老K

说是“苦肉计”这也是部分美国学者的观点，这到现在也是个谜。讨论的中心在3条航母为什麽在偷袭中没有停靠在珍珠港，就算“约”“勒”2舰不在，“企业”是该在偷袭前日回来的，但它躲过一劫。这个事件被美国学者拿来说事。再说珍珠港陆航问题，为什麽偷袭前几日一反常态把飞机都停放在机场=着挨炸，部下反映过但指挥还在坚持？在港内击沉日本潜艇，拖延上报时间。这些要都是巧合也未免过多了吧。“马歇尔”在开战前几天给“金梅尔”打过1封电报，希望日本先犯下明显的错误。这在“虎。。”有过描述。我认为凭美国国力损失几条老式战舰也无伤大体，如果是“苦肉计”就是“金梅尔”把损失给扩大了，才有了“罗斯福”的一句话：整个舰队没有防备。看来他是想日本先动手，自己有点防备损失也不大，也有了开战的借口。所以我认为“苦肉计”是有1定的理论根据的。不全是胡说。。。

老K

是不是"苦肉计"？可惜咱么谁都不是“罗斯福”不可能得到明确的答案。咱们也不是美国学者，最少他们比咱们更容易得到一些内部资料。可怜咱们只能从影视和书籍中分析还原。这话题在美国都有争论最少说明这事件是有疑点的，到现在也没有结论，咱们也就别瞎猜了。。。

老K

原帖由 半日光辉 于 2007-8-13 22:47 发表
( t' M% m; x: z0 w9 C, ?) t楼上是不是马俊本人？ 难怪你在别的帖子说出那样的话啊。

, j$ s9 S. V3 C! X+ w0 T
4 _# U3 V/ J" m% M/ ?

5 b/ Q1 B- J9 T0 ]. J     马俊我是从电视上见过的，也买过他的光盘（百家讲坛-2战人物）。他最少也是个博士，论学历比应该比咱们高。论年龄，论阅历都比# u% K- x2 S( f. z6 t  `
1 B7 r7 ]7 s: K2 F* Z7 f
咱们强，不管他有没有炒作的成分，最少人家在国防大学教书，听他讲课的学生都是PLA的高级军官，能给他们上课也说明马俊是有点东西# _) T& \' G6 g. x# P

# @8 `2 b  D* X' }的。

老K

原帖由 半日光辉 于 2007-8-14 20:03 发表 7 M& |9 K/ G5 `) Y
马俊从他在央视露面的表现来说，水平不是一般的……和另一个经常上电视的部队人员张召忠形成了鲜明的对比，怀疑他俩是不是一个军队的？' q* G( d" h$ B+ S7 N
老k既然把这种所谓的专家的话也当真，难怪你的说法挺奇怪了……

2 j2 Q7 S' k9 I
& b1 M( Q6 t. t2 e. S* x: C  x4 `" k
否定我很容易，但不能否定PLA呀，你认为他们都是白痴，会去听一个比他们更白痴的人讲课，国防大学的领导也白痴，用个垃圾教授去教
7 R& W; G' \; a" r: Z+ Q  F% N) f# D" T% m/ e# Z
学吗？马俊有没有学实，我不敢保证，但他工作在国防大学，最少证明他的学历或文凭不是假的，这点就有资格给大家阐述他的观点了。" O' S' ?* F" g) T
5 U; a9 k6 U! i( C; p: P
美国的学者还未必有博士文凭呢。。。

老K

原帖由 半日光辉 于 2007-8-14 20:37 发表
1 f3 t6 P- }3 x- y& A1 r我觉得上过大学的人都应该知道国内的大学是怎么回事吧？国防大学怎么了？

8 F' Y- S$ }7 H9 N: ?2 w
5 l3 r$ K& m( Y8 u4 \2 c拜托，国防大学是PLA的最高学府，在那受教育的都是PLA的高级指挥员，毕业后最少是大校正师级人员，坎比清华和北大了，和普通的9 Z% |* @% n* t

0 l9 D. K  U" @3 p0 I8 a5 P3 e垃圾大学不一样。。。

老K

在国防大学读书的学生大部分也都是有大学学历的，论学生素质这点比清华北大都强。。。

老K

原帖由 hyyy 于 2007-8-14 20:52 发表
8 d& n; F! w. }3 t4 |% l" o楼上的就是典型的被权威迷惑的小白啊,你去看看权威的世界军事,兵器,国防报之类的刊物,会得到更奇特的理论的.
( M+ i8 w3 \8 V+ N$ Q不过就不要在这里发表了..............
2 [* @! e) }/ @0 \/ W3 M" M请去BAIDU垃圾吧或是新浪舰船强国站发表,他们会很欢迎的

9 @7 T) X) @2 F, o3 }- B  s
) T& w: c3 ]- M  z$ @% ~3 z我说马俊是权威了吗？我说过马俊的观点就是对的吗？你知道论坛的意义吗？论坛不就是要百花齐放，百家争鸣才有意思吗？我在这讨论' `6 X% ~) Q4 d& z4 o
/ P5 f: ~# E9 B1 S
马俊是因为它的观点可以从另一种角度去参考。谁能保证自己的观点就是正确的呀？你能？论坛论坛没有争论就有1种观点是论坛吗？
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公乃小儿之见不足与高士（我也不是）共语。。。

老K

是“花”也好是“草”也罢，有观点有主见就行，不管是对的还是错的，总比没有的强。最少这些人不会去人云亦云。你的缺点就是空话太多主见太少，没实在东西。要是在没观点就去反驳意见（草包回答）恕我不做回复。。。

老K

我是很文明的人，说话是不带“脏字”的。。。这种讨论才有意思，最少人家也算认真看过我的回帖; Y5 b8 p$ J# W( N% |. f/ s
/ L5 k9 g( v; r/ E/ s6 D
我是能够容忍不同意见的存在的。。。

老K

我不是帮马俊说话，我是就事论事。马俊和平可夫是不一样的，最少马俊是专门靠军事吃饭的，也算是个军事“专业”性的人才。见解可以是不同的，军事不是数学，未必就只有1个标准答案，讨论也是在探索，去考证更多的合理的答案。。。

老K

你看我在1页的回帖了吗？我可没个这事件定性呀？别随便给人扣帽子呀。在说我的观点和马俊的也不完全一样呀，也有我自己的东西在呀，你自己买张盘对比一下呀。。。再说主见不是空话呀，得有东西呀。我的回帖大部分都有论点论据论证呀。。。在你眼里什么是“主见”呀，就是我行你不行，这个是所谓的主见吗？我快无语了。。。

老K

马俊是军人吧？是在军事学院工作吧？是从事军事方面的研究吧？也靠军事专业生活吧？说它是从军事专业不过份吧？最少马俊写过书也在一些刊物上发表过文章吧？凭心而论，这里有谁在军事刊物上发表过文章？相信大部分人都是看书而不是出书的吧？光凭这一点就比大家强多了吧？看过一些书刊，了解一些知识就自诩是军事专家了吧？这到让我想起了足彩发行时，一些少年光凭着看过几本足球杂志看过几年的外国联赛就自以为是足球专家给别人出谋划策了，但结果是悲惨的。我在论坛发表的是我的观点，从没有说过是正确的，也没有让别人去认同，只是发表出来让大家参考或拍砖，别曲解我的意思。。。

老K

我们先在论坛里给自己定个位，我们大部分人是读者不是作者，能写出书来的人多少有点墨水，高明也许谈不上，最少比咱们这捕风捉影（看书）道听途说（看盘）的强。大家都是从事什么工作的，跟军事扯得上边吗？你让农民谈军事他能谈出什么来呀？专业也不对口呀。我不反对权威，因为它的意见值得参考，是大多数人认同的（不然他也成不了权威），比外行（没有从事军事工作）能给大家更多的启示。大家的军事知识从那得来的，大部分不都是书本上看得吗？凭这还要嘲笑作者也太没风度了，我也承认有些垃圾作者，写的东西也确实不怎么样，但也不能因为少数人把作者群体一棍子打死呀。。。

老K

原帖由 luckpanzer 于 2007-8-15 13:01 发表
( `' f: T$ ?% D8 W0 Y" `, t军事专业就要军事通吃？
& p# c. k  B5 w  ~; L南云当机动部队长官还落了个外行指挥内行的名声呢。尼米兹作为战区司令也同样不能对地面战指手画脚呢。8 z- E3 S4 x/ u0 l& I) o4 c* B
都是部队主官，军事干部和政工干部一样的军衔一样的军装军事水平就都一样了？
6 R# g$ q: k! K0 x* }* t...

7 \- V; m  ~: q' R8 n

* b# ]! W. i2 \8 n6 w我的观点看来你是没有理解。南云也好，尼米兹也罢最少是从事军事工作的，是受过系统的军事教育的。就算小到细微专业不对口，大的系统也是一样的，总比咱们去指挥要强，人家水平再次也能指挥飞机起降和步兵出击呢，换你行吗？打个比方。就拿农民说事，北方农民种小麦到了南方去改种水稻，种得也比咱们不是农民的要好。最少人家有一定的知识和经验，这是咱们们外汉不能比拟的。。在打个比方就拿足球说事，中国国足水平够低的吧，换你上去还未必有他们好呢。。。我说这么多就是1个道理，内行水准再低也比咱们外行要强。

老K

晕，举例没必要那么麻烦，能证明自己的观点就行。  W" W4 e, _8 {! D/ t- `
& G& V9 g, R( L# a0 B
又不是要比出谁强谁弱，自己也承认自己，比不上袁隆平，米卢这些内行人
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9 I% F6 k. Z& v/ O# q/ M- d+ {这就是我的观点，咱们看书在多外行还是外行，和内行没有可比性。（咱们大多数人没有在军队里工作过，换句话说就是谁都没有入行，哪怕有几个参过军的，也算对军事有了一定的了解，他们所发的贴子所提出的见解和咱们相比也大不一样）
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" [/ ^. ^3 [1 ]$ i! |; E3 p" A我在这里说外行没有贬低大家的意思，这点你们不要误解，央视评球的岩松，健翔，段萱他们谁都不是球员（足球专业）出身，照样评论足球，还评津津有味的。
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1 s" l2 c! ?" F' [. V多问一句，在你们眼里谁算得上是权威？2把刀的标准是什么？