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本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:13 编辑
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- ]/ c! o4 [& e" ]( n( d! |
保留东北根本不可能,国际压力不大,为何要弄个什么满洲国呢?随着时间的发展,美国会逐渐加大在亚洲的利益争夺,这是毫无疑问的,所以他根本不可能让日本真正吞并像东北这么大范围的地盘,这会有损美国将来在亚洲 ...
& y- g. T: J& z9 zwangqifeng 发表于 2014-10-16 18:17
" h# y' c* F6 \; T% F1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力" d" V2 I: w/ [( B; A; p0 A
但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,
8 A4 g, r1 u6 T( `9 G到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并德克萨斯 也是假装让人投票呢1 g# _6 ?+ `7 r; [1 `. s- ~
这只能说明办事比较严密,比较周到而已。
3 H1 X% q* k/ j9 \: t* K% f& T8 G3 n2,即便美国会加大亚洲利益争夺,难道日本不吞并东北,美国就更有利了?他留下一个完整庞大的中国,明摆着就是为了给自己培养对手啊,到今天不就在鼓吹中国威胁么, 既然如此让日本瓜分东北,
$ n! K1 q& a# W$ V: f% c9 j在亚洲形成 一中一日的均势 显然更有利于美国在亚洲的影响力。参考欧洲搅屎棍----英国的大陆均势,
8 b% s! @* p9 s3,如果你认为美国也会去出兵东北抢这块蛋糕,那就没啥可说的了。。
1 ^' n  T+ z: V% X( r无论日本吞并东北与否,美国也不太可能来拿东北,更别提直接出兵了。有这个闲心还不如去打墨西哥。# m. ^* X& r$ P; k! f! @& N

+ N4 u" s, u/ S8 {' k你强调的 “不可能”和“毫无疑问”,其中事实成分很少,因果关系不很明确,在我看来是过于一厢情愿了,
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的
, G6 T# s/ @3 c但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
本日天気晴朗ナレドモ浪高シ
今日天氣晴朗但是浪高
本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:06 编辑
& \$ a+ A1 `5 f8 I: A- c
3 y- y3 Q. g7 @* i* D0 [
另外需要看到一点的是,美国表面上内部有很多派,但本身只有一个派“利益派”,各派别的争执只有在利益和风险不明确的时候才会有严重分歧,当利益明显大于风险的时候,他们的态度就相当一致。在是否对德开战上,国内 ...
3 q8 N8 A8 x  V) q! x6 Vwangqifeng 发表于 2014-10-16 18:28
: p8 a& v' g+ [0 F1,即使如中国这样一个连思想都要统一的国家,大家都经常为了各团体自身的利益,互相算计
, `6 \9 s+ G5 M, w# B你将美国统一为一个“利益派”,未免把事情看得太简单了,
* m/ l5 t7 w1 [8 U4 p1 e$ D% x/ h大家都为了利益,但并不代表大家的利益是一致的。5 ^: f& I9 s5 P- M  x) A' ^& @+ B

" Q. O0 A6 a7 Q; O, t, B2,你将美国的反战 区分出了对德还是对日的反战,这倒是种新鲜的提法,* u, `# h% T2 v+ S4 [% Z( B2 t$ j% |
本人认为,你过多的用集权国家的行为方式 去理解美国的运作方式了,( z( I; l; e. n8 g7 z( P
反战的原因是一致的,那就是百姓不愿意拿自己儿子去前线当炮灰,请问作为大多数的普通人2 W' e2 a) H- i: M$ R! a
给你啥利益 能让你将自己培养几十年的儿子 送前线去玩命??就因为对方国家很弱小,可能不会对自己有多大威胁,然后还能抢资源回来, 这样就送出去???
0 a9 X0 I4 F# g. g6 c在集权国家 国与国之间是友好 还是战争,基本全凭一小撮所谓精英阶层的利益判断和喜好,
' R+ E- J, I9 L. ?* S3 q在这样的国家,普通人的儿女是否能平安从前线回来不是一个重要的问题,一个“为了国家”的口号,0 w4 J! r  u4 g9 l# w: F1 `- T
就可以掩盖很多实际问题。 一部分人得大利益,多数人去卖命。9 M& _3 W2 l# ?5 R* Z' v% E9 X. h! I

7 C0 z' k2 _6 g9 e而在选举国家,和平时期,你说为了能让油价降一半,或者能提高国家在世界上的地位,让别人把儿子7 O) L% M5 T+ x) a/ ^2 T' {
交给你去玩命??想啥呢?  谁这么要求国民,国民就会选一个不那么好战的人上台。
, A$ ~4 q. T. s# E% w) p连罗斯福自己都是信誓旦旦保证不送人上前线,才以微弱优势当选,到处乱开战 就等着下台吧。
& f  v/ o; g7 Q; F9 X- G7 K) B. T4 h, Z$ G( z/ i
即使二战几十年后的今天,911之后,美国孤立主义基本消失,开始全球干涉,$ ?. c- N; X# t) X1 A
找了个冠冕堂皇的理由,骗过了国会 开战伊拉克,才死了2k多人,国内就一片反战的声音,
0 M5 \" ?# c6 F$ C' G5 H, c然后想竞选总统的人,马上投其所好,纷纷表示要停战撤军。% ~* A' o" |' N% F6 f6 Z. e
你居然认为 美国会认为打日本不需要多大损失,所以不反对政府开战,
7 I3 U: R2 o' z+ ~6 |6 L7 T0 e这在当时孤立主义极其严重的美国,可能吗??  O  p! P+ B9 l3 j6 J+ R
美国反战的缘由是一致的,普通人不愿意无谓的牺牲,而且他们可以通过选票给政府施压。
2 o, y+ M6 C( U0 c3 O( R所以 美国的反战不存在对日还是对德的区别。
4 {& Y) b3 l9 W: ~/ x; D# j社会上层人士也许无所谓,反正自己不上前线 还能乘机发战争财
9 j+ I5 |: [, Z& ~4 S( m但是大多数有选票的人是普通国民。
$ Q( ]7 r# D/ M) q1 B国民有没有选票差别会很大的。。。。
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的
. n( f% Q0 {/ }. j. M. p7 e7 Z但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
1 [% a' S6 r% L& ^+ E0 L5 y% |s9723 发表于 2014-10-16 20:31
6 u- B! C/ m3 f8 t确实,日本现役武官制的存在,让军部能够凌驾于内阁之上,导致军部不受约束是个很大的问题
2 o$ I' S0 W+ g从二战前期,日本文人首相被频频赶下台,甚至被刺杀,
& B% N3 e1 V/ |' f; }也表明那时的军人在日本国内有点肆无忌惮了。失去约束。4 j4 Z( r! ]' H, Q
军人甚至派人逮捕,首相派出去和国民政府交涉的谈判代表,一味扩大战争,给自己肩膀上加星星
# I' ?% G4 X! I6 m) l结果最后 集体扑街了。。。
AFTER ACTION REPORTS FOR Dec 27, 41) b" t: Z: A4 Y7 q/ T
克拉克机场被例行轰炸,一队dd从新加坡出发正在前往哥打巴鲁的路上5 H  J0 {$ @1 t8 F6 ^
日军发现了这个编队,出动大量陆攻对海,估计菜花没调整出击距离: h7 c8 M* y! e! X4 R2 N# e
结果陆攻同时攻击了 驻新加坡的守备舰队 和在仰光的补给编队,在这两个地方均被火鸡1 C4 `. _4 X* q2 v
当天损失陆攻40架左右。 # e, ~# v$ P( {
kb已经出现在了拉包尔门口,补给编队后撤,期间忘了将护航的dd分离先撤走1 [! S. R& J$ c; |& o5 ?8 f
导致一dd被炸沉,大意了。。。。 5 m0 V* d' a1 Y
-------------------------------------------------* {& P- R& x, A4 ^
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 3 b* s, `- x7 M2 x) _
Weather in hex: Heavy cloud 8 Z! ?0 E5 e8 ]
Raid detected at 24 NM, estimated altitude 8,000 feet.
8 j  _* C- c: a2 M3 f  g9 zEstimated time to target is 8 minutes & s$ u8 o- ?3 T9 w4 U! x
Japanese aircraft
% k  W& B  ?1 z  Y1 O- t& Y      G4M1 Betty x 4 5 d; v8 _: c: l/ }. a2 L7 [$ j" A
Allied aircraft! P% r! u9 P- m( w1 y8 u
      Blenheim IF x 34 N: K8 r! N! Z. Y1 ]7 c
      Buffalo I x 24
* W5 R! w8 X  _/ c3 K( T      Mohawk IV x 4
4 a2 n- m5 g$ XJapanese aircraft losses# X* b: k. P( ~- b0 P: n8 S
      G4M1 Betty: 3 destroyed+ H6 r9 r$ _! p- |& O& M
----------------------------------------------------------. o  r- g6 ~+ ]+ v
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
; c' {* |/ x8 Z# C- p* aWeather in hex: Heavy cloud ; k8 \3 P- Y' M9 R! D
Raid detected at 24 NM, estimated altitude 9,000 feet.
8 X/ ^1 N+ D6 Z  z0 H. X' KEstimated time to target is 7 minutes
' z' K  [6 y7 S4 v  ^: PJapanese aircraft0 x1 [; C3 d0 |7 j1 ^1 s1 e* I
      Ki-48-Ib Lily x 8
$ q" u! C; L3 a4 z5 g* dAllied aircraft9 l6 O6 ?" T1 x% e/ z
      Blenheim IF x 3
: Z4 X. {8 s7 B/ D5 l" g: \, |      Buffalo I x 24) V7 R8 `7 [7 Y! H3 {+ p  o
      Mohawk IV x 4 ! I: K8 i) z" M3 H) a) j% l, g
Japanese aircraft losses5 A# Z9 {6 @) s, `0 N$ b$ O: R
      Ki-48-Ib Lily: 3 destroyed, 1 damaged 4 M0 P2 f9 N1 L: @8 v1 A$ f- _
No Allied losses
( V# \, J) D% u" f1 n% W8 p- ^Allied Ships# e& W% x% B, w/ A: d1 h
      ML No. 310: V( U& e2 s# z1 [" l! ~% E
      HDML Pahalwan9 o2 T# N  H5 e, O
-------------------------------------------------------1 c4 q5 N1 f' {+ h; n5 }$ {
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
% }- J: W7 h' C: }Weather in hex: Moderate rain
) D$ T  |  J) w- a+ o& p- URaid detected at 80 NM, estimated altitude 6,000 feet.+ X* h7 O# F' D/ S9 @* J6 p* c( o
Estimated time to target is 28 minutes
2 K5 h0 A" B& j% V; v7 N, R* XJapanese aircraft
; i! Q$ i/ ~8 [! O* {      G3M2 Nell x 16' O) S: c$ h+ U+ u0 d( m
      G4M1 Betty x 28 + [7 ~: ^9 {" p1 T
Allied aircraft# t$ E" Y3 y$ X0 r* x
      no flights & W$ b$ G  L3 _( {6 k
Japanese aircraft losses
$ [/ N) r! J+ x; n( R      G3M2 Nell: 5 damaged
/ A+ U" ~7 K8 A      G4M1 Betty: 2 damaged " f  k7 ?- {* G; T
Allied aircraft losses
8 }% b; N4 [2 O: \% y# u! O! `* s      B-17D Fortress: 1 damaged
+ x, U4 Z8 U1 t      O-47A: 3 damaged
' l3 O0 k' Q1 ?# j4 W' H' \      O-47A: 1 destroyed on ground$ l( O% C: E3 ?( T
      PBY-4 Catalina: 2 damaged: V: G+ H' O# o4 M
      P-40E Warhawk: 3 damaged: G, o+ m: N. g1 D( s# Q
      Beech 18-S: 1 damaged # b& [  W' P3 @. O3 \, \' }
Airbase hits 4
" _! K+ G  H# a) J- r7 OAirbase supply hits 1- ~( ?6 p% B0 g/ J6 R& Y) @1 h
Runway hits 23' f+ P# I9 U1 Q
-------------------------------------------------$ Z) G  _3 Q/ U0 J9 q! A: _4 X
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
( l' s# {# \: VWeather in hex: Moderate rain 1 H+ Z7 N* g" ]% V! L- K
Raid detected at 76 NM, estimated altitude 8,000 feet.
* ?/ Z; }: ~* f1 [; vEstimated time to target is 26 minutes 3 ~) l6 J! v( m
Japanese aircraft
' G3 `( T1 n1 p  A! T7 L      G4M1 Betty x 19 4 E4 Q" P" {/ K  E" T7 X8 Z% B
Allied aircraft9 a* y% M1 V# v  U
      no flights 4 ?6 c* j# Z7 L1 d* C  J
Japanese aircraft losses: x# D: @" b$ m8 J. i
      G4M1 Betty: 5 damaged
4 E4 P4 [5 ]* p! PAllied aircraft losses
+ P2 ]! K3 o" B& ]. l" p      PBY-4 Catalina: 2 damaged # E: F  O  t& z+ P' `
Airbase hits 48 D2 x! x5 i% `3 W: o! D3 X: }
Runway hits 7! D/ Z8 W# J9 T6 Y8 n4 T
------------------------------------------------
7 e) Z" a/ s2 Y% z8 MMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  
; K3 @- T5 j% }' l+ [3 gWeather in hex: Moderate rain
; X  ~( M5 w# L% D1 lRaid detected at 75 NM, estimated altitude 12,000 feet.
3 U8 @% O$ @2 r5 S( v* n. IEstimated time to target is 26 minutes + E& f& o0 I) _" Q
Japanese aircraft8 D! U; R: ~3 ^8 W* S" }* r
      G4M1 Betty x 13 % h2 v% p9 s6 P; W0 `
Allied aircraft
/ Z. ?  G. P) h" j3 r& }  `6 Z; k      no flights 0 I! z1 u0 Z6 t2 h( w
Japanese aircraft losses3 n# o+ k7 D  y: Y/ B, ~; `
      G4M1 Betty: 1 destroyed by flak
3 r0 ]2 ?! N7 q  x2 ?8 }Allied aircraft losses6 \2 f6 b. M  i2 p
      O-47A: 1 damaged ) y+ S9 k: T1 S9 ^$ ~; l
Airbase hits 25 {. T  i+ z. d6 Y
Runway hits 3
  a( \; m, n# k9 d& h---------------------------------------------------------
* i' S5 X# ~8 NMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  9 N( e0 g7 j8 J* h
Weather in hex: Moderate rain 0 i$ j) L6 j6 g+ a  x. X6 D% s
Raid spotted at 33 NM, estimated altitude 7,000 feet.# p5 n* m; E1 X- z2 H
Estimated time to target is 12 minutes
" @- G" ^' U7 x+ oJapanese aircraft5 G0 S- L: w  ~4 }# P4 r
      G3M2 Nell x 13
9 j! w- L! Q# q$ KAllied aircraft
) k1 o, F8 x/ K( J* w# b      no flights
) n8 `1 ?2 ]' B7 e- o: L- `4 |Japanese aircraft losses
& _1 R9 z! ~" s3 U0 m      G3M2 Nell: 2 damaged
9 I6 y5 F6 k' G" o4 sAllied aircraft losses
& i$ w0 i7 b6 R% q      PBY-4 Catalina: 2 damaged 7 R4 _* I4 Y" f4 X
Airbase hits 3
  n) s9 v& b# e6 L  |* K1 P' ERunway hits 7, a) O$ T8 u% x4 E6 X- ]
------------------------------------------------------
0 P/ m7 T+ [, z3 A+ }$ {; _' t& PMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 * L* d! ?! {2 b4 G& @* u$ H9 p
Weather in hex: Heavy cloud 0 \+ b) P% G* \: \; o8 s
Raid detected at 40 NM, estimated altitude 8,000 feet.9 x. ]- S2 T% U) }) G
Estimated time to target is 12 minutes
+ Z. [8 C" m! W  D$ G* E. \1 ~6 [Japanese aircraft# B# }6 h# g3 D0 K! M# p/ [8 c
      Ki-48-Ib Lily x 6
  U+ ?# p1 c) t! i( ?Allied aircraft  G) S/ v& B6 P  e5 r
      Blenheim IF x 3
+ l. ~  q: r/ F- b! J2 d# g      Buffalo I x 21  s" G; Q: i7 P7 Z$ c6 r, D  [
      Mohawk IV x 4
& \6 C) s  _7 vJapanese aircraft losses, c+ W8 F  Q. j" x8 [4 g
      Ki-48-Ib Lily: 4 destroyed
# c9 Q( u3 D9 p3 @--------------------------------------------------------; e1 v& Z" Q+ c0 H* ]
Morning Air attack on TF, near Kuantan at 52,79 , H! i, {$ y; ^8 ~8 U
Weather in hex: Severe storms
) w# Q) \' x1 JRaid spotted at 16 NM, estimated altitude 7,000 feet.
7 k9 {. ?8 g+ e, ^$ F, U5 [) hEstimated time to target is 4 minutes
& I+ N( T& @: k' u8 q% hJapanese aircraft* i+ Y! u/ I% c+ R. `5 Z8 U( A7 {
      Ki-48-Ib Lily x 13
# t5 b, Q% S- KNo Japanese losses 2 k2 W8 ?0 a5 O7 B. e/ U0 E/ G5 I
Allied Ships
. x5 b& `. ?6 u  _- q7 U1 y0 I7 K3 B      DD Pillsbury
5 n3 d" \0 d& i5 a& z! Z( _      DD Bulmer
! m/ ?1 H; e# E, e- c" K5 Y+ n0 j      DD Paul Jones
/ y3 o2 t. L" z0 F5 _1 }, L; ~      DD Peary
' e! |6 V/ Q$ G: N------------------------------------------------------& f& l  [( x+ W) D" U$ D* k  y
Morning Air attack on Rabaul , at 106,125  
9 f. J# t# I3 X8 _- R; |+ kWeather in hex: Heavy cloud
, s; {6 d& h; d. A( X7 D/ VRaid spotted at 18 NM, estimated altitude 9,000 feet.
. _* @8 u" D* o% l3 iEstimated time to target is 6 minutes
; I1 v) @" A8 ^- LJapanese aircraft
7 Z2 ]- d! s- f  Z1 K5 v      G4M1 Betty x 36
* c' T& j/ Q0 t9 a- V% ^No Japanese losses
8 U% b$ f* h1 AAirbase hits 29
" ~6 a- v" {+ c2 ?Airbase supply hits 5
: f9 y5 E) U$ a; t5 NRunway hits 47
+ i$ v! R; g+ h% U6 r/ |---------------------------------------------------8 i. l* O6 ~% b4 V- U2 B) ^* L' S  d
Morning Air attack on TF, near Kiriwina Island at 104,131
1 V" E+ W  U, v2 X: R  Z0 IWeather in hex: Heavy cloud : t! U' v0 F: C- k4 A
Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 12,000 feet.
) A0 j. [, d) U1 U" l; D- N  xEstimated time to target is 7 minutes
( t' k5 v$ U9 v# _( o$ P! \8 pJapanese aircraft$ [& e6 R, X8 j$ r3 U9 ~( R/ [6 J
      A6M2 Zero x 29
$ z% _4 T' h/ S; ^& Y% P5 i7 Z      B5N2 Kate x 13
) h' I2 O7 E6 y# i2 P3 j4 i* PJapanese aircraft losses
/ G; T6 C# g' W5 _      B5N2 Kate: 1 damaged ; r% ]; n8 V$ a7 R! R( c' k: v
Allied Ships9 k* V+ x+ A8 f5 ~, k. V
      xAKL Yarra, Bomb hits 5,  heavy fires,  heavy damage
/ L6 S( D7 e* g0 T. M- f1 W7 e! p      xAKL Mulubinda
, c) |" b: J. g! ^      DD Benham, Bomb hits 2,  heavy fires,  heavy damage* x7 y" z2 N' f  e. X
      xAKL Darvel% V) x. _9 ?) \. N; V( K
-----------------------------------------------------------------------
! u2 o; L! K+ m' H2 c# P0 KAfternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53
0 _  D+ m7 `% A1 C+ d" W- t' vWeather in hex: Heavy rain
& h& r$ n" d* a- K( v" q6 g/ }& mRaid spotted at 35 NM, estimated altitude 10,000 feet.
$ v. e) r% t$ H, VEstimated time to target is 13 minutes " c$ p1 p- r, M" T6 M4 \% p, N
Japanese aircraft
- u' `" U+ n' t      G3M2 Nell x 9
: Q0 M+ A( U' V& F! M  x, HAllied aircraft+ m3 ?. _" q, z/ k7 ~% |2 c$ }: d
      H81-A3 x 67' J; K" L& M* D5 C% j" \' X, H
      Buffalo I x 16 ( @; Y2 E( E, J0 A( F
Japanese aircraft losses
7 P# s. b+ \* Z      G3M2 Nell: 6 destroyed / l) O; o# ^3 Y9 B( J
No Allied losses 9 _7 m& }6 Y1 U2 J* @+ Q
----------------------------------------------------------! t& p) o5 B" t# V6 a% M- e7 H% T
Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53 7 d! _0 v% I- N! \( r
Weather in hex: Heavy rain
" w8 F  S3 s  L. h2 O5 P) H/ HRaid spotted at 43 NM, estimated altitude 6,000 feet.9 V* |& R1 c2 D* v" Q
Estimated time to target is 16 minutes 2 W" L0 p) U: r. Z
Japanese aircraft
* a/ S7 C+ |" W5 G2 @3 R      G3M2 Nell x 3 - S6 S( K# r8 P. y+ p, A3 u( U" E
Allied aircraft
- O9 L0 q7 B2 X4 ~9 Y$ _0 u' D      H81-A3 x 66, v1 V: {% t, H1 U6 @$ C
      Buffalo I x 15
6 T3 P! k% i+ s4 D1 b3 m# ]$ b6 \Japanese aircraft losses
3 U7 H( k9 p( w( a- Y$ g. b# l      G3M2 Nell: 2 destroyed
' H9 Y& }7 n9 y" FNo Allied losses
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-17 09:02 编辑 . M7 V7 b0 e4 o0 E4 o

9 @1 L( B. w  ]; A! g+ \' l
2 O: T# [' f' Z6 `$ ]元首盲目乐观,认为苏联就是个快塌的破房子,只要在门板上踹一脚,房子就塌了
, S; S9 a( E7 I( T* N' X" B# \0 _, j他认为苏联撑不到冬天,连军队的冬装都没准备,更没理由会去做全面动员了。
: `  A6 J" K6 y4 S8 ~# S+ ]$ O/ pzer0 发表于 2014-10-16 11:00
- l7 D, ]3 c( M看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战术家,二战宣传最多的是从北大西洋运了多少物质援助苏联,谁又知道从海湾经伊朗运了多少物资给苏联.
8 I4 A! e6 R, r" K
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力( e. _0 I8 ^+ h0 n6 m; v/ Q
但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,4 I5 I! B3 G" W* Y# l/ y
到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并 ...; ?) F) N6 I/ e( ^+ j9 x2 _/ g0 D
zer0 发表于 2014-10-16 20:13
0 I3 ]% `" V* M$ s8 E& c+ H
所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级上看的。  g, o6 R5 m: T5 F* [* b) S9 T: v
另外,也不要把美国人民想得太好,美国是怎么发展起来的?所谓民主,那也是相对民主,美国历任总统中好战分子是绝不少的。我感觉你对美国的看法十分片面,就像是美国的宣传培养出来那种印象流。请认清一点“任何时代,世界霸主都是好战成性的”,所谓国民的生命之类,宣传上是会很重视,但对于政治来说“国民本身就是资源”,如果你认识不到这一点,你恐怕会认为美国政治家都是圣人了
3 j# q2 }1 T5 L- m. W
看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战 ...0 b" u) L( c' T: r  g) X$ v
lala23159 发表于 2014-10-17 08:59
: O, t/ W, p9 b, v
美国在这方面确实有一定水平,' T1 S+ {' v. B
元首当年没有这么多时间和兵力去搞定,土耳其和伊朗 苏德上千公里的正面已经让德军很吃力了
1 y+ x) D3 m' U0 l+ G' g你去看下相关数据就更容易理解了,即使退一步讲,占领伊朗,也无法切断苏联的外援通道/ Z4 |$ f( n% \0 e( S- E
德国陆军长期以1:2的数量比,还能保持1:2的交换比,军队已经做得够好了,8 u, M7 i, E9 V& \$ H* i; v8 W
至于前下士 后来的元首,说他有多长远的战略眼光是不现实的,他的上位得益于当时的民族主义情绪
/ S  `' F+ a; g0 Q* x. [* ^他的胜利不来自于智慧或战略,而来自于意志,一种孤注一掷的勇气和魄力, 5 w! q' A( k5 Y2 P) j& w" g
可以参考当时的宣传片------《意志的胜利》。
# C# G4 a* n; C* k  c3 R孤注一掷可以,可是孤注两掷,三掷,总有一次运气会用光的。。。。
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所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。: P8 M& c! i6 p' _6 K0 y5 X
wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:29
1 m, o) ~# p6 R2 v
互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
$ _8 ]4 o: S7 F/ W* W即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。
7 D, m/ w! Q) c( x6 I苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟& o1 R5 g/ q% L* }% t6 E+ E( p
苏联短时间内很难抽出力量来和日本抢东北,一旦日本不和美国开战,美国都不一定会直接参战2 C) d6 i8 g+ ^. r  p
等打完德国,美苏很可能马上就会进入冷战,美苏之间的芥蒂 不比美德之间少多少。
- G: m. a8 J; G  Y& `- m$ j1 ^苏联在欧洲也抢了不少人地盘,美苏之间的不和 这本来就是日本潜心发展的绝佳机会,
' D9 g& y  F4 l0 X2 i/ ]只是日本对自己实力很有信心,甚至太有信心了,: j( ]3 x6 W2 x  t7 H+ D
一会儿在诺门坎挑衅苏联,一会儿直接把珍珠港给拍了。。。。
/ N8 H. J+ P2 ]这得对自身有多自信,才能干这事啊。。。。。。
+ G4 S* t% F. [2 B至于为啥美国也很难主动对日本下手,前面已经分析了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-17 17:23 编辑
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另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级 ...! [* e2 d' _! W7 V6 i
wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:40
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1,政治是一个主要关于人的游戏,人的情绪当然占很重要一部分,. g2 z: |/ X( A' z, ]$ W
至于说美苏不把德日放在一个等级上,这个就看你说的具体是什么意思了,
0 Y& C0 B4 R' y* |3 O8 R' y德国作为一个二战前期冉冉升起的工业强国,当时的科技水平也是世界一流的,确实比日本强不少2 a$ y( X, V  q* ~
日本也确实愿意以德国为师。从客观实力上讲确实德国比日本强不少& N. U. e# f. M7 a
如果谈情感因素的话,俄国 美国文化上都更倾向欧洲旧大陆,对亚洲的日本更生疏 也不难理解
+ M- b/ B3 D  D% h1 l3 D* T有感情的是人,而不是民族,当然你可以认为美国当时有更多的人偏爱德国,而对日本很陌生
5 y) h, U; {5 V  U9 H美国是个移民国家,民族这个概念都不知道如何谈起,如果你指的是一起生活在那片土地上的人
3 `  Q) R/ C- y那么,当然会有不少人偏爱德国,甚至大多数人,但少数人的偏爱也不应该被代表,
  `2 T' Z/ I- ^; u8 s- Q, @- X9 ]美国也有不少日裔移民,不应该通过民族感情这样一个模糊的集合概念,来掩盖具体的个人感情。。
: V9 n- r2 [$ W3 B! o: F2,不知道你从哪里看出来的,我把美国人民想的太好??
9 w+ G! W( ?# R" v  S前面的分析提到的就是作为个体的美国人,不愿意为一个虚无缥缈的国家强大而搭上自己亲人的生命
; F  V; b3 `" ?$ x- \这是一种明显自利的表现啊,如何会说我把美国人民想得很好呢?他们只是保全自家人的生命而已
2 i4 L% \% F( Y9 p4 U% d! L远在天边的东北 是日本占领还是中国得到,关普通美国人鸟事啊? 关心这事的大多是搞政治的人。
" C& A) I" ]# N. U美国建国过程中,几乎将印第安人屠杀殆尽,就像中国从两河流域扩展到现在的960万平方公里,期间也屠杀了不少当地民族,难道你认为其他的55个民族都是要死要活的非要跟汉族一个国家??
( w/ l; c& P' ~0 U; X还是那句话啊,没有哪个国家是高尚和无辜的。
' M+ F% p7 \/ n$ L! M至于你提到的相对民主,是你承认美国相对于某些国家更民主呢??还是说你有一个绝对民主的概念?
* H) B7 U9 |/ r( j你愿意的话,可以详细阐述你的这个 概念。
  K& _+ D: [( L美国历史上总统确实有不少好战分子,各国都有。。。。。
/ |+ A4 ^7 N- s/ U既然你提到了宣传,那就顺便说说,宣传部这种专门对国民进行单一口径反复灌输的方式
7 v1 h, ~9 k8 Q# x1 R9 v近代主要出现在纳粹德国,也被许多集权国家所效仿,纳粹战败后,只有少数几个国家还公开使用宣传部这个词。戈培尔的名言:谎言重复一千遍就是真理。
2 C- Y3 ^* W7 |- o对于大家能公开从多种角度发表不同意见的地方,不知道你所说的宣传培养如何实现??- B2 f; u: S5 }2 [) x6 t/ h
本人只是在前面大概说明了下,投票选举的运作方式而已,你却能看出我对美国的看法十分片面, B8 x, o' j, k* I# |* G
既然如此,我愿意先听听你对美国的 “全面看法”。 然后再比较下看本人片面在哪里。。. S3 a1 j0 N" [
“任何时代,世界霸主都是好战成性的”比较认同,不过美国的霸主地位基本就是在二战确立的. H" f; T# X$ W* o+ X
之前的霸主应该算英国。& \! d# m5 S7 q9 t4 a9 d
“但对于政治来说‘国民本身就是资源’”,几千年来,天赋君权理论基础之上建立的集权国家,国民确实是被当做一种资源,铁打的国家流水的百姓, “打核战争 牺牲三亿人没关系”类似这样的“豪言壮语”
9 H+ T6 e' d6 x( g4 Y- Y4 r1 B9 F 死了2-3千万人一句“自然灾害”就轻描淡写的过去, 确实也算一种“资源”消耗。& `7 [! n2 _2 J! c9 T/ |
不过这个世界上依然有一批人 不愿意见到普通人的生命如蚂蚁样被带走,
: ]4 L4 b' m, e) W, O提出了天赋人权的概念,保护个人权利,把政府从一个统治者降格为一个服务者,
! U" I* U! h' n' K! s) y, Z. U如果政府雄性激素分泌过剩,那就新选个总统重新组建政府,虽然实际操作过程中 未必能完全如愿" P4 {5 @; }# c0 I7 k  C# I2 I
但将普通人从蝼蚁,资源的地位带到主人的地位,将权力关进了笼子,这是个巨大的变化
2 g: n% Q! h' g/ i9 Q至少你不用再三跪九叩了。。。
3 f$ I1 I6 }5 G+ }8 i如果你认识不到这一点,你大概会认为:现在世界上所有国家都和天朝一样,强者就理所当然的可以拿弱者去当炮灰。- i* Z" z7 O6 M
从来对这些所谓圣人,伟人的称号激动不起来,特别是当真正看清楚他们的所作所为以后。, t1 a) |! X; h4 o
政治家,说好听点是为百姓谋点福利,说难听点就是为了过把权力瘾。别说什么圣人,就以君子的标准
* B+ A$ {  u6 V# h- H/ U要求克己,礼让,有底线,有这些就很难在政治斗争中胜出,多看中国历史自然就明白了为什么。
, b  i, k: K5 ~8 n, N美国政治家算不上什么圣人,天朝的也不例外。。。
1 x- z- \3 V, ?2 {8 f: E; w1 B% f
既然你提到人的生命可以当资源来消耗,现在哪些国家更喜欢把人当资源消耗 你应该也清楚。
: o5 s/ L, g! y5 r' z% `不知道你是否愿意将自己的生命当资源,让权力来决定什么时候,以何种方式消耗掉呢?. W4 D6 I+ H( [# Z2 \
如果你不愿意,你就很容易理解我上面说的是什么,如果你愿意,那就祝你心想事成吧。
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互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。0 J) q8 B( W/ X7 f8 Q
即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。2 }- a$ z- F1 r( u" |
苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟
0 O! z- x: }( I, p苏联 ...
9 c5 Y0 W  U1 q$ q. X5 ~% izer0 发表于 2014-10-17 15:35
4 v# _* ~9 u7 W, ^8 C" K这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。
3 w3 |3 `1 Y% ^4 d总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。' f9 S; D0 D! Q5 J
至于为什么说德日在美苏心目中地位不一样,不要仅从战前的态势看,还得从历史看,要了解民族情绪,眼光太近是不行的,我一下子也无法向你灌输太多,总之,美苏看不起日本,甚于中国看不起日本,这都是历史因素在里面的,你要认为这仅仅是战前各种经济和军事数据对比造成的,那我只能表示很遗憾。
% |; L0 _4 Y- B1 }& U: _7 u) a这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。& L4 G) H( D. @7 D5 h
总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。+ Z) M4 d% E3 P9 R8 d* P
至于为什么说德日在 ...5 r0 X( A$ ?$ ]
wangqifeng 发表于 2014-10-17 18:08
" X. a$ J; x6 B
至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评,
4 B0 B6 \% K2 b2 C: P( r' Q, E政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
( L4 ?# t) [4 I) S: V如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只能呵呵了。
. ]' F* I: d3 X  Y. D
- ^9 X3 N- J8 e你所说的日本无法潜心东北,对手不会给你时间,本人前面已经分析了为什么日本有时间可以发展,0 w' Y, e# w2 t/ F; S3 S+ u
却被你一概无视了,既不给相关事实,也不给具体分析过程,直接就得出你一贯坚持的结论/ n! w  B# m  H2 a1 y1 v' A: B9 i
这让人实在不知道该如何说下去了。。。。
- t  ]* X4 _/ k, E) K8 t谈到了解民族情绪,眼光太近是不行的。既然你眼光够远,那你应该明白所谓的民族情绪,
* v- ]3 _7 n8 |9 {民族国家 也就是世界历史当中 最近一百年左右的事情。 之前的欧洲基本都是封建领主国家,$ V" z( ], r0 ?$ o: q& x) ^& c: Y
领主不时更换,地区语言也时常变更,领主所属国家也不时更替,根本谈不上什么民族。6 D+ b# A- r0 v% k6 {: i4 ^
换个人主政,换一种方式,下面人执行就行了。百姓也就是低头过日子,偶尔人云亦云 而已。8 h' a, L  G8 h! {% K( O
- E( e4 p9 r$ H. Q* Y
也许你是随便选了个表达方式,至于灌输呢就算了,有什么事实或者观点都欢迎拿出来讨论
2 J: l) d  v7 c3 g' t$ ^% x经过这么多年填鸭教育,也够了,灌输就免了吧,讨论就挺好了。5 @3 r% v0 W+ J& e. |

2 u0 e: U" t# w2 @你认为美苏瞧不起日本,有很多历史原因,不仅仅是经济和军事数据对比造成的,
( G: [" D2 w$ {9 H却又一直不给出任何具体的 事实和资料,哪怕是深入的分析也行,也不说原因是啥,+ ~5 g; G2 i& j1 k, H3 }
只是不断重复自己坚持的结论,对于这样的讨论方式,我也表示很遗憾。
都一天了,菜花又没反应了。。。。。
' _, E8 G/ A% b$ g% U
至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评, % }1 @- I# s* q( p
政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。& r5 S0 W& g  {# x* }
如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只 ...
  W- y* R. }8 h: M7 Lzer0 发表于 2014-10-17 19:44
8 O( q& o& Z+ u' l3 Z6 y对历史和政治的认识,千万不能坚持,坚持就踏步不前了。因为这个认识肯定是个由浅入深,逐步改变的过程,肯定是个天真的单一思维到多角度思考的过程,因为了解多了,看法肯定会变。所以我一直建议不要过于坚持对天文,历史,政治和考古的观点,对这些领域坚持最初的观点基本都是错的。
* u/ h$ P% R& H4 S9 |0 H" `不过,也没必要扯淡了,继续发战报吧
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