wang8621

呃。。个人发现，只要给养跟的上，美军的战斗精神不输最最死硬的日本皇军。。

wang8621

而且个人以为，皇军其实并不是那么“视死如归”。。关键时刻，日军往往畏缩不前，等大局已定。。却喜欢进行毫无意义的自杀进攻。。 ' m& p; E, @6 B: j+ e! y
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比如中途岛南云的犹豫，瓜岛里田中，近藤俩次避战行为。最有名的是栗田莱特岛的临阵退缩。( @( @1 ^5 {+ l' c& g0 X* u; ?

0 `& i# i# _% W9 b* b1 Q以及对大和战舰的使用（前期不敢用，怕有损失，最后时刻却用来进行纯为面子的自杀进攻）

wang8621

鹅。。。似乎不是“光脚不怕穿鞋”的问题吧。。。
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东方人比较感情用事，激动下往往会丧失理智，结果不重要，重要的是过程。文化上赞美一种捐躯的壮美，死亡类似一种宗教的仪式，形式上追求复杂，和凄美的意境，比如中国的自刎，和日本的诘腹，都是追求死亡带来的精神满足的体现。。" ^0 c' l4 l6 F. [5 N# t, \

; h8 _2 J, k. }) v     于是作战的目的已经不重要了，关键是过程是不是体现了一种悲壮，一种精神，（神风，塞班玉碎，中国的赤膊大刀队）体现了这种精神，就认为目的就已经达到了。即使是完全的对生命和人力的浪费，也无所谓。

wang8621

美军也有优柔寡断的，比如弗莱切。。不过总的来说，美军的指挥官对战斗的目的更明确，意志更坚决，更善于孤注一掷。比如中途岛。。- ~, K: d, T( n' _
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我一直把东方的那种“战斗到最后一人”“玉碎进攻”“肉弹进攻”看得很低。。当然精神还是令人敬佩的。
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# \+ @1 c  T+ }; [& H6 l9 q' {& O拿来作为宣传可以，拿来作为战术就得考虑考虑了。。
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比如，战场上胜负未分，激战正酣的时候。 那的确是要发扬精神的，那确实是国家需要你拿出”不惜捐躯成仁“的觉悟的时候。。
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可是败局已定，深陷重围，或者弹尽粮绝，无力突围的那种时刻。。进行”玉碎“有什么意义？
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1 S+ m! p* U+ D' F! M) c, P无非是显示东方人是有气节的，用如山的尸体来满足一种壮烈的美感，让政客来涂抹脂粉而已。。
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日军常常嘲笑美军的”怕死“”喜欢投降“，我倒是认为美军比日军更勇敢些。关键的时刻，关键的地点，决定胜负的关头，我觉得美军疯狂凶悍，不下于最最死硬的皇军
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比如中途岛美军三个鱼雷机中队的自杀式进攻，比如莱特湾，四艘驱逐舰的自杀式冲锋。还有哈尔西在只剩最后一艘ENTERPRISE的时候那种不输光最后一个铜板不罢休的赌徒般的豪气。5 T2 C$ h3 I- y3 j! u- i7 p

& s, X# F6 L( \, f8 v2 l* f可见美军并不见得怕死，只要认为付出的代价能够带来胜利，能够扭转战局，能够取得最后胜利，美国人是可以忍受高伤亡的。。比如硫黄岛，比如冲绳，伤亡再高也忍下来了，美国人惧怕的是那种看不到尽头的作战，比如越南。。。6 P6 Y/ j4 K% U5 }$ w5 L1 T+ [
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我一直无法理解日本海陆军在战时的一些行为（其实我国也常有这种奇怪的举动）：, V' b4 R; v7 S, \8 r! q

& x6 g4 t' `$ `( w. m. ]     比如山本大将，既认定了中途岛是决定战局的胜负手，明明自己的实力强的多，却把自己的力量分散，既不费心修理祥鹤，瑞鹤两舰，又不把所有航母快速战舰调给机动舰队。。这才输了必赢的赌局。。
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    比如栗田中将，既然知道不阻止道格登陆，菲律宾势必沦陷，舰队势必断了燃料。日本必然饿死。。。那么还有什么不可以牺牲？？ 还有什么军舰不值得为之牺牲？？  ( m8 E* A1 M/ N
   我认为这时候就是决胜的关键！就是日军一直教导的“为国玉碎”的时刻，同僚为你付出了巨大的牺牲，引开了敌人的舰队，（圣贝纳迪诺海峡无人防守就是证明！）那栗田就应该执行原定的计划，即使歼灭了登陆舰队以后被围歼，也完成了作为军人的责任。结局也不会比逃走更糟。。& q1 t8 ?9 l8 T- |1 s

$ X/ H5 s( R6 c* H' [0 E这时候，双方激战正酣，胜负将分未分。不用最大勇气去争取胜利。反而突然”怕死“了，顾忌会不会全军覆没了？（也不想想即使四艘战舰全部退回日本，没有燃料又有什么用？？）1 C7 P- ]* T. O* D2 [
                     双方角力的关键时刻不肯投入全部的兵力，全部的勇气。。败局已定的时候反而象精神病一样的进行”单程特攻“，实在难以理解这种军事理念。。

wang8621

呃。。其实单论狂热和单兵素质，中国军队远及不上日军。。 . Y+ X- i7 B" e2 b! P" t

* [; m0 o, d4 a1 d; N0 k0 a朝鲜战争能够在美国绝对优势的火力下扳成平手（按中国当时的实力，那应该算是大胜了。）5 T7 ]( Q8 y. @8 x" m. P

* @8 t  D8 Y% x7 }- I* G1 F4 H主要原因不是基层士兵的勇气（当然气多钢少是一个方面，但更多的是毛的一种政治口号而已。）2 z* ~. c/ h; B$ Z) d
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而是。。
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第一    美国旨在制止共产党的扩张，暂时无意入侵中国，或和中共军队作战。; ?' G6 ]) C" e/ ]; x: Z" a( l

' O" q/ p% J+ x% R7 d4 k第二 对中共军十分轻视，认为落后国家不可能有出兵的胆量和实力，加上为了迅速占领朝鲜全境，结束战争，军队分散进行扫荡，快速冒进，没有做好防备。   因此被结结实实打了个“右勾拳”
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- i7 d  ^9 F, w" V6 q3 K, D4 G& R第三   美国最主要威胁在于苏联，而不是中国，最主要利益在欧洲而不是亚洲。因此在朝鲜战场投入的实力并不多， 绝大多数精锐地面部队和航空兵都在欧洲应付苏联的巨大威胁。事实上，二次战役后退回三八线后，美军就逐步让韩国来代替美军，后期战役基本是韩国为主。
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$ J" E! O5 j+ W2 _2 k8 [! [  从全球战略来讲，冷战中的欧洲永远是关键的关键！！ 其他如亚洲战场，非洲，中东，中亚，都是次要战场。可有可无。7 w. ^' N0 u2 A: @5 g( p) b
   欧洲取得了胜利，则其他战场的失败也可转为优势。欧洲一旦失败则其他战场即使获胜也完蛋。
& i% L. w% f6 Q: I   因此美国在朝鲜战场取得稳定，暂时没有迅速取胜的机会后逐步抽身。而在越南就做的不好，结果全败。。

wang8621

一个陆战一师就是美军的大部分精锐？？
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3 F. J; e" p8 N" o  b# p我可没说过珍珠港南云的不是，南云在珍珠港的保守是有道理的。 但不代表南云不进行三次攻击就对。
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中途岛的问题，为什么说日军原先几乎是必赢的赌局呢？ 航母兵力上，即使翔瑞二舰不能及时修复，日军的航母也比美军数量上多一倍，虽然除了南云的四艘其他多为轻型母舰，但每艘也至少能搭载2，30架，综合起来相当于日军又多了一艘加贺，一艘飞龙。。即使日军完全按照历史四艘航母全灭，战场上也是2：2，企业和大黄蜂只剩俯冲轰炸机和战斗机。这个意义是无论如何要考虑的1 z$ X1 o' m, [$ G% o! M
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      战列舰，巡洋舰的作用不仅是防空炮台的作用哦。/ P+ k8 |' K/ w' J0 w
     我想请LUCK回忆一下：日军在6月4日于中途岛西北遭到埋伏的美军16，17特混舰队的伏击的原因是什么？？
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" ~  l4 Z2 b4 K/ M    其中一重大原因就是通讯不畅，侦察力度不够！1 B% S$ F7 e$ M6 G
大和和武藏不仅仅是巨舰，更在于舰上有非常完备的通讯系统，而且连同其屏护舰队的数十架水上侦察机能够进行远程搜索。。3 ]) Z6 Z" C$ o1 P; J  `9 A# r
相对的
, @- s# M: o. S  W: J赤诚低矮的舰桥造成通讯方面的不畅是日军的一个重大软肋！* D. u" I$ c* l, q4 R! b6 w, H

7 E/ e" M6 L$ U" g7 l) f日军的屏护舰队的不足直接导致6月4日进行的侦察行动的严重滞后！不但时间屡屡推迟，侦察机的数量亦远远不够，仅四架侦察机，负责美军方向的4号侦察机出击晚了半个小时，发报机还恰巧坏了。而同一天早晨美军 的卡塔林娜搜索机的出动数量是16，企业编队的标准搜索程序是10架
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另外日军一些战列舰此时已经装备有原始的雷达设备，虽然既不能侧速度，高度，也不能侧数量，甚至方位测定也有偏差，但是以上任何一样存在, W, r& X" i! w( g1 S: {
至少美军的突袭就不可能成功。2：2都不可能出现
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& g" {( B1 ^, y2 ^. I瓜岛田中的退缩是相当致命的，但是他的错误可以理解，他认为美国航母编队就在近旁。虽然他只要炮击滩头，把补给和运输舰消灭，陆战队就无粮无弹岌岌可危（美军在后勤不畅的条件下很容易垮掉）但是正常人谁会想到弗莱切竟然会以“油料不够”为名早早撤退了呢？（弗莱切其实凭这点应该上军事法庭，哈尔西在莱特也应该上军事法庭）
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  q, G; ]5 {. ~3 y8 ~  栗田在莱特湾却不然！ 首先！ 他肩负的使命明确，就是消灭滩头道格的登陆舰队。
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其次，国家已经到了最后关头，保存实力已经没有任何意义！
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% o" E3 N7 M" j第三，圣贝纳迪诺海峡无任何防守，说明敌人已经被引开。。, ?- [) [# i5 a% o) \5 t

+ A* H( b/ \! f0 w. d8 K8 P+ z因此栗田的错误是不可以原谅的，这是一个指挥官在最后关头退缩的例子6 N" E/ _- N% H! O; ~" G: U; @4 K

9 ]% M# T* v3 }8 |/ X) P( ^可以和大流士三世在高加米拉的逃走相提并论。。
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# \7 z  v( U. N+ V+ m另外金凯德的舰队速度和距离不足以在栗田消灭滩头舰队之前阻止他，哈尔西的快速战列舰同样如此。。
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至于在栗田完成目标之后，显然俩者都可以消灭栗田疲惫的舰队。
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/ F: W" p5 F) U, A! A但是栗田这时已经可以象纳尔逊一样含笑赴死了（或者投降了）。。。

wang8621

而且中途岛尾声，最上和那智相撞，以很低的航速逃走，美军剩余舰载机进行了追击。。花费了两天，四次攻击，才最后击沉了几乎没有行进能力，没有空中掩护的那智，最上号最后逃脱。。7 ~, s- I# \! @# u

$ H6 m) K' f: X5 `! q可见美军当时的攻舰能力实在不怎么的，如果不是许多的巧合，即使麦克拉斯基的SBD编队赶到，也不可能取得什么战果。。

wang8621

我也没说朝鲜战场美军没有精锐嘛。。我是说绝大多数精锐。。2 t, C5 v! L$ q
海军陆战队的部队都是太平洋战场打出来的，去欧洲和苏联坦克集群对抗不是他们的长处。。所以只能在朝鲜
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' h; [3 f4 G5 J5 {( G其他我可真没见什么精锐部队：顺便说一句，那支所谓的“骑兵第一师”，还说什么是“美国开国元勋师”“150年来没打过败仗”被证明是我国作家的妄想症发作。。 . I) h' v- [6 @/ k  D

' h& y1 p( W0 I. ?8 R4 m% O% d' S   关于中途岛的航空队，尼米兹战前给予的增援大大超过其机场承受能力，最终数量多达100多架！自然不可小视！其数量大约30架战斗机，30架轰炸机，20架B17，还有其他辅助飞机若干。。可是第一波攻击中战斗机即高全部损失，其他鱼雷机，轰炸机也在随后的攻击中被击落大半，只有B17没有受损失。。- ~2 `' A/ Z& I0 g8 c1 |7 z7 ]) g
中途岛航空兵的素质，其实比航母上的要差许多，而且损失的也最多
4 ]" j- _' ]/ G: m) b3 O中途岛航空兵其实不足以为凭

wang8621

但是一旦利根上的侦察员发现约克敦编队，南云立马换下炸弹换鱼雷。。南云对中途岛的担心，基础是侦察中未发现敌人航母，当然以攻击中途岛航空兵为主啦！4 r$ v  b/ r3 C7 M" V% [
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一旦发现敌人的航母编队，作战任务就从“占领中途岛”变成“与美军机动部队决战，消灭美国航母编队”！/ }: Q* z9 G; c% w2 L) Y0 z
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本质上，山本发动中途岛，其目的也就是为了引诱太平洋舰队的最后机动兵力出动决战。。

wang8621

东方这种“所谓的激发最大士气”的最终产物就是－－－玉碎进攻。。 % p3 M# ^% a/ S

2 o# |% s; P. S- `( h/ ~+ ~把外面的宣传的粉饰去掉，这种东方战术其实就是：我穷，我苦，我没有人生乐趣，烂命一条，哪个不要命的就尽管往你大爷头上XX00XX00。。
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* t% E6 a. I4 G说得通俗了些，不过基本精髓就是以上。。指望过着优裕生活的美国人能够知难而退。。! r+ K6 ^) F% e/ c, }
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结果就是美国人向着日本本土"'知难而退“了几千公里，最后投降。。: M0 T' m! g5 V! h0 K
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－－－' O0 o% R" Y6 q/ k- f: h

+ t! O; v* H5 y$ A" W( u我不想讨论飞龙的”原子弹决定论“，不过原子弹倒是可以用来分析一下东方的”视死如归“誓不投降”！！2 }1 V) D, H" k8 l& w- F. I' v
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   我说过了，东方的所谓“禁止投降”来“引发士气”，本质上就是用自己大量流血，导致对方也大量流血，因此来吓阻对方的战争意志。:handshake
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        而这玩意儿有效的前提条件是：对方被你的恐吓吓倒，接受你的要价。。4 h  J9 E5 j9 {' t
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有句话叫：暴力的存在，是因为人们相信它会持续。。督战队只有在士兵相信最后的胜利属于己方。。才有用，士兵才会害怕战后被清算，家人被迫害。。。于是献出自己的那一百斤。。。
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       同样，叫嚣本土决战的那几只，也是算好了 在一亿炮灰消耗完之前，美国肯定先承受不住。。这才人模狗样的装出一副”誓死爱国“的样子。
# V) h) J- }6 s& r- Y你想想，真有人会”一亿玉碎吗？“还不都是希望死到九千九百九十九万九千九百九十九个的时候，人家承受不了损失，自己当这最后那么个最后一个漏网之鱼？
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+ T9 P) \# m& }3 E6 h; V  S* l 原子弹在日本的投降中起到的就是制止“对日本暴力的幻想”的作用。。$ r5 Z" ~; N3 v4 E
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清楚的向日本的死硬派说明：“乃们不是想要偶们米国人流血吗？乃们不是要”一亿玉碎吗？？“好！ 让你们看看，就算没用地面部队，米国靠巨型原子炸弹就能把你们一亿杂碎统统送去做肥料！米国老大我说到做到，到时候亡国灭种，人种被彻底消灭别怪偶没有提醒！！7 l. [$ A) e' y' b7 D

& p" M# @5 S# M         于是最死硬的军国分子也开始为自己的脑袋考虑了。。东方的这种所谓的”死硬到底“的战术，说白了，大多数是一种国家强迫进行的一种”精神表演“，对少数人也许真的是舍身取义，对整个国家来说，大多数人只不过是被逼着进行表演而已。代价是他们的生命。。

wang8621

楼上太悲观，太阴谋论拉。。
& j! h6 n' R4 r. i+ D1 K" |8 \6 I# U
其实舍身取义这些观点，我也是比较赞同的。/ t+ C& f# f* W" Q. r( J% l

. r9 j: n8 F9 N) z9 {9 d问题出再

wang8621

出在把一种道德理想当成人人必须遵循的标准。。。( l; k8 u* m4 [6 r
标准太高，弄得人人都做不到，结果自然成了弄虚作假的表演。  T- J1 Q, j4 X# f  n! ]
弄虚作假的得到嘉奖，勇敢作战的面对死亡。。本意是树立道德，结果成了败坏道德。（这舍身去取义的宗旨便完全被破坏了）