返回列表 回复 发帖
翠鸟是观测机,远程侦察不是主要用途,美国舰队的侦察机主要由SBD勇毅来担任,这和日本主要以重巡洋舰搭载水上机做侦察有区别

回复 7楼 kevin_hx 的帖子

“带弹搜索”是1942年圣克鲁斯海战中哈尔西发展出来的战术,而不是一开始就这么干的。

什么是SBD?Scout Bomber Dauglass,道格拉斯的侦察轰炸机,而且SBD一上舰就是以侦察机来使用的,比如1941年企业号上的舰载机联队有4个中队,战斗机,鱼雷机,俯冲轰炸机和侦察机中队各一,这里面侦察机中队就装备SBD,主要用于舰队侦察。
在执行侦察任务时,侦察机中队的“无畏”通常编成若干个双机编队,各负责搜索一定扇面上的区域。至于搜索距离的远近和扇区的大小,则视具体情况而定。在侦察机中队中,“无畏”机超过 1,000 千米的航程为航母特混舰队提供了近 500 千米的搜索范围,这一搜索距离使得舰队在作战中遭到对手突袭的危险大大减少。与此相对,当时日军航母的舰载机只承担进攻任务,机动部队的搜索工作完全由战列舰、巡洋舰上的水上侦察机负责,他们对战场情报的掌控能力比美军舰队差了许多。

翠鸟的短航程根本不适于做远程侦察用,而且美国人运用舰队上肯定不会象日本人那样以重巡战队作为单独深入的突击力量来用,没有航母的水面舰队的侦察要依赖陆基远程侦察机,所以有了“卡塔利纳”,B17,B24都干过巡逻侦察机的活,但是美国人几乎从没让大型舰队失去过航母的保护。
单纯比较日本和美国舰载水上飞机的航程以此得出侦察能力谁强谁弱的结论是不正确的。

没有长程陆基侦察机和航母侦察中队,美国水面舰艇的情报感知能力的确很差,比如萨沃岛,三川三次用水上飞机侦察,不仅详细了解了敌情,而且夜战中适时投下照明弹,使巡洋舰编队能准确歼灭目标。相反,由于弗莱彻撤走了航母,盟军的陆基远程侦察机虽然发现过三川,但是却没有及时通报或者根本没有重视,造成被动挨打。至于舰载的水上机,无论美军的翠鸟还是英军澳军的海象,都压根没有出动侦察,只是在白天起飞校正炮击了。

回复 10楼 kevin_hx 的帖子

如果说珊瑚海,那么双方都是这么干的,实际上都是并不确切的知道对方在哪里,就把攻击力量派出去一边找一边寻机打,日本人找到了油船,美国人找到了登陆护航队,但是最关键的主力都没有找到,只好先动手干了——于是日本人炸沉了那油船,美国人搞沉了祥凤。

至于后面主力PK,则都是先由侦察机发现对方后有明确目标的出击了。之前的并不能作为“带弹搜索”的战术例子,因为并不是明确的搜索而是漫无目的的投石问路,那么不仅SBD这么做,TBD和野猫也做了,零战和99,97也干了,可能是这第一次航母间的对战,双方都没有经验,都在试探,而且一开始都找错了。

有目的,而且有规律的搜索轰炸,是SBD双机武装侦察临机攻击战术,圣克鲁斯海战中瑞凤就这样被重创,因为侦察机找到以后再起飞攻击,时机就会丧失,但漫无目的的全体出动逮着什么打什么显然也是不妥的,并不能称为“带弹搜索”。

回复 12楼 hyyy 的帖子

错误和正确是有客观标准的,如果说观点错了,那么就要看标准是什么了

望指出哪里错了

回复 14楼 hyyy 的帖子

1,没错,SBD的主业是轰炸机,发现目标后侦察机中队也是要出击的,这一点我也相当清楚。但是这不能否认SBD在美国舰队中主力侦察机的地位,以及SBD设计和上舰使用的初衷。况且我这句话显然是针对楼主“是搜索不是侦察”来说的,侦察机要参加轰炸任务,但并不能否认它还是侦察机是吧?是Scout而不是Search,虽然都是S。

2,带弹搜索和带弹搜索攻击自然是两个概念,SBD这两个功能是不是都有呢?

3,可能你理解错了我在珊瑚海里双方使用的例子,我并没有说索敌时如何怎样,我是说一开始由于情报的不准确,双方指挥官都在没有确切搞清楚对方的实力组成和具体位置的情况下就都派出了攻击群,无论日本的还是美国的,都没有达到攻击目的,所以第一回合日本只击沉了油船,美国只击沉了祥凤。至于后面列克星顿的沉没和鹤的受损则是双方搞清楚了状况下的出击。那么“搜索攻击”自然也有“边找边打”的意义,则击沉祥凤TBD野猫也干了,击沉尼奥肖97,99也干了,我并不是说拿TBD野猫等来侦察。

4,我承认确实97也干过侦察的活,但那是从什么时期开始的?也请注意。97从一开始编成上从用途上都没有明确的侦察用途,至少我明确说了SBD是Scout,如果拿出97的例子来反证我对SBD的错误认识,那么“基本上每次都用97索敌”这个说法我认为也是错误的,楼主也说“后来也开始使用97来搜索”是吧?

5,至于水观和水侦,我似乎并没有说到这个问题,也没有混淆

[ 本帖最后由 洪廓入道铁船轩 于 2008-11-8 07:20 编辑 ]
不浪费你的时间了那,这个也许我也有认识偏差,争论嘛,也可以这样提高的。

SBD的编号正式的名称的确是Scout Bomber Duglass ,如果你说的Scout是上述概念,它仍旧是一种侦察机无疑。我必须承认SBD是一种兼职的轰炸机,但我要突出的是它是美国舰队的主力侦察力量,至于兼职还是专职,不在我的问题之列。而且我也并没有说S在前面它的主业是侦察,相反,SBD是种不折不扣的轰炸机。水上飞机日军在侵华时还用来轰炸,也并不能说它是一种轰炸机而是它执行了这个职能而已。可能争论的方向有所理解错误吧。

搜索和带弹搜索以及带弹搜索攻击的概念感谢你的解说,的确日美双方初期都没有专职侦察机(机种),只不过美国有侦察机中队(编制)而日本没有而已,双方的确都是用非专职的机种来执行侦察任务的。中途岛时苍龙派出的就是97,这个我已经明确了。

最后说些题外的,Hyyy你上次对我说的丸四计划里有预想的防空巡洋舰,计划搭载九八式六座类似狄多的设计,可是我查阅了丸四计划书资料,甚至丸五,丸临,丸急等等,都没有发现,丸四中有三种巡洋舰,是练习巡(香椎),乙巡(阿贺野4艘),丙巡(大淀仁淀),可是没有你说的,防空舰倒是计划有,那是秋月,这是怎么回事呢?望告知我。
返回列表