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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。7 p- |; i0 C) D# u7 }# Q/ U
这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。
! }4 N, C. h! n1 n1 Plala23159 发表于 2014-10-29 09:09
' ^) I/ j2 y. b6 y5 L' X预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑
; r! P& |* P, G- h4 H, V# N
7 z9 b, }( q$ T
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ..." w& }. G, l% E# K0 J. F1 j2 A( w) I, S
lala23159 发表于 2014-10-29 09:33
7 }! U5 {1 L; h4 P/ D按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。, @* t# m( t  _# Q8 P$ U
那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会) _4 B" z2 @% w+ C0 E
苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,
; k7 Z8 ^4 @4 t0 u3 Q  m如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??
4 z* y% w! f9 `2 d# ~: D$ W
: H+ K0 J1 \$ P, F你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。
" s4 _5 c: J! p/ Q# }个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?/ l* n" D& {9 J& t3 e5 o  R/ P; W
这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,
! m% i" {* P9 d" z; v( D1 m又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑
7 E/ G; a' W- `  A2 {1 @
4 E  f1 D. \8 K2 c! k; |) K) VAFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 42$ H; T7 {% R% r& P' Q5 x8 E
当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了, # ?3 z' j8 k8 H: N
在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外- @- H4 q: ]+ l
国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,
, M; x% J& n% f* A; |. I1 W4 d750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,, G3 ^( R& E9 E% V7 q$ W
安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了, * I+ L6 B7 H5 |: p9 V4 x9 Z
大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。- n% S# i' a5 T) n; A# \
同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。
& I( D5 j5 m  q---------------------------------------------------------
% t3 h1 u: a0 SSub attack near Balikpapan  at 66,98 2 _7 C1 r/ x) ]% B* s
Japanese Ships
5 @% \5 V' A5 J4 ]# u      SS I-155, hits 2
/ x  o5 J! s8 v+ l0 S7 b3 Q2 rAllied Ships6 _2 i4 b5 o# o4 J0 U
      CL Java
7 f' |2 W! b+ h      DD Evertsen
! J7 A( {3 i/ A" x( ~* @+ [0 B/ z4 @      DD Witte de With, b4 U; `5 A+ `2 @5 r7 {
      DD Kortenaer
$ _6 G! I# `/ W# A: N1 [----------------------------------------------------# z' b" P. k- p0 W& c4 Z) l) H
ASW attack near San Luis Obispo  at 220,75
8 W* ]$ Y' T7 V& n4 ~) ZJapanese Ships
6 `+ l/ S0 ?: b9 O      SS I-3 0 ^8 }, C  v  [# A1 @5 }
Allied Ships
$ T. m  V  a+ |9 O9 ^* y, k' L      DD King; z; e6 o1 y" _+ Q
      DD Sands& ~2 _8 @- n- l5 ?6 ~' W: h
--------------------------------------------------
1 L% @  E$ D& S' Z' Y, Q; gASW attack near Kota Bharu  at 51,75
8 r3 i3 u$ G$ q( o4 H* UJapanese Ships4 T% w: m& T6 ^% ]& `
      DD Minazuki+ G' @1 Z4 I+ x& d  f) t. N
      DD Nowaki
/ g/ p* i7 c9 q3 m( ]0 M8 ]      DD Yugiri
9 J# y, J& o5 u0 ?; ]      DD Akatsuki
6 A0 G: G2 @  ]6 b; X! F, c, k* ]2 zAllied Ships
& U3 C) [+ R7 {, A      SS KXIII, hits 5
* N: o$ P! d, V) H2 ?-----------------------------------------
; ^; `3 D" |: ^2 S; ^4 HMorning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang) 2 z% m# f) D# k$ W' B) L
Weather in hex: Overcast
5 X% v: X! x( Q3 g% Z- s0 C! URaid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.& c$ l9 e/ L4 O6 m
Estimated time to target is 11 minutes 6 B2 S3 `4 v8 S. D* S+ G
Japanese aircraft
6 ]4 W4 V" l. K) a: W      Ki-27b Nate x 17, s  C7 z9 D* o/ G% P
      Ki-30 Ann x 21$ B/ w" n8 `1 C8 M7 _+ m
      Ki-43-Ib Oscar x 15
; ^% v" r3 q( v- a3 B' UJapanese aircraft losses
, w8 y) g1 ]5 S; m* p+ U! ?      Ki-30 Ann: 1 damaged
1 I. K3 e& K/ b2 T  c9 _Aircraft Attacking:
/ i7 X4 [. f. E& T      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet * + {+ l/ d! J/ w6 C; ~
               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb
; `! N7 k: \% s) o7 \; G-------------------------------------------------- 9 N- B+ c' }/ f$ E, \$ H/ L
Ground combat at Ankang (82,42)
$ ]3 \8 O. i$ B9 C4 cJapanese Shock attack
8 B, J8 V+ {0 u3 b9 ^# IAttacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855
" I: X) ?8 ~# ?7 Y' S2 z2 nDefending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849
3 B2 \8 s7 j' b9 n! JJapanese engineers reduce fortifications to 2   P& [; g" }. A; `) \% U5 H& P2 S
Japanese adjusted assault: 530  
7 g+ [; z+ G- E! l' \Allied adjusted defense: 9145  
- R" @6 v* K& U1 S+ J% GJapanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  
- Z+ {. l) V/ k5 ]Combat modifiers/ E' ^' e& ^/ K- {* |) u' j: V  }( z
Defender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)( }" M4 ^  I" C( h7 A5 y0 I9 f
Attacker: shock(+) % e' Q. n1 b/ ]
Japanese ground losses:. I# {' p; S3 s! g; F
      7760 casualties reported
: I+ v( V9 |' T: A         Squads: 172 destroyed, 580 disabled
* S3 J' f. B3 I" C. w& |         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled$ m0 {" |5 ]. B4 N! d
         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled
2 M% L3 Z  U6 ?- U  y: q      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)
, H4 O/ Q+ w+ K6 k9 H      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled) % u/ b! e9 e' O! x8 }* Q. g( p
Allied ground losses:; i0 N- R$ F, |/ @! O8 u6 \: @
      1462 casualties reported2 q  ?! i' n1 K) f3 V" I! o; W
         Squads: 4 destroyed, 119 disabled, w+ i5 K  V1 n& E. W  |* X
         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled
6 U7 `5 A" ~! `( z         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled 0 v0 x% y1 Y; N4 E
Assaulting units:) a3 k: u; b$ \! k( k* S
    20th Ind.Mixed Brigade
6 |' l* t  j0 Z8 u" u    12th RGC Temp. Division+ ?# x' \& u; H, g; h! U7 w! S
    58th Infantry Regiment1 Y$ N* P# Q1 s2 m( T* ?
    34th Division
1 t) G' C7 ^% {1 Z. {( Z/ s& [    19th Division
+ h1 s1 D& V) l! F4 x    13th Tank Regiment
/ K5 u' H) Y( f+ W3 t    9th Armored Car Co
' b* p: y: i1 P+ I; A' y    13th Division
- ]) I& e0 R# @& J, u1 w    3rd Tank Regiment
; |/ l$ r2 G9 L# I( R5 z    5th Tank Regiment
% s" ^. b( ]1 |* Y4 [    18th RGC Temp. Division
6 k- ]8 }4 Q1 m. O! ~! D    11th Ind.Art.Mortar Battalion$ V* L4 v2 C! r" F2 x8 g/ k( H* e
    10th Mortar Battalion% u- o- F- a/ r. y& i
    7th Medium Field Artillery Regiment
3 H/ O) ]. M" O2 c- H9 q  J    7th RF Gun Battalion3 N: W9 W3 |" H7 d5 G$ k8 [( ]0 ~
    Botanko Hvy Gun Regiment
8 c% l" B: i- I: s5 v    3rd RF Gun Battalion1 D3 m& t/ ?6 w- x' b4 h+ n, S
    5th Medium Field Artillery Regiment
, E2 S: s' i3 _; a$ s    2nd Hvy.Artillery Regiment
7 e4 K! e4 V( k4 ^- {0 f1 @    20th Medium Field Artillery Regiment, j, A' M$ N* ^& s
    4th Ind. Mountain Gun Regiment. L2 }; j) R4 |+ q! O# {
    4th Medium Field Artillery Regiment7 h5 w# F3 H0 \7 o/ I# g6 ^1 j
    6th RF Gun Battalion4 \) l+ e  U9 m+ ~5 g
    4th RF Gun Battalion
' z. r/ N2 A- a3 j    15th Medium Field Artillery Regiment7 C% p5 R! r+ P1 V' }
    4th Ind.Hvy.Art. Battalion
* a- g8 v6 f9 \0 R: d    3rd Hvy.Artillery Regiment
4 |3 J; B+ x* n) G! X* B4 w* R    12th Medium Field Artillery Regiment- H( e' ]2 F! ^8 H- q  x
    10th JAAF Base Force 1 G, O. z. p" l$ ^# e# O6 |
Defending units:
4 T0 U. T; @2 q" Y8 P0 B    77th Chinese Corps" e' A+ G* l: N
    41st Chinese Corps8 m3 C% l4 H8 Q8 p, |
    1st Construction Regiment' h0 q, w# ^% T* O( C$ x2 `
    7th New Chinese Corps
8 R! g6 a! |! r3 S0 \  d/ W    42nd Chinese Corps( E. M/ L! P. a3 [: l
    3rd Construction Regiment
( i# C8 f; o4 U    34th Seperate Brigade0 S1 P. l% n* V
    38th Chinese Corps
7 V( S8 I: L) w1 b+ f    51st Chinese Corps
8 Q4 Q+ M0 s+ H3 |9 s    15th Chinese Corps
5 w2 j  u- g6 D) I, K& S    7th Construction Regiment9 J1 F2 K2 z2 ~- W3 s  p
    43rd Chinese Corps) H: X% `5 j9 h9 b, R, ]
    96th Chinese Corps! j! d) E$ R* X4 I2 q. m
    98th Chinese Corps5 E6 j3 V/ @, u3 ?. M
    8th Route Army
; q  U( V& v" i$ d! J( l    2nd Chinese Cavalry Corps6 \  G/ d- s# B; T- ?
    39th Chinese Corps8 x9 v3 X% x  R! U" v
    36th Chinese Corps( e! {0 Z# o. I+ w) T
    95th Chinese Corps# k6 `# p$ N. [
    82nd Chinese Corps
0 f( D8 C% [  ]1 ?" O  J    2nd Construction Regiment
1 F7 z) a/ W8 Y1 l  k    4th Chinese Cavalry Corps6 D# T7 o' [7 [$ r
    8th New Chinese Corps
/ D& v! w, I' o    47th Chinese Corps. u0 c# m3 K- j1 h
    55th Chinese Corps
' M( W  s2 o1 P  {. A6 K    5th New Chinese Corps
4 _5 F/ G. w. i' `) |6 V    12th Chinese Corps
9 [) L/ V6 h- L& v* \    59th Chinese Corps( i7 G8 m9 T2 A
    13th Chinese Corps, Y& {& v" R2 T0 |. g: W; C5 X
    30th Chinese Corps
. o7 X1 p2 I3 o# K: ]3 ]4 i( \    17th Chinese Corps6 _  X: w' L. f* W/ R; i# f  d
    4th Construction Regiment
1 W. R' c: m# G/ V8 s" k! a/ x    34th Group Army
- u; q$ ^& `- ?    33rd Group Army% K+ g" v8 _# I" ?3 T
    31st Group Army& D6 X0 ~% [2 D5 \
    4th Chinese Base Force
6 }6 {3 y% w) }  q3 s    4th Group Army
! W4 |$ {4 [" u7 [5 a7 k    2nd Group Army$ R: I: C$ I2 W( V2 y
    8th Group Army$ F& g6 c5 Z8 v6 ]3 u. S& k
    Jingcha War Area 9 s. h5 M4 I( w. f' o$ a
    3rd Group Army
, q2 B0 f9 t  J! M    14th Group Army( K$ D4 z' e/ v5 C" r+ m( Z4 \
    8th War Area , q0 A) z2 W1 e' Z' w
    15th Group Army
! {4 K* Y! M6 q7 ~    36th Group Army; e$ r2 N; \( o( I9 U
    Red Chinese Army
6 ]; p' g1 }& _+ |0 R) R    22nd Group Army
% g7 g$ q& _& A. O3 A    5th War Area
) g+ n  I! ]* l1 K    12th Chinese Base Force . D% f+ e1 T3 F4 M
------------------------------------------------------------------------( R7 |7 ]" l1 W0 p
Ground combat at Manado (75,99) / W% u! q1 i7 B& K
Japanese Deliberate attack # s, V( j0 H/ X$ f
Attacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122
& q; I- h8 H& Z7 {  w6 _Defending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44
; y+ S) i9 b) j+ O# M2 `9 ]* \Japanese adjusted assault: 40  # T- s7 m% W8 P$ c/ Z# T
Allied adjusted defense: 9    e/ O3 `+ [0 S
Japanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  3 @$ N1 z( H# N6 a
Japanese forces CAPTURE Manado !!! % l3 X3 I; Q" C, V4 ~
Combat modifiers
! ]7 o8 z1 Z0 K  @/ |Defender: terrain(+), experience(-)
, F6 L% {& y* y  N# {Attacker:  , ?) ~/ z+ N! l1 t% _$ ]- m. z, H
Japanese ground losses:' H! q' V. d, ]( L* M
      23 casualties reported0 z' p4 ?: ^; u) T: O2 x
         Squads: 0 destroyed, 2 disabled
6 |& m$ }' I2 }+ F         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled
7 c6 k- ]" l3 H- h3 N( t6 i& F2 N5 {         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled 0 l4 @" W/ k6 F1 D$ x2 \3 D( [
Allied ground losses:
/ H$ u+ i" V0 P0 Q) ~      488 casualties reported
6 z( i. f. f  L. f: W- {         Squads: 21 destroyed, 4 disabled4 v* t1 J1 }  g: q" a& g) P* @
         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled
1 D% P& D7 q: P         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
) ^9 X; ^1 u3 j: w% T      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)
. k- \6 }# v8 \- P, K      Units retreated 1 4 c; |) `, w( g+ X, F0 D( u
Defeated Allied Units Retreating! % @' n' i% J0 ^; n
Assaulting units:
: V3 M9 N) u8 {# E% G( P! p% H, N    Maizuru 2nd SNLF
+ \" C/ b1 M* w    Kure 2nd SNLF  ' F5 `4 [/ M( D, C& I
Defending units:
; @3 p/ H) {& @) g: y( z1 g- _    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
3 W5 B5 U, [/ w6 |5 Y! eCTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
3 b8 @+ {' C4 L0 [& alala23159 发表于 2014-10-29 08:57
9 A+ O% J7 |6 p" A/ E' x2 a$ _) v巴巴罗萨计划是被推迟了
) t2 m& ?# q0 h" c9 z7 d
7 M. A' [, y1 |8 m. O但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。
4 T; B/ D0 ]/ ~# k0 |( U3 G3 {- Y  t4 @, [# T9 s! M1 R% a8 f
早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。
9 q( O5 Z( ^  D: C# [, L% M) h0 n
莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
5 B7 L7 L' n" \  o$ p( `
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。0 X8 r  e) P# n" S; S; r
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
; M4 _. J* T% X% h; W任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑
$ h8 A; j2 e1 R+ p4 C
' |; q0 J) ~  q6 D德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。 . [+ a- e9 B3 L8 h# _4 B7 L
不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...
  f! |$ m! e9 o3 z) ulala23159 发表于 2014-10-30 12:56
3 s% k0 m  y7 W; g! s很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?! m7 Z3 m# i# d0 @" x$ D
9 \4 K+ d3 e% u# M9 |  K
就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。
) c3 E4 j0 t2 L- l1 i
) v+ U" U0 }* @6 D# A1 _8 v巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
9 x( G, ~& U5 `1 }5 q' IXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
0 p: d8 C8 W8 F* E, mXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...6 C# F/ a9 {4 n5 R& ~0 O8 a
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
7 G9 h& ^; Y$ t! N: i即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?

8 k. [% ]  g5 R1 q1 _

; [; r: G7 l8 V" K# w4 g0 e究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
4 ^: R& _1 `) A/ H* o/ GXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
3 I9 W% B1 I$ x; xlala23159 发表于 2014-10-30 14:00
3 a2 `, m# q. ]0 W2 {关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看
5 B+ c: p/ o+ o, r  A3 p1 i. l1 @! f" O3 {! z' b  r
在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷
; O* m5 n( H0 i; A: P/ v$ A5 y  V1 R
; d& j6 U$ B% w! }. Z. t% p$ W到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,9 r* Y2 N& I+ H, v
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
+ G  K+ A8 y" p) A8 jlala23159 发表于 2014-10-30 14:00
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还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科
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这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?
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1 y3 B* y# ]$ k! n- K; F整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。
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而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战
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7 O$ |9 R' l7 G% g- S说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑 - D1 e; Y  F6 u+ ]/ N7 \4 M  q

$ l: y0 S  D! B$ i5 X% v8 F0 m你的不同观点有几点:
4 v/ \! Q. z9 W( P1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。
" t$ Y# S  i4 U: k* e2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。
; m; h* m+ z7 l3 ?- E3 k3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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