鸟海

无论是否倾斜，装甲的重量都只与L与H有关，与安装角度无关,这句话没错我同意 重量与安装角度无关.
可防护能力与装甲安装角度无关我可就不敢苟同了  难道重量级同样是20几吨的四号和T-34的正面防护力是一样的吗?

鸟海

原帖由 deawing 于 2008-4-27 13:56 发表 这篇东西主要是为了阐述一个广为人知的误解。很多人都觉得T34用薄钢板实现了厚装甲，实际我已经证明，并没有。 4号和T-34的防护，大家都觉得4号似乎是弱一些。我也是这样觉得。如果德国人设计4号坦克的时候 ...

可我要说的就是,T-34确实是用了较薄的钢甲板达到了高防护的目的啊.原因就是她的外型.

鸟海

再举个例子吧  黑豹坦克的正面装甲要比虎式坦克薄22毫米 但由于安装角度关系-------大倾角,在800米的距离上,T-34-85可以击穿虎1的正面车首装甲,却难以击穿黑豹.    这难道不说明什么问题吗       T-34坦克用与四号几乎等同的重量(一个重量级别),可防护性却远远的超过了后者(当然不仅仅是防护一方面).这也是很能说明问题的.    所以  T-34就是用较轻的装甲重量,就实现了较高的防护力.

鸟海

由于防护方面的超前意识,其所节省下来的重量可以从容的分配到其他的各个方面,比如火力等,同时节省下来的重量也为发动机减了负,从而间接提高了机动性和可靠性.使其达到了完美的均衡.这就是聪明才智啊.

鸟海

原帖由 deawing 于 2008-4-28 00:05 发表 为了反驳楼上的观点，查了两三本书，还百度了一些帖子，说法很多。。。。眼花头晕之余，罗列几个观点如下： 1.倾斜安装装甲板确实能在相同重量钢材的前提下，提高跳弹率。进而提高防护能力。 2.较薄的钢板，以倾 ...

我都不清楚你要说明什么了, 还是在说轻装甲就能提高防护能力这件事吗?   可你自己的证据也证明了,这是对的. 我都不知该说什么了

鸟海

原帖由 deawing 于 2008-4-28 23:11 发表 钢板确实薄了，但是由于倾斜安装，覆盖的面积也长了。因此重量并未节省。

你没理解楼上的话 当然也没有理解我所说的  我们所说的节省重量 是说,由于采用了倾斜装甲这种先进的外型 使原先中型坦克的防护达到 甚至超过了同时期的重型坦克  这么个节省了重量   懂了吗?

鸟海

就像你举的例子 也能证明我所说的, 45吨的豹 正面防护却超过了56-57吨的虎  这就是节省了重量.

鸟海

deawing君说,垂直安装装甲的坦克可以通过一点钟方向对敌 来增大跳弹几率 以达到倾斜装甲的目的(在战场上确实有德国坦克手采取过这种方法)。虽然是可行的 但问题是,战场上的敌人会不会给你摆POSE的时间,且如果敌人的炮弹从前半球的任意方射来 又和谈1点钟方向.   其实你的这种说法和做法,正是清楚地认识到垂直装甲的不足和缺陷 而特意在使用过程中加以弥补的措施 就像我所说的 这种方法也有很多的局限性在里面   而且也不是普遍的 有效的做法.

鸟海

这么和你讲吧 自从豹式坦克出现后 德国便在1944年中期匆匆结束了虎1坦克的生产 若非没有强大的后续者 恐怕不会这样吧   

鸟海

原帖由 deawing 于 2008-4-29 23:28 发表 我倒是觉得，豹式超越虎式的防御能力，也只是首上装甲超过。并非全面超过，也不是综合超过。更重的坦克总是有它重的道理。豹式侧面就很容易被击破。 反过来说，仅仅是采用倾斜装甲就能使整个系统有本质性的改善 ...

虽然并不是全面的超过　但综合性能方面的全面超过还是可以肯定的，为什么这么讲呢，　虎式坦克的设计过于＂直线性＂为了装上８８炮，就简单地加大炮塔尺寸，为了加强防护，就垂直地加厚各部位的装甲，同时还要追求大载弹量和５人车组，　在这种不拐弯的指导思想下，只能造成车重直线上升，而解决的办法就是单纯的加宽履带和增加负重轮．这样制造出来的坦克，各子系统之间无法进行合理的搭配，难免会发生超负荷工作的现象，导致磨损加重，可靠性的降低．　　这种设计思想因此是落后的　也是违背＂量体裁衣＂原则的（坦克也是一种车辆，所以一般先确定发动机，而发动机的选择又直接限定了坦克的重量级别，这样对火力和装甲进行规划是非常重要的　要根据需要相互取舍　制造出合适的坦克　这就是＂量体裁衣＂原则）

鸟海

你想的太简单了，只想到了战场上的火力，防护和载弹量的比拼　而并没有完全意义上了解什么是综合意义上的超越，首先我上面已经讲了，虎式坦克在设计上是落后的，而豹式坦克在吸取Ｔ－３４的经验后作出了相应的改进　由于和Ｔ－３４那样采用了小口径长身管的高初速火炮，使炮塔相应地缩小，炮塔座圈也相应地减小，车体宽度也得到控制，在以上整体减重后，履带宽度可以变窄，负重轮可以减少．由于发动机是７００马力的　使得比虎式有更强的机动性，达到了更完美的均衡．当然还有更重要的一点　那就是产量　每一辆虎式的制造需要３０万个工时，且构造复杂　成本昂贵　从而严重限制了产量．　而这个时间可以生产出２辆豹式，这是一个非常重要的指标．因为，产量对战争的影响是巨大的，当你的生产数量远远大于损失数量的时后，胜负就已经确定了．

鸟海

真的明白了,我真的解释清楚了?     互相学习嘛 和你的交流中我也学到了不少的知识