hyyy

那种小道要是能跑坦克就出了鬼了，而且97坦克，嗯，在M3面前跟铁壳车差不多...............另外一个关键的原因是日军联络不畅，各部队发起攻击的位置又不一样，加上天公老是下雨，小道开的太慢，迟迟不能进入出发阵地，其实一个师团级的进攻很难做到出其不意的偷袭，真不知道日本人怎么想的。
# J2 ~1 S8 ?) e  {不过，说实话，瓜岛那种地形，对守方确实有加成，只要修筑好工事，加上足够的重炮和兵力，确实不容易攻占成，所以，一定要快，一开始就投入大规模兵力，趁敌不稳，以绝对优势，一口气拿下.

kevinyac

日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

hyyy

如果，第二师团和第17军的炮兵及坦克在川口支队上陆的时候就上去，一齐攻击，有可能能冲到机场里去.

kevinyac

美军一开始并没有瓜岛附近海域的控制权。。。
( T6 g! u6 \" F& Y: h
6 T, L( t8 L$ c8 A7 s要是陆军像海军一样重视瓜岛，在海军修机场时就派足够部队去守，范德格里弗特拿着缺编缺给养的陆战1师就打不下亨德森机场。。。, H7 |8 K% k- C
然后机场在日本人手上完工，60架一式陆攻和45架零战进驻。。。* p5 C' h" E; Y& ?
所罗门群岛历次海战的结局就将大不同。。。% W% i3 @1 B* P7 a# Q" A) Y
# B- b9 K& b5 S  y7 e8 l0 l
当然，如果以上成立的话，日本陆军就不是日本陆军了，日本海军就不是日本海军了

oldcat

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 11:18 发表
* W) \, h; D  R* e6 ]: W9 j: SSD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速 ，这个你是从哪看来的，首先打出七发/分的是总统，不是SD，SD没打出过7发/分，全舰开火，一次齐射就是9发弹，如果每分钟只有7发，那么证明，单炮一分钟还打不了一 ...

0 Z3 W. t) c. E. a8 o# B7 N
/ W" t7 k$ @6 ^; K5 [. |
你想打1门炮每分钟7发也得先看看扬弹机有没有那个提弹能力
7 ]! G4 n  |7 }% ]. o) U6 ?% U3 B* B5 k+ c
齐射又怎么样？$ X5 m, ~! Z/ A9 i
齐射也得等全部火炮装填完毕才可以7 ?, s. }8 D8 B% N5 E: Q+ r

& j# Q3 @9 E6 X6 J
5 L6 A$ X6 o; l- m那天晚上的作战纪录又不是没有

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:26 发表
% K# U) Y8 p4 q4 y( j4 g6 T+ u3 `* B1 o# _3 _+ S, H8 p
海军的炮击貌似打击重点是机场，对于美国守军的实力没有什么特别大的影响。& g' L9 g9 {6 |. Q( Y) S
美军也不是坐等日军来打的呆子，9月8日就发动过一次突袭，毁掉了川口支队大量的辎重。' A! M* E7 g+ O! z9 Q# M) }6 p+ o/ E! i
日本陆军总攻击的最好时机我以为是10月12日，当 ...

. m# _9 M/ H2 ]9 _/ l$ z
这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
1 o( s, S- `# m" p5 ]. c瓜岛的话题还是有意思的，日本方面海军炮击陆军跟不上趟，陆军进攻海军帮不上忙，除了几次运输总体上是各干各的。
" g0 _* S% [1 F6 L2 J) Z在炮击上，地面缺少足够的引导和回馈，海军舰只不知道实际效果，只能打了就跑。

hyyy

齐射也得等全部火炮装填完毕才可以  Q; j8 l3 |, ?! E* z+ v6 N; ]' J$ a
美MK6标称的2发分的射速还包括射击前的装弹时间啊，至少第一次射击的起始时间应该是装弹结束后开始计算吧，一次齐射9发，一分钟还打不完，这种射速也太慢了吧，难道射击速度是从开始为第一次射击装弹时就计算.3 {' b- b" D& F
再次纠正下，是总统不是SD，SD没干过这事，SD不是总统，是南达................. y' b9 p6 F' l3 p. u" D

' `5 O1 X4 w$ K[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-26 12:24 编辑 ]

kevinyac

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:19 发表
% S: n3 W0 t5 ~. I; x5 u. S' s; h& o8 H2 x2 U1 O
这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
* T/ {0 q- h6 h8 b! Y/ x% n瓜岛的话题还是有 ...

# H0 u" d* ^/ {$ u6 _! {3 Q* K
( C; V" t$ n8 j* _
陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算是歪打正着。

hyyy

陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:53 发表
; {' N, i: }, q日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

, @' M2 v; L( S2 H% S1 P* Q- x; ~/ h& H
这又是日本陆军的一个痼疾，那就是战法单一。
. \: E  T3 F7 t' B5 D日本陆军在二战中有两大自认为的百战必胜的战法，一种是强调人的精神力量的刺刀突击，肉弹袭击。一种就是正面强攻，侧翼迂回的分进合击。
5 }& w: m& u, M这两种都是日俄战争时期留下来的皇军“传家宝”，所以，日本人可以不分场合，对手，实际条件而屡次使用，乐此不疲。成功了固然好，但哪怕是失败了，也从不反省。

kevinyac

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 12:34 发表 $ x$ u6 t& v8 y/ D
陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

" d* Q! l- N4 A3 L$ q& v" y( k4 R8 S; Q  P3 g, X) M, r
海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

人猿

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:31 发表
  g" ~" o( n. d& {- G至于日本陆军，一开始只想打莫尔斯贝，根本没派部队支援海军在瓜岛修机场。& `- T3 O2 f7 o- S* @; Q3 K' ~

! P9 h: a6 {5 m* V* n
0 z' U  ~8 U& c+ f4 S+ Q! h9 Q
这个莫尔斯比港的进攻，倒是日本陆军难得做对了的两件事。% |# J. z+ Q/ N9 }* a
可惜，瓜岛一开打，17军的注意力就转到那个方向去了。
+ b, c- k( g  f+ l* a: J援兵没有了，补给没有了，南海支队在打到目标门口之后就开始撤退，直到在这个过程中瓦解

kevinyac

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:35 发表
/ _/ v# R2 V% l& r1 f. G! n- R- @. G! m
& L9 T6 R( f4 V9 r4 c如果日本不知道晚上摧毁的机场，美国到白天就能修好，那就更不应该着急撤退了。
+ g* B7 h0 H6 e2 y, B# f在金刚榛名炮击前不知道还情有可原，在那之后还不知道就很可笑了。
! `8 {2 l$ ?1 }) [# \另：在第一次炮击时，日本陆军是向海军提供了校射和射击效果评 ...

9 \) \0 {! H3 L& D  i* |' m6 A: u" s

) Z! X: B5 B( J7 y日本陆军对海军的炮击其实是很高兴的。。。回电报说：“战舰的炮击，胜过野炮千门”之类的话夸海军呢。

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:39 发表
2 ]& U, \) c+ ^# g! k* c% m, ?; k5 h6 r& J
. m2 O* ^: T' p' N& i" d$ E1 @
海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

1 k. d8 X; C& Z9 ?& A" s4 a- V  q0 N: d9 S0 L8 f3 m
陆军的篝火是用来定位和测距的，而炮击的矫正，弹着点的观测陆军恐怕帮不上忙

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:29 发表 " I, o1 w7 _2 f: w4 C% X- h; N* J

, |/ X+ m& t1 N. ~* r( I, O4 _3 t# W" Z+ O. x8 I
陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算 ...

$ e, F* G8 w' |$ S5 e没办法归没办法，我只是说，海军炮击缺少地面引导和回馈，是不可能正确掌握炮击效果的，也无法做出正确的决定。同样，美国人的两栖登陆战也吃过这方面的亏。