hyyy

英国对航母的战术探讨不如美国人深刻，美国人是把航母艺术当科学来对待的，英国人是当经验来对待的，自然也会出现问题,关键就在这里......可很多小白硬把英国装甲空母吹成世界第一,这也显得很荒谬.....如果说把军舰的生存希望全寄托在舰载机上是不现实的,那么个人觉得在执行有敌飞机威胁的危险任务时,就可以不编入CV,CV既然连舰队的空中护卫都无法担任,攻击力也不行,其作用就是鸡肋,全舰对空火力准备这样的任务交给专用防空战舰不是更好.....

hyyy

还是那句话,CV的防空思路就美国人算是对了,利用大量优质的舰载机,配合雷达远程拦截.....光靠AA很难做到严密防护.......这个怎么说呢~~起码比美国航母好，在冲绳外海被撞的也有英国航母，但似乎就没有美国航母那些狼狈样
* T& @& y0 Y$ _  K被神风撞中,只要不沉没,本质是一样的,英国人被撞了也丧失航空作战能力,且装甲飞行甲板还不好修理......美国航母的水平防护重点不是飞行甲板而在于机库甲板,也就是hanger deck,埃塞克斯的机库甲板就厚达89毫米,也保证了CV13大难不死,美国人的防御思路是远程靠飞机拦截,一旦被突破防御重点就转向保证不沉没,至于恢复航空作战能力则靠出色的损管来保障,而且木质飞行甲板还容易快速修理.用不着为保证所谓的航空作战能力在遭受攻击时不损失为代价来牺牲载机量...而且事实证明,美国大载机航母的优越性不是一点点,马里亚纳300机F6F组成的空中拦截网,英国人做梦都没敢想..........." B3 i9 r! E6 O' D% r: u
英国人的CV放太平洋上作战不论对日本还是对美国,都相当吃力

hyyy

另外,美国的MK12高炮绝对不比英国货差,加上MK37射控和RD-4雷达,在二战时期防空效率不是一般高,安上VT信管后更是如虎添翼啊......* D' `6 _" V8 m# r, s8 r! W: w+ p
40毫米博福斯也不比那啥乒乒炮差........

hyyy

作战思想、航空技术、工业实力。去掉任何一点，米国人都搞不出现代航母战术。偏偏英国人缺少的就是这三点7 L2 ]; _/ @5 d. {
作战思想缺乏怪高层.....航空技术,英国人也是航空大国,工业实力,英国是衰弱了........# i. o9 n! o* m
美国人不是光靠数量,人家是量与质并重,英国人不也使着美制舰载机么......' T4 V8 t$ `! i, \/ r$ _) a2 C0 m
至于地中海.....那是英国人缺少CV,不过说起来也奇怪,英国的工业实力不会比日本差......关键是资源都去搞大舰巨炮了.....

hyyy

CV-13，挨了2枚250公斤炸弹，全舰一片火海，由于开式结构的原因，火从甲板上一直烧到舰内( w% o0 t: |' ]# v$ ~* W( n. l
如果是封闭甲板,就没危险啦,列克和大凤都是一声闷爆就OVER了......! ^5 r$ W9 ~, _- l: R& B! n) Z
而且是否封闭和是否是装甲空母是两个概念,列克就是非装甲空母,但也是封闭的...
3 r) ]9 M4 E  d" |! u% m9 L# ?! GCV13的生存和损管队又密切关系,但自身结构合理也是不沉的重要因素,我前面已经说过,机库甲板的厚重保证了核心区域并无遭到重大损害,靠自身的动力开回去就证明了这一点........另外被神风打中和被两枚250KG打中不是一个概念,请不要混淆......
2 R5 h% j1 q. m2 n. w* U$ \) {至于装甲空母的全钢飞行甲板开回锚地修一下就好,我表示严重怀疑.......另外一点就是你咋没看见美国航母,例如约克城在战场上抢修下就能恢复战斗力呢,钢甲板可不行.....

hyyy

一直到1943年以前，英国人对航母的战术使用一直局限于“海战的补充”。
7 {3 v* R2 [0 H; x& D这里问题就来了,此时的二维海战已经成了三维海战,世界已经进入大航空时代,地中海搞大规模空母作战没什么不可以.....关键还是思路问题.

hyyy

如果英国的航空舰队都有和美国人一样的装备,保准陆攻飞机对舰队的威胁要大大削弱.

hyyy

就先到这里吧,跑题严重了,我都没法继续翻译了.......

hyyy

皇家方舟和竞技神算不得装甲空母,这个阁下就不要糊弄偶了,如果50毫米飞行甲板也算装空,那翔鹤的52毫米该怎么算......9 w! ^3 }. m) J3 C7 b
另外被击中确实不一定都被诱爆,但如果是开放式结构,油气就有可能及时散发出去,而不是闷炸,这也是开放式结构的优点.所以和结构当然有关......另外Shokaku是被引爆了弹药,不是油气爆炸.....
2 C% n  c+ h' v! @8 b% _) ^' u7 O皇家方舟就表提了吧,中了一枚鱼雷就OVER了......这也是少有的沉的快.......& B7 V5 z1 u& U
中途岛时，Cv-5遭受的攻击力度并不大,这没错,我只是想说,木质甲板更容易紧急修理哦~~~~
. e! R0 a$ u2 Q9 N) R0 i不错挺爽的,好久没这么争论了.....

hyyy

其实还能说.楼上的............不过真累了.........下次继续,你举的例子都不能很好地说明问题.........

hyyy

由以上可见，非装甲航母无论在抗损性、战场修复性上不比装甲航母占有任何优势
' F1 }$ G5 T" a4 d" D, q嘿嘿,完这种游戏一点意思没有.......
9 P9 F1 {: ^' q8 e4 F7 T: E' DAR的水线损伤和CV13的甲板损伤根本不是一个概念...........而且,AR连修复都没实现就OVER了,可以说装空不具备修理的可能............另外我说过多次了,AR不算真正的装空.....+ Z1 T2 ^" Q7 j

8 g# f2 V/ Y1 s: n[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-1-11 09:01 编辑 ]

hyyy

非装甲航母无论在抗损性、战场修复性上不比装甲航母占有任何优势: l  A; g, n; Y6 C" P2 e
先说抗损性.AR中一雷就死了
5 h/ W0 E! k" o. E. H' n萨拉中一雷照样撤出战区,,而且萨拉中的氧气雷比AR中的鱼雷威力大多了
9 D5 G2 K; r8 f9 r. `7 f你总拿WASP说事,那咱们就说说,WASP中三枚氧气雷,且是在飞机起降作业时中的,是最危险的时刻,爆炸后必然引起燃烧,但WASP还是做了很大努力,最后才放弃,如果是AR,估计救都没法救就放弃了吧,如果AR在放飞机或收飞机的时候连吃三条氧气雷,不爆炸,除非是上帝降临了
. C' l" w! y2 t8 r$ F& N" o. Y- A我发现你的逻辑就是:英国空母中雷不爆炸,即便是只遭到很轻微的损失就OVER了,也是抗损性好,原来武器抗损性的好坏就在于是否爆炸啊......其余都可以无视是不?& u  k7 O& k2 _' q
再说CV-13,CV-13也是引爆了弹药,但CV13的甲板是超薄型啊.......我从来没说过甲板超薄有什么好,即便这样,CV-13还是抢救过来了,而且开回基地后很快又投入了战斗,而且是全功能恢复投入战斗6 j6 Z- u0 u& l& v
最后说说CV-5,CV-5什么时候撤离战场去修理啦.....飞龙还没沉没,中途岛还是战场撒.............再说CV-5受伤怎么能说不重,中250KG三发,其中有一发还是从烟道掉入的,全舰丧失动力,这是必然的,英国空母被炸弹从烟道掉入一样会丧失动力,但美国人28分钟内就修理完了动力系统和飞行甲板,航空战斗能力和航行能力全部恢复,航速到了25节,后来又中了两条航空鱼雷,还是有机会挽救,最后又中潜射鱼雷,这可比空用鱼雷威力大,这才损失掉,这除了损管队的功劳,约克城的结构才是真正有优势,后来的CV-8再遭受那么重的打击下,还是靠日本人才结束了性命,这不是结构优秀是什么,换成AR,早死八回了...........4 K( m' V3 s. c3 @( y
最后,你说让美国空母去地中海,GOOD,把四艘ESSEX放地中海,你看需要不需要全部飞机入库,全舰对空火力准备,几百机F6F打得JU88满地找牙....另外,美国人绝对不会让自己的CV被一艘,记住,只是一艘BC击沉,BC只有被CV狂K的命......英国的光荣实在是航母辉煌战绩上的污点.
' u6 E7 u, c) r# d0 k3 [* \空母在二战时期本来就是海战主角,硬说啥大舰巨炮只能是逆潮流而动.........英国人对CV战术的理解比美国人落后,这和作战区域没有任何关系.
" h2 J, i% H- M/ X* M1 d! o  o, ^4 H$ }* m
[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-1-11 09:03 编辑 ]

hyyy

AR中弹时已经快到了直布罗托，舰上人员处于麻痹大意状态中，水密门没关，损管队也各自放假。
4 \- |, s- M& Z  j. }$ I) U! z还特例呢,光荣呢,哨戒机不派,水兵也放假睡觉了,皇家海军都这种战斗纪律,还怎么打仗............6 J) s5 A7 n& _3 o
得了吧,水密门不关也就英国人了,连信浓都是被攻击了以后脱落的........而且信浓还有机会开回去,要不是舰长执意前进,死不了......
4 H, W# [% g5 f" l* ^5 d, p0 ]2 ~  l等量情况下还未必见沉,英国人中一雷的就挂了,人家都是中3-4雷,才挂,这都不等量的攻击强度,怎么还被你吹成........  ^4 b7 @+ z5 J
黄蜂怎么了少唬人了,给你看看战斗记录:这是爱澜发在国展上的,我在相关日本文章上也找到了类似的东西:1942年9月15日上午12时50分，伊19号潜水舰(乙型)艇长木梨少佐在潜望镜中发现了美军一支机动编队位于自己的左后方约15公里处,当即下令转舵接近，全体人员进入战斗位置，准备鱼雷攻击。
5 k1 s* `  T; V) p　　伊19不断缩小与美军编队的距离，木梨锁定那艘航母为攻击目标。1500米......1300米......1000米，潜艇从外圈负责警戒的驱逐舰底穿越，直接进入了编队核心。13时44分，双方距离900米，此时航母正在迎风准备回收飞机，航速12节。这是航母最危险时刻,飞机回收后要加油换弹.....此时被攻击和其余时间被攻击造成的破坏绝对不一样...
$ X: g5 `% R# v* F: H8 l' _: p\继续看
6 u# k2 D! P, g........第3、4、5枚鱼雷命中“黄蜂”号右舷，造成水线部分广泛破坏，航空汽油泄漏，最终于20时左右爆炸沉没。( l  Y" n2 i. p$ w+ V
三枚九五式氧气鱼雷,击中右侧,造成的破坏和德国的潜水舰发出的一枚普通鱼雷的破坏力当然不同.......
! B  F, N( h2 |6 V& l) n如果说爆炸是航空汽油泄露造成的,那么没有威力巨大的攻击,油汽怎么跑出来........如果AR也遭到这么威力巨大的攻击,你觉得还是不会爆炸么..

hyyy

富兰克林”号第二批飞机正在紧张起飞升空。片刻，第7架飞机刚离开“富兰克机”号的甲板，从低低的云层中，突然钻出一架双引擎“慧星”舰载俯冲轰炸机，向“富兰克林”号猛扑下来。日机俯冲至30米高度投弹，然后迅速拉起飞走。两颗250公斤炸弹旋转落下.......大火和浓烟笼罩了“富兰克林”号庞大的身影。飞机加满了燃油，挂了炸弹，大火引爆了炸弹和火箭，在航空母舰上引起了可怕的连锁反应。弹片和火箭四处横飞，大火迅速蔓延开来，不断引起新的爆炸和燃烧。% ?6 a9 g9 X+ N2 m5 ?' e  S
你为什么就不把真相公布出来呢............嗯,如果不佬也是这种情况下被炸还能立即恢复战斗力...那英国海军早就压过全世界了.

hyyy

如果正规空母１９４２年前的昼间对决,日本确实是大优势，在鹰出来以前载机数量上差太多了．．．．．至于质量上，如果英国不依靠美国的作战飞机支援的话，也是挺够呛的，如果装了Ｆ４Ｕ加上ＴＢＭ一类的飞机，再把时间拖到１９４３年以后，就难说了．．．．．不过如果对抗米国，全阶段基本无优势可言，因为享受不到美式装备了．．．．．．' i: r, ?" b+ K0 e+ g. Z/ T
另外，作战思想上是大问题，英国会不会出动全空母编队进行对抗都是个问题．．．．．想当年在印度洋，ＫＢ横扫的时候，东洋舰队不是只有竞技神一艘，还是避战了，当然那和ＫＢ恐怖的威力也有关系．．．．