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本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:13 编辑 + K% Q5 f& |0 ?  u8 @
6 r$ ^0 V- D/ N
8 Y% C* f5 W4 r! o" i" ]5 p
保留东北根本不可能,国际压力不大,为何要弄个什么满洲国呢?随着时间的发展,美国会逐渐加大在亚洲的利益争夺,这是毫无疑问的,所以他根本不可能让日本真正吞并像东北这么大范围的地盘,这会有损美国将来在亚洲 ...5 U3 v0 V5 `% q* [" r: E; ~
wangqifeng 发表于 2014-10-16 18:17
, b: \0 N# k. F1 ?! M% I3 I7 S! N1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力
6 ]5 d6 H+ W9 L/ Q* l8 h但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,3 E- S4 ~1 n9 e# C+ J( @
到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并德克萨斯 也是假装让人投票呢* i7 ?8 F0 F8 D9 w+ `: E
这只能说明办事比较严密,比较周到而已。
; y' \6 O, Q$ p+ D2,即便美国会加大亚洲利益争夺,难道日本不吞并东北,美国就更有利了?他留下一个完整庞大的中国,明摆着就是为了给自己培养对手啊,到今天不就在鼓吹中国威胁么, 既然如此让日本瓜分东北,& `/ v: v% a" l9 K& b
在亚洲形成 一中一日的均势 显然更有利于美国在亚洲的影响力。参考欧洲搅屎棍----英国的大陆均势,
/ z( ?$ ~4 T7 g9 |3,如果你认为美国也会去出兵东北抢这块蛋糕,那就没啥可说的了。。
' }3 K2 K; Z& P0 ~# E9 b无论日本吞并东北与否,美国也不太可能来拿东北,更别提直接出兵了。有这个闲心还不如去打墨西哥。
2 e. `9 M( x) J5 G  `
5 g/ X- ], Q% X# I  G) b6 u& c. H: s你强调的 “不可能”和“毫无疑问”,其中事实成分很少,因果关系不很明确,在我看来是过于一厢情愿了,
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的
) {( X, ]" [6 H. J但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
本日天気晴朗ナレドモ浪高シ
今日天氣晴朗但是浪高
本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:06 编辑
  {, d) g8 K  w+ ~' X- r' i0 `/ b" i- A
另外需要看到一点的是,美国表面上内部有很多派,但本身只有一个派“利益派”,各派别的争执只有在利益和风险不明确的时候才会有严重分歧,当利益明显大于风险的时候,他们的态度就相当一致。在是否对德开战上,国内 ...8 V! x. d! M, g& L# d" M0 r# `
wangqifeng 发表于 2014-10-16 18:28
% c( l, x# G  O( D8 k1 g3 |1,即使如中国这样一个连思想都要统一的国家,大家都经常为了各团体自身的利益,互相算计$ A% |) E" X) A& y3 f) Y' e. w- |
你将美国统一为一个“利益派”,未免把事情看得太简单了,9 V+ {/ s" i* W" x  {
大家都为了利益,但并不代表大家的利益是一致的。
1 N& z- G, P8 R
2 V$ x# a# Y: [( E# }, @* P2,你将美国的反战 区分出了对德还是对日的反战,这倒是种新鲜的提法,, Z7 r  A* s+ N0 ?, j
本人认为,你过多的用集权国家的行为方式 去理解美国的运作方式了,: {4 [) j  P# z, t, m
反战的原因是一致的,那就是百姓不愿意拿自己儿子去前线当炮灰,请问作为大多数的普通人
/ e. f  @- I( L9 n, d3 C; G给你啥利益 能让你将自己培养几十年的儿子 送前线去玩命??就因为对方国家很弱小,可能不会对自己有多大威胁,然后还能抢资源回来, 这样就送出去???
8 Y+ w0 y' X+ |- y在集权国家 国与国之间是友好 还是战争,基本全凭一小撮所谓精英阶层的利益判断和喜好,
* Q4 {  l9 m2 B4 p在这样的国家,普通人的儿女是否能平安从前线回来不是一个重要的问题,一个“为了国家”的口号,+ W( U( H# q. r* U% B7 k8 b
就可以掩盖很多实际问题。 一部分人得大利益,多数人去卖命。
  J# m; F9 R& [& B  o8 s7 k2 [- ^, D3 [4 T# C7 f# V6 @4 V
而在选举国家,和平时期,你说为了能让油价降一半,或者能提高国家在世界上的地位,让别人把儿子
5 Y6 d! s. F: _8 M% }( h+ L. V/ j交给你去玩命??想啥呢?  谁这么要求国民,国民就会选一个不那么好战的人上台。
, x0 X! x" M* f$ f连罗斯福自己都是信誓旦旦保证不送人上前线,才以微弱优势当选,到处乱开战 就等着下台吧。5 B  {& \" \, b6 E7 n1 S

/ A' }1 s9 j5 v0 T) Q即使二战几十年后的今天,911之后,美国孤立主义基本消失,开始全球干涉,
3 J( l. X# i; Z6 D0 w$ c8 v7 f: q找了个冠冕堂皇的理由,骗过了国会 开战伊拉克,才死了2k多人,国内就一片反战的声音,
$ j; C; z& Q! l# T. ^3 ^然后想竞选总统的人,马上投其所好,纷纷表示要停战撤军。
. X# b. r. k' y) t8 }7 z你居然认为 美国会认为打日本不需要多大损失,所以不反对政府开战,$ r5 k3 N, Y: N& O* p
这在当时孤立主义极其严重的美国,可能吗??' l5 L. D4 `5 B
美国反战的缘由是一致的,普通人不愿意无谓的牺牲,而且他们可以通过选票给政府施压。
! n1 ]) O8 V; Q* u- X* z# _; L  L所以 美国的反战不存在对日还是对德的区别。- c" K. }+ c9 G1 @3 H' F" ^1 V
社会上层人士也许无所谓,反正自己不上前线 还能乘机发战争财% v2 J1 |* b1 o+ }
但是大多数有选票的人是普通国民。
% }+ S2 J4 v3 p0 f! Y, F国民有没有选票差别会很大的。。。。
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的& P# J3 l* q4 C+ _- A. ~
但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。. I: l  a9 G/ A" i" g) V! q$ L# H; S
s9723 发表于 2014-10-16 20:31
: W& |" `6 Y# x# k( ~6 C
确实,日本现役武官制的存在,让军部能够凌驾于内阁之上,导致军部不受约束是个很大的问题
# P& D% S9 f0 a# y7 T: y0 T从二战前期,日本文人首相被频频赶下台,甚至被刺杀,
4 o1 [# G- r8 Q' a! A  b也表明那时的军人在日本国内有点肆无忌惮了。失去约束。+ F4 X1 Z9 H0 C$ T9 S
军人甚至派人逮捕,首相派出去和国民政府交涉的谈判代表,一味扩大战争,给自己肩膀上加星星
1 A# u* @$ p7 P6 h7 y. f( D结果最后 集体扑街了。。。
AFTER ACTION REPORTS FOR Dec 27, 41* J1 ^" }3 l4 }0 ~1 m9 K' f( u
克拉克机场被例行轰炸,一队dd从新加坡出发正在前往哥打巴鲁的路上- u0 ~& F8 v3 v5 k0 E. Q
日军发现了这个编队,出动大量陆攻对海,估计菜花没调整出击距离1 \# v8 [& T) a/ s9 S. _
结果陆攻同时攻击了 驻新加坡的守备舰队 和在仰光的补给编队,在这两个地方均被火鸡
0 D" J9 p. j4 s/ T$ ?; Z$ ^" D( ~当天损失陆攻40架左右。
7 G- C# K+ g3 [/ C4 x. Akb已经出现在了拉包尔门口,补给编队后撤,期间忘了将护航的dd分离先撤走0 Q$ O, C3 Z) T! G$ S7 A& @- U
导致一dd被炸沉,大意了。。。。 7 G8 V6 B4 c" |2 F0 e9 c+ H
-------------------------------------------------
. t# j% g4 ]- r: h/ U2 l1 yMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 1 y% s0 u: N+ r" m5 v# I' y8 q; |
Weather in hex: Heavy cloud % z0 G) F; _" c5 R# e
Raid detected at 24 NM, estimated altitude 8,000 feet.# }: T- h9 f+ O% l0 \$ S
Estimated time to target is 8 minutes
* A4 z7 P; }( SJapanese aircraft. O. x+ A' ?# g& B- G
      G4M1 Betty x 4
1 a3 ^0 S' X) X% sAllied aircraft. s2 J/ ?- O7 O( c9 p
      Blenheim IF x 3
" _, W  V" U: h& ^: o% i/ k+ w) F9 ^      Buffalo I x 24( |+ z7 ?( O2 m3 y6 Y4 h# Y/ U4 k( Q
      Mohawk IV x 4
& P8 K0 Q, @7 j' pJapanese aircraft losses
8 c: I% G6 \8 @. s- l) ]0 S9 A/ M7 N      G4M1 Betty: 3 destroyed! m7 f) Y$ Q( }3 u
----------------------------------------------------------% w0 V& J3 ~" d5 l
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 " @& s1 k+ D6 i
Weather in hex: Heavy cloud , u. |7 K' I6 Y) ~
Raid detected at 24 NM, estimated altitude 9,000 feet.: {- |. b2 h3 k0 ]' v$ N% L
Estimated time to target is 7 minutes
# H: r$ N. D; G/ IJapanese aircraft
+ H# J' j5 O  J, O) m$ T8 o      Ki-48-Ib Lily x 8
! z( s: \, r9 A% b7 i6 zAllied aircraft
9 y. m9 D& X" d0 {1 ^+ |' f. {      Blenheim IF x 3# ]/ [8 g; h: g
      Buffalo I x 24; {( X6 K; J* h$ I' V
      Mohawk IV x 4
$ G) G; [8 Z9 R. m, D/ b' Y) _8 dJapanese aircraft losses$ t+ A1 J+ v7 g, U, f6 e# d3 F
      Ki-48-Ib Lily: 3 destroyed, 1 damaged
3 O) q3 ~! }+ u- c6 k3 DNo Allied losses
1 ]& L' O* h/ B9 GAllied Ships' h$ R, Q% C3 C: w, k* X. @
      ML No. 310
9 P! t+ Y: i1 ?0 \      HDML Pahalwan3 t7 b' D0 d0 b# \
-------------------------------------------------------. @. I4 K+ u9 x$ v, S: M6 }
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  ( a1 ^3 [  P9 k
Weather in hex: Moderate rain
4 A& N, R0 I3 nRaid detected at 80 NM, estimated altitude 6,000 feet.
) F& D) ]2 _9 e5 \& ]: XEstimated time to target is 28 minutes   n$ s* F- o# H3 f) m' G/ f
Japanese aircraft  p3 K6 n: Y. y2 X3 {) s
      G3M2 Nell x 16  r6 d9 u1 C# H. J7 _- `
      G4M1 Betty x 28 . g2 u8 O5 g7 \" k$ `
Allied aircraft$ L, s/ B3 g, {2 t, F. C
      no flights
  W( e$ s7 e; N9 k$ oJapanese aircraft losses- Z' H0 R& z# W9 ^
      G3M2 Nell: 5 damaged, q% X: U) B( F9 E
      G4M1 Betty: 2 damaged
$ t; R* \+ ~8 i, M0 D( `$ RAllied aircraft losses
  N. \& g1 C8 O/ Y  L      B-17D Fortress: 1 damaged! j* U. g9 c; n- U) J
      O-47A: 3 damaged* n; V* k8 R& {" o/ O
      O-47A: 1 destroyed on ground
) D5 Z. l; q. E- e2 m* r: [; L      PBY-4 Catalina: 2 damaged
1 H% V5 a( M+ D      P-40E Warhawk: 3 damaged
% u4 a4 H! f  Y  i) X7 x5 ]      Beech 18-S: 1 damaged & U' a+ a4 P: C: j+ j; f4 |
Airbase hits 4/ l8 y" ?! L9 l1 P, Z5 _+ b
Airbase supply hits 1" p; b" i: N' p, O/ S4 B; B1 o
Runway hits 23
0 J( h! F, m2 ]6 G6 j9 I-------------------------------------------------$ \8 b6 @4 O3 a5 O! T- s& E
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
* D5 [: x8 i+ x9 e* z/ \Weather in hex: Moderate rain
$ w2 A. _( r( ]% V) eRaid detected at 76 NM, estimated altitude 8,000 feet.+ t) j8 [+ U0 v. E- a' K
Estimated time to target is 26 minutes
, D5 |9 ?( a2 ?/ FJapanese aircraft+ z( V/ b8 F. B# C% {, ?9 R* k
      G4M1 Betty x 19 7 |  N3 W; {# `9 S9 b  Q  \! f
Allied aircraft& h% {+ I  q+ Z- ^2 F3 V8 r
      no flights
+ N( d& [9 }8 v8 eJapanese aircraft losses1 V3 e" v. Y7 M$ k3 W1 t
      G4M1 Betty: 5 damaged 5 C; T- V9 A/ ~
Allied aircraft losses
/ }/ |! o+ ]) D& l, u0 F* ~+ t      PBY-4 Catalina: 2 damaged
! ~2 G4 v5 P. w5 o" j+ n4 f' bAirbase hits 4
2 ~( d" Z( g' t; o3 ERunway hits 7" v5 w  T! i4 J. p( n* D7 t
------------------------------------------------
5 f( S! H" H4 X0 F5 j; j0 @, [Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
- ~6 Q8 Q$ u0 I; P1 RWeather in hex: Moderate rain
% R/ c3 r0 H- L4 DRaid detected at 75 NM, estimated altitude 12,000 feet.
4 _" b# B& K/ V3 E. ^; B  MEstimated time to target is 26 minutes
3 N" i7 h+ R3 A* I! W  gJapanese aircraft0 h; ]/ W0 |" i4 W6 B& U
      G4M1 Betty x 13 8 f0 ]( S, y, G6 P, H
Allied aircraft
: h1 X7 j! C8 C      no flights
; [5 G( j! `. e( F! V* tJapanese aircraft losses" c& ~" J5 |6 o( B$ \% Z- i; S
      G4M1 Betty: 1 destroyed by flak
  i8 _- Y& L, z; JAllied aircraft losses9 @) _. ~! V  u6 U1 h  D7 ]% s- M
      O-47A: 1 damaged 7 y; V8 j4 j( Q; v# r
Airbase hits 2
2 k0 @: [* d$ Q, g' B- e1 Q0 U' x/ v6 XRunway hits 3
2 h0 e6 k# y/ U( T" C---------------------------------------------------------  P* F& u% r$ C# \7 a6 T6 ]1 j1 }
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
0 p9 b0 y* b+ W. v6 N5 ^Weather in hex: Moderate rain ( J5 C% b. e; H, D
Raid spotted at 33 NM, estimated altitude 7,000 feet.5 I- h  I4 I$ x- @6 @7 N
Estimated time to target is 12 minutes
8 c8 ^5 r! v7 }0 s. kJapanese aircraft0 H7 i' G, Z* v
      G3M2 Nell x 13
: y4 W8 _/ y% ~3 C# Z9 |: y7 f. tAllied aircraft
6 K0 M/ ^8 Z9 L. q6 p      no flights
# n3 x; y& z) `+ m- H$ V  C/ S8 nJapanese aircraft losses8 W$ A) H7 S5 ?8 Y0 [6 D% {
      G3M2 Nell: 2 damaged
6 O# N+ a! u9 \, S. \1 w' GAllied aircraft losses* @; U% l2 U9 N3 A( L1 D( V, m- p6 T
      PBY-4 Catalina: 2 damaged % x$ m' E9 b7 Z, Q! x. ~
Airbase hits 3
% L! F! r' T4 s4 \1 ~Runway hits 7
/ x4 w. _+ e3 R$ a2 t& d------------------------------------------------------
7 c$ S8 ?6 H6 [, R6 SMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 * J  w$ X4 y/ O( y# j9 l) p7 Z
Weather in hex: Heavy cloud ! X- X: h7 ?# ~' h+ G3 k5 X
Raid detected at 40 NM, estimated altitude 8,000 feet." s) _+ O$ X4 x$ w4 \
Estimated time to target is 12 minutes
  u6 n" Y# V; \/ ?Japanese aircraft. k; B. @/ `1 Y
      Ki-48-Ib Lily x 6 + S) N" H. S1 V7 u  R- c+ w5 ~5 v$ j
Allied aircraft
9 Q: t; c7 ?$ e; w      Blenheim IF x 3! Z6 [: a$ z' C1 a
      Buffalo I x 21
9 a* P2 }0 J+ \7 T# n4 G      Mohawk IV x 4 3 P! \7 N9 X1 `
Japanese aircraft losses
. N. C3 Q# t3 ]! l/ L$ l      Ki-48-Ib Lily: 4 destroyed1 @2 O5 [+ P5 w/ X
--------------------------------------------------------1 j6 i2 W$ b8 S2 D. [% J7 S( K& Q
Morning Air attack on TF, near Kuantan at 52,79 0 E) M$ b* e  M
Weather in hex: Severe storms
4 w4 Q- E* ?" R. nRaid spotted at 16 NM, estimated altitude 7,000 feet.
! e  M4 K8 Q: y* xEstimated time to target is 4 minutes
1 v' B! d' Q& {1 yJapanese aircraft
- s. o% ]# J) Y      Ki-48-Ib Lily x 13 ; r! Z) V/ R. [
No Japanese losses
+ A9 Z. j0 @2 h, T. U( [4 v$ \Allied Ships* R  P. R0 a4 |7 O" i: H% h9 G4 H
      DD Pillsbury8 `+ z% g- {5 q( E; z. n
      DD Bulmer( a  n6 L  m* x& o$ I  |
      DD Paul Jones
* Y  r4 y) E( M0 m      DD Peary
# p' D7 A4 M2 u; \  u3 Y* R4 C" h8 \------------------------------------------------------" @/ c' }4 P  E- D0 t; T
Morning Air attack on Rabaul , at 106,125  
2 q* Q/ B; Q# @# c& l# N5 }Weather in hex: Heavy cloud
: b: p, {8 \9 E  C- IRaid spotted at 18 NM, estimated altitude 9,000 feet.
8 v5 D. R' G9 @* `! a) p$ `9 FEstimated time to target is 6 minutes ; Q; d2 m$ n! U! U; ^1 H
Japanese aircraft* ~% u: C+ Z/ }9 U1 m9 ]
      G4M1 Betty x 36 4 a- l7 W2 t, R; @
No Japanese losses
  S9 a# p5 q5 v3 J' @  PAirbase hits 29/ v7 }& X# }+ K, R/ C0 B/ P
Airbase supply hits 52 n9 k& g9 ^0 \% S' t
Runway hits 47
* r* O3 _* E" |1 q2 q9 U: g% p- A---------------------------------------------------" P4 b% \5 K$ |- @- _5 _" |+ c* Z
Morning Air attack on TF, near Kiriwina Island at 104,131
5 I( M5 D* k& u) j1 ^Weather in hex: Heavy cloud 5 S4 ]; m) n* W9 J" E  j
Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 12,000 feet.4 P, `6 C7 U6 M( Q9 E
Estimated time to target is 7 minutes
3 U- v  M' @; n) e% l. z; c7 bJapanese aircraft
$ h/ l# z2 G, j9 d( P      A6M2 Zero x 293 N6 @# [9 R  r- l7 a( p1 E# `+ T
      B5N2 Kate x 13
! Q1 i. f5 D+ ^9 k1 `6 a0 MJapanese aircraft losses% I, G) z0 u  }0 O' t
      B5N2 Kate: 1 damaged
, L& }0 n4 A# L+ @& UAllied Ships3 I  p% s$ `7 i3 R9 J
      xAKL Yarra, Bomb hits 5,  heavy fires,  heavy damage% w1 e( r5 X; ]8 _0 g: M
      xAKL Mulubinda
: _! V% K. F: ]: L      DD Benham, Bomb hits 2,  heavy fires,  heavy damage
+ h. {6 s: l% ?( E% O% I) L      xAKL Darvel  @8 R" Q4 C. N& @  F/ D
-----------------------------------------------------------------------
2 q) }$ I) x8 L" }9 f+ m" Z( z# jAfternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53 & V  G7 q. r0 T3 \! F( l$ Y
Weather in hex: Heavy rain ! e" s. q) l5 z& O
Raid spotted at 35 NM, estimated altitude 10,000 feet.% E9 g8 ^9 d( C% P$ P$ d  A
Estimated time to target is 13 minutes 9 u- o# d, j1 ^1 _/ |+ d; H4 v. u
Japanese aircraft
' `9 ]- W' S& K) O& Z% e      G3M2 Nell x 9 9 O9 `' R# U$ D: B% \
Allied aircraft
, n0 `. z! x, p5 `  [; R      H81-A3 x 67
" I' e0 X! n' p  L7 ?      Buffalo I x 16 7 X; c) K7 E# ~4 C7 N3 k/ I# E! k7 n
Japanese aircraft losses
8 w; z& x( \7 Y; D2 C0 p      G3M2 Nell: 6 destroyed
5 y5 I) g1 ?# f% xNo Allied losses 7 S5 D/ X4 j; E6 S
----------------------------------------------------------- J7 K7 u1 e) Y9 r2 _, Q
Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53
0 D$ {8 j1 G4 K" I' A4 nWeather in hex: Heavy rain ' b8 ]7 U' o8 A2 r; ^
Raid spotted at 43 NM, estimated altitude 6,000 feet.
5 k0 l& N7 Y  X8 j6 W8 ~Estimated time to target is 16 minutes 1 H. u0 p9 h9 r+ @+ C
Japanese aircraft
# m& x6 j" v- ?  k/ Y      G3M2 Nell x 3 # A. |/ v/ F' g' l
Allied aircraft
( U+ `8 \/ z, O      H81-A3 x 66  |2 i8 I. Y0 M9 g2 \
      Buffalo I x 15 5 g! b- B9 ]3 l6 E$ S( g" S
Japanese aircraft losses2 o$ G2 m+ g2 F$ t
      G3M2 Nell: 2 destroyed
  L$ [1 D) h& G. v( j8 cNo Allied losses
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-17 09:02 编辑 % ~2 F5 O) c7 O3 |" L+ T4 w+ b; d
- A0 @7 i9 v+ A
$ r) u7 e4 p8 v8 X3 D
元首盲目乐观,认为苏联就是个快塌的破房子,只要在门板上踹一脚,房子就塌了" B& c: C9 u: X5 {# i
他认为苏联撑不到冬天,连军队的冬装都没准备,更没理由会去做全面动员了。
0 B1 c& ?( W9 q$ e7 xzer0 发表于 2014-10-16 11:00
% E4 E) g7 K7 Z: D
看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战术家,二战宣传最多的是从北大西洋运了多少物质援助苏联,谁又知道从海湾经伊朗运了多少物资给苏联.
8 Z' N2 l' u4 ^5 m! S1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力
3 ]5 h0 l4 n" z' X+ n# ~% H但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,
, e5 P3 }! S" d. I( T( h到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并 ...
* _: ?7 b2 w! Xzer0 发表于 2014-10-16 20:13
) H+ g; a- J) N$ d: w1 Z: M+ y所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级上看的。; l( x% f! `* i& p: H+ P
另外,也不要把美国人民想得太好,美国是怎么发展起来的?所谓民主,那也是相对民主,美国历任总统中好战分子是绝不少的。我感觉你对美国的看法十分片面,就像是美国的宣传培养出来那种印象流。请认清一点“任何时代,世界霸主都是好战成性的”,所谓国民的生命之类,宣传上是会很重视,但对于政治来说“国民本身就是资源”,如果你认识不到这一点,你恐怕会认为美国政治家都是圣人了
% E" t+ @% n3 M1 ~5 E' s& H看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战 ...
$ e, U9 \5 A0 G+ z0 U9 E7 }4 Zlala23159 发表于 2014-10-17 08:59
0 J* K4 m% v1 U2 ]6 Q0 F
美国在这方面确实有一定水平,
$ t0 B. H4 P4 E2 k$ r元首当年没有这么多时间和兵力去搞定,土耳其和伊朗 苏德上千公里的正面已经让德军很吃力了
- }: L9 y2 M" t/ K' Y$ @9 {$ y你去看下相关数据就更容易理解了,即使退一步讲,占领伊朗,也无法切断苏联的外援通道7 z% V8 S& \; g, c
德国陆军长期以1:2的数量比,还能保持1:2的交换比,军队已经做得够好了,1 B9 [4 T8 k+ |. r; Q; p. j
至于前下士 后来的元首,说他有多长远的战略眼光是不现实的,他的上位得益于当时的民族主义情绪
& I% V" _" E  S4 E他的胜利不来自于智慧或战略,而来自于意志,一种孤注一掷的勇气和魄力, 5 z4 K1 i3 Y) [
可以参考当时的宣传片------《意志的胜利》。
1 X' k$ M) p7 i9 {% F6 i$ n孤注一掷可以,可是孤注两掷,三掷,总有一次运气会用光的。。。。
! {" C3 y, d* M- }) O所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
( n2 E; U6 Q9 {0 |* e) mwangqifeng 发表于 2014-10-17 14:29
) S" J( Y& |" A1 ?& j8 X互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
; _5 {4 O* T5 A  L3 m即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。: `$ q) F( N! d
苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟
5 j% _: [# K1 P! h! w) K$ t( I$ d苏联短时间内很难抽出力量来和日本抢东北,一旦日本不和美国开战,美国都不一定会直接参战
, q" Y5 \: O$ V  l# z7 x7 S% j% K等打完德国,美苏很可能马上就会进入冷战,美苏之间的芥蒂 不比美德之间少多少。
/ ]# e$ L* D- R: `苏联在欧洲也抢了不少人地盘,美苏之间的不和 这本来就是日本潜心发展的绝佳机会,/ y4 a7 T, _9 R* m* \* W
只是日本对自己实力很有信心,甚至太有信心了,
; u/ K' [4 n2 ~7 W) x6 @5 x# F一会儿在诺门坎挑衅苏联,一会儿直接把珍珠港给拍了。。。。: ~4 L3 i( }4 i# U$ q  ~( Q
这得对自身有多自信,才能干这事啊。。。。。。
, a! y8 ^1 G, d5 b7 k至于为啥美国也很难主动对日本下手,前面已经分析了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-17 17:23 编辑
3 E1 U9 @* ~# k; S. i, h+ O4 ?9 b" F: r, g6 j" a
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级 ...0 ?" h) `3 @7 l' r; u/ v8 `
wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:40
/ R" ?0 {3 V5 q/ W. ]
1,政治是一个主要关于人的游戏,人的情绪当然占很重要一部分,
2 T, I8 C( z' U至于说美苏不把德日放在一个等级上,这个就看你说的具体是什么意思了,1 _8 ^; ~( f/ d4 @! N
德国作为一个二战前期冉冉升起的工业强国,当时的科技水平也是世界一流的,确实比日本强不少0 N  N$ q# S7 `) o% |7 f4 s' s8 ~
日本也确实愿意以德国为师。从客观实力上讲确实德国比日本强不少- c" r7 T) V+ P  F# F3 z0 C1 ^
如果谈情感因素的话,俄国 美国文化上都更倾向欧洲旧大陆,对亚洲的日本更生疏 也不难理解
* b$ a8 [; Z' [; C; x有感情的是人,而不是民族,当然你可以认为美国当时有更多的人偏爱德国,而对日本很陌生7 \: x  r8 ]+ p) B9 Y0 \  F2 `- A- v
美国是个移民国家,民族这个概念都不知道如何谈起,如果你指的是一起生活在那片土地上的人* f4 a& K2 q. ?' U& n7 c6 r/ C
那么,当然会有不少人偏爱德国,甚至大多数人,但少数人的偏爱也不应该被代表,5 I2 j3 s, w- n6 H# b
美国也有不少日裔移民,不应该通过民族感情这样一个模糊的集合概念,来掩盖具体的个人感情。。, H) j% `8 H+ o) q6 Y$ H3 I
2,不知道你从哪里看出来的,我把美国人民想的太好??
5 O; j2 `4 A+ m! G% h前面的分析提到的就是作为个体的美国人,不愿意为一个虚无缥缈的国家强大而搭上自己亲人的生命
- ]- a/ l7 K! T) L2 b3 I5 F这是一种明显自利的表现啊,如何会说我把美国人民想得很好呢?他们只是保全自家人的生命而已
- |2 b2 Y6 t2 L7 p6 E2 W远在天边的东北 是日本占领还是中国得到,关普通美国人鸟事啊? 关心这事的大多是搞政治的人。
. Z+ b! b3 h- N1 q. C0 H6 C, j) @$ r美国建国过程中,几乎将印第安人屠杀殆尽,就像中国从两河流域扩展到现在的960万平方公里,期间也屠杀了不少当地民族,难道你认为其他的55个民族都是要死要活的非要跟汉族一个国家??3 [! C- w9 E( z0 Q- |
还是那句话啊,没有哪个国家是高尚和无辜的。
& m; y/ M4 b' `7 {0 g( @3 t至于你提到的相对民主,是你承认美国相对于某些国家更民主呢??还是说你有一个绝对民主的概念?
4 j( c. S) z8 r$ u4 {6 r& z你愿意的话,可以详细阐述你的这个 概念。
. h- L$ n& M1 G# ?4 B美国历史上总统确实有不少好战分子,各国都有。。。。。
; y" N+ ]" A0 |% Q既然你提到了宣传,那就顺便说说,宣传部这种专门对国民进行单一口径反复灌输的方式 & {* g4 u) U( {7 ?/ H
近代主要出现在纳粹德国,也被许多集权国家所效仿,纳粹战败后,只有少数几个国家还公开使用宣传部这个词。戈培尔的名言:谎言重复一千遍就是真理。$ @, h3 b4 t- c# @8 c
对于大家能公开从多种角度发表不同意见的地方,不知道你所说的宣传培养如何实现??' e4 v, \# v* |, a
本人只是在前面大概说明了下,投票选举的运作方式而已,你却能看出我对美国的看法十分片面
' h  j0 ^& E: o( j, ~' c5 h/ f既然如此,我愿意先听听你对美国的 “全面看法”。 然后再比较下看本人片面在哪里。。6 v$ u6 g, }: ^% R( q
“任何时代,世界霸主都是好战成性的”比较认同,不过美国的霸主地位基本就是在二战确立的+ y  C3 @! Y# E- C4 L
之前的霸主应该算英国。* _9 K$ Q# A) ]0 \8 v) T7 u
“但对于政治来说‘国民本身就是资源’”,几千年来,天赋君权理论基础之上建立的集权国家,国民确实是被当做一种资源,铁打的国家流水的百姓, “打核战争 牺牲三亿人没关系”类似这样的“豪言壮语”
6 l6 @; b! i  R 死了2-3千万人一句“自然灾害”就轻描淡写的过去, 确实也算一种“资源”消耗。
3 L4 p7 w2 T1 u" W8 y! ]不过这个世界上依然有一批人 不愿意见到普通人的生命如蚂蚁样被带走,
# k( ~. N* d9 W8 a& F提出了天赋人权的概念,保护个人权利,把政府从一个统治者降格为一个服务者,+ L$ w$ W) @: ^" Z- U4 C9 ^& ^
如果政府雄性激素分泌过剩,那就新选个总统重新组建政府,虽然实际操作过程中 未必能完全如愿* l0 D3 P1 b1 y% ?" P2 @
但将普通人从蝼蚁,资源的地位带到主人的地位,将权力关进了笼子,这是个巨大的变化
' a7 d8 b! E. R至少你不用再三跪九叩了。。。3 U) A0 p6 ?# {; Q( p
如果你认识不到这一点,你大概会认为:现在世界上所有国家都和天朝一样,强者就理所当然的可以拿弱者去当炮灰。0 r4 I  G* r- ~% [( L7 P$ p& M
从来对这些所谓圣人,伟人的称号激动不起来,特别是当真正看清楚他们的所作所为以后。
, Y) T- v/ q% J6 \政治家,说好听点是为百姓谋点福利,说难听点就是为了过把权力瘾。别说什么圣人,就以君子的标准5 k4 T; [7 i% D( w
要求克己,礼让,有底线,有这些就很难在政治斗争中胜出,多看中国历史自然就明白了为什么。/ x% V* y; I; ~
美国政治家算不上什么圣人,天朝的也不例外。。。, {0 T8 f: R5 h7 G0 }, e

* {( w! I9 D: ?7 f% ?既然你提到人的生命可以当资源来消耗,现在哪些国家更喜欢把人当资源消耗 你应该也清楚。" f' L3 e+ f' S0 w# z2 ~
不知道你是否愿意将自己的生命当资源,让权力来决定什么时候,以何种方式消耗掉呢?% ?& U1 [: q  G4 \
如果你不愿意,你就很容易理解我上面说的是什么,如果你愿意,那就祝你心想事成吧。
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互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
) z4 E9 I6 Q3 {即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。5 |1 p6 \1 j6 U7 m3 Z
苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟
5 z1 K4 R, b4 q& V4 N苏联 ...' x4 [0 D4 W; w) z& q+ i
zer0 发表于 2014-10-17 15:35
; V4 `4 K0 i/ I% I9 d
这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。
* Y+ P! i9 ?* a$ f) u总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。. N$ Z$ v. w1 b* r
至于为什么说德日在美苏心目中地位不一样,不要仅从战前的态势看,还得从历史看,要了解民族情绪,眼光太近是不行的,我一下子也无法向你灌输太多,总之,美苏看不起日本,甚于中国看不起日本,这都是历史因素在里面的,你要认为这仅仅是战前各种经济和军事数据对比造成的,那我只能表示很遗憾。
- y: b' s8 S$ v# v7 B$ `这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。$ m$ H+ y: D+ A2 t! H7 N
总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
, f  n" M" {$ c" y; f至于为什么说德日在 ...
$ L% E3 U" R: g" ~8 ]wangqifeng 发表于 2014-10-17 18:08
* G: N5 j! T' [, m: k/ k至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评,
1 }$ w8 n6 F5 }7 j: h. C政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
! y6 Z! D7 T" F+ R8 F如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只能呵呵了。
8 Z) |; g+ Q- h3 g/ ~; `4 B4 b; u3 ]* Q, H
你所说的日本无法潜心东北,对手不会给你时间,本人前面已经分析了为什么日本有时间可以发展,+ @" V- \" t6 b9 \8 s  ]5 t. s
却被你一概无视了,既不给相关事实,也不给具体分析过程,直接就得出你一贯坚持的结论
* f% O5 x; }& i. p1 \这让人实在不知道该如何说下去了。。。。) r( ~- c' H' a9 K/ t
谈到了解民族情绪,眼光太近是不行的。既然你眼光够远,那你应该明白所谓的民族情绪,% A. I& {& w! _1 ?7 u
民族国家 也就是世界历史当中 最近一百年左右的事情。 之前的欧洲基本都是封建领主国家,
- [' v9 n2 k% n0 F领主不时更换,地区语言也时常变更,领主所属国家也不时更替,根本谈不上什么民族。3 m8 c( D( [; e: f/ A
换个人主政,换一种方式,下面人执行就行了。百姓也就是低头过日子,偶尔人云亦云 而已。
$ X1 T6 k2 a+ ]- |  J5 C7 L- U5 G& l0 m" u
也许你是随便选了个表达方式,至于灌输呢就算了,有什么事实或者观点都欢迎拿出来讨论, Q8 W: {- u3 Y/ j4 B, P5 B' I! H0 B
经过这么多年填鸭教育,也够了,灌输就免了吧,讨论就挺好了。8 d1 n4 F0 ~0 c: t1 A& r

' Q# L6 P. R5 @5 C) {% E$ c: q你认为美苏瞧不起日本,有很多历史原因,不仅仅是经济和军事数据对比造成的,2 J. I: D( x( {
却又一直不给出任何具体的 事实和资料,哪怕是深入的分析也行,也不说原因是啥,9 p! u- r6 e6 X5 Z! `6 V! l
只是不断重复自己坚持的结论,对于这样的讨论方式,我也表示很遗憾。
都一天了,菜花又没反应了。。。。。
" Y- F2 |0 U4 u. _& e/ g
至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评,
! f4 |5 B1 G$ ?政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。' j# t& y( _0 [) B; g' m9 ^& y
如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只 ...* ^; V( `" L6 _  P3 Y
zer0 发表于 2014-10-17 19:44
( @$ X3 K0 n5 d/ I% i+ t# N  r$ _对历史和政治的认识,千万不能坚持,坚持就踏步不前了。因为这个认识肯定是个由浅入深,逐步改变的过程,肯定是个天真的单一思维到多角度思考的过程,因为了解多了,看法肯定会变。所以我一直建议不要过于坚持对天文,历史,政治和考古的观点,对这些领域坚持最初的观点基本都是错的。- j2 z( |% v8 E
不过,也没必要扯淡了,继续发战报吧
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