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本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:13 编辑 % `# r5 O2 h; l9 v& Q4 n
" h, F7 s4 ^1 L+ V9 h5 v1 C
4 |4 r) _0 w% u; r( ^5 I1 Q
保留东北根本不可能,国际压力不大,为何要弄个什么满洲国呢?随着时间的发展,美国会逐渐加大在亚洲的利益争夺,这是毫无疑问的,所以他根本不可能让日本真正吞并像东北这么大范围的地盘,这会有损美国将来在亚洲 ...
" T3 s/ T/ V2 P1 g: F/ W$ |wangqifeng 发表于 2014-10-16 18:17
) t+ C. o: M# h* K( w( S
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力
; W4 c( r0 x" P1 b+ V但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,; v- T: o  R# Z. @
到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并德克萨斯 也是假装让人投票呢  N& h$ b: V7 G2 T
这只能说明办事比较严密,比较周到而已。: l$ v2 x8 _/ _9 _$ z: b1 d
2,即便美国会加大亚洲利益争夺,难道日本不吞并东北,美国就更有利了?他留下一个完整庞大的中国,明摆着就是为了给自己培养对手啊,到今天不就在鼓吹中国威胁么, 既然如此让日本瓜分东北,! `' U. u( ?# a2 e
在亚洲形成 一中一日的均势 显然更有利于美国在亚洲的影响力。参考欧洲搅屎棍----英国的大陆均势,; f; z4 P0 e: F) _6 H6 [
3,如果你认为美国也会去出兵东北抢这块蛋糕,那就没啥可说的了。。8 V: ]: N6 f( R5 U
无论日本吞并东北与否,美国也不太可能来拿东北,更别提直接出兵了。有这个闲心还不如去打墨西哥。, M4 s" d2 p  Q* S; S
- R0 b. |8 M: q4 i6 `: {" q
你强调的 “不可能”和“毫无疑问”,其中事实成分很少,因果关系不很明确,在我看来是过于一厢情愿了,
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的
: }3 N& G4 M& }4 w7 B但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
本日天気晴朗ナレドモ浪高シ
今日天氣晴朗但是浪高
本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:06 编辑
1 l8 f6 m$ B3 P8 v2 }( i+ o1 q- I) F1 L- h; F& p$ b
另外需要看到一点的是,美国表面上内部有很多派,但本身只有一个派“利益派”,各派别的争执只有在利益和风险不明确的时候才会有严重分歧,当利益明显大于风险的时候,他们的态度就相当一致。在是否对德开战上,国内 ...
9 J' I% Q+ V1 j5 B: r# `, i$ Vwangqifeng 发表于 2014-10-16 18:28
' j" F; a% V6 \0 o0 K* s# p' I0 E
1,即使如中国这样一个连思想都要统一的国家,大家都经常为了各团体自身的利益,互相算计( s( r/ n' q/ z8 u- X# g- `9 V1 M
你将美国统一为一个“利益派”,未免把事情看得太简单了,
! R/ w. I# Y5 W( T3 a大家都为了利益,但并不代表大家的利益是一致的。
& i) O$ k& O* V' ?% Y4 W
# x) t* }' k; g# V) w2,你将美国的反战 区分出了对德还是对日的反战,这倒是种新鲜的提法,7 t- Q# V% v! j+ ]& e
本人认为,你过多的用集权国家的行为方式 去理解美国的运作方式了,7 y* t* o2 S9 H1 P
反战的原因是一致的,那就是百姓不愿意拿自己儿子去前线当炮灰,请问作为大多数的普通人
! A1 Z, q: M! e5 I" I" ]7 z给你啥利益 能让你将自己培养几十年的儿子 送前线去玩命??就因为对方国家很弱小,可能不会对自己有多大威胁,然后还能抢资源回来, 这样就送出去???3 z( `; u1 Z$ O+ ^! {
在集权国家 国与国之间是友好 还是战争,基本全凭一小撮所谓精英阶层的利益判断和喜好,/ c* u5 L  X5 l0 k' S9 E8 [, W
在这样的国家,普通人的儿女是否能平安从前线回来不是一个重要的问题,一个“为了国家”的口号,
# Q7 \3 c8 ?4 q0 C% l' |% o# m就可以掩盖很多实际问题。 一部分人得大利益,多数人去卖命。+ S5 k2 {# y6 H" Y$ @# [9 [9 Q
% H1 N: v5 r+ t: e
而在选举国家,和平时期,你说为了能让油价降一半,或者能提高国家在世界上的地位,让别人把儿子& B' r7 p, t' Q+ l* u" k/ Z6 {
交给你去玩命??想啥呢?  谁这么要求国民,国民就会选一个不那么好战的人上台。3 q* n3 X: v- h
连罗斯福自己都是信誓旦旦保证不送人上前线,才以微弱优势当选,到处乱开战 就等着下台吧。1 v4 x1 o9 t& U5 V! x

2 [/ C+ o8 H$ t, ?2 W即使二战几十年后的今天,911之后,美国孤立主义基本消失,开始全球干涉," v- @+ v3 B$ X' D
找了个冠冕堂皇的理由,骗过了国会 开战伊拉克,才死了2k多人,国内就一片反战的声音," w& M" I. q, E; W6 v1 P% f" v9 [
然后想竞选总统的人,马上投其所好,纷纷表示要停战撤军。' F, B2 u$ t$ ]& {/ N. d
你居然认为 美国会认为打日本不需要多大损失,所以不反对政府开战,
7 L+ m5 H5 E) \这在当时孤立主义极其严重的美国,可能吗??
7 ?: I5 r  E9 [; k$ W: k美国反战的缘由是一致的,普通人不愿意无谓的牺牲,而且他们可以通过选票给政府施压。
4 o# X/ w  C2 c. s8 B' n, x所以 美国的反战不存在对日还是对德的区别。
. ]2 {0 Y. J/ s  `% N' H* Q- o2 {社会上层人士也许无所谓,反正自己不上前线 还能乘机发战争财, s$ i1 r8 x% g0 J! A. _& f) E. D, ^% I. x
但是大多数有选票的人是普通国民。$ K) I) M* ?, U: N7 |, h' H: A% d$ e* \, V
国民有没有选票差别会很大的。。。。
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的
1 X  i8 c5 K$ h  u2 ?但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
6 M+ v% A; u- w1 s" c* I; es9723 发表于 2014-10-16 20:31
5 L8 W2 k/ w6 O5 `) s
确实,日本现役武官制的存在,让军部能够凌驾于内阁之上,导致军部不受约束是个很大的问题
, l9 \1 C, b0 d3 b3 K" j$ V% P7 A从二战前期,日本文人首相被频频赶下台,甚至被刺杀,1 g, {/ R8 y+ s2 \
也表明那时的军人在日本国内有点肆无忌惮了。失去约束。0 g" g: q6 S: v+ N4 ]2 k% Q; [: l- Y
军人甚至派人逮捕,首相派出去和国民政府交涉的谈判代表,一味扩大战争,给自己肩膀上加星星
. e, L' X1 {5 F* o+ z- [; V结果最后 集体扑街了。。。
AFTER ACTION REPORTS FOR Dec 27, 417 _, z& H5 s8 p) T/ d
克拉克机场被例行轰炸,一队dd从新加坡出发正在前往哥打巴鲁的路上! E: ?; O8 e5 u4 e; Y+ k4 A2 H
日军发现了这个编队,出动大量陆攻对海,估计菜花没调整出击距离
0 Y& o1 n1 f8 A3 M2 H& g结果陆攻同时攻击了 驻新加坡的守备舰队 和在仰光的补给编队,在这两个地方均被火鸡
3 {# t& K- }& f2 {. g当天损失陆攻40架左右。   r# Z& M3 [2 F' Y' H
kb已经出现在了拉包尔门口,补给编队后撤,期间忘了将护航的dd分离先撤走5 c0 _; e0 z8 E( Y  l" y. B7 r3 f
导致一dd被炸沉,大意了。。。。
# n* d& d' c0 {6 ~' |-------------------------------------------------" G: F% |( w. _1 E
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
1 U% y, i: S0 G% gWeather in hex: Heavy cloud ' [8 W. i8 I( P8 F0 V
Raid detected at 24 NM, estimated altitude 8,000 feet.
2 E6 V  }, k* V& R- N" `/ L4 {Estimated time to target is 8 minutes
5 P( W' O. q9 P. MJapanese aircraft
. X' |9 U5 C, p! I( f3 d2 z8 t      G4M1 Betty x 4
5 [9 R0 B2 J3 q) i' pAllied aircraft
0 v' O) Q# e6 q/ u+ ]" ~      Blenheim IF x 3
$ ~. L: U% n8 V/ h& F      Buffalo I x 24
- C7 d# S) ]1 M: }+ I      Mohawk IV x 4
8 z5 Q6 b- y* [! W1 XJapanese aircraft losses
/ l3 @( Z# s( f4 q6 ?) Y9 `      G4M1 Betty: 3 destroyed" }7 t4 F% z# I8 `8 Q
----------------------------------------------------------
$ U  ~. S1 c  }5 v. x; UMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
' ]/ Z% A% q. p5 X' Q* mWeather in hex: Heavy cloud 8 g. G5 @4 q! o4 H( _
Raid detected at 24 NM, estimated altitude 9,000 feet.
6 k% Z0 S0 ~# ^  \# x2 mEstimated time to target is 7 minutes
9 o: ^$ N$ ?$ O; j; h* jJapanese aircraft. P: R* O+ z2 b0 I- m
      Ki-48-Ib Lily x 8 6 I2 k; k9 h5 u- e
Allied aircraft' y0 ]1 k* N( `
      Blenheim IF x 3+ \) _% f6 z; C6 {& S" L
      Buffalo I x 24; C7 f: |/ Y# z3 p, a/ |
      Mohawk IV x 4 8 @3 n) w! ]* {. c. G4 B6 }
Japanese aircraft losses
1 U) N8 ~; s# ^: w      Ki-48-Ib Lily: 3 destroyed, 1 damaged
  a* b3 g% c, |+ M! R/ }No Allied losses # Q- ?7 ]- \+ O* H
Allied Ships
1 L6 z. k; Y: N( U* g      ML No. 310  V6 j: K$ K! \' M- b6 ?/ b$ K* E% k
      HDML Pahalwan( J% \+ ?1 \7 f( @6 a6 q
-------------------------------------------------------
4 K$ k3 A) l% q3 }. q0 I3 Z* AMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  
/ B7 }4 E+ e) zWeather in hex: Moderate rain
1 u  q0 n2 G! e$ _& I2 k6 V& YRaid detected at 80 NM, estimated altitude 6,000 feet.
& V" k3 D5 `  h8 o( Z9 dEstimated time to target is 28 minutes
/ }) C; _9 F) B' t# AJapanese aircraft8 Q9 M$ j- W2 W; ~3 W5 \& r; _
      G3M2 Nell x 16
9 W* {5 R# C9 N6 r. R$ l" G5 t; d      G4M1 Betty x 28
# r3 U- M- q- P0 q( G  m$ P( A  JAllied aircraft: l/ N1 P# y% [- T( r
      no flights # ~* }$ b3 k  V3 T0 z) ^
Japanese aircraft losses
% U6 c" n/ J+ n) L2 F      G3M2 Nell: 5 damaged/ ?6 m5 m  ~% K9 {* F2 U- o% \
      G4M1 Betty: 2 damaged
  t9 y8 {; k8 c; C/ J+ q" ?( f! lAllied aircraft losses
2 a, l9 P+ B2 T# Z" B      B-17D Fortress: 1 damaged
5 Q$ F# e- a9 C9 I' C      O-47A: 3 damaged
* W% [$ _9 }. Z6 l$ I      O-47A: 1 destroyed on ground, q8 T6 T( f( L
      PBY-4 Catalina: 2 damaged
; u$ D4 k2 Y9 g5 _. U# K( P! G      P-40E Warhawk: 3 damaged
) h% n6 q+ v4 q% _+ h6 M( s      Beech 18-S: 1 damaged & C' v5 O5 v/ p4 n6 K2 z8 @! R
Airbase hits 4
! y7 J9 N# T$ H: wAirbase supply hits 16 `) t4 X) [6 t" M, H, j3 J
Runway hits 23, c3 ]: w/ x  P5 ~0 L& V2 `1 v4 d
-------------------------------------------------+ r+ w# ], Z+ ]5 w6 \/ e% q
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
, ^, [: P; r+ _' bWeather in hex: Moderate rain & U( [4 B  M- g/ G
Raid detected at 76 NM, estimated altitude 8,000 feet.) w  ~8 j; e: g6 f+ t
Estimated time to target is 26 minutes / c7 p& z8 u) X
Japanese aircraft
$ b$ |& ]( C, F( a, f      G4M1 Betty x 19
3 p( Z  A( h! F+ tAllied aircraft
# o  P# R  R' Q# `8 |8 E      no flights ; a9 K) U8 O; L7 C
Japanese aircraft losses
; Z8 J! S/ D/ T/ `* f2 |& p4 ]      G4M1 Betty: 5 damaged 5 X% T8 y* K3 E/ F5 d, P
Allied aircraft losses
9 t7 F6 L' Z. Z6 ]$ r, l* J      PBY-4 Catalina: 2 damaged " G' m3 X$ g& l" c
Airbase hits 4
) w1 j' v2 z! TRunway hits 7
1 D" \2 k+ @, S) G% L------------------------------------------------
$ M; m& C! B) c% w1 cMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  
7 N3 B2 x9 y+ F5 e- X2 z3 \3 cWeather in hex: Moderate rain 6 v0 y0 R0 L! g3 p/ Q
Raid detected at 75 NM, estimated altitude 12,000 feet.
1 l4 b8 L; w& _3 M5 o3 e, uEstimated time to target is 26 minutes
, l" i( {3 L+ b/ J- n+ Y( |. v+ {1 \Japanese aircraft
( u1 x. Y9 A' \2 Q/ v# D3 X( C      G4M1 Betty x 13
! r% R( Y( G) m0 u, K9 YAllied aircraft+ ^1 ?" }. i+ o8 c( t9 n/ @
      no flights
( S; k) G* X$ K7 i; u9 l/ K% HJapanese aircraft losses( B6 K7 c1 S3 K" C
      G4M1 Betty: 1 destroyed by flak $ v; r) U) D& A6 {* `
Allied aircraft losses! g3 \' ^/ Y6 d
      O-47A: 1 damaged % B) g; p+ n3 \5 D9 w
Airbase hits 2# Z+ I7 U0 |3 k$ w
Runway hits 3+ ^' x% }0 w: H. f9 G
---------------------------------------------------------! U2 r6 `* P4 ]8 g
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  9 B. X. l, Z7 b2 S: ~' H
Weather in hex: Moderate rain ; u. A1 ^! i& `, V
Raid spotted at 33 NM, estimated altitude 7,000 feet.9 |* ]$ Y* |$ f+ H. N" r
Estimated time to target is 12 minutes ' i; D; E* J' a) w/ `  O6 d6 g
Japanese aircraft$ X9 h( T& [8 o1 r
      G3M2 Nell x 13 3 Y  t; Y9 l# ]0 y( F
Allied aircraft
) d1 o$ O1 W. e0 G/ r      no flights ) s; j* J* c. X9 a
Japanese aircraft losses$ i4 M  E5 }, C$ s4 ^
      G3M2 Nell: 2 damaged 1 C3 v  K8 e& e% L) T* A+ r
Allied aircraft losses7 K6 [, v( ^6 Q' [# `% q( b
      PBY-4 Catalina: 2 damaged
# w! _! u: k8 Q" _Airbase hits 3
) }0 E9 j, ~5 A8 j. b% gRunway hits 7' F/ A& E3 \8 I" o
------------------------------------------------------
) R, \9 n* @+ c" ~+ nMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 : L7 u% |) J9 g! P- f" s/ j
Weather in hex: Heavy cloud ; W" Z0 j6 U4 T3 t
Raid detected at 40 NM, estimated altitude 8,000 feet.
% \9 }% C8 F$ ?, |) ^& m$ _! s% zEstimated time to target is 12 minutes " R% W9 f* v9 R) i& L0 ]; O
Japanese aircraft+ [) o" B+ W- v% ]( X6 T* x
      Ki-48-Ib Lily x 6 9 Z4 y3 s3 e3 f5 R1 Z
Allied aircraft
* Y& r0 d0 U6 C; K& P0 h: Z      Blenheim IF x 3
0 `3 X' f9 u+ j3 ^4 V+ e7 a( S8 \  t      Buffalo I x 21
& F( O7 E' v/ f      Mohawk IV x 4
% p( }& ^4 w1 V. y% A! SJapanese aircraft losses# B; K+ l7 c4 {+ z5 j( |
      Ki-48-Ib Lily: 4 destroyed) P" O8 [# F$ D
--------------------------------------------------------& ]. G7 X4 S( P, {
Morning Air attack on TF, near Kuantan at 52,79
+ T( u+ n$ ]' k: FWeather in hex: Severe storms 5 r% F2 l8 @% d5 v& a5 t
Raid spotted at 16 NM, estimated altitude 7,000 feet.
" r- {8 R! A0 n6 ?2 H& `5 |Estimated time to target is 4 minutes 3 f" u9 I" W$ Q, s
Japanese aircraft
4 c& J* B5 c8 d1 R1 l8 L      Ki-48-Ib Lily x 13
# f) t9 f  A# A, B" tNo Japanese losses : P6 J, x( D* v8 ?
Allied Ships9 Y9 w3 Y* u: T& m9 p+ V
      DD Pillsbury" D. {% Z  C0 G
      DD Bulmer7 x7 H: F+ J4 [9 K) V
      DD Paul Jones
" F* Z6 [/ G2 N" j7 M! B- @, P. ~      DD Peary
. W5 a% c- M1 J8 Z2 z5 \6 Q+ ]------------------------------------------------------6 T0 O2 G2 h+ b3 t* f* Y' @
Morning Air attack on Rabaul , at 106,125  
* [9 ?$ {/ V# D9 K0 O  S3 \$ |9 fWeather in hex: Heavy cloud : K6 g( n3 y+ k
Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 9,000 feet.
2 D$ w: t0 u3 |) {. b+ h6 f3 bEstimated time to target is 6 minutes
6 B1 j0 G8 @! t  w# P7 q- R6 cJapanese aircraft4 Y+ b5 {) U1 i4 O4 L# ^) l) p- s
      G4M1 Betty x 36
% D; |& O8 C5 z1 pNo Japanese losses ) u. e0 W% N" z" y  h# U
Airbase hits 29
9 C2 K0 v) h; n* C7 fAirbase supply hits 54 N$ |3 Q/ A8 |
Runway hits 47
5 A/ F& E% i; `* p+ z8 ?---------------------------------------------------7 d6 O4 J. W' G2 ?+ p1 T! h& F
Morning Air attack on TF, near Kiriwina Island at 104,131 5 @' m! c  u& k7 B
Weather in hex: Heavy cloud ' x1 Q* x$ i/ U8 z( ^* k, Q
Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 12,000 feet.
7 ?' s* l& [; ^Estimated time to target is 7 minutes + @; M" K/ I* Q2 \% x& `
Japanese aircraft
- D$ [3 w! {4 U. Q      A6M2 Zero x 29+ W; j1 i! }, T4 x4 w
      B5N2 Kate x 13
6 A8 f/ `, D! u  j$ wJapanese aircraft losses: @+ G( K* \6 s0 ?& A4 D! g) G
      B5N2 Kate: 1 damaged " u: {6 r* h6 Q" \
Allied Ships
8 c7 ?0 `) X' |4 j$ |% [      xAKL Yarra, Bomb hits 5,  heavy fires,  heavy damage3 p( ^2 I1 \( u; R2 k" a
      xAKL Mulubinda& z% \( p9 }) f( H
      DD Benham, Bomb hits 2,  heavy fires,  heavy damage
' n2 H! I) s4 a3 [; ~- d6 E      xAKL Darvel9 z! F  Y0 q% @( R; t
-----------------------------------------------------------------------) C1 e+ F$ r( \
Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53
- X3 `2 {; {. \5 S7 i' ?Weather in hex: Heavy rain
5 y3 B6 K/ W( ~  {/ }Raid spotted at 35 NM, estimated altitude 10,000 feet.
2 T# I, O# J, v# J: Q( _0 qEstimated time to target is 13 minutes
9 P/ |; j2 m% ^Japanese aircraft
6 `9 i7 f) C$ m2 n  R# J+ _      G3M2 Nell x 9
6 H0 u% D- @1 |! F+ ~0 ~$ ~Allied aircraft
. e9 W1 i) M2 E2 V( |, y5 ]      H81-A3 x 67( o: a8 U, ^4 F; q1 q* Z! D
      Buffalo I x 16
( _$ S  M. J- f$ Q1 L6 |Japanese aircraft losses
' h! [; Y: e! U' b5 M9 U( ?! s0 R      G3M2 Nell: 6 destroyed 3 z- E: Q5 ?" y0 ~! V
No Allied losses 2 r# d: c( |0 q; m
----------------------------------------------------------
" Q5 \! X! c6 ~9 \- K2 _; b8 v' HAfternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53
% Z- e0 V, T5 dWeather in hex: Heavy rain ( B. u7 S) h  t
Raid spotted at 43 NM, estimated altitude 6,000 feet.( @" I' Y! J6 V4 J5 ^5 n
Estimated time to target is 16 minutes / b' x: i( h( L% Y9 i9 Z
Japanese aircraft8 \% \7 V0 X- L7 m6 @! p
      G3M2 Nell x 3
8 d6 C2 m. E2 L. b7 M1 ]Allied aircraft7 H* r' J  b$ C4 `* `
      H81-A3 x 66: u4 y8 j- ]. b0 g( W4 A0 y1 R: p
      Buffalo I x 15 6 y, q/ e& p+ x5 h5 t/ q/ w
Japanese aircraft losses
5 s; p7 C! P; ?4 Y% X1 [      G3M2 Nell: 2 destroyed 5 J) q+ N! _2 r
No Allied losses
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-17 09:02 编辑 5 T9 S7 r+ `+ h/ X. }
. @( r( b% E2 `4 X6 t! `
8 R. }& O/ C! q2 P) j8 K( I
元首盲目乐观,认为苏联就是个快塌的破房子,只要在门板上踹一脚,房子就塌了( y- A6 E5 n+ m  T  k' L# T9 T. ^
他认为苏联撑不到冬天,连军队的冬装都没准备,更没理由会去做全面动员了。% \  x+ h  l, I- x$ \" r& C
zer0 发表于 2014-10-16 11:00
7 c' _2 j7 ^! I; _- @" m看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战术家,二战宣传最多的是从北大西洋运了多少物质援助苏联,谁又知道从海湾经伊朗运了多少物资给苏联.
7 y; t5 P7 L$ U( Y9 z2 V3 A: @1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力: {$ x) u9 n  W7 _
但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,! M! S* d( _( g, K: y) U. l* X
到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并 ...
+ h6 {( a, w8 @% u: R3 K1 F! I3 k. bzer0 发表于 2014-10-16 20:13
8 S6 L2 Z- D7 J! ^
所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级上看的。$ r* s' b/ X  }( _' J/ Q7 W
另外,也不要把美国人民想得太好,美国是怎么发展起来的?所谓民主,那也是相对民主,美国历任总统中好战分子是绝不少的。我感觉你对美国的看法十分片面,就像是美国的宣传培养出来那种印象流。请认清一点“任何时代,世界霸主都是好战成性的”,所谓国民的生命之类,宣传上是会很重视,但对于政治来说“国民本身就是资源”,如果你认识不到这一点,你恐怕会认为美国政治家都是圣人了
7 {: Y8 y! Z% r0 }, J
看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战 ...5 g  s  I( N* M! }- `7 Z
lala23159 发表于 2014-10-17 08:59
' Z5 z8 b. L6 n美国在这方面确实有一定水平,
. U4 |" s. p. N8 N2 A5 H8 n元首当年没有这么多时间和兵力去搞定,土耳其和伊朗 苏德上千公里的正面已经让德军很吃力了" Y& R; t. {2 i
你去看下相关数据就更容易理解了,即使退一步讲,占领伊朗,也无法切断苏联的外援通道- o* z9 ~' s6 i5 J9 l3 F
德国陆军长期以1:2的数量比,还能保持1:2的交换比,军队已经做得够好了,% l+ o) J  A; H# \
至于前下士 后来的元首,说他有多长远的战略眼光是不现实的,他的上位得益于当时的民族主义情绪
: W+ q$ y* ^1 u' |; S" k他的胜利不来自于智慧或战略,而来自于意志,一种孤注一掷的勇气和魄力, ' `! K$ a; |, j* n0 s/ h! v
可以参考当时的宣传片------《意志的胜利》。
. K! m9 i- T. Q: }  U孤注一掷可以,可是孤注两掷,三掷,总有一次运气会用光的。。。。
7 F8 o, v6 p, ^# Q+ Y所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
# G8 ^5 x! q% O( Z5 ^+ }wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:29
% D. I+ q# z; p互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
: n/ l9 ?1 i* d2 k2 F$ H* `0 u即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。
$ j, M* q' @5 t. K3 M苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟
1 d2 l3 g& @* U苏联短时间内很难抽出力量来和日本抢东北,一旦日本不和美国开战,美国都不一定会直接参战# Z  i$ N1 o4 _: m2 f! r3 ~: [% S
等打完德国,美苏很可能马上就会进入冷战,美苏之间的芥蒂 不比美德之间少多少。4 J4 {' i9 C* t, o" {
苏联在欧洲也抢了不少人地盘,美苏之间的不和 这本来就是日本潜心发展的绝佳机会,
  `% P" `5 |6 N  o( [, D- z只是日本对自己实力很有信心,甚至太有信心了,8 V0 d; V" }# _$ q$ ^* C+ c: D
一会儿在诺门坎挑衅苏联,一会儿直接把珍珠港给拍了。。。。
. g% R2 \: k! R& s这得对自身有多自信,才能干这事啊。。。。。。
0 G7 d5 Q. K3 }7 X至于为啥美国也很难主动对日本下手,前面已经分析了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-17 17:23 编辑 + ]# P* m, G$ e2 h

6 w6 N: t& \5 H. y2 f6 ^; {
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级 ...
3 _) o) {7 u2 n/ pwangqifeng 发表于 2014-10-17 14:40
, X  h5 t  V6 `" M! a$ Z! x3 [1,政治是一个主要关于人的游戏,人的情绪当然占很重要一部分,# P2 r/ @8 |% N6 R+ L
至于说美苏不把德日放在一个等级上,这个就看你说的具体是什么意思了,& ]/ m; d: o) x/ E+ g% K
德国作为一个二战前期冉冉升起的工业强国,当时的科技水平也是世界一流的,确实比日本强不少
3 Y& R' B4 H7 m: |日本也确实愿意以德国为师。从客观实力上讲确实德国比日本强不少% G5 n/ V/ x  F& f2 p; a" e7 W. h+ {
如果谈情感因素的话,俄国 美国文化上都更倾向欧洲旧大陆,对亚洲的日本更生疏 也不难理解0 b5 a4 A4 C# z1 O! u
有感情的是人,而不是民族,当然你可以认为美国当时有更多的人偏爱德国,而对日本很陌生4 w/ y0 D, _0 y3 \4 o# a; a
美国是个移民国家,民族这个概念都不知道如何谈起,如果你指的是一起生活在那片土地上的人
; N6 D5 c! \/ C* @* a那么,当然会有不少人偏爱德国,甚至大多数人,但少数人的偏爱也不应该被代表,+ e- I" ~/ p1 }: j
美国也有不少日裔移民,不应该通过民族感情这样一个模糊的集合概念,来掩盖具体的个人感情。。
# w& t- w9 `" M2,不知道你从哪里看出来的,我把美国人民想的太好??% V9 b$ K: [* ]/ V2 u7 F1 o
前面的分析提到的就是作为个体的美国人,不愿意为一个虚无缥缈的国家强大而搭上自己亲人的生命* Z' T! o  W+ s' L/ n0 D6 M8 T
这是一种明显自利的表现啊,如何会说我把美国人民想得很好呢?他们只是保全自家人的生命而已
: M7 ?% U. ]; F! B1 y: q远在天边的东北 是日本占领还是中国得到,关普通美国人鸟事啊? 关心这事的大多是搞政治的人。& \8 f! c* i% V
美国建国过程中,几乎将印第安人屠杀殆尽,就像中国从两河流域扩展到现在的960万平方公里,期间也屠杀了不少当地民族,难道你认为其他的55个民族都是要死要活的非要跟汉族一个国家??
* u( ~. b+ `2 B) ^还是那句话啊,没有哪个国家是高尚和无辜的。
; G+ G& {, a* h至于你提到的相对民主,是你承认美国相对于某些国家更民主呢??还是说你有一个绝对民主的概念?
5 X$ m8 t" W7 v6 y你愿意的话,可以详细阐述你的这个 概念。 * j: j; z' L! \+ M- l
美国历史上总统确实有不少好战分子,各国都有。。。。。
; g4 h+ Y2 J, v  Z) U2 y既然你提到了宣传,那就顺便说说,宣传部这种专门对国民进行单一口径反复灌输的方式 ! Z" F4 F& A) z% s3 ]+ _1 ?! M
近代主要出现在纳粹德国,也被许多集权国家所效仿,纳粹战败后,只有少数几个国家还公开使用宣传部这个词。戈培尔的名言:谎言重复一千遍就是真理。+ T! |6 I5 F/ v' k
对于大家能公开从多种角度发表不同意见的地方,不知道你所说的宣传培养如何实现??
% n, W- M% e0 q: _6 @本人只是在前面大概说明了下,投票选举的运作方式而已,你却能看出我对美国的看法十分片面
0 S; h; w3 O# M7 E' x$ O既然如此,我愿意先听听你对美国的 “全面看法”。 然后再比较下看本人片面在哪里。。
7 M* z+ y2 ~# M7 ]3 O( ^1 y“任何时代,世界霸主都是好战成性的”比较认同,不过美国的霸主地位基本就是在二战确立的! I( C3 M2 n  ~) s/ E
之前的霸主应该算英国。; m* O" j: r) K$ J5 I
“但对于政治来说‘国民本身就是资源’”,几千年来,天赋君权理论基础之上建立的集权国家,国民确实是被当做一种资源,铁打的国家流水的百姓, “打核战争 牺牲三亿人没关系”类似这样的“豪言壮语”
4 Z5 r, f, r+ ]% Z# M 死了2-3千万人一句“自然灾害”就轻描淡写的过去, 确实也算一种“资源”消耗。! M. d! [( U( C2 I
不过这个世界上依然有一批人 不愿意见到普通人的生命如蚂蚁样被带走,, i. n2 V5 G( T8 Z7 `
提出了天赋人权的概念,保护个人权利,把政府从一个统治者降格为一个服务者,1 r9 O: Q1 R% K3 j+ q/ Q: V1 t7 a/ \
如果政府雄性激素分泌过剩,那就新选个总统重新组建政府,虽然实际操作过程中 未必能完全如愿6 _$ b# B1 v, [1 A- N) l# `8 ~
但将普通人从蝼蚁,资源的地位带到主人的地位,将权力关进了笼子,这是个巨大的变化
" w9 Z% X  K4 o' B" `' r至少你不用再三跪九叩了。。。
" G. W  l' B; H2 o如果你认识不到这一点,你大概会认为:现在世界上所有国家都和天朝一样,强者就理所当然的可以拿弱者去当炮灰。, Y4 X! o: L) X* A  i5 S* c
从来对这些所谓圣人,伟人的称号激动不起来,特别是当真正看清楚他们的所作所为以后。
3 \8 b$ \6 n: A& y( C( b! E' G政治家,说好听点是为百姓谋点福利,说难听点就是为了过把权力瘾。别说什么圣人,就以君子的标准$ u3 o/ @+ y1 v; d
要求克己,礼让,有底线,有这些就很难在政治斗争中胜出,多看中国历史自然就明白了为什么。
1 S7 ~# f( P/ l. c* a7 W+ X# O美国政治家算不上什么圣人,天朝的也不例外。。。
" g( S1 V8 p. ~5 @( S' g
! D) Y% }9 r- X1 t$ Z既然你提到人的生命可以当资源来消耗,现在哪些国家更喜欢把人当资源消耗 你应该也清楚。
, f: Y# _9 [& |) @2 Y) _不知道你是否愿意将自己的生命当资源,让权力来决定什么时候,以何种方式消耗掉呢?
$ [  O' Y+ {2 E& e& J  W: M如果你不愿意,你就很容易理解我上面说的是什么,如果你愿意,那就祝你心想事成吧。
+ X, z( d7 W3 C* ]% I互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
1 N1 l9 B! W6 Z# W9 F即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。
$ D1 h9 r( O- h, F+ [苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟# V' G1 {! c  ]- N6 u% \: o
苏联 ...
* U+ v  ?: H3 I3 U) bzer0 发表于 2014-10-17 15:35
- }6 x3 ~8 x1 J/ L. M这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。1 K) A4 K2 W( \. Z8 R& K
总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。/ e  |; ^7 i) h* Z6 F9 x9 O  @8 n  a! b
至于为什么说德日在美苏心目中地位不一样,不要仅从战前的态势看,还得从历史看,要了解民族情绪,眼光太近是不行的,我一下子也无法向你灌输太多,总之,美苏看不起日本,甚于中国看不起日本,这都是历史因素在里面的,你要认为这仅仅是战前各种经济和军事数据对比造成的,那我只能表示很遗憾。
: c* P& s& b% h7 q- N3 i这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。  _% q1 B- e* ^1 Y  l- v
总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
7 Y2 |) ]8 }" I5 S# I至于为什么说德日在 ...
2 Q: M% ]2 P- P" {& ]/ d: o& Mwangqifeng 发表于 2014-10-17 18:08
: c* [3 ~+ Y, Z  c至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评,
: D$ N0 N& o0 i政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
9 C4 m- \3 ^" H/ Y如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只能呵呵了。) g- p6 B! e& {% c7 O# w+ }& B8 P* l1 b
. w. m, @' `: A
你所说的日本无法潜心东北,对手不会给你时间,本人前面已经分析了为什么日本有时间可以发展,
' G  p9 @4 c- z5 c- K却被你一概无视了,既不给相关事实,也不给具体分析过程,直接就得出你一贯坚持的结论
! h7 [( `% w! b4 n5 H6 z0 f这让人实在不知道该如何说下去了。。。。* c, E" L1 q; Y' I
谈到了解民族情绪,眼光太近是不行的。既然你眼光够远,那你应该明白所谓的民族情绪,# T2 t% Y( l8 ?8 P7 P
民族国家 也就是世界历史当中 最近一百年左右的事情。 之前的欧洲基本都是封建领主国家,) i. e& x2 O! s  m- E0 v3 \
领主不时更换,地区语言也时常变更,领主所属国家也不时更替,根本谈不上什么民族。" Y7 I: t8 `3 k! c
换个人主政,换一种方式,下面人执行就行了。百姓也就是低头过日子,偶尔人云亦云 而已。8 o3 [# n$ i6 M1 c
* j6 Z. R' L, h  X( c
也许你是随便选了个表达方式,至于灌输呢就算了,有什么事实或者观点都欢迎拿出来讨论) P3 X. ]: ~; l$ ~
经过这么多年填鸭教育,也够了,灌输就免了吧,讨论就挺好了。# G/ {/ x7 D# Q$ T7 U
# R$ n1 ?  w- f$ c; U! f& }- c
你认为美苏瞧不起日本,有很多历史原因,不仅仅是经济和军事数据对比造成的,* ?% A8 c6 J! t
却又一直不给出任何具体的 事实和资料,哪怕是深入的分析也行,也不说原因是啥,- B. w: ]  P' o# }* C
只是不断重复自己坚持的结论,对于这样的讨论方式,我也表示很遗憾。
都一天了,菜花又没反应了。。。。。
0 _) J% Z( i# y5 q* y( @& c$ \/ ^; ?至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评,
) N. }$ K8 [4 P' F% c政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
& j+ U0 S, y& k" L/ d8 K4 {; ]* S. J如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只 ...
. a& s( K- u  }# f! j& d+ ezer0 发表于 2014-10-17 19:44
5 `3 E% H) W9 d/ ]6 ]  G: e
对历史和政治的认识,千万不能坚持,坚持就踏步不前了。因为这个认识肯定是个由浅入深,逐步改变的过程,肯定是个天真的单一思维到多角度思考的过程,因为了解多了,看法肯定会变。所以我一直建议不要过于坚持对天文,历史,政治和考古的观点,对这些领域坚持最初的观点基本都是错的。0 r' ^0 r8 n& ^# S% M
不过,也没必要扯淡了,继续发战报吧
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