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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。# l* F. G% m9 k  [1 }. [
这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。
( F, m: e/ ]$ i: tlala23159 发表于 2014-10-29 09:09
- g. i. c" e& e预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑
8 P' Q$ B. @7 c  p! `+ x& E' N
* O1 \& U4 `7 I9 y+ J  f
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...
5 {# z& i" G7 L# T2 ?. w/ E  Dlala23159 发表于 2014-10-29 09:33
4 e" l1 C/ ?  n& W2 w+ y/ B" F按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。
1 H" _& |5 `) o3 t% s5 l' Z' Y* B那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会
; \4 ^( g2 ?- u苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,6 y  U+ h0 D/ z% v% D
如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??
# O0 I; ?7 S1 T$ ?+ Q1 h3 p6 S; Q( v5 o: \3 A9 Z
你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。5 i- C( ^. Z1 x; O& r
个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?1 B8 S( L$ P2 ]" E, ]/ v% P3 H# [( e
这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,
) \" r4 q7 X- r! Z  K又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑
0 T, d) l5 k: g6 u1 W' ?( D( X4 F
AFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 42
* }) h2 L2 ?" g+ {% |" ^( c当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了, ) Y  M  Q# y* r% Z& A% V
在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外3 r" b- |4 ~) l8 F5 u" A' S# Z
国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,+ r. M% p7 Q* f$ @2 r
750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,
- A! O2 t* d# O* k4 a安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了,
. m% K& E. \9 Z- S8 @大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。
, L) K" P. q) }0 N, l$ A同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。
. \- w" j6 s0 r7 x2 n---------------------------------------------------------
+ V% X8 g7 C+ u& q/ ~Sub attack near Balikpapan  at 66,98
; g5 w+ i$ r0 j$ V, M- ~4 kJapanese Ships3 a" e4 T* i4 |: P4 u
      SS I-155, hits 2 $ T% B3 N* A5 V' M& `' _
Allied Ships* [8 n$ x) }( E1 `" N
      CL Java7 Y& O; P  k" l/ T) i" M
      DD Evertsen
' U, f' F% R) h4 Z" V7 U" l4 `      DD Witte de With: f1 G/ ~# Z' D
      DD Kortenaer
% H+ w! i. a3 ?7 g1 D  A----------------------------------------------------# \  B5 O. H) b& s
ASW attack near San Luis Obispo  at 220,75 , n3 c5 e% _/ h
Japanese Ships& D3 n, h8 @, Z3 Z3 {5 t
      SS I-3
) U$ y  X' B+ ?1 i7 Q1 bAllied Ships
3 B5 u  s7 c" R2 s4 a5 w! f# b      DD King+ y" s+ H9 n+ {2 q- B' W- F5 R
      DD Sands: A# o# n5 [1 a; _
--------------------------------------------------
0 S) w8 n: R6 n+ c1 f& H. P* @ASW attack near Kota Bharu  at 51,75 2 i; [! j) U  P2 k5 A" m! v% |6 v
Japanese Ships* s6 A( h2 L$ K8 P
      DD Minazuki
0 z! }8 f! |4 d, Z# ?      DD Nowaki" s  ?. [+ A1 B, U# }2 I
      DD Yugiri+ F& ?7 q7 Y" q' L( f4 B
      DD Akatsuki
4 J/ T+ O( Q) RAllied Ships( C- W- J" @5 i) y% Z4 L5 i2 R
      SS KXIII, hits 5- Y) S' d' f0 ?3 t. f! }
-----------------------------------------) {, V1 ~! x# M# p/ `
Morning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang) - d& M/ _' Q7 e4 q/ |: \, N
Weather in hex: Overcast
. m9 y$ W$ c; \9 \Raid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet., O, Q* }. B  {* h6 w, r) s1 ^* R& }3 w
Estimated time to target is 11 minutes
1 \. k' ^3 h8 v9 Y% F/ mJapanese aircraft
& K2 S& x8 V: H2 i      Ki-27b Nate x 17( m# k7 t) `* {
      Ki-30 Ann x 21
" U/ s, |, i8 \9 U! j4 ]- V# p' r      Ki-43-Ib Oscar x 15
, s8 A3 p. ]* e, IJapanese aircraft losses: K4 h: e/ _: j! Z: a1 @
      Ki-30 Ann: 1 damaged * [+ _8 e# N6 s  J! D4 E
Aircraft Attacking:  h; @3 f% d$ T5 g
      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet * 1 `/ v# R+ g  B
               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb
# w( H4 [. y1 S; |8 W--------------------------------------------------
" x9 y& M1 ~. U) X5 @" C7 Y2 l, A* yGround combat at Ankang (82,42)
2 u% {! A: E8 Y: K+ y4 o5 `2 B! _Japanese Shock attack
+ `3 ^3 h% T. k( J" nAttacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855
: d0 w8 [) E' J/ EDefending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849 ' ]: y& t+ c. s
Japanese engineers reduce fortifications to 2
- u5 G% R9 \. z* _3 K# q* zJapanese adjusted assault: 530  
& h1 ]* V% p2 uAllied adjusted defense: 9145  
: f. ]6 K! v1 _! _. n0 ZJapanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  
, e- Z8 M5 l( |Combat modifiers
) g: B& H, N8 I- S3 j) W& gDefender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-). E0 ~8 E# \  I3 c" b( j: F9 r
Attacker: shock(+) 2 j+ l( C  P4 g$ R2 E4 V
Japanese ground losses:! A# v% u* I9 Q3 K8 G
      7760 casualties reported
, t' I% ?* L; b6 _, U         Squads: 172 destroyed, 580 disabled
+ }; v0 @( a! O# p4 q9 z# d% X         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled
9 ]/ H# j8 H0 t, O0 D, e6 Y" U; d- I' r         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled
0 r2 p" R1 ^  `. N      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled). l' P4 f0 h; O
      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled) & Y$ S, l% u, |  E! C+ y8 p9 `2 P1 {
Allied ground losses:
+ k* i: g; l8 J, E6 i; T. {      1462 casualties reported% B: r2 {$ b& V# @
         Squads: 4 destroyed, 119 disabled
! o& w% j2 p7 R         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled9 [: }, K5 Y0 a
         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled ; E- B6 I: T6 B/ L2 `. W
Assaulting units:" _8 R5 n3 y9 F
    20th Ind.Mixed Brigade
) ]5 X9 l3 B" E- ^# I    12th RGC Temp. Division
, U8 {% i; s  Q7 V2 e( R* [    58th Infantry Regiment
3 [7 ^+ s3 k$ k# u- Z$ F    34th Division
$ n" l. X& u5 [    19th Division7 d& F; Z. E$ P$ X) i: A5 ~
    13th Tank Regiment
- O  q( |9 E* L0 f    9th Armored Car Co
1 W( l. X- ^" i: ~4 ^0 |    13th Division
, o4 _+ q7 G& Z. n, o- Q7 V# C- y    3rd Tank Regiment
! u; P" s! p8 D3 |$ f' J1 t" x5 Y0 k    5th Tank Regiment) G8 b, a: |; O  z% L
    18th RGC Temp. Division( f  l( i0 p7 c" d! g. I; M0 y+ b6 U! e7 s
    11th Ind.Art.Mortar Battalion6 H( ^. Y) I# J+ y' W1 I
    10th Mortar Battalion
4 r% Z1 J  }- ~    7th Medium Field Artillery Regiment
2 G- }" j2 K1 g& `+ n% k9 o# w    7th RF Gun Battalion
3 H6 M$ d5 m' o% S( E# B    Botanko Hvy Gun Regiment
* r+ h, C- ]) O% R    3rd RF Gun Battalion! k1 B# D, N. B. ]* B' e/ _
    5th Medium Field Artillery Regiment
% M) Q) f, F8 N    2nd Hvy.Artillery Regiment
: B$ N& j. o7 ?! r2 t    20th Medium Field Artillery Regiment
4 w. o. t, Y4 R2 y    4th Ind. Mountain Gun Regiment
& x5 N' @- i1 w8 b    4th Medium Field Artillery Regiment# O( g; b6 G6 ?! m
    6th RF Gun Battalion6 o; J! |2 s5 Y! Z8 f; Q
    4th RF Gun Battalion
- `& o+ f) }$ W) l( e    15th Medium Field Artillery Regiment
" W5 s/ D! X; _& {3 b    4th Ind.Hvy.Art. Battalion
, I8 o4 u4 V' @) B  {    3rd Hvy.Artillery Regiment4 G' K# Y# D, {* b. l& c
    12th Medium Field Artillery Regiment. h4 w" A- L  s) Z! T# m
    10th JAAF Base Force
! m/ u9 G  H$ y, h  y7 m6 FDefending units:, Q! q/ P& ?- J/ ^# i( J
    77th Chinese Corps, L6 O* q8 g) ?* c
    41st Chinese Corps- ]* C1 ^' ~% O7 b6 \0 s
    1st Construction Regiment$ ^2 b+ H0 R: N  B  a6 u
    7th New Chinese Corps' y$ P, g' B% i
    42nd Chinese Corps
7 J; E% A2 x) X- ~    3rd Construction Regiment
8 Y- C, @- q% T    34th Seperate Brigade
# i% x* b4 U4 j8 g0 o, W) O    38th Chinese Corps
  k* w$ p# X: s0 {' z! S: Y    51st Chinese Corps. l  x( F) h( ?8 q2 I% @
    15th Chinese Corps
: @, l; Z7 h! T8 ~/ s& c$ Y( C; K    7th Construction Regiment6 K( R$ l2 l; X- Y) f8 z9 h% P
    43rd Chinese Corps7 d" U0 E) o6 d/ @) _1 q
    96th Chinese Corps
1 W( K2 g# c) E# H    98th Chinese Corps7 m) b& f$ M6 Q6 J2 o  ]
    8th Route Army " ^# s8 z6 s8 C4 E
    2nd Chinese Cavalry Corps/ }3 Z8 E& V/ }$ |0 F. K
    39th Chinese Corps
% Q& `1 p" p8 }    36th Chinese Corps
  f6 ^# `! i9 o5 _    95th Chinese Corps& B$ l5 L* o2 Y
    82nd Chinese Corps$ R) E/ x1 u( _) {2 C; P! |0 W0 R
    2nd Construction Regiment9 j1 n* Q2 ]3 h# w6 S
    4th Chinese Cavalry Corps' z0 |% o; C% I  n
    8th New Chinese Corps
3 z+ c8 q8 R) P- C' G% u  N4 D    47th Chinese Corps
. }3 M  i& ]7 s3 K( T, M% I    55th Chinese Corps
, x; u& ]6 W: w& ^    5th New Chinese Corps/ L) f; Y4 y: B; |" U
    12th Chinese Corps
8 `' }, S0 {* E1 U" A    59th Chinese Corps! `! }  I' x. B7 j0 s) z7 r
    13th Chinese Corps& l7 n6 ^2 Z1 h) b) z
    30th Chinese Corps
) R4 ]# J% W! \* Y% l    17th Chinese Corps
1 F4 |/ _$ r; }/ p    4th Construction Regiment5 u" L9 E; P* y9 C' w  w0 Y
    34th Group Army
2 _- a5 {/ A7 ~    33rd Group Army
% |* o: b$ ^1 x, ^. A" k2 d; X* k    31st Group Army% I/ f4 i0 ]$ z4 ?5 A$ j
    4th Chinese Base Force
5 L, ]$ l. N9 x% s  R    4th Group Army
, g- X& E# d' @" z$ ~; G    2nd Group Army
: E2 h* m# q1 ]# L9 J    8th Group Army: u" [0 q9 ~5 F  [
    Jingcha War Area
; o) n' |& t1 l" _* s  O8 S- a6 H    3rd Group Army6 J( l! r5 Y. K8 M
    14th Group Army& w" E6 n- e: v4 U, V, I
    8th War Area 5 e# K) \- z# S* b! H* t
    15th Group Army3 R" \, F- k0 J8 B
    36th Group Army
/ _/ N2 e, H, V$ h  I    Red Chinese Army
. E4 x7 M4 o- ^% h9 b1 s5 C    22nd Group Army
# z" M, w: U6 \4 ]/ j0 @- S, S. A    5th War Area
6 m4 H0 g  F. I6 [2 w7 Y0 b    12th Chinese Base Force 4 r# ~+ W( i2 ^/ A% I1 M
------------------------------------------------------------------------8 S% A# K/ c* ]6 z
Ground combat at Manado (75,99)
7 {- c0 }9 @+ hJapanese Deliberate attack ( e1 m& M% ?% y) ^
Attacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122
" V6 N8 C- C9 t3 Z. I7 H0 \1 L) \Defending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44 1 K# I  M8 i) Y# B  n  J+ U- n
Japanese adjusted assault: 40  $ B+ E5 d! o1 h+ x0 ?
Allied adjusted defense: 9  
, e0 A% i6 [1 b" ]4 g* ~+ @Japanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  
- h+ R/ K0 Q$ Z9 P& VJapanese forces CAPTURE Manado !!!
- v& `7 K* J( ]0 DCombat modifiers
! d4 R' Y6 H5 B1 ZDefender: terrain(+), experience(-)- z) c8 [4 Y9 Y6 J3 R( R# _
Attacker:  
5 u6 U/ ?. z  a& Y5 m1 cJapanese ground losses:3 ^2 {8 M4 D- Y4 j8 ]$ P
      23 casualties reported
' ^% v# |0 y3 Y5 P: h         Squads: 0 destroyed, 2 disabled
' a0 p: g' E2 E% M7 ]         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled3 T- F, \0 p/ @
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
3 @, _9 P$ c" r" A2 L, J& N! _Allied ground losses:
& ~) H7 s% k9 M! @. L      488 casualties reported
. a) c. r4 L6 l% u         Squads: 21 destroyed, 4 disabled, ?) R* u* S. T2 W: c/ b2 \( B4 Z
         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled" ^% z1 S9 E2 Y! z  r
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
0 z! E+ j: t; y( Q' Q# L: K/ F      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled): \/ E" {) J( `7 b
      Units retreated 1
. Y- ]7 t) ^7 _" NDefeated Allied Units Retreating!
- d% [% u& v. u1 o2 Q9 hAssaulting units:( |$ P+ Z. n( I, G1 B" L' J. o9 B9 Q
    Maizuru 2nd SNLF) {1 s* I4 {  L6 Z/ h, D
    Kure 2nd SNLF  
$ Q3 G: Z, y9 q, Q* V" g' pDefending units:7 b# Y( {8 `8 v+ R) J  ?/ K; H" L
    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
4 S6 a. h  f$ o/ k# n! `
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
$ c4 `* g3 i: _, m. Clala23159 发表于 2014-10-29 08:57
; l- e8 ^' I& p8 I巴巴罗萨计划是被推迟了+ m2 }, w1 w0 O7 s

: @! v- w" D  e# u但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。! C  v* Z1 o$ l! R& k

! p5 r( Z( v' o/ |% F4 w( P* I早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。
) M6 _3 V( Z0 P' `1 s+ S$ X2 f( m
莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
6 e! A! w2 Z" x4 q
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。( A, ^' M9 ^$ d% |6 z! ^& ~; d: V
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
7 @; o# w  D# w; {$ G任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑
7 ^4 N- ]! M3 M! x; B' C! T4 E5 y- r+ A  F3 }. |; I* e! c$ E
德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
  h3 \7 s( i6 z0 v' L3 Q不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...
2 ]) m! _1 g# Slala23159 发表于 2014-10-30 12:56
9 g4 Y7 p; f. G7 q很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?) ~& G1 {' ], W$ X$ ?. j: n# n/ a

2 Y" ^. K' ^/ E+ R( o1 ]就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。  Y6 W( ]3 E9 s: L

# [( c! d& O- ^5 ~  ~8 f巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
* L& E9 J+ q: M% k  |5 P% xXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
7 `9 O& ^( B; r) HXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
* J% g( T$ F/ w6 E, h8 Nlala23159 发表于 2014-10-30 14:00
3 }2 }3 j* t- F& `* x
即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?

, j% E7 Z8 U. P8 J: T

' _( c$ }) L3 P0 l1 w; Y究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
5 T" ^+ ^/ q& R7 C3 SXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...  Z; f0 g2 A" A* k4 x/ x; y
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
8 f: D1 ?6 j  O
关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看
4 Y8 D3 J7 C$ v$ D9 @( r( S5 \* {6 j' ]
在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷* E2 q* ^# K! H6 t. Z% _$ e

4 H+ Y6 e, E: P, ^到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
" X% A' J6 `7 r$ |9 P( Q7 w6 _1 BXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
# v" c/ S5 S7 ylala23159 发表于 2014-10-30 14:00
4 Y. A" `& g4 q- x9 ?还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科
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这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?
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整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。
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! @& Y  W" `$ V: f1 @而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战
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说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑 ) K" X/ V; J( n5 a5 r# Y

2 h* h5 T# j3 C  `3 g你的不同观点有几点:# E1 Y# a$ Y7 B' j
1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。" J5 q3 ^+ Q& |# K- [( s8 q
2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。
# ~9 g3 D$ n/ Z* j2 Y" ^8 s, j3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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