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本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:13 编辑 ! d7 u! H3 P( G% x

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( j' Z, y; M+ H% R/ ^8 O4 h
保留东北根本不可能,国际压力不大,为何要弄个什么满洲国呢?随着时间的发展,美国会逐渐加大在亚洲的利益争夺,这是毫无疑问的,所以他根本不可能让日本真正吞并像东北这么大范围的地盘,这会有损美国将来在亚洲 ...! b( a7 f0 c3 q' C
wangqifeng 发表于 2014-10-16 18:17
3 [; }; D& R9 `/ s5 F5 o1 R/ U% H' b5 v
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力
) X: R- p4 P9 ]4 _$ l0 {2 t3 `但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,
$ w5 p- A: [- }到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并德克萨斯 也是假装让人投票呢* A% H3 {5 v5 G2 ]6 R
这只能说明办事比较严密,比较周到而已。
# t( D3 j5 P% E2 J7 S7 p2,即便美国会加大亚洲利益争夺,难道日本不吞并东北,美国就更有利了?他留下一个完整庞大的中国,明摆着就是为了给自己培养对手啊,到今天不就在鼓吹中国威胁么, 既然如此让日本瓜分东北,
8 B+ R/ G8 _4 x$ Z在亚洲形成 一中一日的均势 显然更有利于美国在亚洲的影响力。参考欧洲搅屎棍----英国的大陆均势,/ l3 B8 D1 R4 n# y; W) N  f/ ^
3,如果你认为美国也会去出兵东北抢这块蛋糕,那就没啥可说的了。。4 O$ w% P0 b# D5 E
无论日本吞并东北与否,美国也不太可能来拿东北,更别提直接出兵了。有这个闲心还不如去打墨西哥。3 m4 y% I& t$ q

8 h' c7 S( \1 ~% r你强调的 “不可能”和“毫无疑问”,其中事实成分很少,因果关系不很明确,在我看来是过于一厢情愿了,
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的
! X; a8 Z+ X5 n4 ?: Y. ^9 f# ^但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
本日天気晴朗ナレドモ浪高シ
今日天氣晴朗但是浪高
本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:06 编辑 7 K: ^7 _1 p8 Z; `" s
  @; \. y& q  ~+ e1 \  U  H3 J$ v
另外需要看到一点的是,美国表面上内部有很多派,但本身只有一个派“利益派”,各派别的争执只有在利益和风险不明确的时候才会有严重分歧,当利益明显大于风险的时候,他们的态度就相当一致。在是否对德开战上,国内 ..." N8 O; E5 T5 B% K) r
wangqifeng 发表于 2014-10-16 18:28
3 }( ?1 S& k1 z7 i( p
1,即使如中国这样一个连思想都要统一的国家,大家都经常为了各团体自身的利益,互相算计: Y* _2 @. X! Z  Q$ B
你将美国统一为一个“利益派”,未免把事情看得太简单了,
1 w+ X4 ?1 L' u* W大家都为了利益,但并不代表大家的利益是一致的。
! R  g/ m8 s% _( S6 ]8 z, G$ {1 w+ o2 Y" e6 _, y
2,你将美国的反战 区分出了对德还是对日的反战,这倒是种新鲜的提法,
! ]& Q3 A6 o9 I) ]" ?) F5 {9 s本人认为,你过多的用集权国家的行为方式 去理解美国的运作方式了,1 l! A6 |8 s7 I# o2 q  y+ Q- m
反战的原因是一致的,那就是百姓不愿意拿自己儿子去前线当炮灰,请问作为大多数的普通人
/ T# p5 U: d7 L- y( Q; J给你啥利益 能让你将自己培养几十年的儿子 送前线去玩命??就因为对方国家很弱小,可能不会对自己有多大威胁,然后还能抢资源回来, 这样就送出去???
5 |/ i( j& |- @& F3 {: |在集权国家 国与国之间是友好 还是战争,基本全凭一小撮所谓精英阶层的利益判断和喜好,
! v( B0 O6 Y: Z! T0 u在这样的国家,普通人的儿女是否能平安从前线回来不是一个重要的问题,一个“为了国家”的口号,! |% B9 b  n* o  D: U
就可以掩盖很多实际问题。 一部分人得大利益,多数人去卖命。
5 `& |$ ?: `1 Q. h+ j4 Q6 X( \& d
+ J, B4 I) ?' X" Z" r1 S而在选举国家,和平时期,你说为了能让油价降一半,或者能提高国家在世界上的地位,让别人把儿子
% j! \' f9 m# l交给你去玩命??想啥呢?  谁这么要求国民,国民就会选一个不那么好战的人上台。
3 ^" D0 @( z" ?连罗斯福自己都是信誓旦旦保证不送人上前线,才以微弱优势当选,到处乱开战 就等着下台吧。
6 {( ^# j  k" H# ^. j
" e6 p2 o5 j/ {即使二战几十年后的今天,911之后,美国孤立主义基本消失,开始全球干涉,
, S- @3 O6 r- ^# ?) T7 S找了个冠冕堂皇的理由,骗过了国会 开战伊拉克,才死了2k多人,国内就一片反战的声音,0 g& w7 q7 W5 ~& F! d- l) [' o$ Q. M
然后想竞选总统的人,马上投其所好,纷纷表示要停战撤军。
3 l) |$ P" @$ E1 }2 \你居然认为 美国会认为打日本不需要多大损失,所以不反对政府开战," k" S( a& p, t) n
这在当时孤立主义极其严重的美国,可能吗??
; l' N7 H1 R% m8 O美国反战的缘由是一致的,普通人不愿意无谓的牺牲,而且他们可以通过选票给政府施压。
& ?- Z; @  Q& A8 G; l9 ~/ J: _0 ]所以 美国的反战不存在对日还是对德的区别。
* ^5 c9 E. p0 s. Z5 z4 h- F$ q. B社会上层人士也许无所谓,反正自己不上前线 还能乘机发战争财
" U# ~9 n; U; z3 J* C6 {& y但是大多数有选票的人是普通国民。
+ S' h5 I7 X6 u国民有没有选票差别会很大的。。。。
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的  H& V$ x5 q4 j* w
但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
' w' G: _' N8 \% |4 ~s9723 发表于 2014-10-16 20:31
( |) u& e- n  c* X. S3 p3 z
确实,日本现役武官制的存在,让军部能够凌驾于内阁之上,导致军部不受约束是个很大的问题
" w, {3 z2 J1 l7 ?从二战前期,日本文人首相被频频赶下台,甚至被刺杀,
, g% v. c) f3 Q# \也表明那时的军人在日本国内有点肆无忌惮了。失去约束。
) [( ^; X( X$ p( T+ n: S& g军人甚至派人逮捕,首相派出去和国民政府交涉的谈判代表,一味扩大战争,给自己肩膀上加星星
! T; n8 `! H  s# q( J结果最后 集体扑街了。。。
AFTER ACTION REPORTS FOR Dec 27, 416 h  v% F+ d% S5 ^6 [: ]
克拉克机场被例行轰炸,一队dd从新加坡出发正在前往哥打巴鲁的路上9 U. n: \  R' s  M# o
日军发现了这个编队,出动大量陆攻对海,估计菜花没调整出击距离1 J6 i5 S$ H3 P" |( m0 I( L
结果陆攻同时攻击了 驻新加坡的守备舰队 和在仰光的补给编队,在这两个地方均被火鸡+ g6 T/ V& H; M( t* V
当天损失陆攻40架左右。
/ m5 _% H6 H0 l. c( vkb已经出现在了拉包尔门口,补给编队后撤,期间忘了将护航的dd分离先撤走3 Z! V* ~6 T; Z- y9 F% [
导致一dd被炸沉,大意了。。。。 / w* i/ q( K/ k, w  T+ q8 N
-------------------------------------------------
# ?4 \4 o3 b$ H2 X1 k0 jMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 6 v0 b3 }! D/ }. x1 v
Weather in hex: Heavy cloud
# }7 s8 X1 N$ PRaid detected at 24 NM, estimated altitude 8,000 feet.
8 B+ T5 ^: C$ Z, oEstimated time to target is 8 minutes ' S' H9 [0 u! f9 `$ a" S# e+ z
Japanese aircraft/ \7 E, M9 K! }9 B9 c6 s! b
      G4M1 Betty x 4 : z6 t4 v  [8 a2 ^& H
Allied aircraft- Y' K0 d& w! R; _9 i
      Blenheim IF x 3
5 A4 Q1 k- G) e, }& A6 [      Buffalo I x 24: f- c' {+ ^: Y* H
      Mohawk IV x 4 8 B" t- O# u6 g& N4 `! N; a2 V
Japanese aircraft losses) X- T( K6 w. D0 J6 g& z
      G4M1 Betty: 3 destroyed" C$ V" L7 A/ O. p8 }/ J( M0 R
----------------------------------------------------------
" B3 j0 u* d. H) h9 GMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 $ v. G! O$ [6 l* w' n" P; C" J
Weather in hex: Heavy cloud + O% D4 `( X& Q* W
Raid detected at 24 NM, estimated altitude 9,000 feet.0 F; \+ c9 p& _6 L! f% a: i
Estimated time to target is 7 minutes 8 `% h( m7 w7 e/ B" R6 S0 Y3 \% W
Japanese aircraft
* W% y* p: A0 z4 I      Ki-48-Ib Lily x 8 6 u: H  [4 e3 U% n2 i! Y" Q3 q
Allied aircraft
+ m6 H  q2 g3 m. i% o. w      Blenheim IF x 3* ]& r. k, R% K( w( S# U  H) N3 }" ]# I
      Buffalo I x 247 V. {) W. f* B$ Q1 h4 t3 h2 Q* |
      Mohawk IV x 4 3 n2 n" N" y& k2 ~7 ~4 M/ p$ a
Japanese aircraft losses
4 u7 K2 c6 Y6 P: K8 X      Ki-48-Ib Lily: 3 destroyed, 1 damaged 6 Q8 |5 ~$ x2 O. f' m+ X' Z
No Allied losses
5 A6 M  t( S0 S' CAllied Ships+ E. h& ]9 g) p0 p1 c" l1 c& u
      ML No. 3106 O. P8 @8 @% s. W) c
      HDML Pahalwan7 z/ q& i( \4 B* ~4 m8 R0 Q
-------------------------------------------------------
, V1 y. N9 s7 h& D: J# O( h) [Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
  }! u4 ?" j- I) \3 B9 H7 `' RWeather in hex: Moderate rain
3 S+ b7 q- n# L, W2 [Raid detected at 80 NM, estimated altitude 6,000 feet.
( \$ g, m1 b- _# d% {# t) M# [! jEstimated time to target is 28 minutes
5 I8 Z9 h) i8 q/ {! a4 jJapanese aircraft
$ G- x0 o& M8 _      G3M2 Nell x 16
4 v; z9 a% y. ]; |6 }      G4M1 Betty x 28 9 a: ~  K+ b( `% T, u2 E
Allied aircraft. l1 P: @1 m, Y' O* `" {, g
      no flights
6 O9 f7 [: n" h5 [- VJapanese aircraft losses7 @* ]9 ^/ D9 F+ e8 e( X
      G3M2 Nell: 5 damaged
2 Y" F1 |0 T2 X$ o      G4M1 Betty: 2 damaged
8 j- ?. R$ l/ f' SAllied aircraft losses: _" z0 n. Z$ d; n+ z6 u
      B-17D Fortress: 1 damaged
& w% N) m& ]: Y" U& j' U( p      O-47A: 3 damaged
4 Q. k+ p$ K" d: |5 @      O-47A: 1 destroyed on ground4 S% w8 e9 G/ E7 I+ }- _' _
      PBY-4 Catalina: 2 damaged
4 P% H* \4 i! e' {; |- d      P-40E Warhawk: 3 damaged( N( j+ I. x/ X! Z% R/ n
      Beech 18-S: 1 damaged
. T. v# g/ Q! c5 K* q6 fAirbase hits 4
# C( P( \. r% n* ~5 u, s2 hAirbase supply hits 1
  U) ~7 V! @3 S0 H8 {* }Runway hits 23
- r. O3 K! z, o9 L- V-------------------------------------------------0 O( c# _3 c3 B4 U- I+ ~, E
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  ' p2 ^9 Y9 d4 Y$ ~! u$ l% Y1 R
Weather in hex: Moderate rain 5 F7 R# e( B$ B' K0 s+ s
Raid detected at 76 NM, estimated altitude 8,000 feet., s6 @: A# t+ n3 a7 H, }9 U
Estimated time to target is 26 minutes
/ a3 K( j# v& w$ ]+ @Japanese aircraft9 p2 g. R& M2 c' P: B1 v+ ~
      G4M1 Betty x 19 7 k* ^$ |; W/ N5 @
Allied aircraft0 C8 V3 t1 R% G) ~
      no flights 5 |% {# F# _6 g9 N- N& c
Japanese aircraft losses
: p9 f, O2 M7 l* p$ ~, Q, Z      G4M1 Betty: 5 damaged
: K6 J+ p0 A, Z* M7 vAllied aircraft losses: ]) X" e9 L* f
      PBY-4 Catalina: 2 damaged
! W8 y% I4 p1 `' ^" qAirbase hits 4- }: R- h' z) n: R  T# B
Runway hits 7+ `5 v% Q2 l& H' z3 e3 Z9 S
------------------------------------------------4 r8 H% F9 u$ h+ a
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  $ T, e: b" i* N
Weather in hex: Moderate rain
9 M8 U, a) C: K) oRaid detected at 75 NM, estimated altitude 12,000 feet.# g% |4 X5 U8 D, E& ^! G# l
Estimated time to target is 26 minutes
( o8 X/ c( ]+ Y" OJapanese aircraft/ \8 L4 B- K9 z* W* b+ `0 N
      G4M1 Betty x 13
& K0 B/ [" J- j( WAllied aircraft
8 i& N9 I: l. p! s" t      no flights
9 E# w5 }' z; {' n2 zJapanese aircraft losses! r. O! U# k! ~8 p: V2 A' L( t+ I
      G4M1 Betty: 1 destroyed by flak 2 K: [. n* Q( y+ K# c8 _9 S
Allied aircraft losses
1 U& B# m, `. a! L      O-47A: 1 damaged
* q1 M. s. U5 R  _. HAirbase hits 2
4 D4 |" y7 i: U4 ?$ Q- R3 Z, W2 ^Runway hits 3* D1 P4 O5 ?- G; H1 I8 H/ b5 Z6 T
---------------------------------------------------------* ~, a& h( X" [
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  " z: X5 d: [4 N! f7 F
Weather in hex: Moderate rain ! r" J6 I0 s0 \" C+ T
Raid spotted at 33 NM, estimated altitude 7,000 feet.
; d4 R" f( y0 @5 c0 N1 rEstimated time to target is 12 minutes
: }7 V- i1 O- V" B% y0 Z0 r% {Japanese aircraft
0 @# {1 ~+ c  e5 L! {& o      G3M2 Nell x 13
/ ^% I: E# y9 UAllied aircraft
: B; ?4 \; z$ F8 \      no flights % H- a* a' i0 c; w' r+ }
Japanese aircraft losses" ^5 b) j) w! J: z! v& c
      G3M2 Nell: 2 damaged
- ]2 ~8 A5 Y' ?0 _/ }. p7 ^- }Allied aircraft losses
! `/ K* `6 |! W( L% K. a2 p3 ?$ t      PBY-4 Catalina: 2 damaged
9 Z& {0 t. Y8 Y) t! |& ^Airbase hits 32 g7 F" C4 P+ v5 |; f: f/ }
Runway hits 7
" l' B: E5 y2 b8 |% J1 P3 L% R7 a------------------------------------------------------! c0 O4 c  W  ?
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 - ^3 E& o* |1 a4 l, i  F2 a4 V8 D
Weather in hex: Heavy cloud 6 O" Z5 u; B. K$ {" r6 D
Raid detected at 40 NM, estimated altitude 8,000 feet.& W2 o- L+ r# L4 S# L$ O
Estimated time to target is 12 minutes * ?  e" T' ~) Q* O- _
Japanese aircraft9 T% n9 j/ \: d7 f
      Ki-48-Ib Lily x 6 & {/ G9 N4 Q6 |& p
Allied aircraft
% M. r8 V1 b) |/ C5 I' a      Blenheim IF x 3
1 E' f8 B; ~" i9 I3 N9 r      Buffalo I x 21
* Y9 F: N4 r) q  A( S; m: m; M' d      Mohawk IV x 4
( ~/ M0 c! }) q8 B8 kJapanese aircraft losses
' I: V; Q: [+ D2 u% ?3 A7 o, a      Ki-48-Ib Lily: 4 destroyed
7 M' ?% r2 e2 V' ?9 s0 Y--------------------------------------------------------
# S, F' ^$ m, M4 y$ I( }2 y" GMorning Air attack on TF, near Kuantan at 52,79
& O3 \% J" n% H" ^! O3 F% UWeather in hex: Severe storms ( c4 Z4 U9 `5 V* C" W3 ?& l
Raid spotted at 16 NM, estimated altitude 7,000 feet.
7 a! e. v. W' I7 ~: cEstimated time to target is 4 minutes
( ^6 h9 y' I; `6 a7 b) L0 FJapanese aircraft9 d" k+ O8 }2 q. z
      Ki-48-Ib Lily x 13 ( n- ?9 W: m* n8 t! O
No Japanese losses
$ {( @' o& D: DAllied Ships
9 p1 {7 u7 Q: Q  A! S- ~7 Z! r      DD Pillsbury2 ]. p# s6 S6 _9 K9 t! j
      DD Bulmer3 a: G+ ^. {# J+ e5 F& h) P0 F+ ?+ g- o
      DD Paul Jones
9 J: B( A+ m4 V' b' v, z      DD Peary - ?7 @& q- ~- S
------------------------------------------------------0 w" l1 f5 o: y$ G8 H
Morning Air attack on Rabaul , at 106,125  
2 o% D: P. ?* V, b/ WWeather in hex: Heavy cloud * \6 |( G. t( r5 f
Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 9,000 feet., ^- P, h4 [$ {5 D* ^- V0 ^! W
Estimated time to target is 6 minutes 3 R& k9 {. U4 L' @, @  m% h
Japanese aircraft% ~" X! J+ S4 i$ ]
      G4M1 Betty x 36 $ L1 g: Q. C/ S2 W2 H
No Japanese losses   A; Q. t% l! z' A  i- k
Airbase hits 291 M, L8 ~2 M6 F' a( e0 d
Airbase supply hits 5
8 s$ F2 b6 o/ M4 W" NRunway hits 47/ [- a# U, d/ \
---------------------------------------------------
/ l4 H" y8 w4 JMorning Air attack on TF, near Kiriwina Island at 104,131
! c, @+ Z) A. R: sWeather in hex: Heavy cloud
7 p1 p. J8 L. [4 g. N: @Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 12,000 feet." g, \: H. _% |* w# w
Estimated time to target is 7 minutes , L$ H  H" @; D# R6 C9 B9 w, g" n! w
Japanese aircraft& G7 y1 z4 ?8 ]$ B5 W# N! M
      A6M2 Zero x 29/ l" j8 z* ]+ U
      B5N2 Kate x 13
5 Z, Z. Q& C6 D7 e5 p3 QJapanese aircraft losses
5 u& d7 B7 O) g1 M+ e      B5N2 Kate: 1 damaged 2 C0 g, U3 ?1 p) Q( q
Allied Ships7 L- m2 r5 |' M' u
      xAKL Yarra, Bomb hits 5,  heavy fires,  heavy damage
/ Y$ u6 _- S( Z      xAKL Mulubinda
4 L6 R% ~: n# f3 i8 W      DD Benham, Bomb hits 2,  heavy fires,  heavy damage
9 H4 t/ ^7 ]2 y' e7 m( r      xAKL Darvel0 I% c' Z. X" u2 t9 u5 D$ l; B
-----------------------------------------------------------------------
7 s7 V$ N8 y3 p; P6 ^# SAfternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53
4 \' p3 V; E$ [/ u* P9 V/ HWeather in hex: Heavy rain
3 r, P" B2 P8 D8 C/ vRaid spotted at 35 NM, estimated altitude 10,000 feet.
6 h' _' U9 S; G6 {Estimated time to target is 13 minutes ; a+ ?  B/ ~: p$ m5 D( u* O* n/ u
Japanese aircraft
6 Y  ^" {( b& X; v2 R" u1 L      G3M2 Nell x 9 % u$ `7 m1 r" q: e; Q7 S2 c( |
Allied aircraft8 Y" f8 j5 b2 ~' d
      H81-A3 x 67  d* L' r+ g: r; j2 g% O
      Buffalo I x 16 / M( J- |" u2 r* L& j' y
Japanese aircraft losses3 u" ?" R. K' z4 L% O. c0 _$ b
      G3M2 Nell: 6 destroyed
" Z7 \3 ?2 I' d: C5 w, U" @No Allied losses
7 q& q6 E( Z7 Z" {: Y/ {% d----------------------------------------------------------
5 S- S; G, V7 ~; Z) x8 P7 eAfternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53 , _  L+ W8 j6 n! l
Weather in hex: Heavy rain 5 Y0 I! c  O4 S0 }7 v! x3 L% U7 k
Raid spotted at 43 NM, estimated altitude 6,000 feet.
+ A5 Q' D2 c, L/ hEstimated time to target is 16 minutes
4 I# d/ \' B0 T- DJapanese aircraft
: y0 Q& V/ h! o- C) o1 y3 L$ u      G3M2 Nell x 3
0 A9 p) x5 u& L* h' \Allied aircraft0 z$ V( _% f* [  f* R$ j
      H81-A3 x 66# H3 y% g2 N+ ~3 N! ]
      Buffalo I x 15
, r# o; d% a  b2 i0 G" ^Japanese aircraft losses$ |' A. y2 j, f
      G3M2 Nell: 2 destroyed 8 `& ?5 M6 Z4 R4 B
No Allied losses
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-17 09:02 编辑 * _- U8 x- u* Q
1 X( f/ D% z. D9 t5 L# A- U& ~
/ D1 q7 I: Q4 B& I. [元首盲目乐观,认为苏联就是个快塌的破房子,只要在门板上踹一脚,房子就塌了9 \; w) T6 {! F& t" j5 v  `0 [, i
他认为苏联撑不到冬天,连军队的冬装都没准备,更没理由会去做全面动员了。
$ J; b2 ]4 n/ c6 f& n4 azer0 发表于 2014-10-16 11:00
. r( Z* v3 c) G
看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战术家,二战宣传最多的是从北大西洋运了多少物质援助苏联,谁又知道从海湾经伊朗运了多少物资给苏联.
7 N1 J+ l( Q: o* g& L$ A/ [/ ?5 N
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力
7 t$ n& D0 G- E0 ^但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,* _! b7 ]8 K- d3 j2 X, v
到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并 ...
0 m. s; X5 x. d) D9 mzer0 发表于 2014-10-16 20:13
6 |! E  Y2 e* z所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级上看的。8 d1 |* W8 b8 c% O" h
另外,也不要把美国人民想得太好,美国是怎么发展起来的?所谓民主,那也是相对民主,美国历任总统中好战分子是绝不少的。我感觉你对美国的看法十分片面,就像是美国的宣传培养出来那种印象流。请认清一点“任何时代,世界霸主都是好战成性的”,所谓国民的生命之类,宣传上是会很重视,但对于政治来说“国民本身就是资源”,如果你认识不到这一点,你恐怕会认为美国政治家都是圣人了
1 g; K7 ^. c  S# \% l& m
看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战 ...
% x# g: V& v: `6 i8 O# mlala23159 发表于 2014-10-17 08:59
, g# A9 C% v4 x' _& q6 i美国在这方面确实有一定水平,
# S. f& i/ ]4 ?, q元首当年没有这么多时间和兵力去搞定,土耳其和伊朗 苏德上千公里的正面已经让德军很吃力了$ Y; D9 t$ m% w4 b8 l8 a" a3 ~
你去看下相关数据就更容易理解了,即使退一步讲,占领伊朗,也无法切断苏联的外援通道
! b) ?2 c+ }* S" B德国陆军长期以1:2的数量比,还能保持1:2的交换比,军队已经做得够好了,
2 f5 O) y! [7 W8 X! T至于前下士 后来的元首,说他有多长远的战略眼光是不现实的,他的上位得益于当时的民族主义情绪0 N8 b: q: b, i% M6 G+ E* @% W; w
他的胜利不来自于智慧或战略,而来自于意志,一种孤注一掷的勇气和魄力,
4 Z' l- M/ l; @- B; z# p2 z" v. R! T可以参考当时的宣传片------《意志的胜利》。4 C+ w: y3 {) C# M: E
孤注一掷可以,可是孤注两掷,三掷,总有一次运气会用光的。。。。
. W( T# R$ `7 w" M所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。" b" ?( T# ]0 Z4 }
wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:29
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互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
5 f4 A  b6 X/ X1 _8 `, l0 }% U即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。3 Y8 w# Y: p/ v
苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟
! M$ |- `# R$ J( r% O* Z$ X苏联短时间内很难抽出力量来和日本抢东北,一旦日本不和美国开战,美国都不一定会直接参战
7 V7 z; [: y" i1 A/ {等打完德国,美苏很可能马上就会进入冷战,美苏之间的芥蒂 不比美德之间少多少。! R" k* U* D# i) B
苏联在欧洲也抢了不少人地盘,美苏之间的不和 这本来就是日本潜心发展的绝佳机会,. u6 U3 H( ^$ I( w# @' J
只是日本对自己实力很有信心,甚至太有信心了,  `! ~  u% w# V
一会儿在诺门坎挑衅苏联,一会儿直接把珍珠港给拍了。。。。- z9 a' O$ T9 S0 c7 T1 a
这得对自身有多自信,才能干这事啊。。。。。。
! C! H' K; g7 B9 \1 _* G至于为啥美国也很难主动对日本下手,前面已经分析了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-17 17:23 编辑 ( L( Y4 w' D4 Z1 E2 r

# ?9 d% r# i7 F- j- J: K7 f" {! U
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级 ...
- `% w/ t1 r/ b9 m8 i# b- t/ owangqifeng 发表于 2014-10-17 14:40
4 j$ ]( q2 y, f( g) y1 r! Q7 y' R1,政治是一个主要关于人的游戏,人的情绪当然占很重要一部分,
: k5 R/ y6 V5 f至于说美苏不把德日放在一个等级上,这个就看你说的具体是什么意思了,
- y2 x' C8 G) Z4 Z# M  ^7 X0 f: z德国作为一个二战前期冉冉升起的工业强国,当时的科技水平也是世界一流的,确实比日本强不少
' z) ]% h6 Q5 _% }日本也确实愿意以德国为师。从客观实力上讲确实德国比日本强不少
0 `! w* a1 Y! O, c1 i! C如果谈情感因素的话,俄国 美国文化上都更倾向欧洲旧大陆,对亚洲的日本更生疏 也不难理解
' B( K) [) N5 W/ R7 y: R有感情的是人,而不是民族,当然你可以认为美国当时有更多的人偏爱德国,而对日本很陌生
; _  q# p4 z( Y4 q! w* q8 z美国是个移民国家,民族这个概念都不知道如何谈起,如果你指的是一起生活在那片土地上的人
% W: L8 J1 ]9 S+ T6 W7 B那么,当然会有不少人偏爱德国,甚至大多数人,但少数人的偏爱也不应该被代表,. e  v" G1 p0 b
美国也有不少日裔移民,不应该通过民族感情这样一个模糊的集合概念,来掩盖具体的个人感情。。; M  F8 s) B! o; t5 f
2,不知道你从哪里看出来的,我把美国人民想的太好??
& H$ `/ U9 j/ b- d9 l* L前面的分析提到的就是作为个体的美国人,不愿意为一个虚无缥缈的国家强大而搭上自己亲人的生命
6 {; t; L6 ?$ B: E1 b这是一种明显自利的表现啊,如何会说我把美国人民想得很好呢?他们只是保全自家人的生命而已
9 G/ j4 q; j/ c0 W远在天边的东北 是日本占领还是中国得到,关普通美国人鸟事啊? 关心这事的大多是搞政治的人。
( Y6 H; q: w# b+ l1 L美国建国过程中,几乎将印第安人屠杀殆尽,就像中国从两河流域扩展到现在的960万平方公里,期间也屠杀了不少当地民族,难道你认为其他的55个民族都是要死要活的非要跟汉族一个国家??
9 t2 h0 B5 L0 }1 R. A/ l& U还是那句话啊,没有哪个国家是高尚和无辜的。
( _  v+ u6 s$ u+ D9 B. M至于你提到的相对民主,是你承认美国相对于某些国家更民主呢??还是说你有一个绝对民主的概念?
7 b" G5 ?" S4 Y你愿意的话,可以详细阐述你的这个 概念。
, m9 C3 L( U% K3 _- r$ c美国历史上总统确实有不少好战分子,各国都有。。。。。
) k( \4 h! q% }6 T6 ?既然你提到了宣传,那就顺便说说,宣传部这种专门对国民进行单一口径反复灌输的方式 9 j0 x4 X9 g% S4 h/ l, C7 F
近代主要出现在纳粹德国,也被许多集权国家所效仿,纳粹战败后,只有少数几个国家还公开使用宣传部这个词。戈培尔的名言:谎言重复一千遍就是真理。# I+ w) p" a; @  r5 J) i
对于大家能公开从多种角度发表不同意见的地方,不知道你所说的宣传培养如何实现??
+ r) x6 o5 _% ~% d& d本人只是在前面大概说明了下,投票选举的运作方式而已,你却能看出我对美国的看法十分片面
! l2 a3 s2 N+ v既然如此,我愿意先听听你对美国的 “全面看法”。 然后再比较下看本人片面在哪里。。
8 @2 d4 ]" n2 u! v“任何时代,世界霸主都是好战成性的”比较认同,不过美国的霸主地位基本就是在二战确立的/ T8 Z9 V& L! G% z% _
之前的霸主应该算英国。5 S. J$ j1 X; e7 _" @! b
“但对于政治来说‘国民本身就是资源’”,几千年来,天赋君权理论基础之上建立的集权国家,国民确实是被当做一种资源,铁打的国家流水的百姓, “打核战争 牺牲三亿人没关系”类似这样的“豪言壮语”9 ], a* D( w  o- h% p
死了2-3千万人一句“自然灾害”就轻描淡写的过去, 确实也算一种“资源”消耗。8 z. T! a* A" {* k" `/ @& q
不过这个世界上依然有一批人 不愿意见到普通人的生命如蚂蚁样被带走,+ n8 X$ O6 M# H
提出了天赋人权的概念,保护个人权利,把政府从一个统治者降格为一个服务者,& w  [, a8 E: o
如果政府雄性激素分泌过剩,那就新选个总统重新组建政府,虽然实际操作过程中 未必能完全如愿
7 W. W* Z: M+ I$ B8 B: d+ S但将普通人从蝼蚁,资源的地位带到主人的地位,将权力关进了笼子,这是个巨大的变化% g7 G: y* h4 Z7 x
至少你不用再三跪九叩了。。。9 v1 b6 K% C! @( l. J
如果你认识不到这一点,你大概会认为:现在世界上所有国家都和天朝一样,强者就理所当然的可以拿弱者去当炮灰。: A9 Z2 b* Z6 R0 M
从来对这些所谓圣人,伟人的称号激动不起来,特别是当真正看清楚他们的所作所为以后。
) O  ]/ H- Y2 r* @% I政治家,说好听点是为百姓谋点福利,说难听点就是为了过把权力瘾。别说什么圣人,就以君子的标准
4 k5 @  M; a' h) `, U要求克己,礼让,有底线,有这些就很难在政治斗争中胜出,多看中国历史自然就明白了为什么。, b% ~0 [, S2 z+ W1 o( r
美国政治家算不上什么圣人,天朝的也不例外。。。
' e4 N' t" G! Y' R; y: A7 O2 i3 v$ x; W* U3 Q1 {% B
既然你提到人的生命可以当资源来消耗,现在哪些国家更喜欢把人当资源消耗 你应该也清楚。
2 v- m# A8 p  x6 y1 u4 `不知道你是否愿意将自己的生命当资源,让权力来决定什么时候,以何种方式消耗掉呢?
0 m- B' X5 Y  o& S& b+ l* G如果你不愿意,你就很容易理解我上面说的是什么,如果你愿意,那就祝你心想事成吧。
: ^2 ?; _9 Q+ M$ ^互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
7 B  O3 W' i6 |/ G" Q8 x; d即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。
5 I" v( C+ u9 E' L* T8 p3 x$ N, b6 h& k苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟
9 ^9 p# y7 U4 k# _" @: d苏联 ...6 @* i6 w4 k* u7 T# i
zer0 发表于 2014-10-17 15:35
) x4 S4 F+ S: r1 \) k4 m) _
这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。# r  u' s2 [: Z. J# ~
总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
- j- P, N3 |/ k( _2 b& O至于为什么说德日在美苏心目中地位不一样,不要仅从战前的态势看,还得从历史看,要了解民族情绪,眼光太近是不行的,我一下子也无法向你灌输太多,总之,美苏看不起日本,甚于中国看不起日本,这都是历史因素在里面的,你要认为这仅仅是战前各种经济和军事数据对比造成的,那我只能表示很遗憾。
) |2 x+ z/ r: Z5 g
这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。
: g' K2 N0 H  n总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
% \" |8 b0 C8 q$ X( T9 P至于为什么说德日在 ...9 j# [/ z) X# N" ^
wangqifeng 发表于 2014-10-17 18:08
( W2 Z% P& Z3 p. i# j- w  p; [9 e
至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评,
( q( b7 o% k; H, w( G9 P! f政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
" [$ d" j) o! f8 Z如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只能呵呵了。9 Y( h9 g' r* T/ u
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你所说的日本无法潜心东北,对手不会给你时间,本人前面已经分析了为什么日本有时间可以发展,
0 a2 g1 S/ u; \  `* J: C却被你一概无视了,既不给相关事实,也不给具体分析过程,直接就得出你一贯坚持的结论3 ~) U. N0 m) t7 E$ N7 ?
这让人实在不知道该如何说下去了。。。。
  w: ^. D0 Q0 [' w谈到了解民族情绪,眼光太近是不行的。既然你眼光够远,那你应该明白所谓的民族情绪,
# S7 t3 V! L  }. i+ s* [民族国家 也就是世界历史当中 最近一百年左右的事情。 之前的欧洲基本都是封建领主国家,
, _. v9 W/ D9 u- v7 C领主不时更换,地区语言也时常变更,领主所属国家也不时更替,根本谈不上什么民族。6 ?! ^5 C. [+ ^$ B, s
换个人主政,换一种方式,下面人执行就行了。百姓也就是低头过日子,偶尔人云亦云 而已。1 _4 e. P, C0 i
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也许你是随便选了个表达方式,至于灌输呢就算了,有什么事实或者观点都欢迎拿出来讨论8 q5 P+ X7 j3 u, s; k
经过这么多年填鸭教育,也够了,灌输就免了吧,讨论就挺好了。! D1 g# U3 d* @% Y

3 R! B. D0 [2 G6 s- g8 e你认为美苏瞧不起日本,有很多历史原因,不仅仅是经济和军事数据对比造成的,
# ^/ w2 x8 e( M4 `却又一直不给出任何具体的 事实和资料,哪怕是深入的分析也行,也不说原因是啥,
7 u. U, ^. F$ u+ j只是不断重复自己坚持的结论,对于这样的讨论方式,我也表示很遗憾。
都一天了,菜花又没反应了。。。。。
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至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评,
7 h+ }" o8 n) A: M+ t# n% U2 x政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。) p# ?" Y# k% w1 p2 A
如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只 ...
: P' J( V; W; r) szer0 发表于 2014-10-17 19:44
5 z* q( f0 @6 n% T$ n- T对历史和政治的认识,千万不能坚持,坚持就踏步不前了。因为这个认识肯定是个由浅入深,逐步改变的过程,肯定是个天真的单一思维到多角度思考的过程,因为了解多了,看法肯定会变。所以我一直建议不要过于坚持对天文,历史,政治和考古的观点,对这些领域坚持最初的观点基本都是错的。8 K$ e2 z0 f3 T0 x2 P( J
不过,也没必要扯淡了,继续发战报吧
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