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本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:13 编辑 , t& l5 p1 n- }" K8 \! _5 v! [

9 p3 Y7 r+ p* b0 |& Z
; c- |: X0 Z" F; S6 X% y4 @保留东北根本不可能,国际压力不大,为何要弄个什么满洲国呢?随着时间的发展,美国会逐渐加大在亚洲的利益争夺,这是毫无疑问的,所以他根本不可能让日本真正吞并像东北这么大范围的地盘,这会有损美国将来在亚洲 ...
- ~. E- Y4 r, a) H- x7 W# e& Zwangqifeng 发表于 2014-10-16 18:17
# X: M; i' ~& r; L( B
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力
. b8 O) c' M+ K# ?' M9 P' Z$ k但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,+ C7 n. z1 K2 j5 J
到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并德克萨斯 也是假装让人投票呢4 d2 W( n7 ?2 ~* ^) }2 Y# e- E
这只能说明办事比较严密,比较周到而已。* I# W+ V: ^- z( y* u* N7 O) F
2,即便美国会加大亚洲利益争夺,难道日本不吞并东北,美国就更有利了?他留下一个完整庞大的中国,明摆着就是为了给自己培养对手啊,到今天不就在鼓吹中国威胁么, 既然如此让日本瓜分东北,; y3 ^; W& M  I4 d
在亚洲形成 一中一日的均势 显然更有利于美国在亚洲的影响力。参考欧洲搅屎棍----英国的大陆均势,' A6 u, B% A3 g+ l
3,如果你认为美国也会去出兵东北抢这块蛋糕,那就没啥可说的了。。. I( }. i8 |( o+ l1 h/ ]
无论日本吞并东北与否,美国也不太可能来拿东北,更别提直接出兵了。有这个闲心还不如去打墨西哥。8 F  ]! Q% J! f, v

. P( o0 H) K. N6 O' O0 g你强调的 “不可能”和“毫无疑问”,其中事实成分很少,因果关系不很明确,在我看来是过于一厢情愿了,
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的: r- U" p3 d3 u5 x% o2 K1 m  T
但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
本日天気晴朗ナレドモ浪高シ
今日天氣晴朗但是浪高
本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:06 编辑
: F) }+ X$ |. u2 Q, [6 y) U, c
: o1 _% u' h2 O5 F' T5 S3 ]
另外需要看到一点的是,美国表面上内部有很多派,但本身只有一个派“利益派”,各派别的争执只有在利益和风险不明确的时候才会有严重分歧,当利益明显大于风险的时候,他们的态度就相当一致。在是否对德开战上,国内 ...
" ^( f! K6 U5 ?& ~& swangqifeng 发表于 2014-10-16 18:28
) X+ g1 \9 G: a) [. q+ P3 |+ n
1,即使如中国这样一个连思想都要统一的国家,大家都经常为了各团体自身的利益,互相算计+ R  k! @0 o# ^
你将美国统一为一个“利益派”,未免把事情看得太简单了,
! h% @8 i2 Y8 x% v, n: y大家都为了利益,但并不代表大家的利益是一致的。
" H5 p8 m9 ]+ Y  U0 d# i- @* u
9 f, F, ~) H, x8 U3 `% T( q$ r2,你将美国的反战 区分出了对德还是对日的反战,这倒是种新鲜的提法,
; w1 K& x" {/ e/ h6 w. l& T本人认为,你过多的用集权国家的行为方式 去理解美国的运作方式了,  {' K# ~3 Q3 O* H0 Z, I
反战的原因是一致的,那就是百姓不愿意拿自己儿子去前线当炮灰,请问作为大多数的普通人4 h, ^5 z3 M5 }* {# ?0 P& N
给你啥利益 能让你将自己培养几十年的儿子 送前线去玩命??就因为对方国家很弱小,可能不会对自己有多大威胁,然后还能抢资源回来, 这样就送出去???. v. ?* v  K' N% V3 I" Y% A
在集权国家 国与国之间是友好 还是战争,基本全凭一小撮所谓精英阶层的利益判断和喜好,! C5 z8 o3 \+ Z- L
在这样的国家,普通人的儿女是否能平安从前线回来不是一个重要的问题,一个“为了国家”的口号,
9 B; y/ Y3 V/ p/ s4 }* U) R% N( v就可以掩盖很多实际问题。 一部分人得大利益,多数人去卖命。
+ @& q3 n- p* Z! k& E2 m; ?/ U, Z) v! t3 H) l. `
而在选举国家,和平时期,你说为了能让油价降一半,或者能提高国家在世界上的地位,让别人把儿子
3 s2 b* J8 g' w5 F9 ^/ v5 C交给你去玩命??想啥呢?  谁这么要求国民,国民就会选一个不那么好战的人上台。
9 k4 g2 n* r: A6 A连罗斯福自己都是信誓旦旦保证不送人上前线,才以微弱优势当选,到处乱开战 就等着下台吧。9 J1 T$ [( f9 K( x% y
3 r3 Z. @( o! _' @
即使二战几十年后的今天,911之后,美国孤立主义基本消失,开始全球干涉,' c: \. s, s2 s; C! _
找了个冠冕堂皇的理由,骗过了国会 开战伊拉克,才死了2k多人,国内就一片反战的声音," S1 b4 I! s5 B  G
然后想竞选总统的人,马上投其所好,纷纷表示要停战撤军。, U, r# R* a. O0 F
你居然认为 美国会认为打日本不需要多大损失,所以不反对政府开战,' C  S" u2 t2 D2 p
这在当时孤立主义极其严重的美国,可能吗??
% m  u/ R3 c/ q: |4 c& N- d/ `7 P美国反战的缘由是一致的,普通人不愿意无谓的牺牲,而且他们可以通过选票给政府施压。/ z# S1 P- y& @) ?- q! }) g# A3 @4 Y/ ?
所以 美国的反战不存在对日还是对德的区别。9 O3 N) j2 E3 h# {) s" {- u0 o
社会上层人士也许无所谓,反正自己不上前线 还能乘机发战争财/ |% h" U' [6 ]0 B
但是大多数有选票的人是普通国民。5 X4 G; \% j8 Z; c0 ]
国民有没有选票差别会很大的。。。。
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的
: A9 ^3 q) [6 F1 c& F- E2 I但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
; v9 Y# V5 ]/ V6 h0 h/ Ps9723 发表于 2014-10-16 20:31
4 l( z; f9 G) N- r, ?6 A确实,日本现役武官制的存在,让军部能够凌驾于内阁之上,导致军部不受约束是个很大的问题
; W! I% H5 k6 u( S% m从二战前期,日本文人首相被频频赶下台,甚至被刺杀,1 G: q, i: d6 V- a3 E" O1 H
也表明那时的军人在日本国内有点肆无忌惮了。失去约束。
8 H- u" u  e& d& Y+ M! d军人甚至派人逮捕,首相派出去和国民政府交涉的谈判代表,一味扩大战争,给自己肩膀上加星星
  |; l# V! K- r" n. p3 ?结果最后 集体扑街了。。。
AFTER ACTION REPORTS FOR Dec 27, 41
# {, d+ ]8 b" p$ J9 T2 t克拉克机场被例行轰炸,一队dd从新加坡出发正在前往哥打巴鲁的路上6 M, |! |& _: d5 j4 ^5 U( M
日军发现了这个编队,出动大量陆攻对海,估计菜花没调整出击距离4 }5 Q4 v% O# t+ ^9 L% N
结果陆攻同时攻击了 驻新加坡的守备舰队 和在仰光的补给编队,在这两个地方均被火鸡2 R" ~6 C; y! `; p) W
当天损失陆攻40架左右。
1 \/ {* f8 v0 q' M# w. G- Ikb已经出现在了拉包尔门口,补给编队后撤,期间忘了将护航的dd分离先撤走
8 `. |/ \5 W9 P6 n导致一dd被炸沉,大意了。。。。 6 A7 c# s% I, V; Q3 {
-------------------------------------------------
( {/ n1 J6 u! _0 g3 w+ zMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 % {' O. i( G$ w) @9 `# F
Weather in hex: Heavy cloud
6 t8 q$ s: K0 A( Z; YRaid detected at 24 NM, estimated altitude 8,000 feet.! ~2 ^4 a3 r+ O; f' O$ C
Estimated time to target is 8 minutes 9 \- Z1 Q9 I. {7 C/ Y+ f
Japanese aircraft2 j& \2 A* B$ e; _4 i( R. x
      G4M1 Betty x 4 + M5 p* D6 O( h0 P, H
Allied aircraft
" _7 N* I2 g3 {: N2 V% \5 G      Blenheim IF x 31 c# ^0 n8 n9 S; v( u7 ]
      Buffalo I x 245 o) m& P) d& g
      Mohawk IV x 4 , a: v( o0 ~7 R( O
Japanese aircraft losses; P, T( c+ d5 V
      G4M1 Betty: 3 destroyed
$ }* y' e& n; z% h9 d6 @----------------------------------------------------------
# e% ^( |9 E2 S4 J: p. nMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
7 }2 y6 O) H9 x& \4 u  aWeather in hex: Heavy cloud
) h5 Z) s; T" a$ E: M8 ZRaid detected at 24 NM, estimated altitude 9,000 feet." D# A  K) q; P4 n3 G" _. ?
Estimated time to target is 7 minutes
# M" F  v) G( x  sJapanese aircraft" j7 z; u6 w( g7 t  u
      Ki-48-Ib Lily x 8 5 {. c% R- P  F/ n6 R
Allied aircraft
" u  P) M7 `; t: `      Blenheim IF x 36 g3 o6 h3 C; Z$ @* j% b, y
      Buffalo I x 245 z5 E5 d! U# c5 q" A" I+ j7 d
      Mohawk IV x 4
) \) j5 K6 N7 M* NJapanese aircraft losses- B1 N. l5 w# o. b2 [
      Ki-48-Ib Lily: 3 destroyed, 1 damaged
" n/ N3 X; Z4 c( F* NNo Allied losses
) s7 a. q9 U+ IAllied Ships$ E4 u" {! U2 c
      ML No. 3105 G- F1 P5 \- E: u# N) l0 Q8 a
      HDML Pahalwan
9 Y4 U2 Y5 e; y-------------------------------------------------------5 }5 Q: u. K! H: i
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  " `" B& t* V5 p3 e! {5 x' ^2 E
Weather in hex: Moderate rain
* z; K" D& M2 [2 Z  ~" \% q8 H5 yRaid detected at 80 NM, estimated altitude 6,000 feet.
+ o% v" M% t. G+ t2 E# b* KEstimated time to target is 28 minutes
4 h: v" T2 I& j+ YJapanese aircraft
( n$ o0 a5 O. N, g: }      G3M2 Nell x 16
5 M9 U! f# R5 v! {/ Q3 N& N! ?2 M      G4M1 Betty x 28
5 D8 w0 |, e: k, A* g3 cAllied aircraft
, C% \5 H% J% r  ?$ ~; G- U      no flights 1 E0 x5 i6 [9 \( }
Japanese aircraft losses
; A4 J3 N7 \6 d* U$ A      G3M2 Nell: 5 damaged- p, Y* G' B6 p/ G
      G4M1 Betty: 2 damaged
# w0 V# j/ f! Y9 J, N7 eAllied aircraft losses
( ^8 X7 A$ e& I0 h6 D      B-17D Fortress: 1 damaged
! ~9 N' w3 |# X      O-47A: 3 damaged
" s8 M* [( E' y" P; G. r      O-47A: 1 destroyed on ground* h8 L# q; K+ R4 N
      PBY-4 Catalina: 2 damaged
' l; u# N4 d) a, W: A; y6 Q- w$ B' ]      P-40E Warhawk: 3 damaged& a! c" h1 J) ]2 E' G  U( E' M
      Beech 18-S: 1 damaged 6 m- u. }* ]; d  k% @8 c
Airbase hits 4, l( Z# l( D" S
Airbase supply hits 1
) B+ D2 i9 K8 k( F6 pRunway hits 23& k. k# D0 ^" a
-------------------------------------------------4 v" Y6 ?7 ?/ H& Q9 }! g
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
( A* m6 |9 f* ^Weather in hex: Moderate rain
1 j! n4 e# {7 L, f* \0 SRaid detected at 76 NM, estimated altitude 8,000 feet.
# j; A; @/ r  C/ t7 z/ ?& y9 }Estimated time to target is 26 minutes
. [6 e  N7 e  N: _9 a+ ]( a7 wJapanese aircraft! K9 F5 I0 I- n6 n1 E: T! ^* Z& S
      G4M1 Betty x 19
! j3 d7 Y6 Y5 FAllied aircraft
9 q& H$ O: M. G' f+ g0 [( o* ^      no flights ; i8 D7 h$ k6 Q, n  I
Japanese aircraft losses  I* O! q* M/ H8 Z( H
      G4M1 Betty: 5 damaged
# F0 O+ N; d" e- K) R& HAllied aircraft losses
; U6 c1 u- d/ h3 X      PBY-4 Catalina: 2 damaged
" }( \; z  k5 ^( Q6 E) M6 \Airbase hits 4- O; m* w( \; ~5 E& b/ }1 C4 h
Runway hits 7# k" h7 ^- X$ z8 E0 C6 M7 X0 T) E' }
------------------------------------------------8 R  u: ^$ U3 t# L4 d) ]+ i2 n8 Q
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  5 D! F4 N* _. ^* `
Weather in hex: Moderate rain # ?4 o* Q1 V7 i0 y) c- ]
Raid detected at 75 NM, estimated altitude 12,000 feet.# Z4 d% a+ I! f0 n& U" ?" v8 e
Estimated time to target is 26 minutes
5 \' w" E( O/ Z% a5 dJapanese aircraft! C- ~# Y$ E1 \1 S9 o1 ?
      G4M1 Betty x 13
* ~8 P! M, e* V) @) l* m; C1 T9 lAllied aircraft4 y' i. B% A  I! b" V6 z1 l
      no flights
; ^1 ?4 B, X$ C, D8 N" v" ZJapanese aircraft losses2 f; ^1 o5 h# D! @
      G4M1 Betty: 1 destroyed by flak 8 l; u: O6 S) a. [- D
Allied aircraft losses, }: @9 S7 f- K9 c0 f! s  v
      O-47A: 1 damaged 4 v, E& _  W; y" a
Airbase hits 2
( }$ _* y0 c  T  I2 }6 [! G3 RRunway hits 3
% E  {4 k$ x8 ~! W: w---------------------------------------------------------& }* v6 _; K; c! R) Z1 X4 G
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
+ s! V  L% G6 T: D. d, {& tWeather in hex: Moderate rain + \- [6 q0 t& B0 z' M
Raid spotted at 33 NM, estimated altitude 7,000 feet.
5 D2 t1 T5 T  N. w% V5 o7 B6 VEstimated time to target is 12 minutes
' i. m# w$ `1 V, dJapanese aircraft1 J$ u7 M: \0 u
      G3M2 Nell x 13 ; d  V4 K! h& ^
Allied aircraft
+ c+ `1 [7 J" K" f# v      no flights
# R9 r2 d6 e; d7 gJapanese aircraft losses
0 \* F9 P$ j4 S: r  y4 V6 g8 \      G3M2 Nell: 2 damaged
& I8 Z0 f: ^. F6 RAllied aircraft losses  T& `; C* W4 C
      PBY-4 Catalina: 2 damaged
# s- \4 \6 V8 G+ O: OAirbase hits 3
' M, V! i" _; V" `: oRunway hits 7, p1 F! X5 Y/ L3 [  y, z2 C
------------------------------------------------------9 J' G, j9 V& E9 R5 x
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
4 ?8 X7 T, `" H# P( LWeather in hex: Heavy cloud
* x4 q) l1 ?. ZRaid detected at 40 NM, estimated altitude 8,000 feet./ U+ K9 j) G. c7 `! ^* K5 y; f
Estimated time to target is 12 minutes 7 G& S) W$ Y) i+ f2 ~3 j0 |* D* _
Japanese aircraft6 @, d; G' m/ g( r! ~
      Ki-48-Ib Lily x 6 ! z; V1 `- e: W* N" [- S3 @) G
Allied aircraft9 s$ V0 J6 k7 u5 N$ B. v4 L6 |5 P3 \
      Blenheim IF x 3
. V/ ~+ F8 p' U4 D$ w" j      Buffalo I x 21
, i; r: \  s2 E6 ^6 H/ H. X7 B* j      Mohawk IV x 4
6 |1 E' r- D: X! z: \Japanese aircraft losses
" L/ H2 d5 h7 T      Ki-48-Ib Lily: 4 destroyed+ s0 D& c% L5 Q4 \
--------------------------------------------------------  [& {! A6 @* G9 E" f( C- q
Morning Air attack on TF, near Kuantan at 52,79 & d7 c" i  M# C6 s$ f. K( o
Weather in hex: Severe storms 5 ~7 i8 t% ~: |/ j
Raid spotted at 16 NM, estimated altitude 7,000 feet.
* U& j, ]' C  n2 L9 O2 f: lEstimated time to target is 4 minutes
# B% \% z$ b  r: \: U7 w' ^4 a5 CJapanese aircraft1 r) D- W3 f0 H7 D
      Ki-48-Ib Lily x 13
& D: x/ n8 A5 {+ [  Q+ WNo Japanese losses , U) ~2 ~" @7 I8 C: S2 u
Allied Ships
8 Q+ c& ?+ }2 v, [' I      DD Pillsbury
! f! r2 O/ w: S+ n, E' f& B  B      DD Bulmer. t+ S- a5 R  {/ W& C# O
      DD Paul Jones
* e- _5 L2 k* w      DD Peary & M: ]4 T- a5 |
------------------------------------------------------
8 m" O6 A; }% m: b4 i# ?0 h9 ^$ `Morning Air attack on Rabaul , at 106,125  $ v' @; D) Y& p: y3 Y! I0 h
Weather in hex: Heavy cloud 2 r; B2 I2 h7 J
Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 9,000 feet.
( P$ M5 b& f$ i2 rEstimated time to target is 6 minutes
2 s0 Y+ }9 z6 t( xJapanese aircraft
1 w, \( g$ G4 Z3 O* c/ b& b      G4M1 Betty x 36
1 U. Z5 U! k& ]0 ?: oNo Japanese losses " K3 L8 J' T0 p2 M8 s0 e' S$ U6 Q
Airbase hits 29
9 o$ d8 y* [; p- N7 u( }% vAirbase supply hits 5
4 q) {7 A1 f8 dRunway hits 47: g7 V" O+ F( D5 b# ]
---------------------------------------------------
+ s, i0 F# M% S) }7 ?' U0 gMorning Air attack on TF, near Kiriwina Island at 104,131 / x" _$ ]" K; [2 q9 H6 s
Weather in hex: Heavy cloud
! ^) v: ~  e) Q0 tRaid spotted at 18 NM, estimated altitude 12,000 feet.
0 l) Z! q9 s1 L; V/ JEstimated time to target is 7 minutes 9 G% A: k4 Z7 \" e5 D' n5 N4 K
Japanese aircraft
& D/ J- a& t1 p& I- h. E- G' C1 }" e      A6M2 Zero x 294 K3 ^% q/ }* H! z6 B
      B5N2 Kate x 13 5 {$ Y1 X0 m# t
Japanese aircraft losses0 m; k  t+ T* h7 j
      B5N2 Kate: 1 damaged 2 S- E8 F5 S4 q' M: n5 [
Allied Ships) s& q2 t! V8 E9 G
      xAKL Yarra, Bomb hits 5,  heavy fires,  heavy damage
# _1 E# b: J+ j& s+ ?) ^. d      xAKL Mulubinda; Q$ Y9 f& H! B6 r# W2 f
      DD Benham, Bomb hits 2,  heavy fires,  heavy damage1 G$ U0 j+ q9 a+ I
      xAKL Darvel
" T2 A; n- @  @; f, j-----------------------------------------------------------------------* I. R0 y; @) ?# A
Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53 : q+ l# G* a; {3 }1 C$ h  p6 O- c0 U
Weather in hex: Heavy rain ! F" V( n* q- Y/ C5 z. Q+ d: m
Raid spotted at 35 NM, estimated altitude 10,000 feet.- U5 z; p  m+ P* Z
Estimated time to target is 13 minutes
% W* ?- O+ X: U7 vJapanese aircraft
+ |: V: `9 D7 m8 s# `. p( q      G3M2 Nell x 9 7 g; Q0 H- R: O$ N
Allied aircraft
2 L6 |4 r9 R8 n% R. [8 j9 y      H81-A3 x 67& M! Q3 q8 |9 R, ^: t
      Buffalo I x 16
% i- ?: g9 U. d7 O* ]' EJapanese aircraft losses6 S7 ^3 W; h$ V, z
      G3M2 Nell: 6 destroyed * m  F! l  }. f" m8 G8 b( v8 z' d+ {, c
No Allied losses
9 I! C3 T, B- Q& b( V$ S1 R----------------------------------------------------------0 d5 f6 T0 h% C- U5 ^
Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53
( J: g8 {6 b* b( D% d4 q# Q) GWeather in hex: Heavy rain $ O) Y. ?- ]0 C: f
Raid spotted at 43 NM, estimated altitude 6,000 feet.6 J1 \2 H8 @" G
Estimated time to target is 16 minutes 6 T4 w, ]" h2 ?1 Q4 w  w
Japanese aircraft
; O" B/ {) n" K* ~) o: C      G3M2 Nell x 3 & a1 s2 H$ L" K" h/ d
Allied aircraft' ?2 |% Y* l3 ~+ y. }( y2 n0 Q. z4 b  E
      H81-A3 x 66
0 o: _, }, f/ I1 x      Buffalo I x 15
7 R( G7 H2 _9 XJapanese aircraft losses1 {% w2 M9 J! F# \
      G3M2 Nell: 2 destroyed
+ L# J% V2 [" c. U$ D: \% o1 d/ a/ TNo Allied losses
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-17 09:02 编辑 ' \$ `$ k/ e( H9 z; Y
7 E) E/ t5 V1 P
3 ^& i# `' _. Y; M元首盲目乐观,认为苏联就是个快塌的破房子,只要在门板上踹一脚,房子就塌了
. m; K5 ~  @7 o9 a; V他认为苏联撑不到冬天,连军队的冬装都没准备,更没理由会去做全面动员了。
; X8 O/ p3 ?5 o) F* Jzer0 发表于 2014-10-16 11:00
1 T' s# d3 b+ N! s6 H& [9 l看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战术家,二战宣传最多的是从北大西洋运了多少物质援助苏联,谁又知道从海湾经伊朗运了多少物资给苏联.
& v1 |( {& M) k( m6 ~
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力* I7 H. D/ g" ?' V! W
但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,
2 N7 }! x! u+ N$ t到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并 ...( H1 X5 D1 p6 l8 k% }6 K6 ], v
zer0 发表于 2014-10-16 20:13
5 @+ n/ c/ E. o所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级上看的。
$ [  z" J* |3 D) T9 ^" ]2 H8 C2 g另外,也不要把美国人民想得太好,美国是怎么发展起来的?所谓民主,那也是相对民主,美国历任总统中好战分子是绝不少的。我感觉你对美国的看法十分片面,就像是美国的宣传培养出来那种印象流。请认清一点“任何时代,世界霸主都是好战成性的”,所谓国民的生命之类,宣传上是会很重视,但对于政治来说“国民本身就是资源”,如果你认识不到这一点,你恐怕会认为美国政治家都是圣人了
1 c& I( D* F6 b4 E1 r
看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战 ...
: `( u9 W+ |* W6 m& _3 zlala23159 发表于 2014-10-17 08:59
3 k" K* [: v! j美国在这方面确实有一定水平,3 a# {  l( s. Y5 m: _+ ~
元首当年没有这么多时间和兵力去搞定,土耳其和伊朗 苏德上千公里的正面已经让德军很吃力了- t" z0 e$ S/ E8 T9 }3 r9 k; |4 L1 o
你去看下相关数据就更容易理解了,即使退一步讲,占领伊朗,也无法切断苏联的外援通道
+ {. a. u5 ?' r" W5 |4 @7 R( c德国陆军长期以1:2的数量比,还能保持1:2的交换比,军队已经做得够好了,& }1 a: u+ a. U$ J
至于前下士 后来的元首,说他有多长远的战略眼光是不现实的,他的上位得益于当时的民族主义情绪/ P4 N7 a, F* z4 n, _* C
他的胜利不来自于智慧或战略,而来自于意志,一种孤注一掷的勇气和魄力, 2 u2 S* ?  R- D6 a" f# \
可以参考当时的宣传片------《意志的胜利》。2 c6 b5 R% I9 |% Q5 @/ n+ a- h0 X
孤注一掷可以,可是孤注两掷,三掷,总有一次运气会用光的。。。。
5 h' I4 q. B: l5 v
所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。$ b' Y/ S7 o5 w7 @/ V( ~; o
wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:29
1 d6 y2 `! {5 m( E
互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
% G' r5 D* ^- E" x# u: N即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。  c. ~0 }- {9 m2 i# s( S
苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟: l% s' q" r6 K7 y
苏联短时间内很难抽出力量来和日本抢东北,一旦日本不和美国开战,美国都不一定会直接参战2 F6 }5 C: j- q3 ~
等打完德国,美苏很可能马上就会进入冷战,美苏之间的芥蒂 不比美德之间少多少。! T* p2 S) M0 W
苏联在欧洲也抢了不少人地盘,美苏之间的不和 这本来就是日本潜心发展的绝佳机会,
% i' \6 l5 N$ |' n4 x只是日本对自己实力很有信心,甚至太有信心了,  \6 _+ ~3 f/ F1 @7 s
一会儿在诺门坎挑衅苏联,一会儿直接把珍珠港给拍了。。。。: ]( i5 T5 x$ `2 a! U' u2 t6 E
这得对自身有多自信,才能干这事啊。。。。。。
. x% ~4 @, W3 l7 `! [& H至于为啥美国也很难主动对日本下手,前面已经分析了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-17 17:23 编辑
" B9 l6 t* j6 U7 C  W; j2 d5 R$ l1 a' q( E
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级 ...
9 j$ x/ i5 C9 y$ x# w. k6 n8 Q: \, Mwangqifeng 发表于 2014-10-17 14:40
( a# I, J1 f4 g8 y9 ?  F
1,政治是一个主要关于人的游戏,人的情绪当然占很重要一部分,
/ Z- j; r) \* c- ~7 v) |, V至于说美苏不把德日放在一个等级上,这个就看你说的具体是什么意思了,* ^1 b9 j% D. r: M  o
德国作为一个二战前期冉冉升起的工业强国,当时的科技水平也是世界一流的,确实比日本强不少" [& V& `0 Q4 S
日本也确实愿意以德国为师。从客观实力上讲确实德国比日本强不少
2 @+ S4 j) W) Z( S5 |如果谈情感因素的话,俄国 美国文化上都更倾向欧洲旧大陆,对亚洲的日本更生疏 也不难理解
# Q, k! D5 ?% n6 B5 E& j% |7 w有感情的是人,而不是民族,当然你可以认为美国当时有更多的人偏爱德国,而对日本很陌生
. }, M0 \* p0 q; T美国是个移民国家,民族这个概念都不知道如何谈起,如果你指的是一起生活在那片土地上的人
# r1 M3 n1 R6 w. G$ ]0 P  q那么,当然会有不少人偏爱德国,甚至大多数人,但少数人的偏爱也不应该被代表,9 N/ C% F  Y5 R
美国也有不少日裔移民,不应该通过民族感情这样一个模糊的集合概念,来掩盖具体的个人感情。。/ W# f2 e, h; j' C3 |* E9 b& ?. y5 b
2,不知道你从哪里看出来的,我把美国人民想的太好??
  I  J7 L8 ?4 U  x/ |1 W/ A前面的分析提到的就是作为个体的美国人,不愿意为一个虚无缥缈的国家强大而搭上自己亲人的生命
6 O, e7 ?( u) E$ o6 S5 e* A这是一种明显自利的表现啊,如何会说我把美国人民想得很好呢?他们只是保全自家人的生命而已. K8 Z1 e4 `; C3 X2 X$ T1 R: o( Q
远在天边的东北 是日本占领还是中国得到,关普通美国人鸟事啊? 关心这事的大多是搞政治的人。
0 N' E+ u" W' Y8 F! u美国建国过程中,几乎将印第安人屠杀殆尽,就像中国从两河流域扩展到现在的960万平方公里,期间也屠杀了不少当地民族,难道你认为其他的55个民族都是要死要活的非要跟汉族一个国家??. G0 J1 H! e% s1 ^, u
还是那句话啊,没有哪个国家是高尚和无辜的。
0 R( a% N& \% b, u3 T$ W2 [- h至于你提到的相对民主,是你承认美国相对于某些国家更民主呢??还是说你有一个绝对民主的概念?9 B7 D5 i6 z. G$ h5 B, E
你愿意的话,可以详细阐述你的这个 概念。 & G/ E4 D' p% x$ \
美国历史上总统确实有不少好战分子,各国都有。。。。。: j8 U- F" i( Y; ~  ~2 G9 C( K
既然你提到了宣传,那就顺便说说,宣传部这种专门对国民进行单一口径反复灌输的方式
* j6 ?% v- j0 U0 m近代主要出现在纳粹德国,也被许多集权国家所效仿,纳粹战败后,只有少数几个国家还公开使用宣传部这个词。戈培尔的名言:谎言重复一千遍就是真理。$ M/ w1 P8 v, S' j
对于大家能公开从多种角度发表不同意见的地方,不知道你所说的宣传培养如何实现??
4 T+ e) T0 W4 v9 \$ o本人只是在前面大概说明了下,投票选举的运作方式而已,你却能看出我对美国的看法十分片面7 f8 y  x! I  J
既然如此,我愿意先听听你对美国的 “全面看法”。 然后再比较下看本人片面在哪里。。
" I( q. T2 L5 k“任何时代,世界霸主都是好战成性的”比较认同,不过美国的霸主地位基本就是在二战确立的/ [) z0 [' h8 J! R$ I8 X3 d
之前的霸主应该算英国。
/ v8 N- G+ ^9 K8 \2 u“但对于政治来说‘国民本身就是资源’”,几千年来,天赋君权理论基础之上建立的集权国家,国民确实是被当做一种资源,铁打的国家流水的百姓, “打核战争 牺牲三亿人没关系”类似这样的“豪言壮语”
5 H% |- {- N" [" \+ D' N/ S 死了2-3千万人一句“自然灾害”就轻描淡写的过去, 确实也算一种“资源”消耗。. ?! o* W! y' ~3 x6 c
不过这个世界上依然有一批人 不愿意见到普通人的生命如蚂蚁样被带走,+ j: G& Y: S* m
提出了天赋人权的概念,保护个人权利,把政府从一个统治者降格为一个服务者,
/ P) `2 J! u' V* Q7 p如果政府雄性激素分泌过剩,那就新选个总统重新组建政府,虽然实际操作过程中 未必能完全如愿
: m3 {7 ]! O  {/ s7 p& x  t  _! G. Q; t但将普通人从蝼蚁,资源的地位带到主人的地位,将权力关进了笼子,这是个巨大的变化( V: v- P" _% Z+ i
至少你不用再三跪九叩了。。。
- r" P, X& y; ~5 ~如果你认识不到这一点,你大概会认为:现在世界上所有国家都和天朝一样,强者就理所当然的可以拿弱者去当炮灰。' ], i5 [5 C3 _2 h) i/ y
从来对这些所谓圣人,伟人的称号激动不起来,特别是当真正看清楚他们的所作所为以后。
9 k. z. I" g. J政治家,说好听点是为百姓谋点福利,说难听点就是为了过把权力瘾。别说什么圣人,就以君子的标准
  b& K4 U9 u; e" |1 F. d, M: @要求克己,礼让,有底线,有这些就很难在政治斗争中胜出,多看中国历史自然就明白了为什么。" ~& i$ q9 w1 ]- E
美国政治家算不上什么圣人,天朝的也不例外。。。) I5 A# t" G1 n3 a9 z0 u

( c$ v1 B+ F, t6 s9 A8 D- `既然你提到人的生命可以当资源来消耗,现在哪些国家更喜欢把人当资源消耗 你应该也清楚。" W4 o! r% n. g& u9 F1 \! e
不知道你是否愿意将自己的生命当资源,让权力来决定什么时候,以何种方式消耗掉呢?
# X5 n3 m1 v5 l. ?7 m$ s如果你不愿意,你就很容易理解我上面说的是什么,如果你愿意,那就祝你心想事成吧。
2 l2 Y* y9 X4 A& ]& P9 {互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
6 |" g0 V! n) `即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。8 J: U; t0 `# H+ [. t: u
苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟
3 t  u5 O8 n. G1 ~0 [苏联 ...
1 N/ x9 _" f: A! Yzer0 发表于 2014-10-17 15:35
8 ^& C+ v& U0 V
这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。
/ R7 `" @# w  U% r1 l. F" j总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。- Y5 V0 z+ \1 `! k
至于为什么说德日在美苏心目中地位不一样,不要仅从战前的态势看,还得从历史看,要了解民族情绪,眼光太近是不行的,我一下子也无法向你灌输太多,总之,美苏看不起日本,甚于中国看不起日本,这都是历史因素在里面的,你要认为这仅仅是战前各种经济和军事数据对比造成的,那我只能表示很遗憾。
/ K) {3 Y  [$ \这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。% q+ ]: B1 Q: \5 D- n
总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。3 ?- F3 K, T* H; v  w1 J2 ~
至于为什么说德日在 ...
3 `4 Z* J2 C  A9 s  ~wangqifeng 发表于 2014-10-17 18:08
1 {3 r6 O5 y% {; j; t/ M& p
至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评, ; }2 T8 o' y  g  q
政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。$ l( p6 c/ J  c$ C! N
如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只能呵呵了。
9 Y% ]& V8 r' `" I- a5 N1 e. y$ A
0 ^1 B$ |8 e& u5 l$ R) V你所说的日本无法潜心东北,对手不会给你时间,本人前面已经分析了为什么日本有时间可以发展,0 o! _% _0 T# Z, Z
却被你一概无视了,既不给相关事实,也不给具体分析过程,直接就得出你一贯坚持的结论6 E( V; C0 ^3 A
这让人实在不知道该如何说下去了。。。。
7 @: D! d: F0 K9 x+ ?谈到了解民族情绪,眼光太近是不行的。既然你眼光够远,那你应该明白所谓的民族情绪,
2 q, n8 L$ r; N1 F民族国家 也就是世界历史当中 最近一百年左右的事情。 之前的欧洲基本都是封建领主国家,
' L- {' G4 l6 b, v- B4 |( |领主不时更换,地区语言也时常变更,领主所属国家也不时更替,根本谈不上什么民族。. i7 W1 ]3 q! E9 s2 x, Q: B
换个人主政,换一种方式,下面人执行就行了。百姓也就是低头过日子,偶尔人云亦云 而已。& c2 M, V& e$ ~# o7 E2 {

0 Z+ A8 _3 X7 o! b7 N也许你是随便选了个表达方式,至于灌输呢就算了,有什么事实或者观点都欢迎拿出来讨论
2 h: B' p3 e( s8 v6 J5 j; ]2 T经过这么多年填鸭教育,也够了,灌输就免了吧,讨论就挺好了。( a9 F( R8 l5 B( V! b9 I7 [7 D/ u5 F
% l7 f% S& N  y3 V# `
你认为美苏瞧不起日本,有很多历史原因,不仅仅是经济和军事数据对比造成的,* y! u; f' P! f' j. v: z
却又一直不给出任何具体的 事实和资料,哪怕是深入的分析也行,也不说原因是啥,
6 y: v! B7 o+ p  Z1 R5 Y( U只是不断重复自己坚持的结论,对于这样的讨论方式,我也表示很遗憾。
都一天了,菜花又没反应了。。。。。
, h. p, Q5 k6 o0 o" w0 Q至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评,
; n, _) l& h2 l  m+ w政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
3 [: z  p* h0 j! s! [! ^. g如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只 ...5 B7 n; r  f" ~1 q: ~. ^. M
zer0 发表于 2014-10-17 19:44
% n+ S3 E1 k9 E$ D; W4 u2 A1 _
对历史和政治的认识,千万不能坚持,坚持就踏步不前了。因为这个认识肯定是个由浅入深,逐步改变的过程,肯定是个天真的单一思维到多角度思考的过程,因为了解多了,看法肯定会变。所以我一直建议不要过于坚持对天文,历史,政治和考古的观点,对这些领域坚持最初的观点基本都是错的。
% o( a8 `+ s, v" U- w- I- e- d# Z不过,也没必要扯淡了,继续发战报吧
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