，飞走15架，剩余的12个人补充给王牌中队。那么问题来了6 M- h  l8 v) P% z# D1 e
1、训练中队飞走的15个人，是继续补充给其他中队，还是回去训练？不好处理! @& M7 S* v7 c) p* B. Y
2、修理靠RP，每个回合随即数量不定，万一前一个回合修好了11架，剩余16人，编进王牌机队会超编，下一回合人品爆发，修理好的飞机达到16-17架，剩余10-11人，编进王牌中队，王牌中队又没达到编制数。这个怎么控制？
作者: matie1977    时间: 2011-7-28 19:07

还有伤愈归队的问题，王牌中队经历作战，会有不少飞行员处于负伤状况，用数据跟踪器查看往往飞行员里一大堆受伤的。王牌中队歇俩月不战斗，受伤的回来了，必然人员超编，一个中队五六个伤员正常的很，盟军飞机有装甲伤员还可能更多。回头我怎么控制一个27编制的飞行队只回来3个伤员？回来五六个伤员到时候蓝迪心里不平衡肯定又要拿人数做文章。
作者: championzhao    时间: 2011-7-28 19:11

哎，只能长叹一声，玩AE吧，没这些问题+ e& V! o2 l  n( A! M( Y
- ^# c5 O$ i; Z3 I
既然是对战，双方有个大概就可以了，不必在这些数字问题上较真到个位数吧。
作者: matie1977    时间: 2011-7-28 19:12

说到底，蓝总统提出的无理要求未得到满足，才纠缠于超编规模问题。我坚持30%的标准，完全是为了方便补充前线王牌机队的考虑。个人认为10%或者0%的标准纯粹属于苛求，这样的标准必然无法执行，或者逼迫日军由王牌指挥官指挥的王牌飞行部队在经过一段时间战斗后，不得不补充30-40经验的菜菜鸟回到二线去训练。
作者: mzq20032003    时间: 2011-7-28 22:23

马铁的所谓训练中队，不是传说中的合并吗，房规禁止合并
作者: mzq20032003    时间: 2011-7-28 22:25

正常情况下，除了伤愈归队，不合并不撤销，是不会发生超编的
作者: mzq20032003    时间: 2011-7-28 22:31

这个投票没有实际意义，房规也明摆在那。
& ^* O; y9 B, X: f9 D不然前期日军爽完走人，或者后期外星人事件发生，还不纠结死人
作者: matie1977    时间: 2011-7-28 22:58

风雨搞错了吧，什么时候房规禁止飞行队合并了？房规禁止的是盟军利用撤销飞行队获得额外飞机。日军撤销飞行队一不能获得额外飞机二不能获得额外飞行员，此规定只针对盟国而定。" u, Z+ m- R' R
开办航校，我不知道别人什么做法，我的做法是专门划拨出几个飞行队，先把高经验的飞行员补充给别的作战的飞行队，然后招足了菜菜鸟飞行员，陪上高指挥的飞行队长去训练，训练到70-80经验，转到前线附近，把飞行员交给作战用地飞行队，然后招足了菜鸟再去训练。这样效率相对高。
2 X# h+ W' w  o; T' q! p8 u航校的实际情况是70经验以下基本出击三次就能升两点经验，70以上出击四五次也不一定长一点经验。如果是作战用地飞行队，打残了补充了一半菜鸟，半王牌半菜鸟拉去训练，王牌在训练中不怎么长经验，还容易摔死摔伤，效率很差。
6 w% ?- C2 r, [( B! Y' z) _2 C% p风雨用过几次日军？恐怕不去用一两次日军是没足够发言权的。
& k4 a4 `# o2 o7 o3 l外星人事件，房规中已经有专门的条款去解决，限制了双方飞行员或者是飞机的总数量，同时禁止像前几年那样动辄超编100%-150%的情况，外星人的出现是很靠后才会发生的事情。何况我说的30%并不是每个机队都会30%超额，主要是日军战斗机部队，而且是用于前线作战的，怎么会那么容易产生外星人。
作者: matie1977    时间: 2011-7-28 23:06

本帖最后由 matie1977 于 2011-7-28 23:08 编辑 ) D/ y/ q7 r( p2 C
% A8 ~+ ]. A! _% V: B( P, t
请注意和蓝迪的对档，日军飞行员是月产量10、20，和流行的200双飞不是同一个概念，日军飞行员的补充基本都靠训练3-40经验的菜菜鸟来完成。要是200双飞，根本不用这么麻烦，飞行队打残了，直接补充上平均70经验的飞行员，稍微训练一下就能直接出动。根本不用专门去搞什么训练中队
作者: 病猫    时间: 2011-7-28 23:21

有个38剧本不是修改增加了盟军的飞机补充的，再改改日本200双飞，盟军飞行员也加点，然后你们开放瞬移撤销，超编30%，重新开吧
作者: 病猫    时间: 2011-7-28 23:23

配高指挥的机队指挥官训练，学一下
作者: mzq20032003    时间: 2011-7-29 00:00

这招好，碎片合并，学到了; x; T1 l' ^0 M! M
但是如何才能规避超编呢，房规可是严禁超编
作者: 蓝迪    时间: 2011-7-29 09:03

本档宣告结束，谢谢大家捧场。
作者: matie1977    时间: 2011-7-29 14:51

这招好，碎片合并，学到了
3 t: E2 B  }, Q% i但是如何才能规避超编呢，房规可是严禁超编; q6 ^' [5 Y% F6 K+ {3 Z( |
mzq20032003 发表于 2011-7-29 00:00
2 d( I; |2 \* B* p9 \. t
# l8 z( @  g. P: ?9 S4 D超编主要目的是防止外星人事件发生，你看看经典战报区里面的帖子，几乎个个都是100%-150%的超编飞行员进行训练、作战，真正发生外星人事件的情况也就那么几个帖子，而且都再43年之后。搞30%限制，进行碎片合并完全是为了方便日军训练、补充，这种算不上超编。2 d6 c: \" n( A! X; V
房规还严禁撤销瞬移呢，现在有多少档完全按照禁止撤销瞬移来？
作者: kevin_hx    时间: 2011-7-29 14:52

唉，又是一个首回合TJ档
作者: matie1977    时间: 2011-7-29 14:54

进来的别光看，投下你宝贵的一票，也算是为了完善标准房规做点贡献
作者: chenrong    时间: 2011-7-29 15:07

玩witp不必要太较真，要合理就去玩ae去。真要计较起来，有得吵了。双方协商就好了。
5 G* ~/ l5 c! D: {7 l+ y! E
, @; a4 ^% z8 g( e7 V% T5 P8 F超编的问题，个人觉得，训练机队不得超编，按照编制来。作战编队，不要超30%就好。真要控制的那么严，官版那么多机队，累死人了。
1 ^9 r6 {2 I  I' R" y) @* ]
6 c/ C) j0 R! w7 T5 d) l! ^" n就官版的产量和飞行员数量，个人建议盟军撤销放开，瞬移双方协商。日本，还是增加飞行员的好，不然是打不到盟军反攻的，如果硬要限制扩编问题。: E- T1 ~+ f5 I0 ~

# h9 C' T0 `% W6 x当然马铁也说出了一个真相。能进经典战报的，日本基本都是4-6倍的扩。不然打不到后面。一次血拼得话，就得全拉回去训练了。另外，所谓的外星人，日本如果把飞行员控制在1万以下，也没事的。
作者: hongqi315    时间: 2011-7-29 22:15

我现在手上全日军，个人谈谈感受，，，（我是按照原来编制，不超编的。）
1 l/ N8 y/ P. R  g9 x, _8 U与AMD 档 到了44年，，，42 43 训练的飞行员到了44年 短短一个月 就消耗了5000名，导致后方训练基地只要能飞，每回合起码要起飞近2000架次飞机进行训练，85%的是战斗机飞行员，这个就是不超编的后果，跟AMD 打上一把有点规模的，就起码回去3个月。本当是飞行员官版正常的补充。
) ^0 r; V6 u9 D3 d$ h- Y与风雨档 到了42年11月份，海航每月150.其他正常，不超编。结果就是在5-7月份期间 前线战斗机部队回到训练基地达到75%，导致某遁得意洋洋的喊着大捷，尤其是陆军航空队，前线战斗机队只有10%值班，其他全在后面训练，飞燕，钟馗 拦截4发后，也是伤痕累累，，导致最多2次，就要回训练基地，不然训练度直接跌倒50，这个结果也是不超编的下场，还有本当不限制瞬移，骗飞机。。某遁直接学习骗了近20个大队的闪电，起码400+LB-30四发，再次表示强烈BS！！！
作者: matie1977    时间: 2011-7-30 00:29

哟，风雨看来用盟军搞的够过分的嘛
作者: mzq20032003    时间: 2011-7-30 00:33

本帖最后由 mzq20032003 于 2011-7-30 00:36 编辑
4 B% @' G0 i" w' c2 m5 B; c, F  D
, o4 H- }$ W  Y7 }
我现在手上全日军，个人谈谈感受，，，（我是按照原来编制，不超编的。）
/ ?" _9 h, G0 E% |' O与AMD 档 到了44年，，，42 43 训练的飞行员到了44年 短短一个月 就消耗了5000名，导致后方训练基地只要能飞，每回合起码要起飞近2000架次飞 ...: D1 h9 r0 m/ y* u, s8 r4 X3 r
hongqi315 发表于 2011-7-29 22:15
0 I6 U& X8 c7 l2 u1 T8 ~3 b2 T' z5 F# s) X! R; N% q, f
这帽子给扣的，四发是有400架，闪电上哪骗20个大队，20个中队都勉强，我机队相当部分不都在莫港和印度和你打消耗战，那次不是真刀真枪的，我抗议，20个大队的闪电就有1440架闪电了，上哪骗这么多，还要维持编制支持防空和护航任务
作者: matie1977    时间: 2011-7-30 01:02

无图无真相，不明真相的群众要求贴出盟军航空队列表来
作者: mzq20032003    时间: 2011-7-30 01:56

不信我也没办法了，后附闪电库存及战损表
作者: 病猫    时间: 2011-7-30 11:29

本人控制双方，两军战机天天在前线邀战。盟军飞行员生存率高，损失高的机队拉回去立即补满的话，过段时间便恢复到超编20%，不放宽点真的不好办
作者: matie1977    时间: 2011-7-30 20:44

我看这个投票也差不多了，牛牛有空对标准房规定进行一下修订吧
作者: hongqi315    时间: 2011-7-31 09:35

把你90内增援的战斗机队 拉出来看看，看看有没有20个机队，，
作者: mzq20032003    时间: 2011-7-31 18:19

有20个机队，没有20个大队。。。
作者: chenrong    时间: 2012-10-9 15:03

玩AE了。WITP中扯皮的东西太多了。吵到最后兴趣全无了。
作者: kevin_hx    时间: 2012-11-25 19:10

AE里扯皮的东西也不会少
作者: fenky_sun    时间: 2012-11-27 16:56

不用说肯定是百分百的啦
作者: chars    时间: 2012-11-27 17:54

AE里扯皮的东西也不会少
) T0 d8 p! O. K( G& ikevin_hx 发表于 2012-11-25 19:10
5 w2 u& k! f) ]
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有交流的地方就肯定会有扯皮



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