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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。$ Q$ E8 U4 |6 ~, I% [
这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。/ h' _1 w3 T; ]  b; q3 o+ {
lala23159 发表于 2014-10-29 09:09
) e- z( v4 @7 A" H0 s2 S0 }0 ]
预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑
3 B. }% |; ^; B! c
( ^7 R; h7 s) P% t+ Y
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...
; w0 \: L9 x+ T: u( O  e9 llala23159 发表于 2014-10-29 09:33
2 a5 D. W, U* X  \+ \, K+ @- `5 _8 y
按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。
5 v) e- w1 E9 X0 c6 h8 D  B% P那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会
5 L5 z# y9 C7 A9 Q( v" f8 e苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,- |' s, k3 Y4 b% _4 l
如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??
2 L$ C2 D$ X! n1 W, A. o8 c& ~$ m8 T; w6 a
你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。0 \* E, z7 `* w2 g: H# Y3 o
个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?
* N6 @6 D% g  s这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,
1 _$ U3 M" ~* y. E5 f! E- d5 H; t3 x3 b又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑
7 i' A, @9 v$ f' N4 x; u6 H: X0 j+ Z" z, n8 U# D2 S
AFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 42# |" V( _) A% _5 F! F
当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了,
7 v7 T+ Z  E# L3 X" _在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外
, b4 D; f( S) e# q) u% b5 N% W国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,
' A1 B9 F" f+ R- N750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,* f$ K6 t( D+ @/ i. f
安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了,
+ e) O3 s1 T$ R# H$ [大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。. W2 T! Z! ]) @) l1 b. K* l! F
同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。
. _! ]( s+ |) d2 v8 a---------------------------------------------------------
  X* S( e9 i( B- s+ U' DSub attack near Balikpapan  at 66,98 7 C9 A3 f8 a9 g! w) q6 z
Japanese Ships
2 O& O/ _% p8 L' a7 I' s      SS I-155, hits 2 1 K  m3 L" o0 j. U  j
Allied Ships$ [. Z( v, D2 V/ ~- j$ v, Q0 d
      CL Java
3 `1 a+ i* p2 H+ a  S      DD Evertsen6 f2 ]- x5 \0 O9 K( H" n
      DD Witte de With
7 J4 B; {, ^0 x2 W0 L      DD Kortenaer
* ?4 ~& ~# K2 i! {! K- X# P+ {----------------------------------------------------3 a# \7 A' U$ p3 F1 x3 u/ j7 O
ASW attack near San Luis Obispo  at 220,75
$ x# A. y0 g- P( W) tJapanese Ships
- X. a: \/ g2 ~  C      SS I-3 : I6 ~% ~5 ^: o( ^% Y' k" [6 f1 C8 S
Allied Ships9 }0 F4 E' }3 E- o0 ]
      DD King* w( D6 o; S6 m+ X( R1 Y
      DD Sands' Y% p3 f" @1 ^7 E( z: V9 l) j
--------------------------------------------------
6 Y$ F. M3 N6 i- n/ {ASW attack near Kota Bharu  at 51,75
$ Q* K& _5 ^9 p/ g. UJapanese Ships
2 K# O8 W$ c4 [& H      DD Minazuki
* \$ j/ G3 Z9 A7 h$ A      DD Nowaki, t* \, m6 z0 k) q% g2 f
      DD Yugiri, B# u% T' a% y0 N
      DD Akatsuki
: ~- H. M; z! |+ O8 b! O9 bAllied Ships% ~* J6 l$ b9 E
      SS KXIII, hits 5
" X' b! Y, m: j* Y-----------------------------------------
/ c3 |/ M  ^3 W% J- ?Morning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang) % j) c- R4 x& @# b9 D7 F; {. j
Weather in hex: Overcast 0 b3 Y2 u$ T; y7 [2 X1 `/ b
Raid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.
  X3 e  Y$ F/ ^& B9 lEstimated time to target is 11 minutes
" A! Q% ?! z* ?5 O( d2 o% TJapanese aircraft
6 W2 N: B3 {0 K2 R' o! ?      Ki-27b Nate x 17
* m* S. a( {! p. m# }      Ki-30 Ann x 21  P4 _4 q8 K5 u
      Ki-43-Ib Oscar x 15
+ P! q% e2 y' I* ?" qJapanese aircraft losses
3 V+ W6 N4 @) P! N4 Q" Q% b' D      Ki-30 Ann: 1 damaged ; ?( ^2 ~1 ?0 D9 }) v
Aircraft Attacking:$ f1 [% b7 r: f# U4 [
      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet *
% D6 |4 U8 |8 y; V" `               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb" w+ t5 P+ I# ~2 R9 {
--------------------------------------------------
7 B; Y2 k0 W3 ?0 U  h. |/ k  EGround combat at Ankang (82,42) $ }' f( m3 o/ C; G% F& I
Japanese Shock attack
$ X( |! X% U6 ?+ JAttacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855 1 X, k% r" A. u7 ^+ W
Defending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849 0 t  s# e( U  v% |( o
Japanese engineers reduce fortifications to 2
& I7 |8 ?! C" ^# i/ oJapanese adjusted assault: 530  
# V; C) ]0 Z& f1 K( CAllied adjusted defense: 9145  7 K; d( |) w, u: D' N* i
Japanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  
1 [8 D+ Y9 }) X; L) V; M6 PCombat modifiers
! L4 L! O' x. H7 j' WDefender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)
, N" P1 e: N% @$ O: S: nAttacker: shock(+)
1 m" Y4 L2 @& K4 [9 F3 W7 k! s1 qJapanese ground losses:
2 G2 x3 _! v& F" E; s( Y) l. d      7760 casualties reported
% Q3 u9 Y! M# S: A7 k         Squads: 172 destroyed, 580 disabled
( `- z# ]. [- x7 \' Y         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled
  p' G0 @. O- u6 q; E         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled
& D- \) @( Y9 _      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)
# C) ~3 D! E% z* v; N$ H      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled) + D, p8 D$ `) S1 x) ?+ S5 a1 W
Allied ground losses:
' Z4 `+ K8 e8 v( K      1462 casualties reported8 l( [2 |; Z* ]* r1 `7 X, f* Z
         Squads: 4 destroyed, 119 disabled; l& }1 g) g8 h% G/ w
         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled
1 S3 J( T, U. k+ ?! D; z) B         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled 0 J( O/ s: x( g7 z7 t) m) E
Assaulting units:
8 I+ {, Q0 Q+ t) D! a8 j5 d    20th Ind.Mixed Brigade( X, @3 b& q; j" B6 [; c
    12th RGC Temp. Division
, Y3 S  r( [3 w    58th Infantry Regiment
4 W9 g! T) a& r" ?    34th Division
. Y1 W; j& b, {    19th Division
. I3 N9 [! w/ R  k" D    13th Tank Regiment* a- H; g; K" l3 f  P0 V- l
    9th Armored Car Co
- N/ d* T5 z; R/ ~* i6 A2 S    13th Division
9 R2 ~2 ^% z: a5 V5 ]    3rd Tank Regiment/ B  T) F- k3 G
    5th Tank Regiment1 F; K5 @4 U0 b
    18th RGC Temp. Division. U/ I% W2 d: x6 e3 [4 j5 K
    11th Ind.Art.Mortar Battalion( v3 p0 R9 U) ~& s$ d
    10th Mortar Battalion# k6 h* m) Q+ S$ ?
    7th Medium Field Artillery Regiment( E  K9 F! j9 z! P6 o9 j
    7th RF Gun Battalion9 z# }3 w1 D0 g- e0 C
    Botanko Hvy Gun Regiment+ y: D/ _, ~6 B: F
    3rd RF Gun Battalion# I5 |7 X8 V" i
    5th Medium Field Artillery Regiment
+ q6 `: L$ m+ [1 p5 Y    2nd Hvy.Artillery Regiment6 p. q: V: `% {7 ^$ M3 |
    20th Medium Field Artillery Regiment9 @; \& g  w2 t# n  s, H. y
    4th Ind. Mountain Gun Regiment9 f# g% L! c* w& J
    4th Medium Field Artillery Regiment0 {/ \# a2 W- j1 ~" F$ O" ^
    6th RF Gun Battalion+ b0 I4 S' v" T
    4th RF Gun Battalion! x  T! n& X8 x! V# c$ b# Z
    15th Medium Field Artillery Regiment+ Z. y2 i5 g2 H- J! @8 |9 a
    4th Ind.Hvy.Art. Battalion6 j2 a5 H* b, v3 I) l8 \+ n
    3rd Hvy.Artillery Regiment
& E* c4 J  M& \% i  k    12th Medium Field Artillery Regiment
& A" O8 T" X" `6 {, s6 `1 Z1 B    10th JAAF Base Force
- ~% G8 Z, P6 Z0 ?( H) |: C) PDefending units:
- D8 p- ^. _! ?; ~2 K! P2 i    77th Chinese Corps
5 u8 q& \6 ^1 J4 o: Y    41st Chinese Corps1 Q. D8 M. K$ e. [
    1st Construction Regiment0 v: u0 h+ X5 b, g! j' X; |. p" r
    7th New Chinese Corps
% M' J$ y, ^$ Y2 [2 L. C    42nd Chinese Corps
& o+ y* t. o$ ~    3rd Construction Regiment- ], F  E8 T1 J& f# o
    34th Seperate Brigade* z5 |: f# A4 u+ V* B: A& K
    38th Chinese Corps1 l/ g# D5 w7 ?' V6 Y, z
    51st Chinese Corps' s- W, X* {7 C! Y& Q/ }5 v3 b
    15th Chinese Corps! o2 ?0 ~7 g, x) k( W
    7th Construction Regiment
) B! j0 j. i& p- J( K; P    43rd Chinese Corps' s$ C( T, k' O+ t1 h
    96th Chinese Corps
* a% f/ f5 X8 E    98th Chinese Corps
4 J! o0 T* ]$ z3 Z  r$ I    8th Route Army " l) U- s' ~5 X* r6 s3 h4 H& @
    2nd Chinese Cavalry Corps6 C  [8 J# z7 t/ Y# u* T
    39th Chinese Corps2 i+ c% o) n2 ]
    36th Chinese Corps
& S' l# k. y: \. a" ~2 Y/ X    95th Chinese Corps% v6 `) z% a0 N3 a7 l+ Z
    82nd Chinese Corps
  W. {' s* T! L. r    2nd Construction Regiment0 h* l' h; \( ~) N
    4th Chinese Cavalry Corps2 {: _+ M& |! Q+ @
    8th New Chinese Corps0 Z8 P! T6 k3 ?3 W( a0 J* x! o
    47th Chinese Corps
6 z2 R% W& @' c4 g    55th Chinese Corps( K. O) }* p1 n( \  R' }3 R
    5th New Chinese Corps" M# S* e6 A" G! |1 p% I0 `
    12th Chinese Corps
$ ^. H9 t. n7 ?# `- q    59th Chinese Corps4 y% Q. M' M3 A% H5 u- Q) k$ D5 d
    13th Chinese Corps
, [) m* x7 Y( Y% B$ C    30th Chinese Corps; l) l1 E$ N: H+ N
    17th Chinese Corps* Z. g) t$ U$ _$ U
    4th Construction Regiment, [! @$ o4 Q9 _; m/ A7 |
    34th Group Army' K# {' D# _8 P0 C% Z+ \
    33rd Group Army! |+ I3 u! C4 l
    31st Group Army
6 p0 [6 P4 |. s0 j6 w# J. ]    4th Chinese Base Force
5 c) H7 ~: G4 A) j1 d  U    4th Group Army
0 U' c8 I6 R, I# c; s' Z) G    2nd Group Army
! h! d$ s# g, G1 C5 K    8th Group Army2 U: w. t& U. q4 y
    Jingcha War Area   ]. e, L5 v4 Z2 f. L2 x( C
    3rd Group Army
3 x9 Z5 P  L3 P2 l0 N( o7 m    14th Group Army
# B) _: Y' v0 c$ Z    8th War Area
. _$ I/ K: n" N    15th Group Army
& j* q8 g% f- d4 D% E' V    36th Group Army1 P& f* u' @. T  u' X
    Red Chinese Army& w3 w; G. _- u( h+ B6 v- e9 V/ \+ Z
    22nd Group Army
0 s) i* k/ y' ^; }* {    5th War Area
' ^( l! C0 p9 K& w! g, n    12th Chinese Base Force , `6 K6 R3 s7 n) W
------------------------------------------------------------------------
" R& V; D' Z' N$ vGround combat at Manado (75,99)
9 Q1 k( N6 b3 o* z2 Z$ @Japanese Deliberate attack
4 e' Y5 g, m- C' G. r# FAttacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122
! O  D2 E7 a9 ~; h. x0 ]Defending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44 # O* n) J, G% _& y
Japanese adjusted assault: 40    ?3 V  H- `" L; S# l' ?' W
Allied adjusted defense: 9  ' X9 b9 M3 H' H% m: q- T, K* w  \
Japanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  * w3 |6 V) x0 q: [3 n: H
Japanese forces CAPTURE Manado !!!
3 l- h" z3 i, hCombat modifiers
7 O8 t+ X* W# G/ ~% h7 _$ \; uDefender: terrain(+), experience(-)
: y! J8 Y: V. Y+ g# y/ Q! ]Attacker:  
7 c  F  v; H) D) _) L( |7 L0 a* IJapanese ground losses:, s3 H& a3 W! o' j+ i) D$ i
      23 casualties reported8 z4 k; J2 H3 Q6 P
         Squads: 0 destroyed, 2 disabled
, ^% p! a2 g/ E1 X         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled
2 m, Q+ Z$ D, H) m, O9 q, P         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
. t& ?2 f# ]0 @* X3 eAllied ground losses:
6 m' H9 i/ C2 T" V# v0 }      488 casualties reported8 W! s0 f! f; b6 }  ?8 c- @
         Squads: 21 destroyed, 4 disabled, N: p0 K* x& r8 M( B7 q
         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled! W$ _# |" F! \( c
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
8 m( ~1 r) z  t' ~' ~. u      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)  Q- Z7 `3 s) g3 }
      Units retreated 1
& s# i0 u! h. r* G! D1 S6 oDefeated Allied Units Retreating! , R/ f$ N! \+ ^1 \4 S+ q6 B6 a
Assaulting units:; B8 m' Q6 z7 S& m' `- V, T
    Maizuru 2nd SNLF
6 Z! r3 @! \/ T2 ]& V! \% R    Kure 2nd SNLF  
, q8 x% @8 |) L5 k# n8 |0 MDefending units:3 O7 y8 z2 E  |4 Q) `7 Y9 y$ m7 U! e
    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
6 u2 C/ z' m0 s7 S- Y( DCTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。" E! M/ m& O" E9 p$ O
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
; c. b$ u& u- h0 C4 j- \9 \1 W巴巴罗萨计划是被推迟了. d5 k% F  z! m( m/ d: G
! S2 p9 g1 K  E0 c5 v
但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。+ ~" G3 |9 a7 `1 g" O  `# l% L
5 S" Z$ O9 @2 i
早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。
6 n3 ?8 g+ Y8 {6 ]6 l
& S2 l" `. u# a# k# U莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
0 f4 p* X7 f' I8 X% c
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。/ P( G- U: G, S
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
# `8 Q* r4 ?  n/ r0 P* p
任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑
8 d* U  k+ n& }  J
3 ]  i4 [/ n4 a德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。 1 R  Q7 H+ v. r0 b9 ~- }
不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...
# t; m' k) @& e; K( g/ r4 q" Tlala23159 发表于 2014-10-30 12:56
2 R: [" t7 V' L
很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?
% y' O# R9 e* j5 L
* R- F% }# r6 t7 q! G3 Z) T9 R就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。
/ i8 h, w' Q8 R
4 q  V0 f* s/ ^  d" o5 }巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,: \$ @: y$ N' R! s
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度," k( i: {- g7 x3 @. k4 e
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
; Y8 t/ E3 H$ b! j% w; x! \) Zlala23159 发表于 2014-10-30 14:00
% y4 p0 O- l# B( ^1 }' \即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?


( l8 X2 K  m5 [# g0 |* Z  Y
8 J7 i. R; |% t究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,8 ~: l# \) f4 A
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...' V# P* N1 r) R/ V
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
. I. m2 y- G  R/ k( R  g
关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看
% b1 ~0 w2 t8 {: l: n
' f- j. Y! b: R在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷" f8 b( V7 h( l) K9 A
% x, m* [% {$ ]4 c, E
到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
3 f/ l* e) V. }9 P0 N4 MXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...+ H( Y- Z1 q0 W9 j; g
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
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还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科
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) s+ I& j5 ?3 I这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?. d/ }5 B$ R5 J! W

$ w4 @* v  J; X! c, v: B  m整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。
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而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战
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说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑
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你的不同观点有几点:4 o" X4 L& M7 F6 P1 N$ p5 b
1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。8 j8 x1 O' a5 _% ?7 e' ~( d. W
2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。
6 x5 e* K+ [0 y9 t7 U: }3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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