返回列表 回复 发帖
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。
4 @7 K# t- d: O3 I: n5 m这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。  d  O; E  o4 G0 `- K! T
lala23159 发表于 2014-10-29 09:09
2 y2 l: G- x6 H9 y  F预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑
' ~% g! m4 M$ u
5 j9 O( v* o1 n5 L* j
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...- }2 v% O5 w% f, i0 Z
lala23159 发表于 2014-10-29 09:33
! J$ ~& L' S3 b4 Z2 K# C
按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。
# {5 J% i6 d5 [( I那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会
8 p+ V, q9 x% a$ V1 C2 x7 d5 m3 N苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,; P5 u) h; K- l9 d
如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??3 I5 k0 k0 }1 O  u: S) V6 w( T/ m
/ x2 Y" ]4 h- w9 B
你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。
* x3 {/ Y; ^( `9 V, d个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?
- }; h1 N# y0 @7 f这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,
! c" A8 X1 K  y! z; R又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑 9 M4 b' t5 I! e( Q

2 q5 F* b9 {# ?9 a4 B+ x/ lAFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 42, A& ~0 d/ l+ A1 c$ B7 P
当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了,
4 z6 E% ~3 K2 y3 \在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外
( k, E5 Y5 R' C( X) Y2 e" [国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,
0 h) v6 F" f: S- S7 H750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,
6 Y0 g5 o) \7 W. K1 V% G$ j安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了,
: ?/ i( ~5 ]; j5 q8 x3 U/ L6 O大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。5 i. ]+ s9 s8 N& [. J3 x, Y* m. |
同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。
0 s6 Q* o$ {8 `/ t3 v* Y* u---------------------------------------------------------
- I) _9 t: ^1 R) O+ C) eSub attack near Balikpapan  at 66,98 5 J- }& B5 o% @  X+ R- ~
Japanese Ships
; Z8 b( D4 `% o- G) H" t* [      SS I-155, hits 2 1 Y1 }% `! m( z* l- W4 G$ R; U
Allied Ships
: W0 R. e. q4 U* q/ p( H) B/ |: y      CL Java) l9 q  Y7 [# V8 j( h' ?0 }
      DD Evertsen
' h! A8 r, M6 X5 Y" e+ [      DD Witte de With
( L& X% g3 \1 E      DD Kortenaer
* K/ ~4 o) w7 l----------------------------------------------------, a3 }5 K2 C3 u" ^" L6 R4 E
ASW attack near San Luis Obispo  at 220,75 0 W8 Q: r7 Y. d) X0 @
Japanese Ships4 R6 K6 I& s' i, C( s% ]% J
      SS I-3
) E& {$ d) h! u  O7 DAllied Ships
5 A( C2 @% q- t) d; z$ x! N8 Z      DD King" g% r  o3 Y( C; q; ]$ i
      DD Sands
* `! ~& ^7 M7 @5 T" w4 Y0 x0 ]--------------------------------------------------
- c2 U# {) z3 h0 g' D% ~ASW attack near Kota Bharu  at 51,75
+ n+ R. ~$ ]* Y' @Japanese Ships: D: u3 o" l9 C& T
      DD Minazuki5 e, C# \; Y7 E+ ^. ^; n
      DD Nowaki. k/ o; i7 X/ m2 E! C/ z3 `
      DD Yugiri# H8 j: }: _$ P. _* O
      DD Akatsuki
4 U' D$ m- }% ?3 D$ K. yAllied Ships. B3 b) X8 `* s* k5 b4 K
      SS KXIII, hits 5' \# j' i9 i  [8 N
-----------------------------------------
1 W5 A4 r) t" z2 k5 u  m7 N- w) CMorning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang) 6 |1 c% F) R; E( f
Weather in hex: Overcast 3 {, M( P' l( Z
Raid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.
% O# u/ F# ~8 l2 f5 N3 M- q. Q# TEstimated time to target is 11 minutes
- |! f6 L( I+ R; |Japanese aircraft' `% u2 t& y: F
      Ki-27b Nate x 17
2 @" g$ b! U- [) X' F0 s: T6 g0 D      Ki-30 Ann x 21
+ K$ U! f: H6 H      Ki-43-Ib Oscar x 15
+ o* ~9 o0 Y% d& b: NJapanese aircraft losses3 ^3 p  A& L( O+ C* F4 q& L
      Ki-30 Ann: 1 damaged $ V4 r  o& T3 t1 e! S
Aircraft Attacking:/ G% j1 l" J8 b, M6 T# w
      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet *
1 p2 w+ B9 ?7 s- [) D* T               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb
/ B! C/ G1 C. a, n--------------------------------------------------
& f: B+ {% i2 n8 c8 }& mGround combat at Ankang (82,42) + ?6 i: u1 g3 H/ a/ @/ n
Japanese Shock attack ! ?% q  C  L, |+ m; g+ d7 _
Attacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855 : S$ z1 Y- G+ A6 }, x8 E
Defending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849 . _* W/ @7 o( H, _: E! a: Q
Japanese engineers reduce fortifications to 2 9 k( A1 B- q7 @
Japanese adjusted assault: 530  
* y. x  R# s/ x' ~1 b4 B$ b" n( [Allied adjusted defense: 9145  ; u, p7 |1 q) N+ z5 G( `2 E. j
Japanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  
& j0 N" r+ t; G6 X; A& FCombat modifiers' V- b5 v7 \0 n; f, I3 K, [
Defender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)
9 y* F& Q7 p5 `0 k8 x5 LAttacker: shock(+)
9 T. h- h& Q3 c* E8 x- m# l( jJapanese ground losses:( p: V. b; j* R" s3 H
      7760 casualties reported
3 `+ K1 z( ^) t3 d* q         Squads: 172 destroyed, 580 disabled# L: \1 y( V7 P5 Q0 z8 s# O
         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled" R8 O2 ]) F5 m7 m# s
         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled3 q& }, F3 i& ]: r; ^: M+ l& s! I
      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)! s3 z; Y, b; |) q
      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled)
4 {$ a9 B2 Z; T2 wAllied ground losses:& {# h4 q' a9 C  P$ w
      1462 casualties reported
7 E) P, f- n" g$ w2 A         Squads: 4 destroyed, 119 disabled& Y% t' }5 U# h- @; T6 c) Z
         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled/ ?# @2 Z. S9 u$ X0 a" T* W: k
         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled
7 a/ _0 L8 l6 U3 `Assaulting units:$ a9 d0 P% |# d) S$ x) u6 x2 n& v; L
    20th Ind.Mixed Brigade5 o" w' C5 ~9 d- n* c+ Y7 X1 ]' C
    12th RGC Temp. Division; x. p0 P+ w2 e
    58th Infantry Regiment
; {$ U$ E: B+ ]    34th Division
  P9 d4 w, _0 H3 D    19th Division
8 v  @2 C' p" `! Q% V' H% P    13th Tank Regiment
* C. ~- ]. b, j0 b; s1 J9 A* U    9th Armored Car Co
6 K/ @; `5 M" F) _0 E    13th Division
6 G. a8 B/ k. ^6 q. E- _. k! K    3rd Tank Regiment2 u# c+ ?9 O% d( ]4 {: |
    5th Tank Regiment
8 r9 n4 f7 s: ^, i. O    18th RGC Temp. Division5 v1 o. ~1 _$ b0 W
    11th Ind.Art.Mortar Battalion$ B& ~6 ?" f+ m0 l
    10th Mortar Battalion
/ v: _7 K  l3 G. w    7th Medium Field Artillery Regiment
% R& }5 M  `! o. O    7th RF Gun Battalion: z' |) w, t/ a* @( k# f; W% g
    Botanko Hvy Gun Regiment
+ z$ K1 j7 o) S% \  s/ B$ C    3rd RF Gun Battalion3 [" ^( e/ A6 `7 q0 Z2 H9 ~
    5th Medium Field Artillery Regiment$ o3 _/ P' h7 o, c
    2nd Hvy.Artillery Regiment/ l- P6 m9 n3 o$ n' o/ u, ^
    20th Medium Field Artillery Regiment: K# E% F5 l0 `% r6 P/ O) P: [5 S/ o
    4th Ind. Mountain Gun Regiment
- X. k5 v2 c8 M7 w9 t* e# D2 R' [, u    4th Medium Field Artillery Regiment0 b0 M+ \, U+ T6 ?" N9 m' [
    6th RF Gun Battalion. w; o' B4 f- R+ h/ p* e! j8 J; K
    4th RF Gun Battalion
5 _! Z$ M' s* Y% n; e    15th Medium Field Artillery Regiment
; K$ ^; c3 i# i$ u2 t    4th Ind.Hvy.Art. Battalion# Q: m% \; J3 R9 z: s# I
    3rd Hvy.Artillery Regiment; T0 S" S9 s/ X; e2 {0 G
    12th Medium Field Artillery Regiment
) `: L6 ]" `& n    10th JAAF Base Force 7 T6 W* m, A% @5 F
Defending units:
/ ?  ^; R  A" s0 R6 E7 C  J. S    77th Chinese Corps
! G, c, R* [+ q, ~$ l8 `    41st Chinese Corps
" }) q6 F4 ^8 A2 x' N$ m: j' X# O    1st Construction Regiment
7 _2 J$ d# v. P( @    7th New Chinese Corps- u6 B# @( f8 P1 G6 n
    42nd Chinese Corps- K9 E" c- T0 ]$ z7 j3 P6 j
    3rd Construction Regiment: z; l3 c3 p' T! A  B! `1 l/ h
    34th Seperate Brigade
1 R1 [% A* q: u! E: c    38th Chinese Corps: f7 I3 v3 n/ O: ~7 c  z+ h
    51st Chinese Corps
$ k. M2 ?. X# N) z* }0 F6 |    15th Chinese Corps2 K2 _  t4 e2 j4 o$ v& e
    7th Construction Regiment
$ b4 t+ m* R) i    43rd Chinese Corps% ^) Q$ \' o8 |/ E9 ^% P& B
    96th Chinese Corps
5 t' j% [* g2 _! [. E9 w& b    98th Chinese Corps
7 S; i# f; F$ m' l. \( O    8th Route Army " S) X" x' g  u
    2nd Chinese Cavalry Corps
! c7 z+ A2 b9 F2 X    39th Chinese Corps
% b( a/ r3 O* e+ b3 l    36th Chinese Corps
4 i  u( N. T: a( G$ h0 s    95th Chinese Corps
7 M! J, C+ m; u  f) X& ^! c    82nd Chinese Corps
. n7 r- x5 T4 W& r( t/ i8 G9 y    2nd Construction Regiment. N; d% Q7 v/ z5 B- g$ s! s) `5 u
    4th Chinese Cavalry Corps0 _1 i2 n$ t: y
    8th New Chinese Corps
3 r% O; y1 k) `( c& n* d    47th Chinese Corps
$ \% P. w/ I% t+ U  }9 l3 B. V    55th Chinese Corps- _9 L& N6 _$ s4 a6 \8 R
    5th New Chinese Corps6 V, D5 Z# m3 s1 ~6 v. {
    12th Chinese Corps* G: }) ?; t: t, G4 }/ b: |
    59th Chinese Corps% x+ N$ B  A6 J8 V
    13th Chinese Corps# i) k# I8 W1 X6 ~  M2 x( Q' U+ a
    30th Chinese Corps
% x- x# _9 A4 T2 h    17th Chinese Corps
/ T5 m  a1 D, l! I, X, Z# F& E. f/ y6 n) n    4th Construction Regiment
- _8 X# @- \, p  n& d    34th Group Army
  h; P0 f4 N: ?7 K7 I; l. j: l    33rd Group Army
- v! K* P4 [' i& k& G+ A    31st Group Army
5 }8 I( H/ x9 \  [/ L3 ]    4th Chinese Base Force  f' J% m# h1 w& s$ _; D
    4th Group Army
, \) g: m9 _4 [! @    2nd Group Army
8 x* r- `0 c# Q: Q% ?  v" q% d    8th Group Army  C* e/ |2 O$ h4 w
    Jingcha War Area
  [7 X9 s/ Z! s. O* k    3rd Group Army
- ]  @$ v1 O( n* K! ?    14th Group Army+ ?: x: b/ r( w: k" e0 C
    8th War Area 5 S$ }( J3 Z' f) X- {+ I
    15th Group Army
/ f! l5 `( Z! _: `- x+ j0 P9 K    36th Group Army6 F$ _% ]1 ?% l! Q& w
    Red Chinese Army
: J- Z9 D8 Y) z; \    22nd Group Army$ U* C- R  l+ i. `6 K6 C* |
    5th War Area - k" f5 P* n/ I. Q
    12th Chinese Base Force
" z' H& d7 p1 d------------------------------------------------------------------------6 h+ j6 g4 F0 ^! x
Ground combat at Manado (75,99) 4 s; f" [" o! ^+ e" t
Japanese Deliberate attack # m; {5 y! U7 B" W' M7 O. k
Attacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122
" ?4 o% J% o) O3 e# {; T  JDefending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44
5 @0 \. O& W; ZJapanese adjusted assault: 40  8 s4 K5 l: c8 z3 b/ O* [  E
Allied adjusted defense: 9  
9 u" l+ {' }7 oJapanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  * U  l: ?/ b- A( O# V
Japanese forces CAPTURE Manado !!!
) y- \8 s) r- ?9 s% VCombat modifiers$ D3 n0 W* ]  p. c4 h. y3 d4 S9 U' [
Defender: terrain(+), experience(-)
8 D# v, }" K5 z, ]- U' }Attacker:  : h% M# d' t  P. V
Japanese ground losses:. A: m# ?6 P5 r( @: A
      23 casualties reported
" q3 ]! J% J# [         Squads: 0 destroyed, 2 disabled
& i9 b, x( O4 q8 \         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled# U# i8 W, l  m$ [; l5 F' `% y% s
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled 5 T1 p3 a- r* ^
Allied ground losses:& w) t1 r! b- x$ M% {
      488 casualties reported
, E$ c% C5 v5 |; l/ j* }         Squads: 21 destroyed, 4 disabled
0 x0 j7 {( m" l" }, d9 L& Y0 G         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled7 z' Y8 c- E" K8 _) g( A& |
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
' j: r0 x! R5 |" B, ^. y# N; V      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)# \) h  l  w1 s" W0 P: G
      Units retreated 1
0 a; j6 w) Q, fDefeated Allied Units Retreating! / `) D+ @( {& B) M$ J$ i
Assaulting units:7 r1 |# x; {7 l  X9 _* k7 Y) I# j6 m
    Maizuru 2nd SNLF
6 g9 M) G) W" B$ u9 K5 o    Kure 2nd SNLF  ( X. ]7 Y- J6 ~; e" a) M$ L
Defending units:) t! e) k( k2 n* R, m; K7 z9 B
    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
8 _9 n0 q$ ~% ^
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。5 C. `* W) B* c7 P) n% c2 ?
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
' P0 }. e) t0 z
巴巴罗萨计划是被推迟了; q+ b* r" y5 f+ f
# O6 S& I% M7 u# p4 a
但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。5 s/ V; {- i  |1 r
7 P# x" l. Z8 @) l0 t
早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。
7 S3 h% Z8 ~. y2 l. c8 W9 m) D4 W6 H
* Q8 c+ A1 M: U) ^莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
8 |  @; t9 s' C6 ]+ HCTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。) y8 Y( C5 H/ t* Z0 E
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
1 C* D2 b6 s" w* g( r
任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑 - L+ w7 w! }, t

& {9 j$ D9 R6 Q, w, f& H- u% M* X德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。 / s3 ]3 _8 M# R+ Z; Z; |! {
不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...
: x% r$ ~- ^8 g; d- Y$ Elala23159 发表于 2014-10-30 12:56
. K" c" p; E3 o
很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?
  `' L$ ?( x+ d0 P7 k* [
0 |0 Z5 E) |# Z6 T3 ^: j/ `! j就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。
" H& v: ?1 v) e9 L2 x
( b9 t. k& P3 r: z( _巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,) q. }& ]4 t8 W% S9 \) l3 X+ n! x& h
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,6 U+ ^5 W" P+ R' f- r7 j1 W
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
6 n8 |. t$ U+ I/ ?% q5 Alala23159 发表于 2014-10-30 14:00
% A3 @# p3 a6 K3 _) \% M3 g
即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?

/ u& Y, {% W6 g8 P& I6 F

5 D+ F% ?7 T! z究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,9 R: v  y0 R0 [  Y- q) s
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 .../ V3 N! f  u9 d- p
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
1 w$ M+ m& G- D9 K9 A! s. ~4 n
关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看
4 n6 A* P8 f: @4 {0 x& M* m4 Z( j
# s. B3 J* Y0 A& t2 X7 t; _' S2 @# Z在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷
+ i# ^4 n2 a/ M: S7 x  n/ E/ ]: r, U- ]8 j4 f
到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,) }" {2 V' d; R0 V5 ?5 p/ o* c
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...2 x6 _) L& T8 f2 y) `- t% p, w
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
, c  V# i1 v9 T
还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科0 V! ?" H8 n6 n& u( R  N

' n* u1 r2 Y6 @) G& k' s- F这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?) ^6 P. E) ?1 R

2 t+ v* `- Q8 M/ J整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。7 M* k" b9 y4 H1 r
9 b/ e# n: l5 Z* I, Q
而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战 2 A) J7 ^' x7 Z8 p" j6 |
1 G5 L5 a$ S' u+ P. ~
说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑
8 W  X! Q8 p' q9 M* H  d. A: g7 f* o: d; E. A2 D9 D
你的不同观点有几点:$ v) l# ?/ l9 ]6 M& z! c
1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。
: c, p/ D2 J6 x% J5 T2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。# p, z2 w( m) }4 d' h( Z; p
3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
返回列表