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本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:13 编辑
& p7 W& ?8 x+ {: K$ g/ r. T* [7 p5 {6 L  J& M3 d1 a0 K! G7 i2 m; L: i
1 {4 q4 x6 \- T. n7 t( Y保留东北根本不可能,国际压力不大,为何要弄个什么满洲国呢?随着时间的发展,美国会逐渐加大在亚洲的利益争夺,这是毫无疑问的,所以他根本不可能让日本真正吞并像东北这么大范围的地盘,这会有损美国将来在亚洲 ...
7 \' s* K+ S: [- E7 U) \. h' j; Nwangqifeng 发表于 2014-10-16 18:17
( I. @; J7 L* o4 _7 O4 `1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力7 C1 k, s# j! t6 K; r# n2 E; F
但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,9 E$ }2 t# i" {! {% @
到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并德克萨斯 也是假装让人投票呢. s1 d' v! K1 I6 ~) {' N5 o. T" r% L* T" W
这只能说明办事比较严密,比较周到而已。
6 p1 v6 [8 F& d2 ^* d2,即便美国会加大亚洲利益争夺,难道日本不吞并东北,美国就更有利了?他留下一个完整庞大的中国,明摆着就是为了给自己培养对手啊,到今天不就在鼓吹中国威胁么, 既然如此让日本瓜分东北,
: }) N" D4 p+ j/ z- w1 h& r在亚洲形成 一中一日的均势 显然更有利于美国在亚洲的影响力。参考欧洲搅屎棍----英国的大陆均势,9 |7 M5 S2 x2 Y$ s
3,如果你认为美国也会去出兵东北抢这块蛋糕,那就没啥可说的了。。
4 O% s; P. a: U" N) m无论日本吞并东北与否,美国也不太可能来拿东北,更别提直接出兵了。有这个闲心还不如去打墨西哥。
/ m- H$ ~$ u  v/ T8 |( j3 T8 C4 r1 D+ ]  V. L
你强调的 “不可能”和“毫无疑问”,其中事实成分很少,因果关系不很明确,在我看来是过于一厢情愿了,
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的
" q. }6 W; |0 a但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
本日天気晴朗ナレドモ浪高シ
今日天氣晴朗但是浪高
本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:06 编辑 4 c  |4 J: _" J8 e- C* @. N

0 m- ]: K/ Y+ P0 V5 R. w
另外需要看到一点的是,美国表面上内部有很多派,但本身只有一个派“利益派”,各派别的争执只有在利益和风险不明确的时候才会有严重分歧,当利益明显大于风险的时候,他们的态度就相当一致。在是否对德开战上,国内 ...
+ k' ]9 w4 g6 c% o* H  cwangqifeng 发表于 2014-10-16 18:28
6 k7 ?8 q3 G$ Q
1,即使如中国这样一个连思想都要统一的国家,大家都经常为了各团体自身的利益,互相算计
! N: m% @' h) C" V: E你将美国统一为一个“利益派”,未免把事情看得太简单了,
& R: c9 P1 y+ q大家都为了利益,但并不代表大家的利益是一致的。2 J1 X, R. U  k4 v1 [7 P. \8 o. K

9 ]" n0 r- Y4 A' P2,你将美国的反战 区分出了对德还是对日的反战,这倒是种新鲜的提法,
5 d& W5 J; V, G/ b/ l( B本人认为,你过多的用集权国家的行为方式 去理解美国的运作方式了,
( c. ]$ b" u/ t反战的原因是一致的,那就是百姓不愿意拿自己儿子去前线当炮灰,请问作为大多数的普通人
1 M" I3 G/ A, m3 p( G4 `给你啥利益 能让你将自己培养几十年的儿子 送前线去玩命??就因为对方国家很弱小,可能不会对自己有多大威胁,然后还能抢资源回来, 这样就送出去???
- L1 t' P# [9 p8 O& t& u' W' m在集权国家 国与国之间是友好 还是战争,基本全凭一小撮所谓精英阶层的利益判断和喜好,
9 }, J( Z7 S  W! h3 J在这样的国家,普通人的儿女是否能平安从前线回来不是一个重要的问题,一个“为了国家”的口号,
. W8 H4 F' ~" [& x: m$ N) ]就可以掩盖很多实际问题。 一部分人得大利益,多数人去卖命。- n5 R/ A# T+ A5 t5 [
; U' v# _8 [& H( M
而在选举国家,和平时期,你说为了能让油价降一半,或者能提高国家在世界上的地位,让别人把儿子# P$ H; ~5 w# o! M( A5 b+ v$ j
交给你去玩命??想啥呢?  谁这么要求国民,国民就会选一个不那么好战的人上台。- J+ T1 S$ |% C  ]
连罗斯福自己都是信誓旦旦保证不送人上前线,才以微弱优势当选,到处乱开战 就等着下台吧。
5 U7 h2 |8 L6 q
0 ^! h$ Z5 \- `8 ]- E4 e8 O. l即使二战几十年后的今天,911之后,美国孤立主义基本消失,开始全球干涉,
+ ~! T* o% X/ `* R) x- G$ X找了个冠冕堂皇的理由,骗过了国会 开战伊拉克,才死了2k多人,国内就一片反战的声音,
9 S+ s, z! }" T) e然后想竞选总统的人,马上投其所好,纷纷表示要停战撤军。7 \1 _4 R3 l: G8 B
你居然认为 美国会认为打日本不需要多大损失,所以不反对政府开战,
& h& _/ ^- P! ?1 X% P, Z这在当时孤立主义极其严重的美国,可能吗??
# ~2 i6 t8 J8 J美国反战的缘由是一致的,普通人不愿意无谓的牺牲,而且他们可以通过选票给政府施压。
# r" Y+ R6 ~6 `- Y( w5 ?& H( }所以 美国的反战不存在对日还是对德的区别。' @: Q$ J  v* n" z5 d+ u# E2 _  R! H
社会上层人士也许无所谓,反正自己不上前线 还能乘机发战争财
; z3 b: N7 @1 A但是大多数有选票的人是普通国民。
3 z5 c0 B& g7 X7 f7 H6 x国民有没有选票差别会很大的。。。。
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的5 v8 Z* X( q; y2 y' j
但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。' s1 K4 X+ d/ e- B' |6 B6 `
s9723 发表于 2014-10-16 20:31
" l, x. Y4 W* _9 J0 E, M确实,日本现役武官制的存在,让军部能够凌驾于内阁之上,导致军部不受约束是个很大的问题- v$ N. r6 g. D* {6 y
从二战前期,日本文人首相被频频赶下台,甚至被刺杀,  g( X  F4 L2 B6 x5 w# O  W+ N
也表明那时的军人在日本国内有点肆无忌惮了。失去约束。. j% e; ]7 w: q: g" I" l6 w4 q% R
军人甚至派人逮捕,首相派出去和国民政府交涉的谈判代表,一味扩大战争,给自己肩膀上加星星3 Z5 t  a% q7 m% j9 s+ Z
结果最后 集体扑街了。。。
AFTER ACTION REPORTS FOR Dec 27, 417 N) ~( }+ e' ~
克拉克机场被例行轰炸,一队dd从新加坡出发正在前往哥打巴鲁的路上$ N1 L* j  u# }7 [  k3 F# @6 G
日军发现了这个编队,出动大量陆攻对海,估计菜花没调整出击距离8 n( X6 V# F$ {) D) W
结果陆攻同时攻击了 驻新加坡的守备舰队 和在仰光的补给编队,在这两个地方均被火鸡" Q* s3 Q% a8 v& b9 ?8 O
当天损失陆攻40架左右。
  z# n4 y2 h6 ^6 Z9 V" ?2 @% z' f) H5 Jkb已经出现在了拉包尔门口,补给编队后撤,期间忘了将护航的dd分离先撤走7 [: u! r) t) g1 W9 o4 c& g
导致一dd被炸沉,大意了。。。。 3 \, D2 T5 C/ I" Z4 |% g4 K: o
-------------------------------------------------
% H- N2 w1 \/ k# \- H: K3 D6 w: c% u* OMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 " G: f5 L8 ^! W% O4 r
Weather in hex: Heavy cloud * X' }- O! [# ?
Raid detected at 24 NM, estimated altitude 8,000 feet.
8 r( [$ J, K3 m1 ^Estimated time to target is 8 minutes
9 G, u3 i! `) Q) M5 O; e  zJapanese aircraft
9 A/ {9 E  w# ~' r8 L      G4M1 Betty x 4 2 S/ r6 l6 ]  C
Allied aircraft! L* _3 m- w  r4 W4 F
      Blenheim IF x 39 {5 M; p0 H1 a( M
      Buffalo I x 24
: V9 p5 Y6 E$ q  @3 H      Mohawk IV x 4 - g3 k) |. d5 u. a, ?; `
Japanese aircraft losses
' v9 j" ?. }' A9 Z; d# r" Z% D% S      G4M1 Betty: 3 destroyed
' R2 k* D2 v0 k8 i& A----------------------------------------------------------
5 q  D# F# U! J- r8 y" qMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
$ M2 U$ G1 |  r4 ^4 LWeather in hex: Heavy cloud ' S8 o: K' }* |2 s! A! k$ i5 a
Raid detected at 24 NM, estimated altitude 9,000 feet.
# h. M) D! {/ W+ mEstimated time to target is 7 minutes + ?) p4 e/ P$ e" N" {/ A
Japanese aircraft
& a0 W( T& U7 K1 {" d) C9 b      Ki-48-Ib Lily x 8 & r( Z, H' j& ~$ t9 H9 h( Z
Allied aircraft1 p" D8 [# d  e. o5 `( Q) j
      Blenheim IF x 36 @3 X2 I. t& i: Z& b6 c
      Buffalo I x 24
6 z1 D6 q, q/ n/ E      Mohawk IV x 4 3 d+ z- G1 S7 f
Japanese aircraft losses( \/ d2 G) q5 _( ?
      Ki-48-Ib Lily: 3 destroyed, 1 damaged / n! K4 m/ a$ U, |8 v5 ?; A
No Allied losses
1 N2 k. K& g& o/ Z2 X3 w7 b# mAllied Ships% d3 M" u# i' h# ^  L7 }
      ML No. 310
: p+ u6 e1 H! w& V      HDML Pahalwan
0 t$ n( _. w0 b2 c  ]-------------------------------------------------------% ~2 }" t8 Z" j6 ~! G. m, w, [
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  5 Y2 W/ r3 w8 p( N3 v7 y
Weather in hex: Moderate rain ! N, D4 Z( {% F- ~2 V
Raid detected at 80 NM, estimated altitude 6,000 feet.: m5 z# d$ [- t# P& N. V
Estimated time to target is 28 minutes % l* b* E- k, H1 x' H4 {% B; a
Japanese aircraft
) ^3 }' O% _- Y  n      G3M2 Nell x 16
7 Q0 ?9 t/ d( s. F) T( W      G4M1 Betty x 28
/ U) r! A' }: h$ R+ Q8 F- u, jAllied aircraft8 ^5 Q5 C$ ?7 x5 P% f& X
      no flights
# V4 n  N- \' k7 z. z+ A) a7 WJapanese aircraft losses8 c0 W- O7 c# X' S) [+ t
      G3M2 Nell: 5 damaged  w' X4 D/ Z1 P, y6 D
      G4M1 Betty: 2 damaged
! ?. v4 A9 s% {7 {5 `4 g( Q3 j! DAllied aircraft losses
2 l8 t3 U" Z" d      B-17D Fortress: 1 damaged+ V8 [! o- O/ [& J  S6 J
      O-47A: 3 damaged
2 t# ?# N3 f% Z7 p. r      O-47A: 1 destroyed on ground
9 |6 [* D3 }/ \- P- u/ D- j! s      PBY-4 Catalina: 2 damaged
$ W  I2 m- X+ D      P-40E Warhawk: 3 damaged5 a9 ~! \8 A, g9 ?# {9 z
      Beech 18-S: 1 damaged
: ?1 e+ @# X/ F* G1 A* hAirbase hits 43 z' B3 P; d) ]  z* E2 ~- L9 ^4 M
Airbase supply hits 1
9 f4 u" H8 z9 o1 W" g- W5 Y1 l1 z' @Runway hits 23
" R! Q6 m* R* {3 g-------------------------------------------------) ~+ O$ q$ L& Y* o1 o
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
6 T3 b+ Z* W% p+ F- I. T. vWeather in hex: Moderate rain
  b7 l& Y* \3 S& }) \1 YRaid detected at 76 NM, estimated altitude 8,000 feet.
9 i0 n4 a6 Y" tEstimated time to target is 26 minutes
& ~9 \  R0 u5 C/ z' J( {: iJapanese aircraft
' Z3 G  ]- G6 g" H! ^( l/ U' |      G4M1 Betty x 19   ?+ `0 F( C; ~: I: o! P) J
Allied aircraft# ~* ~+ j/ J- m/ P  r4 _
      no flights ( \2 v8 S) ~$ I' {
Japanese aircraft losses
! R2 y( ]4 ~. |% `+ E      G4M1 Betty: 5 damaged 5 y( [* a1 C* i8 @& k
Allied aircraft losses* @# w8 Y6 ]5 o6 w- W
      PBY-4 Catalina: 2 damaged 0 K- c- a7 }; {0 X& U
Airbase hits 4
1 y' a5 M  s0 f( Z3 _, IRunway hits 7
7 A4 `, |0 n2 C------------------------------------------------
1 q) a8 C! C0 _* O3 X5 j+ GMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  # r/ A" [' O0 h" O
Weather in hex: Moderate rain
. X8 t0 E. ?1 N; \! Z/ N0 H2 \Raid detected at 75 NM, estimated altitude 12,000 feet./ ]; s9 Y: n+ ^' j3 G9 j% ?3 r9 j
Estimated time to target is 26 minutes ; s5 J. F& Y9 ]; _( X! @
Japanese aircraft2 j$ X$ i0 N$ y, J  P
      G4M1 Betty x 13
  f0 L: h: q5 P: OAllied aircraft, Z6 P2 s1 Q) N4 L- R; `, U* W
      no flights , H+ I6 ?7 x: D  z6 ?2 H1 L
Japanese aircraft losses
8 C5 z$ S# a3 F4 {3 T# H; S      G4M1 Betty: 1 destroyed by flak
8 G/ l8 ~0 H" L# i0 P) OAllied aircraft losses
9 G. O7 C& X2 ^. E  r. v      O-47A: 1 damaged
' t1 F/ Y3 }$ ~1 ?: ?5 D' d- @9 y5 ?Airbase hits 2
5 J6 U0 k' @1 b- C' z$ }Runway hits 3' a) \4 `" x- Q* i, b% _- d9 y
---------------------------------------------------------  E# P4 u3 C" C. M
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
5 j" w- p5 i6 @+ |) MWeather in hex: Moderate rain 6 S& m) u9 u' U0 H
Raid spotted at 33 NM, estimated altitude 7,000 feet.
: ]$ [  z& y% \" ~Estimated time to target is 12 minutes 6 w& v: j7 _& v$ i1 P8 r/ j
Japanese aircraft, |6 E4 L4 e' ^0 s0 M
      G3M2 Nell x 13 / M1 r1 O0 |: X/ G) {! I! |( u& u0 R
Allied aircraft
4 H* T0 R) t1 F: F% X      no flights
# M7 E# a6 n6 tJapanese aircraft losses) I5 m; Z# Y4 q
      G3M2 Nell: 2 damaged 9 ]/ a! \* J% a3 J8 G
Allied aircraft losses( w* x) R3 E" h/ ~& z
      PBY-4 Catalina: 2 damaged
1 v8 W& D5 t6 }Airbase hits 3
. {) c2 i- \3 u2 SRunway hits 7
. Y  K" b$ H  ^# E" }, t------------------------------------------------------" A2 e) V, P( q( x# N
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 ; C. U  H# l* W
Weather in hex: Heavy cloud
, B! I1 x4 o' w3 f9 j4 G* V# Y; n2 }Raid detected at 40 NM, estimated altitude 8,000 feet.
$ f  Q# ^' \" G0 B" t* s( \Estimated time to target is 12 minutes , i$ R2 v% B% D: o- s6 z  {( i8 @
Japanese aircraft
8 o6 ^/ J2 ~( M, i, H      Ki-48-Ib Lily x 6 7 f! b8 v& h' A' l5 I+ s& U
Allied aircraft, \. H. Y- v" ~$ H' I6 B
      Blenheim IF x 3/ P* p1 w# m# d" y
      Buffalo I x 21
7 q0 G" e. a- v6 k      Mohawk IV x 4
# n- O3 M/ z: `  wJapanese aircraft losses: [. m* ^( C( Q0 W. r5 Q
      Ki-48-Ib Lily: 4 destroyed) R2 g1 W  s* ?4 R( ]& D; C
--------------------------------------------------------
" ~- u3 R- K+ G3 S6 c9 ?  f9 _Morning Air attack on TF, near Kuantan at 52,79
/ n0 H0 b3 p( ]- A( TWeather in hex: Severe storms
8 B6 p" f6 `. k8 Y5 ~1 f, zRaid spotted at 16 NM, estimated altitude 7,000 feet.
. b% @! O2 U2 M# J6 jEstimated time to target is 4 minutes
+ S8 v0 U  s! o, `# @1 sJapanese aircraft1 [" t) N$ L& F& c2 _8 R
      Ki-48-Ib Lily x 13
! [. u! y5 d6 z* T$ J8 q6 dNo Japanese losses
$ U  K3 ^0 w5 @! x5 i5 @0 SAllied Ships
  o& X( ]% ~6 ?      DD Pillsbury/ n0 m* m2 V% H0 U5 m* B1 Q6 b2 S
      DD Bulmer- q; t" i# N9 ^# ]" i. V
      DD Paul Jones, c& p" F  f* j
      DD Peary # A/ E8 Y7 T3 n
------------------------------------------------------" X6 E) G1 z! F7 P9 J
Morning Air attack on Rabaul , at 106,125  
+ m1 Y- |4 [: fWeather in hex: Heavy cloud
3 j' P6 g7 h2 k, L& xRaid spotted at 18 NM, estimated altitude 9,000 feet.; `6 L% H9 B5 c2 t6 r  ]: w
Estimated time to target is 6 minutes
4 y/ H" @$ {! gJapanese aircraft: K9 s8 g3 i5 P+ F/ N
      G4M1 Betty x 36 5 L& c; i. C/ M& S# k4 l6 j* u7 I- y
No Japanese losses " h( {. U' r& `2 h3 n" n* k6 L! G; x( R
Airbase hits 29
5 a$ K3 t; {7 j& o! G% ~Airbase supply hits 5$ m4 U; B$ S8 F7 t' }* @& j
Runway hits 474 y4 y, F. I6 c7 y6 K# q% ~! |
---------------------------------------------------
+ q9 ?7 F# Z6 j! S4 f- ?5 |/ {0 U# lMorning Air attack on TF, near Kiriwina Island at 104,131 9 y0 l: M' A" J/ M, I9 q! u
Weather in hex: Heavy cloud . d' p$ s% ]  {- b& j
Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 12,000 feet.
9 e! P# _! a; M+ Y4 ~, ]3 v% [Estimated time to target is 7 minutes
$ R6 i; A. C+ D1 F6 \Japanese aircraft( g$ K) P: Y4 |: B; G6 o& ^' s
      A6M2 Zero x 29: N  k  k! P( n
      B5N2 Kate x 13
+ u! }! \% O* P9 WJapanese aircraft losses
- w3 v" O7 S7 i# ~. w; \- _& u      B5N2 Kate: 1 damaged
. q% Y  i. }' JAllied Ships
2 C' V1 Y% i& C2 ~$ C. C9 A- A2 ?% s      xAKL Yarra, Bomb hits 5,  heavy fires,  heavy damage' `! U) e) ~5 v3 C. {3 X% N0 ^
      xAKL Mulubinda
2 P% V( F1 P7 g5 t7 F5 }, z9 d      DD Benham, Bomb hits 2,  heavy fires,  heavy damage
! E' U4 |/ v9 W% O( t      xAKL Darvel6 r" j0 u% d/ P
-----------------------------------------------------------------------
  k5 |$ ]2 e+ x4 A. D% }Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53
7 f% B/ Y1 S) @8 l8 Z7 ]$ AWeather in hex: Heavy rain 4 \0 [2 I8 `0 L7 R1 |: H8 \
Raid spotted at 35 NM, estimated altitude 10,000 feet.9 e6 u& H# a+ S; U
Estimated time to target is 13 minutes 7 ~8 J5 I& s$ G
Japanese aircraft
5 _! _( t* r7 X8 V) |$ t      G3M2 Nell x 9
# q0 ^# j3 i) D. f- F2 P5 l$ JAllied aircraft
( l; V9 {6 {* _/ e! f      H81-A3 x 67
/ |0 B; a+ e; x      Buffalo I x 16
0 J; W! I* e9 [9 ZJapanese aircraft losses6 I6 N7 z& o% o
      G3M2 Nell: 6 destroyed - r) F3 S1 c  h% P
No Allied losses
* P! x! m6 l0 r5 u+ H----------------------------------------------------------" s4 W5 {/ \; _+ G: n
Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53 ! X9 o; z- o+ n5 Q. Y3 A$ e
Weather in hex: Heavy rain 9 @0 m3 k! j, g  L3 A
Raid spotted at 43 NM, estimated altitude 6,000 feet.7 k  E3 }, K. b1 R, X
Estimated time to target is 16 minutes + C5 M# I% r& E" W. ^
Japanese aircraft* E% W7 ~' k# M$ i# M7 G
      G3M2 Nell x 3 * U" _* d& B' ^* `6 Y& F) j
Allied aircraft8 {5 J$ C# }1 T! }
      H81-A3 x 66
% l" Z& k" G! A: ]  ]9 l1 V1 G- K      Buffalo I x 15
" r9 X9 e6 W/ }% G5 ^Japanese aircraft losses
' Z9 D) @6 Y7 q# e      G3M2 Nell: 2 destroyed
! t+ U' y# y* ~. k$ ONo Allied losses
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-17 09:02 编辑
! h+ l! c+ h+ Q3 y1 k; Z6 W3 h8 C7 |) z2 z3 F  b5 X5 J
8 [- q! J$ I& s" r元首盲目乐观,认为苏联就是个快塌的破房子,只要在门板上踹一脚,房子就塌了  ^5 k% E) k+ u$ ^) u
他认为苏联撑不到冬天,连军队的冬装都没准备,更没理由会去做全面动员了。" I4 r! I2 _. N+ `1 B8 j
zer0 发表于 2014-10-16 11:00
. W: h/ ^* \- p3 l8 A/ b1 @看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战术家,二战宣传最多的是从北大西洋运了多少物质援助苏联,谁又知道从海湾经伊朗运了多少物资给苏联.
) W' e* W' @4 p; J0 f1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力2 S3 `/ A7 ^! Y) h, T  Q7 ]
但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,
) q: M6 Q8 H$ J. ?. P$ c9 w到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并 ...
+ }0 C5 A+ r+ K8 zzer0 发表于 2014-10-16 20:13
, u$ ?6 R* L1 n- A& C9 [9 X+ Q2 T
所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级上看的。
" C" F5 o0 P0 q0 X* Y$ w另外,也不要把美国人民想得太好,美国是怎么发展起来的?所谓民主,那也是相对民主,美国历任总统中好战分子是绝不少的。我感觉你对美国的看法十分片面,就像是美国的宣传培养出来那种印象流。请认清一点“任何时代,世界霸主都是好战成性的”,所谓国民的生命之类,宣传上是会很重视,但对于政治来说“国民本身就是资源”,如果你认识不到这一点,你恐怕会认为美国政治家都是圣人了
# ]( g1 R$ d5 X) {& c
看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战 ...
4 Q4 m" O; h2 r/ clala23159 发表于 2014-10-17 08:59
! O, p+ }# [) p4 K) V美国在这方面确实有一定水平,& ^9 w( G4 U3 R
元首当年没有这么多时间和兵力去搞定,土耳其和伊朗 苏德上千公里的正面已经让德军很吃力了2 `5 }/ q4 E. S! Q1 k  A' v) i
你去看下相关数据就更容易理解了,即使退一步讲,占领伊朗,也无法切断苏联的外援通道' M/ _/ O+ F+ ^- o! p: Y6 l
德国陆军长期以1:2的数量比,还能保持1:2的交换比,军队已经做得够好了,% J8 L4 {- O4 R7 `3 I
至于前下士 后来的元首,说他有多长远的战略眼光是不现实的,他的上位得益于当时的民族主义情绪
! n" B" H  O2 E9 W1 Q他的胜利不来自于智慧或战略,而来自于意志,一种孤注一掷的勇气和魄力,   E9 ], F  I! _& I' G+ O! R
可以参考当时的宣传片------《意志的胜利》。
. ]$ D$ Z- r1 j3 i孤注一掷可以,可是孤注两掷,三掷,总有一次运气会用光的。。。。
" ?. @. O+ f6 O" n" R, T所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
) h0 n6 e/ P3 |1 Lwangqifeng 发表于 2014-10-17 14:29
; x; L) e& Q% P: G
互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。& m5 h. m; S' A4 u( q8 @% C
即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。
1 o2 x6 v" `* F+ n5 X8 b  }苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟2 R& F( L8 f; x; s
苏联短时间内很难抽出力量来和日本抢东北,一旦日本不和美国开战,美国都不一定会直接参战
* W8 i! Y$ V: h5 A" x2 M+ O等打完德国,美苏很可能马上就会进入冷战,美苏之间的芥蒂 不比美德之间少多少。7 K! f/ |7 O5 M+ }% s( x
苏联在欧洲也抢了不少人地盘,美苏之间的不和 这本来就是日本潜心发展的绝佳机会,/ `5 i' k2 A' w: h1 @& L
只是日本对自己实力很有信心,甚至太有信心了,0 @3 S, K: O' }7 R
一会儿在诺门坎挑衅苏联,一会儿直接把珍珠港给拍了。。。。/ g; _# Y) c" i  o# v: n4 e
这得对自身有多自信,才能干这事啊。。。。。。
4 z6 i8 M5 A2 f9 j) j4 K至于为啥美国也很难主动对日本下手,前面已经分析了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-17 17:23 编辑 ( T- d" K) X! S+ b$ h" J
3 z. e& \3 m# d! K, f
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级 ...
( x& w& A: }  Y" U  N5 g" q$ N: twangqifeng 发表于 2014-10-17 14:40
9 M/ [3 p6 q) f: X5 i0 l
1,政治是一个主要关于人的游戏,人的情绪当然占很重要一部分,9 ~7 e/ H; u* j# |: g7 @/ G2 k
至于说美苏不把德日放在一个等级上,这个就看你说的具体是什么意思了,9 u" ]* x1 K4 C, A
德国作为一个二战前期冉冉升起的工业强国,当时的科技水平也是世界一流的,确实比日本强不少( ~: }0 G4 q4 L8 A5 r3 G1 E
日本也确实愿意以德国为师。从客观实力上讲确实德国比日本强不少
% n! o* K& k' P2 ]7 O如果谈情感因素的话,俄国 美国文化上都更倾向欧洲旧大陆,对亚洲的日本更生疏 也不难理解
0 Y: @/ R  t) ^# o: [# [有感情的是人,而不是民族,当然你可以认为美国当时有更多的人偏爱德国,而对日本很陌生9 d5 ?# R1 x: b9 Q" j5 U* n
美国是个移民国家,民族这个概念都不知道如何谈起,如果你指的是一起生活在那片土地上的人
- t9 i; x- a% k  E: h$ G那么,当然会有不少人偏爱德国,甚至大多数人,但少数人的偏爱也不应该被代表,
+ [: z3 Q2 Q  \* u7 u美国也有不少日裔移民,不应该通过民族感情这样一个模糊的集合概念,来掩盖具体的个人感情。。
* ~; R( m% b# v2 x2,不知道你从哪里看出来的,我把美国人民想的太好??
* y8 M8 I2 V8 E3 U+ T9 o. W前面的分析提到的就是作为个体的美国人,不愿意为一个虚无缥缈的国家强大而搭上自己亲人的生命( D, n2 @; r2 z0 g9 P
这是一种明显自利的表现啊,如何会说我把美国人民想得很好呢?他们只是保全自家人的生命而已( e4 b" Z+ R4 b3 I% {) j  D
远在天边的东北 是日本占领还是中国得到,关普通美国人鸟事啊? 关心这事的大多是搞政治的人。
' K2 Z4 e0 A2 O3 {( C( v% C美国建国过程中,几乎将印第安人屠杀殆尽,就像中国从两河流域扩展到现在的960万平方公里,期间也屠杀了不少当地民族,难道你认为其他的55个民族都是要死要活的非要跟汉族一个国家??
: y# J+ A1 V  P5 L; _还是那句话啊,没有哪个国家是高尚和无辜的。
1 P' i6 E9 r# p: n至于你提到的相对民主,是你承认美国相对于某些国家更民主呢??还是说你有一个绝对民主的概念?3 Q, o' D; q3 R6 U0 @
你愿意的话,可以详细阐述你的这个 概念。
! Z$ V% d0 g% Y% Y) `" E美国历史上总统确实有不少好战分子,各国都有。。。。。
: z! _$ g- K9 k$ a8 d( \( L既然你提到了宣传,那就顺便说说,宣传部这种专门对国民进行单一口径反复灌输的方式 $ a# Y2 H1 e8 k/ d5 N: ^& I; j+ _
近代主要出现在纳粹德国,也被许多集权国家所效仿,纳粹战败后,只有少数几个国家还公开使用宣传部这个词。戈培尔的名言:谎言重复一千遍就是真理。& I% j- Z/ x: ^6 e! r
对于大家能公开从多种角度发表不同意见的地方,不知道你所说的宣传培养如何实现??
9 Y# n& Y) |5 q# r1 S0 J本人只是在前面大概说明了下,投票选举的运作方式而已,你却能看出我对美国的看法十分片面2 E. s/ F. D5 W4 p" R  N" q' N
既然如此,我愿意先听听你对美国的 “全面看法”。 然后再比较下看本人片面在哪里。。
, A* P* s5 v) N: L6 d) y“任何时代,世界霸主都是好战成性的”比较认同,不过美国的霸主地位基本就是在二战确立的/ e; ]& U# M3 g& \4 N4 H; n( N/ {
之前的霸主应该算英国。, C6 a. v. i* O# r! b+ Z
“但对于政治来说‘国民本身就是资源’”,几千年来,天赋君权理论基础之上建立的集权国家,国民确实是被当做一种资源,铁打的国家流水的百姓, “打核战争 牺牲三亿人没关系”类似这样的“豪言壮语”
( X% X5 |3 k/ D% Z% L 死了2-3千万人一句“自然灾害”就轻描淡写的过去, 确实也算一种“资源”消耗。
; [. E+ c' }! g, W% Q不过这个世界上依然有一批人 不愿意见到普通人的生命如蚂蚁样被带走,( e, |0 W2 I; R$ J! I
提出了天赋人权的概念,保护个人权利,把政府从一个统治者降格为一个服务者,
/ R# v0 t; J' k( T如果政府雄性激素分泌过剩,那就新选个总统重新组建政府,虽然实际操作过程中 未必能完全如愿8 F' Y- G* Y+ A1 T
但将普通人从蝼蚁,资源的地位带到主人的地位,将权力关进了笼子,这是个巨大的变化/ P8 Z  p: F1 J. C
至少你不用再三跪九叩了。。。! j: E+ H) Q3 D' k; Q" P7 {2 e
如果你认识不到这一点,你大概会认为:现在世界上所有国家都和天朝一样,强者就理所当然的可以拿弱者去当炮灰。2 I! c# x# |0 F. O# |7 I6 [
从来对这些所谓圣人,伟人的称号激动不起来,特别是当真正看清楚他们的所作所为以后。
, F# M/ r- k, b; }  h政治家,说好听点是为百姓谋点福利,说难听点就是为了过把权力瘾。别说什么圣人,就以君子的标准# S/ e& O" e6 N+ f( I! B! C. G3 V% `
要求克己,礼让,有底线,有这些就很难在政治斗争中胜出,多看中国历史自然就明白了为什么。4 I' K$ o+ U# N( s' A
美国政治家算不上什么圣人,天朝的也不例外。。。, u* D/ i$ U4 ]. N& t9 f
  r" v; ~, w3 J# k# U. k( T
既然你提到人的生命可以当资源来消耗,现在哪些国家更喜欢把人当资源消耗 你应该也清楚。
8 @- j: q2 y: d+ w! W) ]) A+ o$ v不知道你是否愿意将自己的生命当资源,让权力来决定什么时候,以何种方式消耗掉呢?
# F* e. J0 G% q8 z2 h" e) \  q% \如果你不愿意,你就很容易理解我上面说的是什么,如果你愿意,那就祝你心想事成吧。
3 w' Q" P8 X) H4 T! i7 ~互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
4 W/ y5 X0 _/ K即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。2 ^" @/ P+ f7 f9 g) i
苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟
3 G/ W# X4 b5 {: O. u" v' S苏联 ...
2 y1 k# h- z, ?: p* t2 _zer0 发表于 2014-10-17 15:35
) P. T% v  ?1 k
这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。
0 @6 L1 g/ _' ]1 O  o8 h, I总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。. t4 U! U# x3 S0 X( G5 K8 t6 W3 M9 C
至于为什么说德日在美苏心目中地位不一样,不要仅从战前的态势看,还得从历史看,要了解民族情绪,眼光太近是不行的,我一下子也无法向你灌输太多,总之,美苏看不起日本,甚于中国看不起日本,这都是历史因素在里面的,你要认为这仅仅是战前各种经济和军事数据对比造成的,那我只能表示很遗憾。
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这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。
7 f* P' A/ y4 y- y9 R4 A总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。) G, q9 H6 V4 U% ^
至于为什么说德日在 ...
: k, X. L/ t. R5 }! X* y$ ?+ Owangqifeng 发表于 2014-10-17 18:08
* N3 a: @: Z0 O! I! `' t+ @) n, \1 [至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评,
3 k. i3 B& c, g' p政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
! l4 o) F1 Q0 E  t如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只能呵呵了。
* u" u) D: h% |- [9 N5 J4 t
5 W! X9 d* ], a2 ^; K你所说的日本无法潜心东北,对手不会给你时间,本人前面已经分析了为什么日本有时间可以发展,
7 F# [4 W( M0 t* |3 C却被你一概无视了,既不给相关事实,也不给具体分析过程,直接就得出你一贯坚持的结论8 ]7 N% [- ?5 \  d. l1 S
这让人实在不知道该如何说下去了。。。。
( s- y- R1 D; T' k1 Z8 T8 `谈到了解民族情绪,眼光太近是不行的。既然你眼光够远,那你应该明白所谓的民族情绪,
4 n; s; z1 j0 b民族国家 也就是世界历史当中 最近一百年左右的事情。 之前的欧洲基本都是封建领主国家,
8 p( ]  l% y9 b# m3 w领主不时更换,地区语言也时常变更,领主所属国家也不时更替,根本谈不上什么民族。
% r- I2 p9 b% t% O4 w4 g4 ~换个人主政,换一种方式,下面人执行就行了。百姓也就是低头过日子,偶尔人云亦云 而已。: P7 |. X3 h3 D8 q

$ t) j' R) O9 v3 d6 a8 H6 l; @也许你是随便选了个表达方式,至于灌输呢就算了,有什么事实或者观点都欢迎拿出来讨论; k  I9 s- c8 P4 k
经过这么多年填鸭教育,也够了,灌输就免了吧,讨论就挺好了。( f8 E9 B1 ]5 M6 F

* B% t8 q# G* v7 r9 Q$ \) e% e你认为美苏瞧不起日本,有很多历史原因,不仅仅是经济和军事数据对比造成的,- K/ Z" {1 F- u( X* ~7 Q
却又一直不给出任何具体的 事实和资料,哪怕是深入的分析也行,也不说原因是啥,; e: s/ F5 o. g4 R! @
只是不断重复自己坚持的结论,对于这样的讨论方式,我也表示很遗憾。
都一天了,菜花又没反应了。。。。。
( C2 w$ x6 T3 U/ J# s至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评,
' Y6 w: ]( U8 Q0 i. a" M; R政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
, y% s5 N1 x2 R8 ^; }6 W如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只 ...
: E- |% i' v; _% U( S( ]  Dzer0 发表于 2014-10-17 19:44
% y- Y1 p- g7 m; L; K
对历史和政治的认识,千万不能坚持,坚持就踏步不前了。因为这个认识肯定是个由浅入深,逐步改变的过程,肯定是个天真的单一思维到多角度思考的过程,因为了解多了,看法肯定会变。所以我一直建议不要过于坚持对天文,历史,政治和考古的观点,对这些领域坚持最初的观点基本都是错的。2 j5 l9 R3 k  w% t6 J
不过,也没必要扯淡了,继续发战报吧
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