hyyy

那种小道要是能跑坦克就出了鬼了，而且97坦克，嗯，在M3面前跟铁壳车差不多...............另外一个关键的原因是日军联络不畅，各部队发起攻击的位置又不一样，加上天公老是下雨，小道开的太慢，迟迟不能进入出发阵地，其实一个师团级的进攻很难做到出其不意的偷袭，真不知道日本人怎么想的。
! h) B5 A2 L) {' Y4 v0 p+ Z8 F不过，说实话，瓜岛那种地形，对守方确实有加成，只要修筑好工事，加上足够的重炮和兵力，确实不容易攻占成，所以，一定要快，一开始就投入大规模兵力，趁敌不稳，以绝对优势，一口气拿下.

kevinyac

日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

hyyy

如果，第二师团和第17军的炮兵及坦克在川口支队上陆的时候就上去，一齐攻击，有可能能冲到机场里去.

kevinyac

美军一开始并没有瓜岛附近海域的控制权。。。
5 P- G" m- R7 \& z
5 a, \- J6 l6 e- b5 \要是陆军像海军一样重视瓜岛，在海军修机场时就派足够部队去守，范德格里弗特拿着缺编缺给养的陆战1师就打不下亨德森机场。。。
2 R" E' W$ H! t然后机场在日本人手上完工，60架一式陆攻和45架零战进驻。。。
* b. Q3 Z% V* O- I/ X2 L- j- s! k所罗门群岛历次海战的结局就将大不同。。。
/ J4 |% I' C7 y" y: X
2 a  r! u8 C. |' n1 w当然，如果以上成立的话，日本陆军就不是日本陆军了，日本海军就不是日本海军了

oldcat

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 11:18 发表 ( [* c: R# m' u4 r- C5 ?" I; Q. G
SD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速 ，这个你是从哪看来的，首先打出七发/分的是总统，不是SD，SD没打出过7发/分，全舰开火，一次齐射就是9发弹，如果每分钟只有7发，那么证明，单炮一分钟还打不了一 ...

# l4 y4 L5 ]" h$ e' u2 q

0 z  \* c* K  L( m你想打1门炮每分钟7发也得先看看扬弹机有没有那个提弹能力% r! C* M$ E+ ^7 F0 L
1 u1 R7 B: C7 Q9 x1 v) t
齐射又怎么样？- O1 ?! M0 T3 g' `
齐射也得等全部火炮装填完毕才可以
1 o1 s- W! L$ u
% A+ p1 C* t; t3 s& U) e3 ]! a, D0 m7 e# o
那天晚上的作战纪录又不是没有

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:26 发表
4 }; _' {. \) [% |) ^6 P
5 a/ k7 H; S0 g- k海军的炮击貌似打击重点是机场，对于美国守军的实力没有什么特别大的影响。
" P6 y7 n2 y1 @$ Q* }; o$ e) V5 E美军也不是坐等日军来打的呆子，9月8日就发动过一次突袭，毁掉了川口支队大量的辎重。
  ^; N/ f$ d2 S! h* K日本陆军总攻击的最好时机我以为是10月12日，当 ...

; G6 s# j1 a: ?# J  Z  q; |/ g8 C
这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
# L+ }+ u6 U4 _! N0 o3 S* c  o, `  C瓜岛的话题还是有意思的，日本方面海军炮击陆军跟不上趟，陆军进攻海军帮不上忙，除了几次运输总体上是各干各的。
1 z6 q: R+ ]# ^; [0 ~- v) m; ~2 [* e在炮击上，地面缺少足够的引导和回馈，海军舰只不知道实际效果，只能打了就跑。

hyyy

齐射也得等全部火炮装填完毕才可以: J, _5 c( u& ~6 }. q, s/ D$ ~
美MK6标称的2发分的射速还包括射击前的装弹时间啊，至少第一次射击的起始时间应该是装弹结束后开始计算吧，一次齐射9发，一分钟还打不完，这种射速也太慢了吧，难道射击速度是从开始为第一次射击装弹时就计算.3 h- I- E$ |7 u" R. Q
再次纠正下，是总统不是SD，SD没干过这事，SD不是总统，是南达................/ U4 n1 ~# g* ^' v0 U0 t8 H

3 c; N+ j8 w' q4 b6 K' e9 R- I[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-26 12:24 编辑 ]

kevinyac

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:19 发表
7 V& I, d7 \1 C6 Q
* g( n' e+ V+ e$ I' q3 l4 M这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
- ~; a) C9 a( \1 \( V瓜岛的话题还是有 ...

" ~3 D5 N. Z" k9 @( m; U  D7 n' E
陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算是歪打正着。

hyyy

陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:53 发表 8 U+ j, T& P+ Z9 J! \4 s
日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

/ Z, O3 E5 g5 G* a9 S% S& e! ~

5 u6 T3 {& \! u( H1 n# n8 K; C! N这又是日本陆军的一个痼疾，那就是战法单一。
2 j$ L( h8 ~/ R6 a1 l: T日本陆军在二战中有两大自认为的百战必胜的战法，一种是强调人的精神力量的刺刀突击，肉弹袭击。一种就是正面强攻，侧翼迂回的分进合击。
1 u) v  A# U1 \4 ^' K这两种都是日俄战争时期留下来的皇军“传家宝”，所以，日本人可以不分场合，对手，实际条件而屡次使用，乐此不疲。成功了固然好，但哪怕是失败了，也从不反省。

kevinyac

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 12:34 发表
2 ]4 ^' L8 X3 ^9 L8 j) \4 M陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

) ?8 r1 |7 S0 m3 y. O7 S
, i& s7 J0 j  L1 T5 D8 \5 ~
海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

人猿

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:31 发表
. j* {0 v  n4 x+ N' F: t: F$ N至于日本陆军，一开始只想打莫尔斯贝，根本没派部队支援海军在瓜岛修机场。  L9 i1 |9 O' ~$ R# x$ c9 m

$ H4 z4 q4 T1 p" r+ g

6 w6 B; ^" o# P' X0 ^* c3 W1 V这个莫尔斯比港的进攻，倒是日本陆军难得做对了的两件事。- w$ \3 j: E: X
可惜，瓜岛一开打，17军的注意力就转到那个方向去了。8 X& P, B9 S! m% s- f- A% }# a: p# B4 A
援兵没有了，补给没有了，南海支队在打到目标门口之后就开始撤退，直到在这个过程中瓦解

kevinyac

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:35 发表
0 H4 W# h: |/ W& s7 W- k; R2 ^. z2 d2 h8 H' f) o( g3 Q: Y
如果日本不知道晚上摧毁的机场，美国到白天就能修好，那就更不应该着急撤退了。
. Q* n1 n, A8 e6 l在金刚榛名炮击前不知道还情有可原，在那之后还不知道就很可笑了。
3 k- o. p9 M" e% Y' M3 l另：在第一次炮击时，日本陆军是向海军提供了校射和射击效果评 ...

- l4 S, T, L& h" j+ G

* u, q- g& v; n' m* W0 [3 S日本陆军对海军的炮击其实是很高兴的。。。回电报说：“战舰的炮击，胜过野炮千门”之类的话夸海军呢。

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:39 发表 : Q5 J. D) V# U& |+ V) d
( k" Z& @1 p2 t; H) R
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海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

9 U) |4 s1 y2 F* H
) c! W& w" g5 P& w- Q2 V8 n& I
陆军的篝火是用来定位和测距的，而炮击的矫正，弹着点的观测陆军恐怕帮不上忙

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:29 发表 : M: R, v" `) c1 L! c  v6 m$ W
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陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算 ...

5 A" t, T& X' F7 k1 X4 Y" w3 h, G没办法归没办法，我只是说，海军炮击缺少地面引导和回馈，是不可能正确掌握炮击效果的，也无法做出正确的决定。同样，美国人的两栖登陆战也吃过这方面的亏。