freestyle

志愿军单兵素养肯定是很高的。打了这么多年仗能活下来不死的老兵不可能是“戰術基本是沒有，打仗就是拿命填“，肯定个个都是兵油子了。差的只是重火力，以及对现代战争中炮火威力的认识，还有脆弱的后勤体系。如果把志愿军一个单独基层连队挖出来编入美军，融入美军整个作战体系，相信表现不会比"兄弟连"的哥们差吧。

freestyle

我也觉得朝鲜战争不打也罢。二战后美苏争霸，其他国家都是陪衬。朝鲜38线也是美苏势力范围的划分，中国在那里既没政治利益又没经济利益。美国打过来，急的是毛子，出头却是中共，真有点皇帝不急太监急的味道。( x8 l/ G- h  t+ k1 z
说到底，太祖自视过高了，一朝君临天下，自然意气风发，马上想起历代开国皇帝无不威服四夷，万国来拜，于是又有了做世界领袖的野心。0 D6 Q* V4 Y+ Q# W0 T/ {! O

# b; d9 Z5 G! O7 B" Qbtw 就算真打第3次世界大战，也是美苏开打啊。咱中国是隔岸观火还是投靠哪一边还不一定呢。朝鲜被占急个啥啊。古巴导弹危机时也没见加拿大替美国出头。( ?" p; V9 m; l5 c
" p0 Z" E8 L/ Z8 j2 P
[ 本帖最后由 freestyle 于 2007-2-2 18:17 编辑 ]

freestyle

古巴导弹危机，美国出头很正常的。不过如果美国躲后面，让墨西哥跑出来强出头，就搞笑了。

freestyle

原来墨西哥3流国家是因为当年没替美国出头啊？估计墨西哥人民肠子都该悔青了。。。。。。。小金一定是吸取了墨西哥的教训了，还在那义无反顾的朝一流强国奋斗呢。

freestyle

误判肯定都有误判的理由的，不过掩盖不了误判的事实。以我们现在的资讯量来判断，很容易得出正确结论的，当然这属于事后诸葛亮了。何况以当时党内掌握的信息，未必就一定要出兵朝鲜了。党内反对的声音就很大，如果党内领导层民主表决的话，恐怕不会和美国开战。不过再多反对的声音也压不过太祖一人的声音的，所以不要把某个人的误判当作全党甚至全民族的误判。

freestyle

原帖由 matie1977 于 2007-6-15 11:50 发表8 {' w9 \6 R8 P+ u9 }& t
先要区分两个概念：朝鲜战争、抗美援朝。3 f; ^4 c; ~/ R
朝鲜战争开始于1950年6月25日，是朝鲜南北双方为了国家统一而进行的内战，是人家关起门来打。
" C4 w( h" H0 u8 [抗美援朝才是中国和美国之间的对抗。看一看历史时间的发生时间; c; t" z+ u; c1 S% R) h2 T
6月25日 ...

" S3 j# _" |. |/ X& U
通篇胡扯。明明是苏联全球范围内的挑衅和扩张，居然能说成人家关起门来打内战。美国明明是战后刀枪入库，马放南山，在苏联挑衅下不得不重新武装起来反击，能说成是有侵略野心。真是白的能说成黑的啊。美国是完全按照意识形态来考虑问题的，选择了社会主义道路的中国必然成为了美国的眼中钉？后来中苏闹翻后怎么马上和美国好上了？难道那时改成资本主义了？对美开战保卫东北工业安全了？和美国开战恰恰使中国安全严重恶化。如果美国真要摧毁东北工业的话，B－36从汉城出发还是从平壤出发有多大区别？9 u1 A: c0 a% f
那时老毛刚从西柏坡山沟里走出来，信息闭塞，对国际事务一窍不通，唯一国际信息来源就是苏联了，被骗了还情有可原。现在咨询这么发达，别还整天抱着这些50年代政治书当金科玉律。

freestyle

嘿嘿，统一的朝鲜是曾经存在过。你就天真的认为朝鲜战争爆发是内战了？那么如果当60年代伟大的东德人民军队发动统一祖国的战争时，你一定也认为仅仅是一场内战爆发了？不过可惜这种“内战”几乎是和全球核战－人类灭亡划等号的。二战后国际格局是什么？北朝入侵不是苏联挑衅？你要不是揣着明白装糊涂，那就真是对历史政治一窍不通了。
* s* ?3 A& L( ]. \; @  ^美国70年代意识形态改变？到底变的是中国还是美国？“没有永远的朋友，只有永远的利益”原来到70年代才生效啊，50年代是无效的。49年共军打进南京时，国民政府都逃广州去了，司徒雷登都还厚着脸皮没走呢，他想干嘛？结果老毛自己一篇文章把人家骂走了。
/ W' @) h5 P; PB36从汉城起飞能直接炸到莫斯科，炸东北原来还非要从北朝防空阵地上通过啊？北朝又有哪种高炮能打到B36的？自己拿witp地图去看看才几格，B25都能炸到了。
- l- k) F; F( A2 k8 Z( l4 N至于陆军，说到底你认死美国要派地面部队入侵中国了。现在咨询这么发达的年代，你还死抱这种认识的话，我前面的字算白打了 。其实几十楼以前就有人提醒我不要对牛弹琴了

freestyle

南北朝鲜又不是大陆和台湾，搞分裂就打了 ？李承晚搞个小动作，北韩出兵严惩？谁给的法理依据？联合国还是苏联？有理的话怎么联合国表决出兵朝鲜了？不要说是美国把持联合国，苏联自己都弃权了，自知理亏嘛。' M6 W2 m, F! A; i
意识形态这东西多少肯定有。今天的美国不想遏制中国了？这根本不妨碍两国建立正常甚至比较友好的关系。

freestyle

中国是主权国家，台湾不是。国际上普遍承认一个中国的。所以两岸统一是有法理依据的。南北朝鲜的可是两个平等的主权国家。谁有权统一谁？今天两国还分裂呢，你让小金去统一试试？当时两国情况还要负杂。两国就是彻底的美苏傀儡国，是两个阵营对峙的最前线，世界的火药桶。傀儡国根本没有自己独立的国家意志的，特别是发动战争这么剧烈的国家行为，绝对体现的是背后宗主国的意志。所以什么南韩搞分裂所以北韩进攻维护国家统一，这明摆着随便找个借口。发动战争的国家从来不缺各种各样借口的。

freestyle

原帖由 matie1977 于 2007-6-15 16:02 发表
, s1 j; ?6 }; ?/ F3 [4 I% N7 n; N  U要是台湾闹独立，中国肯定出兵去武装统一。因为我们是同一个民族，大陆和台湾做为统一国家存在了多年。同样的道理放在朝鲜，也是同一民族，统一国家存在多年。人家为什么就不想统一？" s  s* Y% {4 _8 a
说到法理，更可笑了。按照 ...

: K8 L+ K9 V( X1 h9 f自己不知道不要想当然。这种反政府武装和政府对抗的，国际法中还就是有法理依据的，这就是属于内战范畴。和一个主权国家入侵另一个有本质区别的。

freestyle

原帖由 luckpanzer 于 2007-6-15 16:34 发表. A7 c* v% j: B/ ~0 V# Q3 j

5 m8 J/ w# j$ i9 o4 M苏联人这么做就是自身利益最大化的体现。把半岛局势复杂化，让美国人的注意力集中在亚太。同时还不想直接翻脸，苏联经历了二战比美国更需要重建

0 G7 M2 b1 l! P& Q# g
6 F( G$ r1 n2 C) Z
呵呵，这个我都没好意思说，你到是先说出来了。你也承认毛子布局是要让自己利益最大化啊。有人得利自然有人吃亏了。毛子是真的利益最大化了，有人做傻大个强出头嘛。送死你去，背黑锅我来。# n; g# I) Z3 n, B+ e) s  y* \
至于朝鲜两边法理什么的都无所谓。只要知道两国是美苏傀儡国就行了。傀儡国哪来自己独立国家意志？你真认为不是斯大林指示今日成会出兵？斯大林让朝鲜出兵真是为了促进朝鲜民族统一？两大阵营对峙下，是谁打破均势主动进攻的，这很明显嘛。

freestyle

嗯，打住。版规规定禁止49年后政治话题。
2 h; v" P! K2 J2 {1 Y3 r, ]  j; T0 c! a6 i) o# S
[ 本帖最后由 freestyle 于 2007-6-15 17:53 编辑 ]

freestyle

要真正全面客观的看待这场战争，只有等相关国家资料档案全部公开解密以后。现在天朝和天朝属国是最后两个还没公开相关档案的国家。就个伤亡数字，网上捕风捉影的考据了好久了，其实只要公开当年每支部队原始的作战记录，战斗后上报的伤亡报表，能够精确统计到各位数，能够查到每场战斗每个牺牲士兵的姓名，不过这些在天朝是不要想了。仗都打完几十年了还藏着腋着，也不知道有啥秘密不想让人知道。。。

freestyle

扯远了吧。中国的轮回说里死前恶业可是有报应一说的啊。

freestyle

斯大林一死，朝鲜立马停战，还看不出来么？ps:老毛曰：我冤啊，我也不想啊，我老大不肯收手啊