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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。& X. M2 E% n% p# }3 t
这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。
) }+ N, p1 q  slala23159 发表于 2014-10-29 09:09
+ k+ u; O) h2 D2 ?* m预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑
( O- ~9 j1 D/ t& f% P* |1 \. i8 ?' h- \# O" z" y" g
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...5 l) g9 N+ ~. T' S" I; F. p
lala23159 发表于 2014-10-29 09:33
- i& g! H3 Z0 s1 \按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。& f7 H  Z# q/ ]" H3 I: p+ W) ^
那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会# g$ U4 i2 B# h5 [7 W
苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,
) _/ Q- Y$ P, S1 v. g; K4 [# y如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??4 Z7 c4 L- D: ~9 N8 W& s# H' [
" |: O4 P" G1 U5 F3 Y
你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。
, g/ w1 \% z4 N; I4 p* J个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?
0 R: [6 {: a( i5 T9 U8 f8 `$ B这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,
( ?6 t& g4 L9 J3 s. ?又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑
8 w0 o2 K' W* J( F% j
9 S% s8 i; O0 HAFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 42
2 o% u7 ?% l% T3 r当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了,
6 U) y  o- c2 x' D( W在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外. \' }& d, o4 [8 T$ h
国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,
6 J$ P, q( _% H2 ]" p750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,
) T% w7 \" i7 h2 N1 K安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了, / M9 Z0 l4 o% W2 _
大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。& K  k7 a% t" K9 E$ j6 c3 Q
同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。
0 B& ~" w$ G+ E/ \( c. `4 p---------------------------------------------------------
4 K; u7 I" C+ X( OSub attack near Balikpapan  at 66,98
1 K( O9 S( B& l# z! fJapanese Ships
% a  Y7 [0 \" I) U5 r2 q5 N      SS I-155, hits 2 ! i& @6 t, P. x, x* N
Allied Ships4 U3 i3 e- ^, m- z. O
      CL Java0 e) |# j9 P4 M5 H
      DD Evertsen' h+ j# I( i4 i5 ]4 f, C; d% i1 E
      DD Witte de With
/ ?& R0 y# q) |      DD Kortenaer
- x% [: `- u2 T5 M6 j----------------------------------------------------; ?$ |3 N) g/ F* s& T; t. z- C0 g
ASW attack near San Luis Obispo  at 220,75
- ~0 U6 O) s2 C5 Z2 nJapanese Ships
' }$ y1 w) ^  a" ]      SS I-3 3 F1 F) C; a9 G$ a- x
Allied Ships
% k4 Y, I$ b; K      DD King9 ]' u+ f# G4 m7 _. k; y  ]& Z* N6 k
      DD Sands5 t( T1 t) z0 f5 L1 Y
--------------------------------------------------, y9 m5 s% A6 s: q% Q5 I6 y
ASW attack near Kota Bharu  at 51,75 6 M+ Y$ `- g/ o) X
Japanese Ships
' W+ v% A; E1 A# @      DD Minazuki
; {$ i* A0 ^8 ^7 a, l      DD Nowaki0 _, u& x# y$ F) P; N% C- y
      DD Yugiri' r- B2 f9 c8 L; i3 X# p! g
      DD Akatsuki 4 X' F: P% W8 Y3 M% J
Allied Ships; L' l+ u% `5 {5 F- R9 r! S( J( U
      SS KXIII, hits 5& [  G% s6 D3 O. S* I- S$ S
-----------------------------------------
8 f4 L! p  o3 mMorning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang)
) r" r) O1 ]6 r! `% TWeather in hex: Overcast + \9 C+ V# [  F" t% c
Raid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.
; a3 C- x: X# Z; g. R2 d8 eEstimated time to target is 11 minutes ' ~6 Q; ?6 x  n
Japanese aircraft5 p; y, ~6 Z# M0 F
      Ki-27b Nate x 17
, a; g; N% w" I1 K- Z# t! _4 p      Ki-30 Ann x 211 D% e2 E# w9 U6 N+ |
      Ki-43-Ib Oscar x 15
  Q; M% w5 H6 p' [6 ^Japanese aircraft losses/ b$ O% u% `, g7 p, [6 D8 {5 m
      Ki-30 Ann: 1 damaged
3 S2 V2 a( b1 t! R& x6 A- _( LAircraft Attacking:
  B# U8 @- d, L' m! D9 q; M% T      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet * ' Y/ b, b  {# o/ M5 N" I& j- Z
               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb& b; T5 }! w2 i
-------------------------------------------------- 8 z) q. @& d- D( t
Ground combat at Ankang (82,42)
. l4 U' _8 n( RJapanese Shock attack : l$ {: {; O6 D* Y$ C
Attacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855
) l1 T) ]9 b7 E' ~1 {* vDefending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849 . w) Y" U7 i  G8 w# I8 s, y' S; W
Japanese engineers reduce fortifications to 2 ; E0 E9 [# T4 @
Japanese adjusted assault: 530  
0 M0 o* ^0 a2 w: FAllied adjusted defense: 9145  
  i4 p) e. j- |, \Japanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  
; x  B" J& Y! N5 wCombat modifiers
6 d! c4 d9 s; X# H3 w+ I$ q8 P  FDefender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)
. C0 q8 v( P$ J# B5 v% H" jAttacker: shock(+) " n9 c: d% `$ B# ~
Japanese ground losses:, F6 v, U/ B( c' u5 C; r) B
      7760 casualties reported- Y- z0 h2 ~3 G' s) x6 ?$ H
         Squads: 172 destroyed, 580 disabled) q) {, O7 ]4 S  w/ W5 o
         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled
2 Z/ a  @: k; }3 ]1 A         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled) w, M! F! u1 E8 z# H3 q& ]: m
      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled): B4 w: M7 o- n/ `: h4 N
      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled) + O9 D/ D) ?" Z
Allied ground losses:
. ]$ i' q! ?% m+ B' Z      1462 casualties reported
! B: m7 B' g, X, m' }         Squads: 4 destroyed, 119 disabled9 y/ D% M, K' a9 N* T
         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled( v8 B+ ~2 y  R: e2 Q8 Z( s
         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled 6 A' _' h1 q3 G$ L( I# p7 N' w& X
Assaulting units:" m& F1 s; P& [* _# J0 g. K
    20th Ind.Mixed Brigade
- j/ `1 [$ D, z    12th RGC Temp. Division; o3 S: F" y; J* m
    58th Infantry Regiment' P/ O% Z& l4 F* K/ @- n
    34th Division$ J; W; c9 u* Y  |/ d& X
    19th Division7 [7 V+ u5 e4 u3 U1 ]/ \; t
    13th Tank Regiment
& W3 y4 b2 G6 U' o$ q    9th Armored Car Co 0 ]# {' s% e1 J% V. o9 h  F- L
    13th Division% d9 U# C  ]8 a6 N' T
    3rd Tank Regiment4 M& ^' {  F5 ~% D! p. G  }5 Q
    5th Tank Regiment: I% f0 ]: `2 {/ \+ g( l
    18th RGC Temp. Division
. O* c! ]& }  f1 @5 E    11th Ind.Art.Mortar Battalion. S0 @7 O4 E9 d
    10th Mortar Battalion7 L$ ^) ^( Z7 j( f- q, o
    7th Medium Field Artillery Regiment  d% K0 m; U. g0 Q' f
    7th RF Gun Battalion
3 G. E0 u/ L& u    Botanko Hvy Gun Regiment
1 h/ `0 l9 Q& {  Y( D# l, m    3rd RF Gun Battalion4 Z/ F% t* g5 L: s' l, z$ r
    5th Medium Field Artillery Regiment1 }$ F* Z: d0 e) }2 {) h: v. _
    2nd Hvy.Artillery Regiment
2 a3 q: ?8 a7 g% A) R0 [$ P+ Y2 P    20th Medium Field Artillery Regiment
' Z5 B; Q; e0 \9 O6 u    4th Ind. Mountain Gun Regiment5 _- ^( k2 ~: f& S6 p/ K- b1 W
    4th Medium Field Artillery Regiment
% x- T. P$ b1 g# E9 D: j    6th RF Gun Battalion
. P5 }( P8 V/ r    4th RF Gun Battalion7 H+ X& Y, U3 L- M6 b% q6 ~1 o
    15th Medium Field Artillery Regiment) {; _0 K" r; ?1 y# K
    4th Ind.Hvy.Art. Battalion
, H( f6 E6 `) N% S9 \! o) O; B9 ^    3rd Hvy.Artillery Regiment6 Q9 J: a: t5 F3 k
    12th Medium Field Artillery Regiment
0 q) X4 M4 @# ~3 k+ _  i9 \0 p    10th JAAF Base Force
0 s* Z# K; T1 m" kDefending units:6 ?3 b4 Z: l) x' r* Z
    77th Chinese Corps) B2 D+ z1 f& r# {* V) {
    41st Chinese Corps2 G  E& \1 ~+ H) ^0 h# o
    1st Construction Regiment
+ W4 w7 E/ M9 e$ F5 C) ^    7th New Chinese Corps) M& e9 g. t( I' Q7 _
    42nd Chinese Corps+ K* _) C& d# v
    3rd Construction Regiment
8 n0 {- A3 E* W/ m    34th Seperate Brigade5 L6 G7 _0 d& V! R! y8 Z+ I+ I
    38th Chinese Corps4 O  b7 c  t: X, ?
    51st Chinese Corps
9 R6 T3 i) K6 N- k    15th Chinese Corps: r$ `. z+ W/ ?1 V- C4 s) t
    7th Construction Regiment
# s! y, v6 z" Q1 T8 n    43rd Chinese Corps
2 S0 ^$ ]! q+ C* u6 e' x4 s+ N$ P    96th Chinese Corps3 v& ~' M- T) i. \7 I
    98th Chinese Corps/ E$ L* e3 K# Z9 u4 N4 X/ ~6 l
    8th Route Army
& r6 _: c: k7 M    2nd Chinese Cavalry Corps
( b- J1 m5 S0 O    39th Chinese Corps6 `; {" J4 `/ e
    36th Chinese Corps
3 E! H4 R7 r. d3 a    95th Chinese Corps
! I8 p0 V2 @; H: Y4 Y    82nd Chinese Corps
9 @3 a- g7 D, P0 [5 N    2nd Construction Regiment
1 p3 d, b) F. D5 I    4th Chinese Cavalry Corps3 {6 N7 Z; Q5 }8 i4 ^
    8th New Chinese Corps
  k- i, T# J) \    47th Chinese Corps1 _! t- S* }  C$ F
    55th Chinese Corps
9 A0 ?2 H& f. x+ K; f* [8 G    5th New Chinese Corps
5 a/ ?4 K9 A( c" }( b. R    12th Chinese Corps9 c" c- h# p* t* t* m
    59th Chinese Corps
- u/ E( s( y) H# U' ?    13th Chinese Corps
+ s1 {7 t% F0 B; `" s7 q; b, i4 Y    30th Chinese Corps7 b" z1 J; _& e0 |
    17th Chinese Corps
/ D6 E8 m1 h% n; R& ]# ~    4th Construction Regiment
6 L2 }. a1 s/ ]. m- X" d/ O    34th Group Army7 }$ J, k: K* N' d
    33rd Group Army
8 D; ~* V$ Z2 g" f+ F" ^9 n8 t    31st Group Army& ~. I& m: V) X% [- {( G2 f6 k# J
    4th Chinese Base Force, h4 X% `7 P- ]- }# `6 [9 A) B
    4th Group Army% s& H7 Q* l+ d, R9 {! d
    2nd Group Army
% T2 ]5 [$ g; [: z/ K$ O, w    8th Group Army
/ d9 F' x) `6 p1 S/ r    Jingcha War Area
# V& }5 q3 o; Z4 @0 E    3rd Group Army; s6 u9 S. ~# c
    14th Group Army
0 V1 x! W- S: j    8th War Area
3 ?! b  e3 I9 U$ ^    15th Group Army* F: F2 y- c0 S* N7 f9 L+ q
    36th Group Army
5 l0 r3 m# r8 C    Red Chinese Army' Q. L, p$ g0 D/ _5 D! V/ ?/ \6 E
    22nd Group Army/ W! D6 B7 X' S% s4 `* T% j2 Q$ W
    5th War Area
2 k2 s7 k/ l. E& ?    12th Chinese Base Force 4 L' Y. w6 e4 A) s  K& s, \5 v, ~- B
------------------------------------------------------------------------, G5 m$ \/ J  T
Ground combat at Manado (75,99)
3 m  R; H7 I  z2 }) q2 T( LJapanese Deliberate attack
. h' w2 V& _6 S* S4 FAttacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122
, A  h- h, ?9 {1 d6 }Defending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44 / f( l5 D% n# ?/ _! Y
Japanese adjusted assault: 40  
# ]: s3 s* n: I& `1 HAllied adjusted defense: 9  
" O0 ~# E$ x$ I) V* g3 ^7 rJapanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  
3 \' D9 m5 C2 J! W# l: I- JJapanese forces CAPTURE Manado !!!
* v9 `7 u) ^: `" QCombat modifiers
# J! [8 _+ x" t$ X0 uDefender: terrain(+), experience(-)
8 y# ~' s" c) x, U6 e9 C6 rAttacker:  
2 @0 P7 r: z" e' r& B5 uJapanese ground losses:- Y4 a; K) m& W
      23 casualties reported8 l5 j+ d5 z9 Z7 N9 J8 o7 v, l
         Squads: 0 destroyed, 2 disabled
% }1 \; S/ f2 a9 E         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled
% P. V9 ^" O' [. r3 n  _- F" h         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
& T7 ?/ {) d; w- E- t' U, xAllied ground losses:2 o0 A5 i9 a4 @: l3 [! L
      488 casualties reported
5 t9 B8 e8 m) h0 p         Squads: 21 destroyed, 4 disabled
# P7 F2 H5 n9 c* _6 ^         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled
! Y6 k/ I& [# ^: s' c9 r         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
. D% w7 u. z9 K) j. p2 a      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)
  o! ?, r. c% V" c6 E      Units retreated 1
* i: {3 R% ^: `7 ~Defeated Allied Units Retreating! ( y2 X% N7 d: z! _. \8 ~$ F
Assaulting units:
& S( F6 ?: y- ~8 r4 x9 n6 K" u6 C    Maizuru 2nd SNLF# ^( T# L, _3 l) J
    Kure 2nd SNLF  
* M- `' q7 K8 X4 rDefending units:. o6 C% k# P: U  {* X
    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
) G9 y  T! F: V* b" r. m0 m$ A5 S
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
8 g- K" I9 p) {; [' Mlala23159 发表于 2014-10-29 08:57
# O& C$ ^3 Q' d; H  f巴巴罗萨计划是被推迟了
( X- ?# V- o0 g4 I) `
) B: @# R1 T- O* Z但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。
: O, U& X* E" k/ X7 n# O' }
* r( o# W' ?* l0 e) g早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。
% ~5 q0 u# b0 {; ?. N- ]$ I- _  \
莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
2 t1 u. {1 m( }0 @( x) cCTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
9 Z5 V7 g6 ?# ~, Olala23159 发表于 2014-10-29 08:57
7 J+ G- \7 k2 i# i0 w0 X4 Q$ V
任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑 $ {/ f2 Y3 D9 [0 L# }: R1 N8 m" T
* [& y4 a: \8 S' q% C8 s! T$ N
德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。 " p2 D7 u  Y7 M, ?$ h+ x4 k3 S6 ]
不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...
" }. g8 V, x1 k$ ulala23159 发表于 2014-10-30 12:56
. K* P' ~) F! n很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?- o# a  K* N+ y3 S% T: W& s& c
+ V5 o% g3 g2 G; ^8 Z2 \9 I3 ^
就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。# {1 s& V* g/ Y0 F9 m

( G6 K" C" H9 t! p0 h巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,& I$ T; g6 U# o
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
, j1 Q" x! g! \4 Q0 L) Q* @8 y& ZXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
2 X+ b" e0 h8 ?- Tlala23159 发表于 2014-10-30 14:00
/ p0 R: N" j2 N, D# _即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?

9 t. @& }/ @4 l" i! f

0 B4 \' b5 h$ _( f9 s. k究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,  t" T+ v( \1 {
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...' ~  x' J! u& b
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
" y3 _2 F* K* V! t" N关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看
& F; b( ?' C9 \2 _' _9 y5 C0 l2 q# y
在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷& p, u$ h1 T' K; P8 B+ t# X  `! T# _

5 I  K& g6 a1 [5 a到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
. H2 A3 m+ w" hXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
% s& J) |. l1 klala23159 发表于 2014-10-30 14:00
: q" l9 ^4 ^, g: }& r: Z) C, `, Z
还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科
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这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?* j6 O# v0 D  ]( R; k: l; d
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整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。
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# I9 [6 z, E( H9 R9 ]而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战 # C1 e- V8 r) E! C/ h
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说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑 + S& ^! Q2 U% S1 r

" c7 u5 \  S* ?: S! d你的不同观点有几点:
* q+ `3 e8 h. J) }0 B7 |9 |( N1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。
" T( O( e$ W; Q1 q/ Z8 d% F" a2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。
! X9 t6 N4 \- m1 o& G1 @3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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