hyyy

那种小道要是能跑坦克就出了鬼了，而且97坦克，嗯，在M3面前跟铁壳车差不多...............另外一个关键的原因是日军联络不畅，各部队发起攻击的位置又不一样，加上天公老是下雨，小道开的太慢，迟迟不能进入出发阵地，其实一个师团级的进攻很难做到出其不意的偷袭，真不知道日本人怎么想的。0 k9 |* M& u" O/ z
不过，说实话，瓜岛那种地形，对守方确实有加成，只要修筑好工事，加上足够的重炮和兵力，确实不容易攻占成，所以，一定要快，一开始就投入大规模兵力，趁敌不稳，以绝对优势，一口气拿下.

kevinyac

日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

hyyy

如果，第二师团和第17军的炮兵及坦克在川口支队上陆的时候就上去，一齐攻击，有可能能冲到机场里去.

kevinyac

美军一开始并没有瓜岛附近海域的控制权。。。
% x0 `8 O, u8 Y! z& }# o' P6 S/ z0 I5 ]) {
要是陆军像海军一样重视瓜岛，在海军修机场时就派足够部队去守，范德格里弗特拿着缺编缺给养的陆战1师就打不下亨德森机场。。。& C; V1 Q" v+ @& Z
然后机场在日本人手上完工，60架一式陆攻和45架零战进驻。。。
0 k5 ^. g7 b0 o" g: J所罗门群岛历次海战的结局就将大不同。。。
7 i# z7 [5 U# X. g* f$ k
; n" F4 ~+ T* ^' W0 ~3 P9 S7 x% O3 V当然，如果以上成立的话，日本陆军就不是日本陆军了，日本海军就不是日本海军了

oldcat

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 11:18 发表
( G' V/ u6 O" B. |SD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速 ，这个你是从哪看来的，首先打出七发/分的是总统，不是SD，SD没打出过7发/分，全舰开火，一次齐射就是9发弹，如果每分钟只有7发，那么证明，单炮一分钟还打不了一 ...

! i2 t1 V+ T) [8 W0 g5 E
9 F, Q. v+ v6 p$ A
你想打1门炮每分钟7发也得先看看扬弹机有没有那个提弹能力* Z+ [; d- i7 e5 d

" `& z% r% {% c- T& t齐射又怎么样？/ S4 l" |7 S6 z! p# _5 w7 V
齐射也得等全部火炮装填完毕才可以% @5 q& c$ G( _+ u6 L

& q$ o, u- A6 C: X- Q2 v/ B9 n% I8 v' l: y
那天晚上的作战纪录又不是没有

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:26 发表   y0 X6 T6 i8 t/ c6 G& O7 {3 p+ P5 p

9 ]; Z# B4 p* F& D2 i/ q+ l海军的炮击貌似打击重点是机场，对于美国守军的实力没有什么特别大的影响。& y- |- M0 v0 U* R5 x% M; d; `
美军也不是坐等日军来打的呆子，9月8日就发动过一次突袭，毁掉了川口支队大量的辎重。. Y% a5 T- y0 X2 i1 L* p2 A) ~
日本陆军总攻击的最好时机我以为是10月12日，当 ...

! y: T+ Y, O5 {# q; n: B
这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
. M0 s0 x1 F" W% g; m! O3 X瓜岛的话题还是有意思的，日本方面海军炮击陆军跟不上趟，陆军进攻海军帮不上忙，除了几次运输总体上是各干各的。& o! t8 m( E( }8 D- [3 N
在炮击上，地面缺少足够的引导和回馈，海军舰只不知道实际效果，只能打了就跑。

hyyy

齐射也得等全部火炮装填完毕才可以; R5 q, z. g! @6 ~- `4 _# j; V
美MK6标称的2发分的射速还包括射击前的装弹时间啊，至少第一次射击的起始时间应该是装弹结束后开始计算吧，一次齐射9发，一分钟还打不完，这种射速也太慢了吧，难道射击速度是从开始为第一次射击装弹时就计算.
/ i: e6 I8 F( L( q7 }; C8 ^再次纠正下，是总统不是SD，SD没干过这事，SD不是总统，是南达................- C* f: h# q" k8 ^- s

' _9 k# G- t% {3 C( K+ W# \! o# D: g[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-26 12:24 编辑 ]

kevinyac

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:19 发表 . K! F7 @  `" W8 V' `
5 @2 Q: a2 l+ R+ w) L
这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
4 p  M; u/ ]% y; @2 m8 |" x+ d' U. u( P瓜岛的话题还是有 ...

+ `& s9 U2 y8 O
+ P8 s/ h  n0 S) Y( w9 p陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算是歪打正着。

hyyy

陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:53 发表
. x* ^& K" F  u' ~; e日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

9 A4 x+ k% n8 G0 |
2 @3 v  c  F! t* D2 ]3 Q  w这又是日本陆军的一个痼疾，那就是战法单一。* f3 \3 d: z# l5 p
日本陆军在二战中有两大自认为的百战必胜的战法，一种是强调人的精神力量的刺刀突击，肉弹袭击。一种就是正面强攻，侧翼迂回的分进合击。
/ d! K  L) D& b* _这两种都是日俄战争时期留下来的皇军“传家宝”，所以，日本人可以不分场合，对手，实际条件而屡次使用，乐此不疲。成功了固然好，但哪怕是失败了，也从不反省。

kevinyac

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 12:34 发表
! b% C- I2 N7 d: u' `6 ], a  }% O1 Q陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

2 N7 ]/ U0 h' `$ K1 b' I& ~- n, t7 B* V
( P0 \" N5 f! d  u3 |) `: P* _3 ]海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

人猿

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:31 发表
" P" Q* C, c! W  U6 K8 w至于日本陆军，一开始只想打莫尔斯贝，根本没派部队支援海军在瓜岛修机场。' U) j, P7 g3 ~0 v7 \- y7 |

& Y' U5 m& u- M$ a0 L- S

( m# X8 p$ _( t3 l* N; v. C0 L  c这个莫尔斯比港的进攻，倒是日本陆军难得做对了的两件事。3 w( p( }& \$ I
可惜，瓜岛一开打，17军的注意力就转到那个方向去了。
3 m7 X) X4 p4 L* Z0 I援兵没有了，补给没有了，南海支队在打到目标门口之后就开始撤退，直到在这个过程中瓦解

kevinyac

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:35 发表 ) d! h, S# V: }
1 s1 V5 B( n7 k$ o( H' S1 T
如果日本不知道晚上摧毁的机场，美国到白天就能修好，那就更不应该着急撤退了。& C& M2 g& Y1 a' A& O
在金刚榛名炮击前不知道还情有可原，在那之后还不知道就很可笑了。' @# ]% q8 r! D
另：在第一次炮击时，日本陆军是向海军提供了校射和射击效果评 ...

5 m" I6 {, Z8 s+ K" @0 o- |: @1 C; ~' X, N
日本陆军对海军的炮击其实是很高兴的。。。回电报说：“战舰的炮击，胜过野炮千门”之类的话夸海军呢。

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:39 发表
" P' }0 Y0 D$ \" {7 O2 z
8 \# d! Z3 t, U, M/ \/ y- S+ h- I* U  e
海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

8 l: ]$ m1 f- `

& X+ D: r; J& g6 V/ M9 ^3 {陆军的篝火是用来定位和测距的，而炮击的矫正，弹着点的观测陆军恐怕帮不上忙

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:29 发表 $ J. x& H% A& m9 R8 F; w* H
) c. k) U, L4 D

3 R' ]& j3 H: A0 z  m9 Q陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算 ...

1 N! \& _) S. Y  W' s$ b) o
没办法归没办法，我只是说，海军炮击缺少地面引导和回馈，是不可能正确掌握炮击效果的，也无法做出正确的决定。同样，美国人的两栖登陆战也吃过这方面的亏。