hyyy

那种小道要是能跑坦克就出了鬼了，而且97坦克，嗯，在M3面前跟铁壳车差不多...............另外一个关键的原因是日军联络不畅，各部队发起攻击的位置又不一样，加上天公老是下雨，小道开的太慢，迟迟不能进入出发阵地，其实一个师团级的进攻很难做到出其不意的偷袭，真不知道日本人怎么想的。% i% Y8 {2 z: r  n
不过，说实话，瓜岛那种地形，对守方确实有加成，只要修筑好工事，加上足够的重炮和兵力，确实不容易攻占成，所以，一定要快，一开始就投入大规模兵力，趁敌不稳，以绝对优势，一口气拿下.

kevinyac

日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

hyyy

如果，第二师团和第17军的炮兵及坦克在川口支队上陆的时候就上去，一齐攻击，有可能能冲到机场里去.

kevinyac

美军一开始并没有瓜岛附近海域的控制权。。。
2 A8 w! v9 }) f/ c) s& Y5 S3 y2 f  j6 L; C- g) f! S7 P2 ]
要是陆军像海军一样重视瓜岛，在海军修机场时就派足够部队去守，范德格里弗特拿着缺编缺给养的陆战1师就打不下亨德森机场。。。
4 R* H2 c$ B8 s* [- P3 h然后机场在日本人手上完工，60架一式陆攻和45架零战进驻。。。# T( k. s& {9 I3 }' ]: r1 @* M
所罗门群岛历次海战的结局就将大不同。。。' Y2 D0 L5 U4 P9 o2 o0 `1 `

/ G: i# k0 P2 i8 L) Q当然，如果以上成立的话，日本陆军就不是日本陆军了，日本海军就不是日本海军了

oldcat

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 11:18 发表
+ Y+ _: P# S1 H/ E7 U6 B0 rSD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速 ，这个你是从哪看来的，首先打出七发/分的是总统，不是SD，SD没打出过7发/分，全舰开火，一次齐射就是9发弹，如果每分钟只有7发，那么证明，单炮一分钟还打不了一 ...

; D2 o0 e6 k6 T' d9 L  c4 ~3 w8 |3 @; @8 {' i, s% z
你想打1门炮每分钟7发也得先看看扬弹机有没有那个提弹能力/ O3 n, f8 ^+ n: @) b
" v" n+ q1 E+ ~4 f
齐射又怎么样？1 q. T) d* Q. ~4 U
齐射也得等全部火炮装填完毕才可以  y3 Y' d- ]# _. f' G2 A! o

( f0 q3 N: m3 Q. }; o& `
' C- l& N1 a" x, a4 V4 T0 i那天晚上的作战纪录又不是没有

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:26 发表
- Q- n/ B% v3 N  Z( J3 c- E/ g( C) l+ ~9 M) e. n( F# [
海军的炮击貌似打击重点是机场，对于美国守军的实力没有什么特别大的影响。2 o  Q" S! t* ]9 Q. c3 H3 q
美军也不是坐等日军来打的呆子，9月8日就发动过一次突袭，毁掉了川口支队大量的辎重。- V+ b" S  o' B7 Z3 @' Y" m! f
日本陆军总攻击的最好时机我以为是10月12日，当 ...

3 C9 v2 j5 ~8 C  q$ V2 m- m9 A' M
这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。6 L& d6 Z1 v9 _$ d5 w
瓜岛的话题还是有意思的，日本方面海军炮击陆军跟不上趟，陆军进攻海军帮不上忙，除了几次运输总体上是各干各的。0 V( ^3 s, i0 h) _
在炮击上，地面缺少足够的引导和回馈，海军舰只不知道实际效果，只能打了就跑。

hyyy

齐射也得等全部火炮装填完毕才可以
. m5 l5 [. f$ `- b2 P美MK6标称的2发分的射速还包括射击前的装弹时间啊，至少第一次射击的起始时间应该是装弹结束后开始计算吧，一次齐射9发，一分钟还打不完，这种射速也太慢了吧，难道射击速度是从开始为第一次射击装弹时就计算.
+ d' g0 m4 K. }+ `" K- ?8 }' R再次纠正下，是总统不是SD，SD没干过这事，SD不是总统，是南达................
, F, q3 V) N6 j; Y; Z  Y: B, Q; K# _; T4 Q
[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-26 12:24 编辑 ]

kevinyac

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:19 发表 / Z$ {5 C' E5 m/ h& X

: [3 B/ O2 c. O2 \* v1 l) ?这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
3 r% i& v, c; q; `( F5 x! v瓜岛的话题还是有 ...

0 I% k+ a+ {) d) Q# V" u; R5 o! r! A# [4 ^0 `
陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算是歪打正着。

hyyy

陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:53 发表
7 V/ J. l# _1 d9 {6 \. W日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

: `: K7 o- T3 y9 I8 [

4 r$ {, F* c% g% T2 H6 O* o这又是日本陆军的一个痼疾，那就是战法单一。+ Y5 n% c- w, d
日本陆军在二战中有两大自认为的百战必胜的战法，一种是强调人的精神力量的刺刀突击，肉弹袭击。一种就是正面强攻，侧翼迂回的分进合击。: O* Z, @: ^8 A5 `+ [7 b4 y2 a
这两种都是日俄战争时期留下来的皇军“传家宝”，所以，日本人可以不分场合，对手，实际条件而屡次使用，乐此不疲。成功了固然好，但哪怕是失败了，也从不反省。

kevinyac

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 12:34 发表 7 y, S1 D2 a+ p- a  a2 ^( L
陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

* y3 R/ Y) V8 |" _; n

1 q2 [( C  ?3 N海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

人猿

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:31 发表
# v7 W( N4 v, Q2 R; V& Z至于日本陆军，一开始只想打莫尔斯贝，根本没派部队支援海军在瓜岛修机场。- v* T' c0 H  U

" E% H9 u5 H0 r$ T8 Q

# ?' r; s6 e5 I4 }: `( B这个莫尔斯比港的进攻，倒是日本陆军难得做对了的两件事。
! C7 |) s4 _) l- m& ^) X* b可惜，瓜岛一开打，17军的注意力就转到那个方向去了。( ~3 Q* v" q  l6 H
援兵没有了，补给没有了，南海支队在打到目标门口之后就开始撤退，直到在这个过程中瓦解

kevinyac

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:35 发表 * M5 H/ S9 @2 V) ?- |* {

' a; e" m" H3 h+ R* s如果日本不知道晚上摧毁的机场，美国到白天就能修好，那就更不应该着急撤退了。1 ]0 P2 t( |2 q' i
在金刚榛名炮击前不知道还情有可原，在那之后还不知道就很可笑了。
$ ], k  M; o1 S/ v8 k% }. B另：在第一次炮击时，日本陆军是向海军提供了校射和射击效果评 ...

7 F* L! c% ?/ x) \' e( }) C0 b& ]8 f, `
日本陆军对海军的炮击其实是很高兴的。。。回电报说：“战舰的炮击，胜过野炮千门”之类的话夸海军呢。

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:39 发表 7 X2 v5 z2 R) [! J6 h* w( J

' X% r* `6 [6 M1 j  ?
. O1 B/ L6 ~1 D/ x* j海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

1 ?9 b4 s0 ?" Z( ^( |

' O9 T  R- X0 F( @# I( Y陆军的篝火是用来定位和测距的，而炮击的矫正，弹着点的观测陆军恐怕帮不上忙

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:29 发表
% P+ B. p/ @4 o; F9 G$ K0 A6 m0 w( b$ c
4 t1 \4 K% ~* X) p- z' q
陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算 ...

1 z  Z' [- O( i; W9 U% a没办法归没办法，我只是说，海军炮击缺少地面引导和回馈，是不可能正确掌握炮击效果的，也无法做出正确的决定。同样，美国人的两栖登陆战也吃过这方面的亏。