[讨论] 转此一帖（大家批判）诺门坎真相

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在中国，很多人认为张鼓峰、诺门坎战役中苏军狠狠的教训了日本鬼子，使鬼子从此怕了苏军，不敢北上了。我先前也是这样想，因为我看过的所有描写诺门坎之战的书籍，都是说日军如何不堪一击，可是事实是这样吗？所幸现在的信息社会，有关诺门坎之战的资料还是挺多的，看了几天，终于有些所得，写出来与大家作个参考。   ( X2 R! B1 }: E8 |8 }9 E
  
# x2 V3 t- g: u2 `+ J: `- \% H; o　　5月11日，诺门坎冲突发生。此后双方一直是小部队冲突，可忽略不计。   
" S9 l" D) y. x　　6月19日，苏联空军袭击了日军兵站。6月27日，日军空袭苏联空军基地，冲突扩大。   
2 E5 b2 L/ T% L2 o) K　　7月1日，日军开始大规模进攻。日军第1战车团（安冈部队）的两个联队配合一些步兵在正面进攻。第23师团主力渡过哈尔哈河，包抄诺门坎右侧背。
1 N1 O. ~( Y! I8 L+ Y   7月3日，朱可夫命令没有步兵掩护的装甲部队冒险反击，一度给23师团带来混乱，苏军炮火也给日军一定程度的打击，但日军也顽强抵抗击毁苏军坦克120辆。当天晚上，第1战车团第4战车联队在指挥官玉田大佐利率领下，利用大雨成功夜袭苏军第36摩托化步兵师的炮兵阵地，击毁苏军122MM 榴弹炮18门，152MM榴弹炮6门，坦克10辆,玉田部只1辆坦克受损（第2中队指挥官藤喜久中佐阵亡），此战后来成为偷袭战的典范，收入各国军校教材。
* ?$ ^0 H& c- R9 e# o$ ~  7月4日，正面进攻之安冈支队遇苏军炮火袭击，损失惨重。由于前进受阻，后勤堪忧，7月5日23师团退回哈尔哈河东岸。   + {2 a  M" I, E+ o
　　7月7日，两路日军会合，随即实施分散夜袭。8、9、10三日猛攻，未能突破苏蒙军防御阵地。且日军指挥系统失灵。   
# w+ P) k' y* Y" V　　从7月7日到7月23日，日苏两军不断进行小部队的突击与反突击，形成犬牙交错的态势。而苏军的反击力也甚薄弱，连伪军兴安师的防线也未能突破。   
4 C3 p6 X  X0 v2 Z  y3 y　　7月15日，日军重新集中部队。7月23日，日军将全线进攻改为重点进攻733高地。日军向苏军阵地倾泻200吨炮弹，而苏军的炮火还击也很猛烈。就在日军步骑兵向苏军阵地发起冲锋时，突然遭到己方炮火袭击，损失惨重。这是因为关东军炮兵团长突然决定延长炮击一小时。即使如此，日军仍夺取733高地。此后，日军转入守势。   
3 [: }4 o' o3 s　　23日后，安冈部队解除作战任务。（也有资料说安冈部队在7月4日后就撤离了战场。）8月4日，日本成立第6军，所属部队为第23师团和伪第8国境警备队，担任诺门坎地区守备。   ) E; f* ]$ k3 s2 n6 v# h
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　　8月20日，苏军发起对诺门坎地区日军的围歼。共出动35个步兵营，379门野炮级以上的火炮（其中76-152mm的重榴弹炮130门），45mm反坦克炮180门，迫击炮58门，438辆坦克，385辆装甲车。步兵苏军为日军的2－3倍，炮兵为6倍，日军自安冈部队撤退后无一辆坦克。   
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　　日军的抵抗相当顽强，他们以小部队凭借有利地形拼死抵抗。不停的对正面发动攻势的苏军主力部队发动反冲击，苏军每进一步都要付出惨重代价。日军则以自杀式的攻击对付苏军坦克。后来，参加此战的苏联将领回忆，说日军的战斗力不亚于德军。这也充分说明日军在苏军手里不堪一击不过是一种谎言。   
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　　8月26日，关东军决定将第7师团拨给第6军，还计划将第2、第4师团也调往前线。但到了30日，日军大本营向关东军司令官下达了停止增派兵力的命令。这说明2、4师团根本未参战，第7师团主力也未参战。   / L+ N( \# D" {" m: J% [

5 m" i0 a' o& Z$ f9 |" }. u* Z9 Z　　8月31日，日第23师团残部2000余人以自杀式攻击冲破苏军坦克、装甲车的包围。苏蒙军并未跨境追击。诺门坎大战结束，但冲突持续到9月15日停战协定签订。   
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( P/ G# C* ?! `" H　　诺门坎战役，是对苏日两军战斗力的检验。日军改变了张鼓峰战斗后对苏军战斗力的低估，把日苏战力的对比由1：3上调为1：1。（张鼓峰战斗不是把日军打怕了，而是把日军打狂了。）日军更加重视苏军了，却根本没有害怕。打了一次败仗就害怕了对手，连英国的陆军也没那么糟糕吧？   
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　　再提供几个诺门坎之战的数据：   $ _! ?/ Y" z; r+ ~9 ?* n  h3 g% P
　　一、坦克：苏军装备的坦克多为Bt5、Bt7、T26、T28等坦克，对日军的坦克有较大的质量优势，而且有压倒性的绝对数量优势。但是苏军坦克被摧毁262辆、装甲车112辆、装甲汽车21辆、自行火炮2辆，损失相当大。而日军相应的装甲武器的损失为坦克30辆，装甲车7辆。* z8 `5 [! F' E# |2 c1 E

: t/ ]# A6 s" O- z　　二、炮兵：日军伤亡的90％是炮火造成的，炮兵在这次战斗中的作用远远大于装甲兵。苏军的炮兵比日军多6倍以上，是战胜日军的最关键力量。而日军炮兵的表现则实在是差劲之极。   0 v% y* {+ }; F- d8 N

. s: a$ Y( F2 |7 ^　　三、参战部队：苏军参战人数为57000人以上，也有说6万多人的。日军参战人数是23师团共计15837人，7师团1个联队另4个中队1个大队共计5297人（后补充兵员529人），第1战车团两个联队1195人，第8国境守备队3468人，再加上其它部队总兵力共计33703人。 如果再算上第7师团于8月23日出动的救援23师团的部队（5153人）则共计38838人。
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) f3 ~+ U7 ?# }   四、损失：日军没有公布损失情况。苏军公布的损失则有6000，9000，18000，25655几种数字。最后的数字是一位俄国将军从解密档案里找出来的。也就是说，即使苏军把战场上的日军消灭的一个不剩，伤亡比例也不过是1：1.5，何况第23师团都还突围了2000多人呢。   * y2 G! _0 H! y% x3 a

' H% U  M5 d$ D* I* u　　五、战术评价：朱可夫说日军的下级官兵非常顽强，但上中级指挥人员很糟糕。无须否定的是，日本人在战略上很愚蠢，但战术上还是够精够狠的。日军参战主力之23师团，不是日军的精锐部队。日军最精锐的师团是1－20师团加近卫师团，其中13、15、17、18师团是一战后裁减，抗日战争前夕增加的部队，战斗力稍次。第二流部队是101－120师团，是1－20师团的预备役，也有相当强的战斗力。以上部队都是四编制师团，下辖四个联队。23师团只能算三流部队，1938年张鼓峰事件之后才组建，是三编制师团，下辖三个联队，技术兵种也不如四编制师团。编制兵力13000人，之所以参战16000，是因为得到了加强。事实上关东军确实想用战斗力强的第7师团主攻，但为了面子，还是用了23师团。一个新组建的非精锐部队，上中级指挥人员又会强到哪里去。   - C& }3 j1 n# Z5 }' ~+ V

8 G- ^& w' }8 r' Z0 Q总结一下，日军参战的总人数38800，苏蒙军人数是超过日军一半以上，坦克是其6倍，火炮是6倍，战果是：  - m  X4 ?; `9 G! z9 D

4 y2 v7 k$ L; ^) y+ @; ~苏军坦克被击毁全损262辆，装甲车全损112辆、自行火炮2辆，日军只损失了30辆战车和7辆装甲车。另苏蒙军伤亡人数（26000余人，苏军为25655人）也远高于日军（伤病亡共计19768人）。  8 G; s$ {: N/ j) A9 _
　日军在人员、装备与苏军相差悬殊的情况下，仍能给苏军造成重大的损失，给抗战初期装备略差而缺乏训练的中国军队造成较大伤亡就不足为奇了。+ R/ S8 R# V! }! d
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军参战的总人数38800，苏蒙军人数是超过日军一半以上，坦克是其6倍，火炮是6倍，战果是：  " y% t3 t& L# ]8 P

2 C: b6 ?) `+ b4 t; u7 P苏军坦克被击毁全损262辆，装甲车全损112辆、自行火炮2辆，日军只损失了30辆战车和7辆装甲车。另苏蒙军伤亡人数（26000余人，苏军为25655人）也远高于日军（伤病亡共计19768人）。  ' p  R- B) r4 J  B" p8 `' v. v
　日军在人员、装备与苏军相差悬殊的情况下，仍能给苏军造成重大的损失，给抗战初期装备略差而缺乏训练的中国军队造成较大伤亡就不足为奇了。% h  i$ S+ r) }# v% n4 i5 c6 u
大家不觉得有问题，照这个数据，苏联在远东地区的参战部队中，2/3的装甲部队将完蛋，数个集团军的编制将被打残，这样斯大林还能与日本求和，再看日本军，只损失30辆皮薄的豆式坦克，这些坦克的装甲厚度可只有17-25mm厚。

hyyy

楼上的所说基本属实，但你仔细看看偶这篇帖子，你就知道，其实他和你的阐述不一致的说。# ^2 F; b4 y9 r$ p; F9 `$ X
苏军兵力 ! C  U! n; L- I$ M6 P9 O2 n& j8 x. F
57,000步兵、498辆坦克、346辆裝甲车
6 S) a$ x" g! |/ D日本兵力4 E- X# h3 o: u
30,000步兵、（一说8万）180辆坦克、450架飞机2 t; r$ L$ P; o& r& ^
苏军伤亡 9 E0 P5 f( E/ r* K( H9 n! J
6,831人阵亡、1,143人失踪、15,952人受伤
" }4 Y2 Q/ g% ^日本伤亡
! F& j! x& T( o% T& \9 A) q4 J8,440人阵亡、8,766人受伤. m7 ~/ J$ w! A7 o$ `3 Y9 O/ H  i
这是偶一直坚持的数据，米国人给出的，大家与本文的数据对一下就知道本文的问题了。

hyyy

本文作者将苏联伤亡放大数千人，如果尚属笔误，但装甲部队的损失数目就是完全YY了。

hyyy

当然日军伤亡18000多这个数据也确实夸大了，因为主力的第四师团，第七师团大部并没有参加直接战斗。

hyyy

本战以后，日本充分认识到苏联装甲战的威力，机甲突破不是靠肉弹可以挡住的。为此举行了关东特别演习，将苏联军的战斗力从3苏：1日，提升为1日：1苏，并且签定了停战条约。
' u( T/ k8 p% g: b; O8 y/ c自此以后北部战线一直安静到1945年，双方都将战略目光投向了各自的主战场，这就是事实，并没有日本输光或是苏联战斗力低下的极端说法。

hyyy

讨论归讨论，不要和实政话题，敏感话题联系上，否则，不论资格深浅，偶会按版规处理。

hyyy

再提醒下大家，不要把话题与某国联系上，这样对坛子不好。

hyyy

论坛本来就是大家发言的地方，为谁翻案这个问题暂且不论。本帖哈日氛围浓重，本想发出来以警示大家，不是为了哈谁也不为了翻案。" }5 G& y. r' i7 x
楼上的大大，偶还是要提醒你，不恰当的转帖，回复，议论偶自然会管，有争论倒没什么关系，对BIKU不利的事情最好别做，当然恰当的转帖是可以的。) V& \4 Z1 w5 n! I* K& h5 J
还有，会员在别的区说什么，偶管不了，但在战史区，严禁一切极端民族主义，军国主义思想（包括哈德与哈日），严禁讨论中将话题和实事挂钩或是影射实政，严禁恶意攻击其他会员，反对任何极右思想，FQ观点和极左观点。
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