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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。
5 h1 ~5 b" N  @! h# f7 p这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。
$ h$ q$ ^% w. Y: j2 qlala23159 发表于 2014-10-29 09:09
- _  k; i- R; ]: @; J预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑
  c- a: ?/ _3 c# @
2 g9 }: M! h5 C
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...' u! ~+ l2 Z1 D$ D8 i
lala23159 发表于 2014-10-29 09:33
. K! `3 v" B! p9 t9 }按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。& M3 H. `' z3 l  \: W. |3 v9 u' m
那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会0 N  o/ G' B3 o) u$ v( P
苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,
& X* e4 t( v" @9 t% {, l# B, b如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??& `0 e& u- N4 _

9 Q' u" S* h7 D( U& P你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。4 c* v8 c! b  G/ `% ]( N
个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?
. }1 y" k; v( \- T, K" k这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,4 s- q6 U$ d' |  `9 C. L
又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑 9 {% {. c9 u; j# A
$ Q) |2 e5 q2 R- S
AFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 42& u9 k" _! ~: i9 e+ G
当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了, 5 `6 u4 E7 ]1 k$ l2 K* M
在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外
5 y* q9 }( \+ {2 W2 |$ d' |国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,
5 z( \& _2 S  H* K8 K7 J750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,
; `1 k: k( G* I. R安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了, % X& Z6 q, M& l+ X+ V) C/ D
大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。; I! j, T5 h* t% w; A. `% @
同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。% Y: T1 N; q8 n) t3 L5 F  M
---------------------------------------------------------
" X5 `7 ^, b' f9 o3 RSub attack near Balikpapan  at 66,98
+ f8 N/ ?. G: o! t5 n& g* L9 {8 B; ^Japanese Ships
) i4 C3 g  ^- e7 k0 b, B      SS I-155, hits 2 ' x$ ^6 d5 f7 K) }
Allied Ships
. o: h) M7 I0 n8 F      CL Java
8 T( g# ?) w" L      DD Evertsen
0 d6 ]) _0 m6 J      DD Witte de With$ [# k& A- X% ^9 L. T0 x
      DD Kortenaer% Z5 @6 c/ Y8 l7 p. n5 K
----------------------------------------------------# e: o2 d9 P1 e! g9 ~1 a
ASW attack near San Luis Obispo  at 220,75
7 q+ ^+ ]% ~- ]% C5 f! B7 aJapanese Ships
% h  A7 P0 Y7 A; k* [3 r5 G      SS I-3
) b  r- t. m$ y2 A; m; i: ]2 D+ HAllied Ships' }& I' ?) d) N: U5 o) E4 \( O
      DD King
+ U% Z+ L7 c0 Y5 \& s# i      DD Sands
+ I$ P8 d$ T1 G. Y( v--------------------------------------------------5 x$ `, G/ G+ M) W1 v( x9 e
ASW attack near Kota Bharu  at 51,75 ; v6 [8 D% e5 C' J
Japanese Ships# \6 F5 L. B) \4 |
      DD Minazuki
8 q( k4 _/ w0 X; d/ }, F" Q* F      DD Nowaki, H4 {  z% }# w9 v- C
      DD Yugiri- b1 q+ T, w0 m: F! y  Q( F7 P/ t  _( ]# [
      DD Akatsuki / o! ~, w" W) B3 h& W& ?3 W
Allied Ships
4 A8 d- f% h/ U2 X- q( U      SS KXIII, hits 5, `  g! P3 }7 ]3 H; }" Y- J
-----------------------------------------
; E( J; L9 j$ p; @- w; v# [Morning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang)
4 e" p: k5 m! E; J  P. \Weather in hex: Overcast
( c' Z6 v8 w9 a: `# O5 gRaid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.
+ q( y( {' R  M; G+ T2 l0 a7 tEstimated time to target is 11 minutes
' B5 N! A9 v. b1 ~* S/ Z( R5 f4 b9 ?- ^Japanese aircraft* X) p9 ^- ?# ]( C/ ~: R4 Z
      Ki-27b Nate x 172 d. Z  G  i! l) z6 \8 L/ N- T
      Ki-30 Ann x 21* z# r4 E9 u7 C4 N  Q6 `( |" M
      Ki-43-Ib Oscar x 15 , q$ w, U- e3 U# A' z8 G5 O& p
Japanese aircraft losses
$ E3 W- b( s# Q$ a      Ki-30 Ann: 1 damaged $ v& w! K, j: Q
Aircraft Attacking:! F" T2 J: D+ W! [4 M+ m
      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet * 4 f% a1 w( E& K4 s2 v( P
               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb
7 g% o& C- x1 \; ]! D; n-------------------------------------------------- * X' k" o; [3 G4 h
Ground combat at Ankang (82,42)
& d5 z* ]6 p2 J2 K, cJapanese Shock attack
4 Z7 @9 J8 [! X% d, @Attacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855
% F. X0 I5 D5 X! `6 Z0 x( k% P) `Defending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849
4 H' K  E; i# L5 p# aJapanese engineers reduce fortifications to 2 / u5 v5 X' Y1 G8 B1 ^
Japanese adjusted assault: 530  * p% c2 W% D2 {& B3 Q. g
Allied adjusted defense: 9145  5 O8 ?: m7 B: X! p
Japanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  6 {1 Z/ C, s. t
Combat modifiers  p" S( k% n/ U6 i0 M! `" a; w0 E! g- t2 B
Defender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)
+ E& C7 U7 J+ }. S5 S0 oAttacker: shock(+)
- P7 R8 ~. V! o% s9 k. NJapanese ground losses:2 W4 t# E4 d* x
      7760 casualties reported2 v. z. e* g# l4 f( ^
         Squads: 172 destroyed, 580 disabled4 ]% g& I* K+ d) F6 o* D0 j
         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled
( U& X) v5 k( z0 Y0 I         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled; M. Y+ T3 j  K4 d; ]( m: g
      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)  g! h' i; I) D
      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled) % E! k6 A) c* H& J- g* J- [1 A
Allied ground losses:
+ }4 j) K+ {) L% R6 Z) W1 L      1462 casualties reported* K1 L4 _7 c: z# P2 G/ I
         Squads: 4 destroyed, 119 disabled
- k# l3 A3 a4 T         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled. X/ ^9 w6 K! [; ?* \
         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled
/ h$ q" _/ C6 x8 j* ^( xAssaulting units:$ Z9 k% _9 \2 U; x1 p/ [9 T
    20th Ind.Mixed Brigade* c& _# T& d+ A
    12th RGC Temp. Division
5 T: I9 c2 t  W6 a  B4 Y    58th Infantry Regiment
' N1 H& j9 L9 S4 c5 u    34th Division
! M9 s7 |0 ?5 B! j    19th Division% G, u3 s' f$ O7 R) Y7 Z# c
    13th Tank Regiment$ o9 l( [0 g1 f
    9th Armored Car Co
( C6 K0 m* ~& ?# I% Q    13th Division
- J; n+ p" k6 b( N    3rd Tank Regiment' `- U6 m' o) ~0 |. O; e$ J
    5th Tank Regiment% Y, Q) G/ D: @7 M$ d; J0 d# l
    18th RGC Temp. Division
- i0 p, Y' O6 m    11th Ind.Art.Mortar Battalion
0 k5 _# g+ S# s% N$ \2 f6 h! ?* V' [    10th Mortar Battalion- V& e9 X5 ^8 S# v7 J) x3 U
    7th Medium Field Artillery Regiment/ t( H& [, M+ ]) R: R
    7th RF Gun Battalion  G3 q5 o/ R! q/ z0 h
    Botanko Hvy Gun Regiment1 b& [& J6 F; g
    3rd RF Gun Battalion" J+ Z" D! M/ i' Z: u' b: E# T6 ?  h
    5th Medium Field Artillery Regiment
4 i! @9 Z3 [! I+ d    2nd Hvy.Artillery Regiment9 ~/ \! m  P) N; c2 V8 o
    20th Medium Field Artillery Regiment
. q9 ?" s2 V7 J0 E- X    4th Ind. Mountain Gun Regiment
! M* h, v& ~- {- I: }7 c. x: n    4th Medium Field Artillery Regiment6 k* t/ G9 z) P, n+ H
    6th RF Gun Battalion' N1 J* M- C1 A) y- h! ]/ \. S
    4th RF Gun Battalion
# T+ d, H! N8 {3 [, O- N7 |    15th Medium Field Artillery Regiment, V5 X9 K( l7 p/ C# ]1 V0 J. M
    4th Ind.Hvy.Art. Battalion" M2 w$ i9 l: s; D4 z% L
    3rd Hvy.Artillery Regiment
" t: x  H; c( K' L    12th Medium Field Artillery Regiment9 J. n$ P, G, t3 F8 J( @
    10th JAAF Base Force
6 L1 |7 m' k$ l7 v  x, p8 xDefending units:
# s3 m" R7 P& j  y5 @/ v    77th Chinese Corps7 D" P* G8 W# x* n& Q2 j7 E
    41st Chinese Corps
4 p9 M2 o% |' y    1st Construction Regiment
( T8 v* x5 S( P3 p# `$ G: @    7th New Chinese Corps4 X4 b2 B5 c! \5 t" t. c* H
    42nd Chinese Corps
4 }# f; ?! l- \2 z4 R; t" `4 k    3rd Construction Regiment# C# G7 B; F8 Z- D: ?3 K: x: ~
    34th Seperate Brigade
7 @$ i% g0 b6 O8 L: Y/ G. F    38th Chinese Corps6 p8 [/ y4 w" g+ K
    51st Chinese Corps
% F! S) F- _+ b, L5 w- X1 {' X0 V  k/ P    15th Chinese Corps
; u. k8 `3 W7 ?1 m& T2 c, h' E    7th Construction Regiment% e5 S. j7 T: l( h5 }
    43rd Chinese Corps
# j/ w7 b8 P! Z2 ^) Z; Z    96th Chinese Corps) F0 W! z; V9 R' C, g( w
    98th Chinese Corps* g2 A- `3 ^* r0 o3 }2 q* R
    8th Route Army
& ]- _( r- m) Q* u% i3 P1 Y    2nd Chinese Cavalry Corps
1 z; C# `( A6 x    39th Chinese Corps
+ O/ j0 K* T) ~8 ^9 X6 T    36th Chinese Corps' z1 z3 B2 |; G, }  Q% d- y8 e
    95th Chinese Corps
' }5 a, }$ v3 O3 M( }    82nd Chinese Corps* \3 F  v+ G7 l# @9 W
    2nd Construction Regiment
3 Y! [: R# v. R% w6 }, ~    4th Chinese Cavalry Corps( X+ z  G# o: l$ p3 j. P
    8th New Chinese Corps+ s! m) d& I) w
    47th Chinese Corps
9 ^$ T0 q+ J8 n9 S    55th Chinese Corps
/ K' M0 b/ N4 U! b' f" ~! ^    5th New Chinese Corps, _. Y7 \0 ^4 D
    12th Chinese Corps
: @. o3 U3 ^$ p    59th Chinese Corps- [( l( W2 g% L: z
    13th Chinese Corps
$ s+ r9 n5 u) O4 `* H    30th Chinese Corps
3 B. v$ \3 @/ f7 w/ ]: Y/ E# Q; x    17th Chinese Corps, p8 D# d: ]9 t
    4th Construction Regiment5 U- h( _; n% s. h
    34th Group Army) t  E+ f; s4 L, b( T# k6 F
    33rd Group Army
2 R& A8 J+ l! ?1 B. d/ h; Z    31st Group Army
: Q  l# r* p& W1 N7 }+ [    4th Chinese Base Force" D7 P1 p' S5 E
    4th Group Army& g: R9 @( L' W/ s  _$ h5 ?5 H
    2nd Group Army
: a, S) }% a6 ]* ?, ]    8th Group Army4 W! q  Z) F4 Z2 f" N  P6 d
    Jingcha War Area 8 N. r3 M+ m4 T: R' J6 j9 J! c$ y
    3rd Group Army
: y4 h" N1 M1 K4 q4 v1 G" N" z7 ^    14th Group Army
5 ]* D. u0 L: a% F& d$ U    8th War Area
# ^9 |( q- b) h2 b6 k, T    15th Group Army2 z8 ]" V/ T% k# J5 V$ Y- U5 z
    36th Group Army! f& O) k5 ?+ f- V
    Red Chinese Army
1 t9 u/ k! C$ w/ }* Y: S# _    22nd Group Army; S+ x8 ~* @* p( w6 Y
    5th War Area $ {0 A2 c  B; H: h  Q/ X4 y6 H
    12th Chinese Base Force
$ e5 e5 _3 |8 _) f0 W& r------------------------------------------------------------------------6 E& Q+ T9 d2 u! \; S' R- P/ H
Ground combat at Manado (75,99)
, x2 ]. V% n0 ?0 ^, R6 T5 bJapanese Deliberate attack 0 o! v. F( D) @1 ]3 C- r
Attacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122
! t; Y- D3 k1 r* PDefending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44 % }+ T+ C* g& e; F& Z& Q/ R
Japanese adjusted assault: 40  
( I- H: w) |5 E8 pAllied adjusted defense: 9  
* U; J* [+ i2 J6 T" jJapanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  9 F0 w2 {* U- _3 u7 {: l' s
Japanese forces CAPTURE Manado !!!
8 E5 f2 J+ G+ V6 wCombat modifiers! B9 \% O: z3 c: f) P$ ^
Defender: terrain(+), experience(-)
. n3 Y1 O4 q% nAttacker:  ! w( L: P( Q  C. w$ N: N* m
Japanese ground losses:: u" C& @1 V* Q6 U$ M. Q3 z
      23 casualties reported& e4 J9 ?3 V6 l( D
         Squads: 0 destroyed, 2 disabled, H; X6 ]& X. q: v2 J
         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled
8 Q$ u& t- q  ~4 `) v8 X         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled ( z# W- o5 D/ Q( {- r
Allied ground losses:4 E+ I6 O7 p: u& A( N1 e3 f
      488 casualties reported/ S. m( s: A1 ?- X3 d
         Squads: 21 destroyed, 4 disabled9 V/ n5 q; i8 \6 |
         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled0 `+ F; T8 \/ B2 ]6 U6 J5 t, W; j
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled0 K/ `5 J1 h1 E1 |1 v6 N& ~2 [3 Q8 ]
      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)
! ^# x8 j1 z* v# J      Units retreated 1 % E$ ?: V+ w, _' X! y" k2 u% k
Defeated Allied Units Retreating!
& C( u: G+ y3 v* c. c: HAssaulting units:
- J9 W  z+ w3 ?4 q    Maizuru 2nd SNLF  e4 _1 I; i4 w. p
    Kure 2nd SNLF  7 F( X+ a5 ]1 }: \
Defending units:
* z: R6 x8 y$ l- W+ _. C$ P# Q* t    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
, o- u6 y! U& v2 FCTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
, a0 q, W+ P* w. q4 llala23159 发表于 2014-10-29 08:57
, B, ]3 g4 B% u- Z, l% ]
巴巴罗萨计划是被推迟了
+ @3 G4 p% Z3 @- a: F# e6 d2 V1 q5 d% L: ~
但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。
  V" u& a* c$ B& }5 J0 S( q5 q- A  j+ D4 S: {
早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。
; Z. L' G$ h4 i9 J3 B8 j" H1 U) U, K2 z! O# B
莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
. z+ s3 O4 L/ N1 n# e3 d7 E
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
. l; S: ^/ q. K/ elala23159 发表于 2014-10-29 08:57
/ p) t! {/ `$ W8 P8 c, w* M5 f
任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑
% }8 b+ f$ S$ E; w) }1 t5 V9 g8 W1 p% v! \& H3 R
德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。 8 m4 D4 p: y  ?: e9 Y3 A; _0 d
不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...' e* q( R6 l1 g; g; m) Q( o
lala23159 发表于 2014-10-30 12:56
* D/ _" I" |2 N$ ^  x; g
很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?6 _$ o3 g8 ?0 b6 {+ B
: @. [  Y# n8 N6 N2 [
就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。7 D: H7 o" i4 N9 V& Z: l; j9 B8 J

( m+ `* o) k# S0 d8 N1 @5 n; i巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
  g5 I: p- b0 M& R$ _7 e: wXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
. J5 }7 n+ Q* Q5 w' p' z* S7 @XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
; j  l7 e' g7 F# {1 Vlala23159 发表于 2014-10-30 14:00
0 p, `/ [: B  X+ a即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?


/ }) W  s& P& {# {0 z+ v& r' G
( y8 _( L# k2 z) m- p; _究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
! v5 @/ G. H, k6 D% c5 O) E2 WXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
# T6 _# |8 d9 q8 b( F) p' [) {. n9 plala23159 发表于 2014-10-30 14:00
6 H" b4 F7 ]8 p1 o- q关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看
) x1 M. I) p2 [# I9 j7 W
; ]- L1 V' U, j4 _  k4 F8 s在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷
0 U3 x/ u) S5 `  A
( ~7 {& W/ L( [6 d% O到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,- Z& ~: b  U# f3 q7 p* p. S
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...7 v* b. c5 W1 Z. `) G
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
: n, m+ `& ^) O- h  `/ a7 d还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科
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! E4 k* D, }7 _$ f2 ^这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?( f* k5 q# K3 A! R* ~
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整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。
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而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战 2 \. k% K) j6 G5 c. w$ Y# ^/ Q8 o
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说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑
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你的不同观点有几点:% t) d; b3 ]  C+ u4 a  ?
1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。: w. z& O  ]. e* K" k& f1 L& g. S
2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。
' G- ~1 ?& d$ E3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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