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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。/ D. M9 P1 \) L9 u5 \3 \4 K2 p
这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。+ W! z* D+ P; [
lala23159 发表于 2014-10-29 09:09
7 s5 z% Y0 r7 b8 N$ l, k
预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑 6 `- c; z5 ?5 L) U2 s

% e& d& I! K; [7 Q! f
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...
/ o2 ^; b7 ?/ a! zlala23159 发表于 2014-10-29 09:33
% \; x$ w, M) h5 b$ M! u% l
按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。: g# J2 \+ X! `; Y' M
那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会: e/ _+ |  ^9 s1 C& ?$ D: Y
苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,
8 B3 K  t% J0 U% h如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??
3 f- n$ u8 s3 O/ M) b) o  O! j/ G, X0 ~2 e1 j$ F2 r* N" n  m' ^
你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。
) Y' {  R, W+ o+ B0 c: }- L个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?5 }, m8 }" Z5 M/ m& H$ h) }
这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,
; r: G  c8 X+ F. H; Y又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑 3 K' z/ p2 G. ?( K
9 ~3 [6 N! b9 @1 d6 W! u2 F/ J
AFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 42& @+ S( Z. A' V5 X; X! K7 P
当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了, - u# r; Z! x' c% `- }( q, J
在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外: P& u: D6 K" _' w% X
国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,/ q0 |7 S0 g! ~
750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,) b1 j0 ^1 d- I3 O5 P4 ?& I
安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了,
; _4 i0 R# C' s. h大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。9 o$ c3 l0 O! h; N, H; ?
同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。, y- ^3 y: W9 g- q
---------------------------------------------------------: b4 x! h9 j3 {, g
Sub attack near Balikpapan  at 66,98 * C- d: ~0 z  w, b5 X7 a
Japanese Ships
- U1 b$ g! F3 u5 C$ V      SS I-155, hits 2
+ ~. v5 ^, C4 J4 KAllied Ships
! I) m# H$ l+ u9 e- k      CL Java4 T: P7 j& J; z
      DD Evertsen
8 x! s. P: Y  Y; A4 e5 E: F& M0 h      DD Witte de With% U$ D  \7 q# r9 W' A
      DD Kortenaer/ t" {- V! y$ f# u" E5 _! O
----------------------------------------------------
# E; B7 J/ t/ j# TASW attack near San Luis Obispo  at 220,75 : n2 [, G/ {& B6 A! Y
Japanese Ships
2 X: M$ I9 c# c# O8 F2 i) I; V      SS I-3
& X2 y$ D' S" t; V% eAllied Ships
5 ~$ [% g# |' J; j/ ?9 Z8 L      DD King
9 f) [/ |  W& c$ Y9 r5 s( d      DD Sands
, ~  H% N' F7 f" h/ w+ V" N--------------------------------------------------
* \2 K; g4 A! q8 @. @ASW attack near Kota Bharu  at 51,75 9 O: o2 |! a/ b+ |7 Q
Japanese Ships2 @" Y+ o4 E6 @$ O8 B
      DD Minazuki
) ?. c, K' K" f1 l. Q! b5 N5 j' ^      DD Nowaki6 c# d; @* i, C' w6 P; w' [
      DD Yugiri
" g7 b; t. E2 I; d: y9 m- h      DD Akatsuki " M7 S3 e: }, `8 s: [6 ?# ?5 ]
Allied Ships
. r$ C5 r+ S6 z' z% _/ G2 ?! I1 H      SS KXIII, hits 5) o; A0 K. A. Q
-----------------------------------------
" J! T0 z5 G, D  k/ B' r( [Morning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang)
7 T* {  @: b) u- C/ C. V; AWeather in hex: Overcast
. R# `2 k# e! t7 [$ B2 nRaid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.
. ^, X! s3 E% |3 w. A3 S7 WEstimated time to target is 11 minutes
$ ?! x9 @+ W- g' v+ bJapanese aircraft! U; T6 t7 o7 J8 c
      Ki-27b Nate x 170 m9 U# Q, `; M: C& f" j: T7 U
      Ki-30 Ann x 21# A0 v, a8 g8 i6 {: X
      Ki-43-Ib Oscar x 15
" v* ]" ~% x9 E1 W; V8 o9 }Japanese aircraft losses
2 F5 f* d+ I9 y      Ki-30 Ann: 1 damaged 9 P$ j# k# {, C3 c7 @- o" \
Aircraft Attacking:
2 Z1 T. D4 Y; W" Y; \      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet * 5 L: z. z; p) t& \" I
               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb
, }. `+ C! z+ u  n# W-------------------------------------------------- " C9 F1 s* y# v9 y
Ground combat at Ankang (82,42) 1 q) N* |2 j& Z
Japanese Shock attack ) ?$ L9 r5 I0 O- P
Attacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855
: D% T$ D& Y: `' h: JDefending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849
: g0 U" I! R" n8 u$ d9 ^+ rJapanese engineers reduce fortifications to 2 0 `' ~5 u) H( x3 {  [
Japanese adjusted assault: 530  
) y+ g$ x1 Q" i0 c7 {7 |( b# K' q' C% oAllied adjusted defense: 9145  
5 T1 }! w; L. E! @" \Japanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  
- H) f$ ]% m' t* h- P0 {Combat modifiers4 A& K. _9 f- P
Defender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)
  _; g) q) ^) tAttacker: shock(+)
2 F' `* _/ B5 q1 m+ @Japanese ground losses:
/ l# M) s( ]; O" _4 x      7760 casualties reported
; l; x: J. o3 {5 s         Squads: 172 destroyed, 580 disabled
6 W" i4 @0 i; }; j" a+ B         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled' v7 U: R0 c2 `7 T, T/ w
         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled1 ~' h5 d# Z& @3 b" m, S
      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)* l' g$ M2 d2 \
      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled)
# n: U8 y( L3 `, B" fAllied ground losses:4 ], T0 Z7 @! z8 x) r0 C
      1462 casualties reported
, X& }0 W$ z! D4 t) W0 m) d         Squads: 4 destroyed, 119 disabled
/ z4 b" e4 T" \; c8 }1 F         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled, V6 M6 y- K# p6 E/ S
         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled
7 Q# l0 g! m, D) K/ W7 z& Q- {0 VAssaulting units:
& {  |/ P/ c& _( l2 j2 s    20th Ind.Mixed Brigade  p1 b$ ]# S6 Y" b
    12th RGC Temp. Division4 ?3 h7 a5 x& p7 M- m4 Z3 E2 i
    58th Infantry Regiment8 \! ^$ X6 I) f- l& N; `
    34th Division: t! I  Z2 V0 X8 N3 a7 S* ?! C) `( u
    19th Division
  X8 a) H$ h6 C( w. v  k    13th Tank Regiment5 |( n  J" Q! x: l% o6 M: k
    9th Armored Car Co
9 s6 u9 t7 o* _% \0 y    13th Division9 {% Y% T7 I. T+ S6 h! l' y0 D2 \
    3rd Tank Regiment+ ^" U2 G  g' U: K" u
    5th Tank Regiment
3 }0 ?" S8 g  e$ t    18th RGC Temp. Division
$ j! E0 J" Q* Z0 l/ Q6 U9 b    11th Ind.Art.Mortar Battalion, C. W9 s% q" q  v2 g/ V8 Z2 I) u
    10th Mortar Battalion
, k& C1 A. s' N3 p- B    7th Medium Field Artillery Regiment" l8 |( i$ v, U- P2 x6 ]4 }
    7th RF Gun Battalion
2 a8 I# j/ C6 i( ?6 `  F$ C    Botanko Hvy Gun Regiment) Y, c9 {+ B$ h
    3rd RF Gun Battalion: K) y. L( O# O. x- J$ W+ r
    5th Medium Field Artillery Regiment# t( P! E7 j$ x% }+ l3 L2 l. l" I
    2nd Hvy.Artillery Regiment7 R/ x- L& _1 y% K- ]/ @# k
    20th Medium Field Artillery Regiment# g9 f! v* r5 K2 P- q* X3 ]4 K  y
    4th Ind. Mountain Gun Regiment  C% `/ j3 c3 ~+ k$ p
    4th Medium Field Artillery Regiment3 T2 y4 `; D4 O; I5 M) ~; l8 f$ @
    6th RF Gun Battalion
" G  @6 v6 ]5 O9 l  O    4th RF Gun Battalion
% n2 _2 A  U+ J5 k    15th Medium Field Artillery Regiment0 }! H  ]5 B+ b
    4th Ind.Hvy.Art. Battalion
) p  ?; a4 M7 b1 Q4 `+ |; l    3rd Hvy.Artillery Regiment- I/ U) o) B! k" |7 C6 g- E& N# h
    12th Medium Field Artillery Regiment
; U1 S! W% v8 w6 b& \    10th JAAF Base Force
4 \7 }- a) Z9 y7 Z3 S1 v5 CDefending units:  u% P1 y3 M6 r0 h$ `% k
    77th Chinese Corps
4 u) i& {# g/ |5 B    41st Chinese Corps9 ]7 l3 ~0 r. R, o
    1st Construction Regiment
1 A! U0 `4 P2 |& J    7th New Chinese Corps
0 z' B. Y9 G& s! a    42nd Chinese Corps3 d  N# x  N) u! \) V4 ~
    3rd Construction Regiment5 A1 o$ d) U; L' t7 f6 E, e
    34th Seperate Brigade7 P  J' @: ^$ m( i8 c3 J0 F4 P
    38th Chinese Corps
' \* l% [  D3 B# x; w9 ]! R    51st Chinese Corps: Q: U1 O5 S1 |* J( S: m
    15th Chinese Corps, w2 C9 b& t. b# K" e- _
    7th Construction Regiment
1 j) V* {, d: v/ _2 T* ^4 I    43rd Chinese Corps1 {1 }. n" y3 j" i. P; |
    96th Chinese Corps
/ v5 V1 h9 p8 ~* @4 A1 C5 `    98th Chinese Corps3 q2 h4 U: V7 W! e1 c# `
    8th Route Army
8 i* b: }' N  h) K/ I  w! {    2nd Chinese Cavalry Corps: w# C3 H) N. m5 G7 f3 F
    39th Chinese Corps$ P5 N% x0 }7 P' A3 V9 U
    36th Chinese Corps, M9 W# {9 B( m
    95th Chinese Corps
; }. H3 D8 a& m0 ~0 @* ~& q    82nd Chinese Corps
! P# C+ L, f- Y" y    2nd Construction Regiment  m  }: X3 q- V' @
    4th Chinese Cavalry Corps& }/ o7 m7 k8 \
    8th New Chinese Corps
7 s# a9 b* q* Y$ f: Y/ R4 k' T$ ^) [    47th Chinese Corps, u) G& q$ P; X% k+ Y. u
    55th Chinese Corps
0 a; c% N, `  H    5th New Chinese Corps
# @* U' B  P. z    12th Chinese Corps
& g& A0 V: U4 z' g    59th Chinese Corps
0 G) v6 ?' O0 r: I# i7 {    13th Chinese Corps6 T5 c" Z  u' d6 x( s9 I5 y. _
    30th Chinese Corps+ L" O/ ?4 `: v/ ?
    17th Chinese Corps
0 `& R- W& j/ }& s, a; J( t    4th Construction Regiment
0 i6 S+ ~' @2 M' x3 s) M- X    34th Group Army. ]' R( Q0 B! k2 V* u' f
    33rd Group Army# {3 V2 ^# h8 l  T9 |+ Q0 a7 T; v
    31st Group Army& k' F" E2 W3 q# C$ X5 O: C
    4th Chinese Base Force2 d. A4 c7 S$ ]- Y
    4th Group Army
8 j2 z8 V2 j! y    2nd Group Army! m* s" u) p" e! A0 i  i
    8th Group Army% E& M' V/ O# J& p
    Jingcha War Area
5 x2 v% p! ^  |0 E    3rd Group Army
+ a; r& p. s2 f' r$ q, F& A# l! r    14th Group Army
1 g) T0 u. y- R" O% j    8th War Area
5 G( C  p. v7 b7 i/ o    15th Group Army
' \4 d* o& u3 _. ~! C    36th Group Army
- }7 L2 j7 l2 ?! d1 ]4 ~8 w1 W9 i0 R- O    Red Chinese Army
/ C4 c# ]0 X1 U    22nd Group Army
& O: I1 A  m' \/ X    5th War Area 3 C, L6 D7 |, f# S% x: k$ l
    12th Chinese Base Force 4 X0 c& b2 z8 V- z( o; k+ z) A! Y
------------------------------------------------------------------------  X3 g! Q" J" u5 }3 R  T
Ground combat at Manado (75,99)
6 Q( _. J; K$ V4 z. Q8 N4 _Japanese Deliberate attack
: `/ t9 j! u% t9 D$ |Attacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122
* N3 B* x2 G8 N* Q- f7 F% gDefending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44
5 y% ?% P; Y- S0 |7 [Japanese adjusted assault: 40  
) r! H. b# @# s' r, ?* oAllied adjusted defense: 9  
- {7 F+ ~) x3 @1 F3 ?Japanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  
; F" J5 ^$ |' cJapanese forces CAPTURE Manado !!!
  _; \; k) ]1 \+ ^# \( h& W/ QCombat modifiers  l1 J* P4 {( T6 o
Defender: terrain(+), experience(-)
& q7 x+ F) g1 W" z; W" DAttacker:  
- X& K/ j. O" t/ F; t; n6 VJapanese ground losses:
. R/ \1 r* G! w! g      23 casualties reported
+ m' R3 ?* ~- h: s         Squads: 0 destroyed, 2 disabled1 E& b# x! g% n8 {
         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled4 D9 [0 ?. @- Q# [
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled ) d" r4 ?( y* Q* m+ `) |
Allied ground losses:
2 e! w" S7 ^/ J      488 casualties reported4 N+ |& f+ T" t0 N4 J! \# |6 t9 D
         Squads: 21 destroyed, 4 disabled5 A" {6 M6 ~: L# \6 C; O4 Q. \
         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled
" e6 {, N4 v/ g% z         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
! u9 h* [; D, Q, C4 _/ u! ~  i      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)
! A' X" w2 q7 Y( P6 V- Y$ z, Y" p      Units retreated 1
1 _+ @9 \1 r! P1 q/ ~3 pDefeated Allied Units Retreating! 7 n$ Z+ m6 b/ {- J& g
Assaulting units:
& L9 N8 z/ i4 K, ^. t8 x    Maizuru 2nd SNLF
! W5 H1 f2 Z/ t2 H  V% X    Kure 2nd SNLF  
; x7 V6 G7 O  R( k2 JDefending units:
# Q% b" y+ O. V. D    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
- n1 R( x) P- y. m6 Z8 Q( ^4 wCTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。7 \6 s+ a0 y& y5 a# I
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
" T6 g$ ^9 I- S8 V
巴巴罗萨计划是被推迟了
( P# j" I/ s7 I6 R3 `. L6 w1 L9 a0 k8 h
但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。
0 [& p- X4 t2 I  E% V  i- j# A9 O+ q8 i, f; x
早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。& @/ Z( h( v; ^6 S4 [" o

- p( f6 w1 a5 D3 o3 r莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
6 }3 G( X  {5 H0 t
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。. Y4 }% N7 q6 s2 |; v" O7 p
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
1 r" o/ D5 [0 R任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑
; C( @4 p$ s4 i1 B5 [% U
7 r8 x: T. w  D7 P8 `, |4 h7 T9 s. \德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
2 t$ h1 l0 @/ u! x. ^% ^: Q4 f* \' t不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...
+ l* H1 }9 h1 U# Ylala23159 发表于 2014-10-30 12:56
/ {) k7 O' r6 u8 ^
很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?  p  B8 A+ u# Z/ Q
# x+ C. W: l9 c+ ]. Y
就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。/ v* V, B; \2 {6 u3 R& M) j" i

* ]4 ]1 r+ {: I7 I& }巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,- M" b! g! E$ Y5 x7 {
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,/ U9 {& ?) ?: z' _5 c8 b! k5 S
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
0 r- O" L* o7 b& s  m. j* ^lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
: C; g/ r! n2 I! @( w* Y+ O
即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?

( P8 @0 M- E) b. X2 s+ e

, Z+ j0 V" v7 D( f# w/ E究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,/ U2 x: u+ E+ W
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
* m8 f! f6 |1 _* [lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
1 t# `$ f5 V0 ]9 }. C关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看
  `" L* Z. }% _, b4 F0 ?! |; t
5 J$ N9 b5 w, |" D; R, G- b在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷: B% `  N! r% Y$ H& g) _
$ U* f# M  Y2 Q
到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
# \( h! \7 ]% A$ a+ M, U; X( a$ H9 EXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
  N3 `9 P9 V* {3 V8 I6 Vlala23159 发表于 2014-10-30 14:00
: u& }; F) ^! X* y6 v还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科
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, ]6 S8 d" [6 G1 l; D& p2 f, D这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?
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* c7 \; j. Q7 Q8 l+ z8 _1 I7 X整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。$ m; C$ e+ d4 ^* Z. b  H8 n1 P

) E$ Y3 ~# {7 ~& x! U* i9 z而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战 7 X+ e  Z) Z& Z; i

0 p- P, r2 u, V说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑 3 M. B- s) n" a6 t4 x
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你的不同观点有几点:% N2 J5 s/ I1 X6 p9 J
1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。6 H0 ]7 c! I# P/ N* b
2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。
; G6 L9 i' h/ }/ ~2 f" Z7 v3 ?9 K) j" \- @9 a3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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