“谨慎者”栗田——莱特湾之我思 - 战史研究室-点评古今中外的战争历史 - 燃烧的岛群军史学习论坛太平洋战争,战史,军事,燃烧的岛群

海军士官

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17楼

发表于 2011-2-13 12:57 | 只看该作者

本帖最后由月华于 2011-2-13 12:59 编辑 3 u% C3 u# l1 S# o

伊藤正德写的东西看看就好，为了吹嘘大和级的“造舰成就”可以把弗莱斯特级的排水量硬是缩水了2W吨的人，还敢指望他写的东西有什么值钱的货？

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海军部长

WITP三年突击勋章 WITP二年突击勋章 WITP一年突击勋章青天白日勋章-授予卓越贡献的超级版主海军陆战队奖章-授予优秀版主太平洋战争纪念章-授予发表战报超过1个月者银星勋章-表彰发表较好或较多优秀文章者海军精勤勋章-授予对论坛做出优异服务的版主铜星勋章-表彰在本坛发表优秀帖子者仁慈行为勋章-发表优秀战报技术性帖子太平洋战争-海军上将战功奖章新剧本表彰(忠勤勋章) 汉化表彰(二等宝鼎勋章) AE四年突击章(二等云麾勋章)

18楼

发表于 2011-2-13 14:43 | 只看该作者

楼上不会连标准排水量和满载排水量都分不清楚吧

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海军士官

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19楼

发表于 2011-2-13 15:06 | 只看该作者

嗯，我倒是清楚，可惜伊藤正德不太清楚，或者说是故意让自己不清楚，所以他用弗莱斯特的标排去和信浓的满排去比较，然后YY出日本造舰技术领先美帝15年，咱大脚盘帝国15年前就造出7W吨的航空母舰了，你美国鬼畜15年后才造出6W吨不到的航空母舰，丢人啊

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海军部长

20楼

发表于 2011-2-13 16:22 | 只看该作者

你到底有没有看过原文啊？伊藤有说信浓的标排是7万吨吗？
何况人家比的就是设计排水量，原文说，弗莱斯特是59000吨级，信浓是65000吨级。这个级就是设计排水量。

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重磅炸弹

海军士官

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21楼

发表于 2011-2-13 16:33 | 只看该作者

《浩瀚的大洋是赌场》一书中对栗田简略的带过一笔，老冰认为：太平洋战争是穷国日本对富国和大国的战争，是国家战略开始的赌博，到了战斗层次肯定会有指挥员临到头时被可能遭到的损失数字所扰，不敢轻易孤注一掷。

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海军士官

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22楼

发表于 2011-2-14 10:54 | 只看该作者

本帖最后由月华于 2011-2-14 10:55 编辑

你到底有没有看过原文啊？伊藤有说信浓的标排是7万吨吗？
6 r5 _7 Z% o$ y& B何况人家比的就是设计排水量，原文说，弗莱斯特是59000吨级，信浓是65000吨级。这个级就是设计排水量。" G+ V$ w6 _+ n4 L
kevin_hx 发表于 2011-2-13 16:22

( q0 I# `9 k% S& s8 ]* K) C+ R

之前说标排满排，现在又改口设计排水量了？$ } r. Z% ~( K9 x1 Q `
回家翻了翻原文，数值确实记错了，不过，标排6W的弗莱斯特扯到设计排水量缩水1K变成5.9W的同时，标排6W2的信浓扯到设计排水量就涨了6K变成了6W8？原来他不是在拿满排缩水，而是在拿标排涨价，而且还只是拿信浓的标排来涨价

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海军部长

23楼

发表于 2011-2-14 11:13 | 只看该作者

人家原文本来就是说的设计排水量，何来改口之说。
倒是你自己不清楚人家说的是标排满排还是设计排水量。
自己查查数据去，弗莱斯特的设计排水量本来就是59000吨，不是人家不懂，而是你不清楚。
至于人家说65000，你能看成68000，实在无话可说了。

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海军士官

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24楼

发表于 2011-2-14 11:19 | 只看该作者

本帖最后由月华于 2011-2-14 11:34 编辑
. Y3 v' F# N/ c0 Y1 p5 z3 y8 e* B
好吧，那么我求日文原文，至少我手上的中译版本一来没提是什么排水量（不提的话正常理解就都该是满排），二来信浓就是白纸黑字的6W8 v( M3 I( C8 M$ j0 }- D1 D; s `

设计排水量本身就不太常用，连我在网上能找到的定义都有截然不同的两个版本，所以我不知道在一个标准下，在伊藤正德的计算下弗莱斯特设计排水缩水，信浓设计排水涨价的诡异情况是怎么来的

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海军部长

25楼

发表于 2011-2-14 14:57 | 只看该作者

（不提的话正常理解就都该是满排）...) M5 u! N) d( g, r. T0 }
月华发表于 2011-2-14 11:19

这句话简直就和巴掌老兄的“战列舰，不提的话正常理解就包括战列舰和战巡”有异曲同工之妙，呵呵, l( {( R1 ], J* {+ ]. v1 Z* g' E
原文中提到的是多少多少万吨级，你不会就理解为满载排水量吧$ a6 S7 l$ `% w' G" \! e9 ^
难道说日本的5500吨级巡洋舰，满载排水量就是5500吨？美国2100吨级弗莱彻级驱逐舰满载就是2100吨？

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lll3llll

新兵蛋子

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26楼

发表于 2011-5-28 20:58 | 只看该作者

栗田舰队逃跑舰队

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bbxiongmous

新兵蛋子

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27楼

发表于 2011-7-4 13:15 | 只看该作者

战局错综复杂，指挥官要在很短的时间内作出正确的判断是很困难的，特别是在情报有误，联络不通的情况下。有些论调过于事后诸葛亮了。

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cctvvv

海军尉官

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28楼

发表于 2012-2-10 23:54 | 只看该作者

本帖最后由 cctvvv 于 2012-2-10 23:55 编辑 ( }+ \/ u1 l' }7 s+ x) ~6 u
* {- j* _6 I5 A. w; L# H, V- ^9 p
联合舰队给栗田健男的任务是突入莱特湾歼灭敌输送船团等部，小泽等部是帮助条件而非前提条件，联合舰队之前说如果失去菲律宾那么舰队一分为二，南洋的舰队有油没补给，本土的舰队没有燃料，与其如此，保留舰队没有用。
所以栗田健男的任务不是遇到美机轰炸就可以相机撤退，他的理由是悖论，他逃跑而且抗命基本是事实。丰田副武司令的意思，更应该是不惜最后一艘船。栗田健男撤退虽然保留了一万多人，但是其他武藏号及以下一万人和军舰白挂了。如果按照保存人的说法那么不打莱特湾可以两万多人一个不挂，显然又是违背军令的。
所以我认为栗田健男巧妙的利用战场形势，抗命撤退了。

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人猿

海军部员

银星勋章-表彰发表较好或较多优秀文章者海军精勤勋章-授予对论坛做出优异服务的版主

29楼

发表于 2012-2-14 09:01 | 只看该作者

关键还是作战命令中那个关于“如果在行动过程中发现能够给予美航母编队重大打击的战机的话，则应该牢牢把握”该如何理解的问题。9 _3 R2 g, ]" E; @6 }# M+ X
我觉得，日本海军是希望一石二鸟，第二个命令和消灭美军运输船队的第一命令有那么点并列的关系。
对于栗田来说，在重创了美军航母编队以后（至少他这么认为），他已经完成了自己的使命（至少一部分），选择撤退也无可厚非。

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cctvvv

海军尉官

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30楼

发表于 2012-2-14 11:14 | 只看该作者

29# 人猿 栗田健男在炮击美军时，已经意识到了湾内并非美军主力，同时感到美机动舰队主力正向他扑来，也表示不知道小泽诱敌成功，不知道湾内运输舰队全然都在，后来回思，实有无穷悔恨。如果真的认为机动部队已经重创，那就不用跑了，就地搜索残敌就是了。& o# \7 l, P) h8 T# U
另外栗田健男的任务的确是双重任务，这也是联合舰队的一大失误，栗田健男怎么会有能力重创哈尔西5个大队。。。随便一个也搞不定。。顶多把李中将的战列舰队威胁一下（一受伤大和+长门+两金刚也打不过美军那么多新式BB）

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