hyyy

那种小道要是能跑坦克就出了鬼了，而且97坦克，嗯，在M3面前跟铁壳车差不多...............另外一个关键的原因是日军联络不畅，各部队发起攻击的位置又不一样，加上天公老是下雨，小道开的太慢，迟迟不能进入出发阵地，其实一个师团级的进攻很难做到出其不意的偷袭，真不知道日本人怎么想的。* Q1 N5 D& Z" G( i( y4 m
不过，说实话，瓜岛那种地形，对守方确实有加成，只要修筑好工事，加上足够的重炮和兵力，确实不容易攻占成，所以，一定要快，一开始就投入大规模兵力，趁敌不稳，以绝对优势，一口气拿下.

kevinyac

日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

hyyy

如果，第二师团和第17军的炮兵及坦克在川口支队上陆的时候就上去，一齐攻击，有可能能冲到机场里去.

kevinyac

美军一开始并没有瓜岛附近海域的控制权。。。
9 t' r3 w. z  O7 ^# W& A' T2 \, x* K
& q/ _; y. {5 `' Q1 u要是陆军像海军一样重视瓜岛，在海军修机场时就派足够部队去守，范德格里弗特拿着缺编缺给养的陆战1师就打不下亨德森机场。。。
, }5 V3 \0 P" I$ ^" {6 J. V然后机场在日本人手上完工，60架一式陆攻和45架零战进驻。。。9 Y5 ^4 J! i/ a
所罗门群岛历次海战的结局就将大不同。。。
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3 ~6 c  ]0 y5 \' M& L3 f当然，如果以上成立的话，日本陆军就不是日本陆军了，日本海军就不是日本海军了

oldcat

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 11:18 发表 ) p" m' t. I: c1 s! a
SD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速 ，这个你是从哪看来的，首先打出七发/分的是总统，不是SD，SD没打出过7发/分，全舰开火，一次齐射就是9发弹，如果每分钟只有7发，那么证明，单炮一分钟还打不了一 ...

5 c! Q  |1 p  J8 ]% @
5 l3 S0 U% u, y: m/ j" R$ m你想打1门炮每分钟7发也得先看看扬弹机有没有那个提弹能力! y. q/ G; P) F6 Z( X5 `6 w8 H6 u
8 U* u& V1 m- i
齐射又怎么样？0 r8 _" d+ a5 Z4 @, g
齐射也得等全部火炮装填完毕才可以4 s3 h2 L4 k9 F' e' p
( e  e( ]1 h, u, h

! W5 s2 a- n, W$ Q6 b1 O+ q9 M$ |那天晚上的作战纪录又不是没有

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:26 发表
7 X; Q4 N! p9 B- I. H. k3 C! {" D9 ~! d2 H; f" K% ^
海军的炮击貌似打击重点是机场，对于美国守军的实力没有什么特别大的影响。$ F; i3 p2 v! f2 h
美军也不是坐等日军来打的呆子，9月8日就发动过一次突袭，毁掉了川口支队大量的辎重。. w" J, p/ ^% |2 B  H$ Z1 b
日本陆军总攻击的最好时机我以为是10月12日，当 ...

; ~* t- h2 l1 C$ m9 ]) E
这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
8 Y5 g2 H2 [1 b1 m$ V+ z瓜岛的话题还是有意思的，日本方面海军炮击陆军跟不上趟，陆军进攻海军帮不上忙，除了几次运输总体上是各干各的。- d: F% o! t" u4 X8 Q# w2 b2 b
在炮击上，地面缺少足够的引导和回馈，海军舰只不知道实际效果，只能打了就跑。

hyyy

齐射也得等全部火炮装填完毕才可以
  O# {- B" D( b8 T/ O1 K美MK6标称的2发分的射速还包括射击前的装弹时间啊，至少第一次射击的起始时间应该是装弹结束后开始计算吧，一次齐射9发，一分钟还打不完，这种射速也太慢了吧，难道射击速度是从开始为第一次射击装弹时就计算.3 P, y( B* d8 W: E8 Y' |* ~: t
再次纠正下，是总统不是SD，SD没干过这事，SD不是总统，是南达................
( a+ L" M! ]0 M( r% m
) u$ K0 k: F6 X2 }, r: T3 H5 @% {[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-26 12:24 编辑 ]

kevinyac

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:19 发表 5 q' c1 E3 d, b% c8 S, K, e
) O. W; I; `- C. V3 Y4 m  v
这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。  l8 H$ r9 a! X% Y  N
瓜岛的话题还是有 ...

2 u8 r1 d2 n4 M. ^0 h% ?
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陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算是歪打正着。

hyyy

陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:53 发表
/ O% |8 |( a0 t7 ]& _日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

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! F' a4 f' ~1 i2 u: t. W) Y! B5 e这又是日本陆军的一个痼疾，那就是战法单一。
: z! A$ o: a0 Y8 X& ^日本陆军在二战中有两大自认为的百战必胜的战法，一种是强调人的精神力量的刺刀突击，肉弹袭击。一种就是正面强攻，侧翼迂回的分进合击。$ {+ z6 ?: M0 l4 Y) ]" p' ]
这两种都是日俄战争时期留下来的皇军“传家宝”，所以，日本人可以不分场合，对手，实际条件而屡次使用，乐此不疲。成功了固然好，但哪怕是失败了，也从不反省。

kevinyac

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 12:34 发表
& f! L  p' G" P8 W7 {5 D; }/ U' @陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

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海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

人猿

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:31 发表 & Y% ]( [( q# d, C. |! A. y
至于日本陆军，一开始只想打莫尔斯贝，根本没派部队支援海军在瓜岛修机场。
( m8 v8 Y9 b% u& S

  {' P3 T: M9 _9 D6 \2 p- C6 O' S( R& m. w8 P2 s3 Q- f  K
这个莫尔斯比港的进攻，倒是日本陆军难得做对了的两件事。
2 C' K% d) u+ |# M) {可惜，瓜岛一开打，17军的注意力就转到那个方向去了。
/ u! N& c$ u. w' j" e+ a  P援兵没有了，补给没有了，南海支队在打到目标门口之后就开始撤退，直到在这个过程中瓦解

kevinyac

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:35 发表 * w0 Q. b1 ]7 g0 [( R9 K8 t5 {6 W& u
8 S7 @& T+ M9 o% j
如果日本不知道晚上摧毁的机场，美国到白天就能修好，那就更不应该着急撤退了。
1 s' v% c6 i5 q, h在金刚榛名炮击前不知道还情有可原，在那之后还不知道就很可笑了。; q: F" ], W- f4 q3 w& I
另：在第一次炮击时，日本陆军是向海军提供了校射和射击效果评 ...

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日本陆军对海军的炮击其实是很高兴的。。。回电报说：“战舰的炮击，胜过野炮千门”之类的话夸海军呢。

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:39 发表 " a1 r2 N1 H1 g$ P+ g) M. |

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海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

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陆军的篝火是用来定位和测距的，而炮击的矫正，弹着点的观测陆军恐怕帮不上忙

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:29 发表 0 ?* ^4 t& Z: \0 P
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陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算 ...

! i& S( {/ v' \# y' R没办法归没办法，我只是说，海军炮击缺少地面引导和回馈，是不可能正确掌握炮击效果的，也无法做出正确的决定。同样，美国人的两栖登陆战也吃过这方面的亏。