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德国打苏联本不可能全胜，只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重，后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠，这就是本人观点，请勿断章取义，天气本来就是对苏联有利，这个也不用多做辩解，Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想，没有其他可讨论之处。

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‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’，你搞不清海边和内陆的天气差别呀，你去查查41年的冬天莫斯科市多少度，
) N5 H) G1 `: q# Z- p; KXTL如果早两个月拿下第一次会战，即斯摩棱斯克会战，就不会遇上泥泞天，打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的，万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科，据法国人所说，CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科，然后从莫斯科两翼突破，但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻，赢得了莫斯科会战的胜利。

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' I( ^5 M$ V/ u! J你的不同观点有几点：
  B0 r; c# o; v: l5 h# R1：从春季进攻有足够时间占领大量预期目标，CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了，当出现意外时，就不能`按时完成作战计划，一不错，步步错。: \2 j2 G" L+ ?/ r
2：你认为9-11月仍可作战，我却认为5-10月在苏联进攻，11月后打防守战较有利，如果CTL41年5-10月进攻，11月后转入防守并向前线补充给养和兵员，42年春继续进攻较好。* n% Q) E; t( I4 m& ]  V
3：‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕，能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。

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你喜欢搞人生攻击，我没说比当时的人聪明，你和其他发帖人不同之处是你将发帖人的看法和其聪不聪明联系起来，不是就是论事。; f5 G7 a* ]) D* J, f" X
‘十一月才到莫斯科的边边，已经说明整套计划破产了’ 计划虽已失效，但德军没有重大损失，你不能否认这点，我谈的在莫斯科会战中德军失败的几个重要原因。

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$ e# |# p; A+ P* @+ A& O+ |5 c英国只需要在德军登陆第一天夜里来个全舰队通过英吉利海峡就足以摧毁整个德国登陆舰队，德军空优没有用啊，各位玩AE的，不会忘了这种战法吧

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‘作战计划的成败不是看损失，而是在目标是否达到。尽管到台风之前，德军损失不是那么严重，但是整个预定作战目标已经失败。而正是因为如此，导致了台风行动。而随后的发展就导致了莫斯科战役的失败。你仅仅只看一个时间区间的损失，来评断，不觉得有失偏颇吗？) ?3 ]3 y+ [7 Y# ^" _( E* Z# a
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' f8 x  x! i; n2 A当时德军中央集团军的作战目标是沿规定线路向莫斯科进攻，与路途中寻找苏军主力歼灭，在占领斯摩棱斯克后发现基辅有苏军主力，德军从中央集团军调兵围攻基辅，俘虏80万苏军，这个就改变了原计划，但也达成了战役目的，但失去了进攻莫斯科的时机，后来 斯大林也说莫斯科会战的胜利是牺牲了基辅得来的。

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RAF是啥。英国本土舰队是这个缩写吗

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4月到5月初是进攻苏联的最佳时间，本人就是这个观点，当年国共内战，在渡长江问题上，国民党就想利用谈判拖时间，共产党比CTL重视气象条件，按时渡江。
" p1 X; |5 k7 a8 x  M# T‘你这是站在事后知道事情结局，地图全开的情况下来指点江山。’ 你觉得我就一个事后诸葛也可以，但在基辅战役后，莫斯科方向在过年前取守势依然是本人观点。

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而德军飞机的航程有限，斯图卡巡航半径不到500km，护航战斗机的半径也较小8 f4 V( d' U3 O* T: A8 w) q' u6 O. @- U
无法将皇家海军赶到足够远的地方去。5 U) W3 M6 R0 v! ^% j8 i2 r' `5 z2 c- x0 N5 p$ Y- E+ J" \4 T
晚上的时间足够皇家海军抵达登陆场，皇家海军如果孤注一掷，即使白天自身全灭
6 ~; _- m/ w( @$ O* K: J+ V- R. u' l$ T1 e晚上基本也能完成对登陆点的屠杀，跨海确实有重大隐患。" L, s  T4 w2 f! T

3 e2 r6 _" d: @$ B3 J/ r+ y- M  R补充一点：在法国港口集结的登陆舰也可能遭英军轰炸或海军夜袭，德国没有英美那样多的登陆舰，一次只登几个师没用。

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'难道你认为这是他们拍脑袋想出来的？他们就不知道苏联冬天的问题？那一票的将军，就没人了解拿破仑是怎么在俄国失败的？'
3 T. `6 W: \. X9 Z9 b: O: d( k'整个失败，是源于德国对苏联抵抗力量的低估'
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我笑了：原来德军参谋部的称职与否，就在于你的说辞，你第一句说参谋部称职，第二句话就变成参谋部不称职了。! T, |+ @( B; `- S6 Y
关于4月23日和5月15日那天好，两者时间比较靠近，得看当时天气如何拉
7 e6 I" q3 Z& t) [  X; n‘别把巴巴罗萨计划的执行时间和对英攻略搞混了’我哪里提过这句。
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我不想再回你贴了，你试图在辩论中抓住对方不存在的错误，而且自己思维混乱，比其他发贴人水平稍差，虽然不回帖了 你也可发发你和其他人的AE战报。

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德军低估苏军抵抗力，说明参谋部事前没有准确情报
) i  c1 e  z0 i. O, p& l2 z定一个完成不了的计划，如进攻莫斯科，参谋部因为缺兵就改变了两翼突破包围莫斯科的原计划，改为强攻正面，都说明参谋部不称职。
9 b$ ]* D% k- m: o* u- g5 i- N# N你的想象力特丰富，很多事情你都能胡搅蛮缠，我提渡江战役，只是讲天气对战争的影响，跟其他事情无关，你却能想到英吉利海峡的宽度，好吧 江阴1000有没有。
. a2 v9 h- n% `$ [我总结一下 你讲了这莫多话只有几个观点：
* g) ^% n7 {6 N6 {9 O1：德军参谋部很有用: K2 n! A+ {# Z
2：天气对战斗无影响+ x; B- [  P# _3 I1 f
3：希特勒不管苏联实力，5月15日要打苏联，由于各种原因拖到6月22日，结果冻死在莫斯科城下。) T- G+ h2 o" N6 I! @1 }
4：你可以谈关元合战，却不许其他人谈渡江战役

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你喜欢论据
: S. K0 D) j- C+ q4 C/ E那你说说苏联的雪地步兵的行径速度多少，战斗行进速度多少，德军步兵雪地行径速度多少1 Q  d4 [+ s4 z. p- H; ]+ p3 k- W1 R) ?
莫斯科失败是因为分兵基辅，你说成苏军的抵抗高于预期有意识吗？

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' r# Z. s4 z* {8 [! x5 d! P& f7 w( K, f8 e) {, B$ p" X6 w
'莫斯科12月真正开始严寒的时候，其实是苏军在反攻，也即是说，是苏军冒着莫斯科的严寒在进攻，而非德军！早冻的土地其实更有利于德军'北极熊出来吃豹子了! x6 M* D. t' X/ W) Q7 g
'4个月的时间，德军能打到那里？看看实际情况，除了乌克兰之外，在莫斯科方向，列宁格勒方向，哪个目标达到了？'当时德军分3路进攻苏联，中路占总兵力的60%,其他2路进攻受阻正常，基辅战役后应等中路兵力集中后进攻。

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Zero統領是設定空母編隊跟隨反潛編隊嗎？我有次反潛編隊反應距離沒調到0，空母跟著反潛隊去撞SS) j. g. `( g  r: x6 d$ R9 b# g
s9723 发表于 2014-11-6 13:20

7 h7 D* Q$ o2 g还有这种事，我以为反潜编队和对方潜艇不能待同一格里，今后注意了。 1 m, O2 G  r3 c9 p: r/ D
日军在战争后期用热气球向美国投放炸弹，Deutschina  有无这方面的资料呀

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哪个设计的呀，日军用它搭过生物武器吗