返回列表 回复 发帖
本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:13 编辑 ; c- h5 g4 L9 H0 G4 L

0 \" t- E, j; H2 g2 ?6 l$ b
, q  k, O6 f( k  w
保留东北根本不可能,国际压力不大,为何要弄个什么满洲国呢?随着时间的发展,美国会逐渐加大在亚洲的利益争夺,这是毫无疑问的,所以他根本不可能让日本真正吞并像东北这么大范围的地盘,这会有损美国将来在亚洲 ...
: T/ v2 C+ J. V' Xwangqifeng 发表于 2014-10-16 18:17
( @( e( j  h/ u1 d# s7 M
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力; a5 F( L5 e! @% w7 ?9 n: j
但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,
$ E6 y% [8 _7 g" e# c1 E: P% d到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并德克萨斯 也是假装让人投票呢
2 X4 j  E: p3 S" G  V这只能说明办事比较严密,比较周到而已。$ V  }+ L. c/ H$ x
2,即便美国会加大亚洲利益争夺,难道日本不吞并东北,美国就更有利了?他留下一个完整庞大的中国,明摆着就是为了给自己培养对手啊,到今天不就在鼓吹中国威胁么, 既然如此让日本瓜分东北,
- m6 F- U# H3 {* d# Q% M3 Q在亚洲形成 一中一日的均势 显然更有利于美国在亚洲的影响力。参考欧洲搅屎棍----英国的大陆均势,
2 ]2 Q1 h# `* I3,如果你认为美国也会去出兵东北抢这块蛋糕,那就没啥可说的了。。/ k5 g% H! W* o( {3 O$ Q; L  F
无论日本吞并东北与否,美国也不太可能来拿东北,更别提直接出兵了。有这个闲心还不如去打墨西哥。# G0 v5 d# [1 Y+ K" ^

. h" ?# n1 h" X3 T. q你强调的 “不可能”和“毫无疑问”,其中事实成分很少,因果关系不很明确,在我看来是过于一厢情愿了,
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的
4 T2 M- N, w+ r0 q8 |但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
本日天気晴朗ナレドモ浪高シ
今日天氣晴朗但是浪高
本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:06 编辑 7 E! B" i. y# C5 {
) {% a& [. o% i- c3 w1 l" @( p, ?
另外需要看到一点的是,美国表面上内部有很多派,但本身只有一个派“利益派”,各派别的争执只有在利益和风险不明确的时候才会有严重分歧,当利益明显大于风险的时候,他们的态度就相当一致。在是否对德开战上,国内 ...0 E! P3 h& E/ Z' _% }) O
wangqifeng 发表于 2014-10-16 18:28
) t! K( I6 D  ^- K; h0 {1,即使如中国这样一个连思想都要统一的国家,大家都经常为了各团体自身的利益,互相算计
% m& I: a$ r9 J% I. q你将美国统一为一个“利益派”,未免把事情看得太简单了,5 q5 \. O5 u  V3 H
大家都为了利益,但并不代表大家的利益是一致的。
7 P$ N, W+ a) C- N, _1 U* q' _' d7 Y! N
2,你将美国的反战 区分出了对德还是对日的反战,这倒是种新鲜的提法," _' h+ {0 I4 Z" I, R" j
本人认为,你过多的用集权国家的行为方式 去理解美国的运作方式了,. P2 J- Y( l! @! [+ S( {
反战的原因是一致的,那就是百姓不愿意拿自己儿子去前线当炮灰,请问作为大多数的普通人4 f$ M% y' e4 ~. b. J1 M' u! q$ }
给你啥利益 能让你将自己培养几十年的儿子 送前线去玩命??就因为对方国家很弱小,可能不会对自己有多大威胁,然后还能抢资源回来, 这样就送出去???
! k- ?0 C- G% l* i! f/ {# f( I在集权国家 国与国之间是友好 还是战争,基本全凭一小撮所谓精英阶层的利益判断和喜好,
) z$ X/ M+ s* {' X5 s在这样的国家,普通人的儿女是否能平安从前线回来不是一个重要的问题,一个“为了国家”的口号,* c" Y2 @" r# S4 y8 t' c
就可以掩盖很多实际问题。 一部分人得大利益,多数人去卖命。  R* n$ v/ @; \2 ~/ w: q% A9 X" |

. f8 L0 L* x; x6 @7 M  h) K而在选举国家,和平时期,你说为了能让油价降一半,或者能提高国家在世界上的地位,让别人把儿子9 y# H& m/ V' Q; e" y
交给你去玩命??想啥呢?  谁这么要求国民,国民就会选一个不那么好战的人上台。
, v: f; Y3 ]4 r  T; W3 t连罗斯福自己都是信誓旦旦保证不送人上前线,才以微弱优势当选,到处乱开战 就等着下台吧。
- e4 i' R$ x  C8 M/ I5 L  \
7 z. D/ m. w: d/ B- Z- J5 Q8 q即使二战几十年后的今天,911之后,美国孤立主义基本消失,开始全球干涉,, U: {. N/ W( i. y6 C/ s
找了个冠冕堂皇的理由,骗过了国会 开战伊拉克,才死了2k多人,国内就一片反战的声音,
' N% A! M4 |0 o然后想竞选总统的人,马上投其所好,纷纷表示要停战撤军。
6 N4 ~1 ^1 X  o你居然认为 美国会认为打日本不需要多大损失,所以不反对政府开战,
! J1 q2 J9 }5 T* w, ]( J, N+ n这在当时孤立主义极其严重的美国,可能吗??  @1 `# f, R+ U0 v/ j9 o& u
美国反战的缘由是一致的,普通人不愿意无谓的牺牲,而且他们可以通过选票给政府施压。* [2 j! S7 V, Q; j+ V; n
所以 美国的反战不存在对日还是对德的区别。
" M" J. T% A+ }7 V社会上层人士也许无所谓,反正自己不上前线 还能乘机发战争财
1 ]+ T# ?$ R. _" B但是大多数有选票的人是普通国民。
; _+ N' N/ Y4 H* U国民有没有选票差别会很大的。。。。
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的; E6 V" l& y" G; `0 X+ Y4 S; v0 O
但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
: ~3 T* I! z# C& _s9723 发表于 2014-10-16 20:31
# ?  y5 B' H) }7 h0 T; j确实,日本现役武官制的存在,让军部能够凌驾于内阁之上,导致军部不受约束是个很大的问题1 M6 O6 I) H: P
从二战前期,日本文人首相被频频赶下台,甚至被刺杀,8 X3 ]$ |6 n6 N/ B8 p% s3 S
也表明那时的军人在日本国内有点肆无忌惮了。失去约束。
4 n) `0 j% p( \/ [: [. h& r9 O军人甚至派人逮捕,首相派出去和国民政府交涉的谈判代表,一味扩大战争,给自己肩膀上加星星  n9 z& F& o) R( K& }# [- A
结果最后 集体扑街了。。。
AFTER ACTION REPORTS FOR Dec 27, 41/ \. S% h: i6 v$ P; X* k
克拉克机场被例行轰炸,一队dd从新加坡出发正在前往哥打巴鲁的路上6 T9 l* _7 y. o6 z) m; R1 L) S/ y
日军发现了这个编队,出动大量陆攻对海,估计菜花没调整出击距离; \& h5 m# u" U
结果陆攻同时攻击了 驻新加坡的守备舰队 和在仰光的补给编队,在这两个地方均被火鸡
# K9 @/ K  v, N' E0 s& S: X当天损失陆攻40架左右。 4 R/ m+ T- I  T: @' V" x
kb已经出现在了拉包尔门口,补给编队后撤,期间忘了将护航的dd分离先撤走
9 I: Q5 l0 [5 n( \% }导致一dd被炸沉,大意了。。。。
6 g+ V; ^. h# |% I, n, h/ j-------------------------------------------------, p# Z1 |8 u8 q
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
! X% {3 T' \9 n8 u( E) A8 E" {Weather in hex: Heavy cloud * z4 e. ^3 [1 A1 U3 T7 Y  ^: G5 \
Raid detected at 24 NM, estimated altitude 8,000 feet.6 T/ @8 L. z( O* q) F2 m
Estimated time to target is 8 minutes
0 T- i4 p$ B) Y" F2 KJapanese aircraft
/ Q& V! K; B  ^* M" b  w; [      G4M1 Betty x 4
- J6 g7 @) f4 c- V" j, aAllied aircraft
8 l' N' y7 o  F: Y1 b3 H# j      Blenheim IF x 3( X9 t& `  n* t% z
      Buffalo I x 24- k+ W& j8 C5 W; Y+ a% b/ t; q
      Mohawk IV x 4
  G( f* R* C* }& k/ \7 i. PJapanese aircraft losses" G" k5 i3 Z& ]
      G4M1 Betty: 3 destroyed
5 ]* m" E2 D6 h----------------------------------------------------------6 f! Y& ]$ N* `2 A7 K
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 : n- y& |7 h( K( X
Weather in hex: Heavy cloud & Y0 L+ `& z" v) ?9 v6 @
Raid detected at 24 NM, estimated altitude 9,000 feet.6 k+ n$ i) j9 N4 Z; N
Estimated time to target is 7 minutes
3 d4 l: g* ?* ]- [# O6 |, f+ z2 EJapanese aircraft
! I5 }& {6 ~+ C  O7 u2 t. ?" g. x      Ki-48-Ib Lily x 8
3 j' i2 s' n/ e& o2 K8 `( sAllied aircraft1 y) H5 E* m" N4 f+ U
      Blenheim IF x 3
$ k, B& o4 [1 p& r0 G6 \; _      Buffalo I x 24
9 W6 o6 e. u. u5 ]) r& u. E2 k) ?      Mohawk IV x 4
. [1 K: z- }+ d- h; t% xJapanese aircraft losses
- d9 v2 I0 o6 T/ X& ?: q      Ki-48-Ib Lily: 3 destroyed, 1 damaged % A& J/ j( n' t9 @/ ~" g
No Allied losses 2 w0 ^0 P, P8 H) R5 H) A* ~1 v. l
Allied Ships1 ~' R) p, Q  Q! E4 V. A# i8 r
      ML No. 3100 L4 Z" S) h- _% m1 h- `5 K
      HDML Pahalwan" H( p! j7 Q$ H8 U; H
-------------------------------------------------------
% A" V, p, V; ~7 c6 q" XMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  
' B' J- C- C) j. b% h0 f) HWeather in hex: Moderate rain 8 h. J; J8 J% t
Raid detected at 80 NM, estimated altitude 6,000 feet.
) `% w: E0 ]4 n1 G0 o+ NEstimated time to target is 28 minutes 0 n* [1 X4 p$ d
Japanese aircraft
! R; Z, q$ J  l; @9 F      G3M2 Nell x 16
/ S$ d% b' V$ T# l9 f      G4M1 Betty x 28 8 s0 j5 t: L: @( i
Allied aircraft; T+ M5 Y1 R8 v$ A8 Z7 d" L+ m) A
      no flights 6 I' T1 x& `/ E5 f
Japanese aircraft losses+ n7 G5 N2 A, B0 F# ?
      G3M2 Nell: 5 damaged
. ^3 f7 Z; Y0 O* x, X) o3 X% V- j      G4M1 Betty: 2 damaged
( F+ {8 p4 ~! T& w# v% }. iAllied aircraft losses6 C( C% C9 Q# e, }) I
      B-17D Fortress: 1 damaged8 \- N$ |3 A- k
      O-47A: 3 damaged
5 E5 R/ h& B& o- H2 K      O-47A: 1 destroyed on ground
: \9 l: M. n" `1 e5 ^  Y  x8 G      PBY-4 Catalina: 2 damaged( S) H6 C- O3 L3 ^
      P-40E Warhawk: 3 damaged2 J' ?$ k" G. @6 f  X' y/ J4 u3 O
      Beech 18-S: 1 damaged + B8 Q7 P' u) ^7 O4 B( j3 s
Airbase hits 4
: Z/ L# T4 Q; f8 lAirbase supply hits 17 s) L- \& k9 }* z
Runway hits 23
+ s0 N5 B) Y' U9 V1 t. ]-------------------------------------------------
7 G& _8 u5 C' p8 u# [Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  ) i8 P" c+ k; t& ?
Weather in hex: Moderate rain
. U/ ^. d2 N* ORaid detected at 76 NM, estimated altitude 8,000 feet.
" ?( X. P" c; k" E  G( h' xEstimated time to target is 26 minutes
) `& Z  M6 V. k% _; O$ U: FJapanese aircraft
8 {, J5 R) D7 G6 B      G4M1 Betty x 19 ) t: j0 k5 n$ h0 I6 y/ ~
Allied aircraft, D% k+ N% k8 Q+ t2 B5 B. a
      no flights $ d5 g+ \6 Q2 W8 }; o" Q( Z# X; _" L
Japanese aircraft losses
) b7 E* m2 d, j& b8 }      G4M1 Betty: 5 damaged
/ _0 o' J9 d/ O5 n/ ]Allied aircraft losses4 z; L2 q9 F$ k/ O& `: _$ G
      PBY-4 Catalina: 2 damaged * P, w- m2 s! l8 M3 H9 X
Airbase hits 4
- ?; k  z! @3 t/ jRunway hits 7
4 u; J8 ^) i8 A2 Q6 ^& m------------------------------------------------3 M- h( I: u" h1 o: C7 V) K' O# e1 }
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
$ N* ~9 J# ]7 m- m4 gWeather in hex: Moderate rain
0 A% R' |- B: i) _# V9 c( s' y: G( ERaid detected at 75 NM, estimated altitude 12,000 feet.8 X; l/ t' O. C& j, U
Estimated time to target is 26 minutes
5 {7 i7 ^  \) u+ u  b" qJapanese aircraft4 _. E% b3 j2 l7 }
      G4M1 Betty x 13 8 a+ [4 |" Y( J# K8 ?
Allied aircraft
1 z% D- C# s5 W      no flights 7 U0 u1 U( s) o& Y+ a
Japanese aircraft losses
& p  U( M8 x* @7 M: A      G4M1 Betty: 1 destroyed by flak
' M* l' @& _# b$ m+ [Allied aircraft losses
6 o* J; L0 M; ]6 c" H      O-47A: 1 damaged ( B7 `! k$ W  D& E
Airbase hits 2
! d7 B/ }; S7 O" v; _1 z7 J$ NRunway hits 3
+ O: T. q& C& p/ b' w---------------------------------------------------------  k% ]$ b4 o! ]9 M
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
3 }2 d/ U7 p5 c8 EWeather in hex: Moderate rain
/ S, ]1 S9 t! H. c8 QRaid spotted at 33 NM, estimated altitude 7,000 feet.
" \, Y: p3 D/ M' nEstimated time to target is 12 minutes
# E2 t8 R3 i( JJapanese aircraft
2 A+ Y- p3 A# L& T' x, f      G3M2 Nell x 13 & `, s! M- v$ [) f& F% W
Allied aircraft
$ S/ b  T& f' y$ N9 {, d      no flights & X* G; X! m' F) u  W
Japanese aircraft losses: X9 w* P( b3 \7 d% c1 I
      G3M2 Nell: 2 damaged
8 x% L) ^5 A& O# @5 s0 [) UAllied aircraft losses; a/ D2 {" t+ _
      PBY-4 Catalina: 2 damaged / S3 y% {  [3 N7 I% x9 H% V) A
Airbase hits 37 }' m4 N/ C: @2 q$ ^( |# U
Runway hits 7, s, y& X3 C5 S% a0 R' A1 y
------------------------------------------------------
( y" J0 V2 K4 vMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
$ S+ Z: D" `" f) l: w; V6 b2 \Weather in hex: Heavy cloud
: Y% Y. t8 z0 p: h# tRaid detected at 40 NM, estimated altitude 8,000 feet.+ p( l& F& ^# G7 ~% B0 C& Q, \. @
Estimated time to target is 12 minutes
- K- q+ G! y7 t! Q. |7 u5 EJapanese aircraft3 \4 t  @$ w, b0 Y
      Ki-48-Ib Lily x 6
: M, I5 u, M8 j7 f  ]& ~* ^) VAllied aircraft
: L4 _% o/ G5 t2 C      Blenheim IF x 3
5 H" P2 Q( v6 Q, n9 K" }      Buffalo I x 21
6 a# F  D/ I! ]( ^8 i" }      Mohawk IV x 4
5 }5 t2 P' I2 R! w, ?) m% XJapanese aircraft losses
' j4 I# z0 G& y  o      Ki-48-Ib Lily: 4 destroyed4 ~+ c9 k& b: {# W
--------------------------------------------------------
* f7 a$ b3 K7 q% vMorning Air attack on TF, near Kuantan at 52,79
" l# {0 y" [) h$ a3 [' SWeather in hex: Severe storms
/ e5 M% c* i+ h  a. f! ARaid spotted at 16 NM, estimated altitude 7,000 feet.
4 I* [" I8 N  @! bEstimated time to target is 4 minutes
1 g, k4 D$ h* X6 }0 p& H! W! wJapanese aircraft8 h# E/ G1 ]- [6 v* M
      Ki-48-Ib Lily x 13
( j/ c, c8 v, WNo Japanese losses - z5 W) p/ \( x; x+ U8 s3 p4 i
Allied Ships) y+ Q, j' p& `- u/ f
      DD Pillsbury' {% G5 s0 V, A- Y" }$ k" @
      DD Bulmer
0 ]7 `  f' \2 W7 e# S      DD Paul Jones- ?9 u2 J0 e; J
      DD Peary
' D4 K6 }0 J* g' H0 y3 V------------------------------------------------------  x0 o7 l$ H2 `) `6 ~( U0 ]! K
Morning Air attack on Rabaul , at 106,125  
8 _0 B- G7 Z' h4 |Weather in hex: Heavy cloud
1 F5 ^( C+ ~# @% T! ^9 V. ERaid spotted at 18 NM, estimated altitude 9,000 feet.8 C% \; n6 v. W! m- G. ?
Estimated time to target is 6 minutes 7 }( x+ r: s7 B/ M5 }! E
Japanese aircraft* M6 z* B0 T; W
      G4M1 Betty x 36
8 C% W8 w  b5 \" P( A" |9 ^1 C  PNo Japanese losses 2 v8 z$ W- T; M  L1 w
Airbase hits 29* Y  S4 q2 q( J4 N7 l$ Q* Y* G/ }
Airbase supply hits 5
, j$ ^. }5 V! W. {' mRunway hits 47
- n4 Z% T  z! z- Q---------------------------------------------------! s# Z% T0 w! d2 Z1 H
Morning Air attack on TF, near Kiriwina Island at 104,131
) i# b; i: v' l/ EWeather in hex: Heavy cloud # A8 B; D6 m& I
Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 12,000 feet.
+ M3 B& ~' i+ H% V2 j4 x. c/ h* ZEstimated time to target is 7 minutes 4 }  J- J; X" ^. c/ b) O9 R
Japanese aircraft
6 ~, e' p' ?7 G# d. L      A6M2 Zero x 29& b, R: W- E6 T6 u9 W
      B5N2 Kate x 13
+ [$ ^. w! \3 AJapanese aircraft losses! s/ \2 a, i; S6 g2 I0 x
      B5N2 Kate: 1 damaged 4 R/ q( E: h( h! M+ A
Allied Ships4 Y2 F# G+ S0 b. ?( b
      xAKL Yarra, Bomb hits 5,  heavy fires,  heavy damage8 r: L1 ]- @* p0 S( X* v" t
      xAKL Mulubinda/ M( G" i  b! `1 i( _
      DD Benham, Bomb hits 2,  heavy fires,  heavy damage
5 g3 X$ M" T* ?# c- z/ x1 y4 {' v- S      xAKL Darvel
& f* Y- i5 E( E-----------------------------------------------------------------------. c( y# M, |$ Y6 l
Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53
8 L5 H- @' X3 i9 D2 }, xWeather in hex: Heavy rain ' |8 E* I. Q8 u
Raid spotted at 35 NM, estimated altitude 10,000 feet.
" C: j( ~" B7 W- b5 V7 I+ {/ lEstimated time to target is 13 minutes
. x/ L0 l! e; q2 ^, i; ~Japanese aircraft
( B/ Z# Y/ o! @, \4 X( d      G3M2 Nell x 9 1 ?5 O4 k5 t' }+ Y" _
Allied aircraft) B# w% \; {3 w$ u9 e7 r
      H81-A3 x 67
" v. P4 \0 d2 `6 a      Buffalo I x 16
# M/ {0 a6 s/ f6 O5 Q! vJapanese aircraft losses
, P# E. ?" q+ i2 j6 g      G3M2 Nell: 6 destroyed * k% ^. \( ~2 e$ h7 i; L7 X6 T6 a
No Allied losses
- z6 P1 [% \8 g8 W: E----------------------------------------------------------/ m% i/ @6 g: [2 X/ p
Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53
: T- R' z. H) N& O; l/ H3 SWeather in hex: Heavy rain
7 x! {- _, G; g9 u7 {2 }Raid spotted at 43 NM, estimated altitude 6,000 feet.
4 a- j% p' n/ k) k0 x) OEstimated time to target is 16 minutes
& o/ u, X/ }$ `- n0 \+ aJapanese aircraft
5 k2 B* f, Y( O  q! \5 E      G3M2 Nell x 3 - F7 F+ D. u, Y7 X; u, T/ M
Allied aircraft
3 P! u, z& M( Z; ]* d      H81-A3 x 66
4 R& L, B( u: v( I3 E* H1 i0 F      Buffalo I x 15 4 s" q5 a$ S  x) D+ S: m
Japanese aircraft losses* ?3 ^# a. f1 \' t) m
      G3M2 Nell: 2 destroyed
( P" E  c; @  G% o+ ^No Allied losses
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-17 09:02 编辑
9 ~) b/ _* j$ Y& D. Q* j" L$ N5 f! D( v5 M: c% D
; c3 l  P! `9 B  @  S$ T# q元首盲目乐观,认为苏联就是个快塌的破房子,只要在门板上踹一脚,房子就塌了* j( I3 J" k0 G2 K" T8 G
他认为苏联撑不到冬天,连军队的冬装都没准备,更没理由会去做全面动员了。, `" ~: o% w0 c
zer0 发表于 2014-10-16 11:00
  Z0 r$ l! V$ ~6 x& d8 u1 R: p看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战术家,二战宣传最多的是从北大西洋运了多少物质援助苏联,谁又知道从海湾经伊朗运了多少物资给苏联.
+ t! d- U8 v% ]% W- v
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力
9 p& X* c% h- |" u9 w8 b但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,$ j' W8 v' b4 t" Q8 M
到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并 ..., f7 }- W& D# j
zer0 发表于 2014-10-16 20:13
% l$ w7 Y& {; {6 F7 S/ J/ v) Q; Z' e
所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级上看的。
$ _, t- g& m" ^/ ~% D/ t另外,也不要把美国人民想得太好,美国是怎么发展起来的?所谓民主,那也是相对民主,美国历任总统中好战分子是绝不少的。我感觉你对美国的看法十分片面,就像是美国的宣传培养出来那种印象流。请认清一点“任何时代,世界霸主都是好战成性的”,所谓国民的生命之类,宣传上是会很重视,但对于政治来说“国民本身就是资源”,如果你认识不到这一点,你恐怕会认为美国政治家都是圣人了
! ]! v( Q3 k* [" s4 h% C/ u- w" u看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战 ...  a  y$ c0 p3 r# x
lala23159 发表于 2014-10-17 08:59
7 S1 G" U+ l1 T! `8 p" P3 |) N
美国在这方面确实有一定水平,. s( y2 m8 D) P+ Y3 O! l
元首当年没有这么多时间和兵力去搞定,土耳其和伊朗 苏德上千公里的正面已经让德军很吃力了. x# h& P' Y1 C. @, R  J$ c  L
你去看下相关数据就更容易理解了,即使退一步讲,占领伊朗,也无法切断苏联的外援通道5 i8 X) C/ U  O4 q+ j$ w3 t* f8 E
德国陆军长期以1:2的数量比,还能保持1:2的交换比,军队已经做得够好了,) e# X4 Z! [! N- N$ W1 @
至于前下士 后来的元首,说他有多长远的战略眼光是不现实的,他的上位得益于当时的民族主义情绪& J1 n) i7 l7 p+ p$ |/ M
他的胜利不来自于智慧或战略,而来自于意志,一种孤注一掷的勇气和魄力,
/ v$ g, t) V! b/ }可以参考当时的宣传片------《意志的胜利》。
! C, t* Y) i4 l; B2 F0 u孤注一掷可以,可是孤注两掷,三掷,总有一次运气会用光的。。。。
; W+ U* P& h/ k! @  X6 D9 P所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。3 ~6 |4 X1 K# Z
wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:29
& ]8 n& ]) {% I6 _) S: g3 F6 ]
互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。  S" {$ H8 f3 {0 _& ?5 i! N
即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。: n( {3 a0 O5 c; n& |+ b
苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟2 B& Z; Q& O$ i3 X
苏联短时间内很难抽出力量来和日本抢东北,一旦日本不和美国开战,美国都不一定会直接参战
, B  W  M/ E- P1 e8 }3 s等打完德国,美苏很可能马上就会进入冷战,美苏之间的芥蒂 不比美德之间少多少。
/ w7 P0 P- @% x苏联在欧洲也抢了不少人地盘,美苏之间的不和 这本来就是日本潜心发展的绝佳机会,
% w( L& G  J/ H: j( y只是日本对自己实力很有信心,甚至太有信心了,
5 }+ R8 {, f' z" `一会儿在诺门坎挑衅苏联,一会儿直接把珍珠港给拍了。。。。1 C4 o, r7 k  `9 S  a# }+ P
这得对自身有多自信,才能干这事啊。。。。。。
) u3 U6 t* Y5 w5 s: o至于为啥美国也很难主动对日本下手,前面已经分析了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-17 17:23 编辑 # h5 S! |! `! z$ {" T4 s% r( l' m
3 L! I; Y( ^( v4 t* M; j8 o
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级 ...9 o5 p: q- ]: F  a
wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:40
" P6 \( t, U# \/ r4 r1,政治是一个主要关于人的游戏,人的情绪当然占很重要一部分,
$ V+ z! R. |) [' k# R+ v至于说美苏不把德日放在一个等级上,这个就看你说的具体是什么意思了,1 `2 j6 d3 K1 v3 [) o; |3 t
德国作为一个二战前期冉冉升起的工业强国,当时的科技水平也是世界一流的,确实比日本强不少, X2 \+ i. r* }6 {5 u. f2 I9 \
日本也确实愿意以德国为师。从客观实力上讲确实德国比日本强不少
* z( ^! Q& i3 {' ^  t' @. u如果谈情感因素的话,俄国 美国文化上都更倾向欧洲旧大陆,对亚洲的日本更生疏 也不难理解7 N( J( i4 Q) X, t* \4 q
有感情的是人,而不是民族,当然你可以认为美国当时有更多的人偏爱德国,而对日本很陌生0 q9 Q7 [- d4 g. }9 f/ V6 F- N
美国是个移民国家,民族这个概念都不知道如何谈起,如果你指的是一起生活在那片土地上的人
! J4 O! M* i2 r: J那么,当然会有不少人偏爱德国,甚至大多数人,但少数人的偏爱也不应该被代表,9 A- l' p0 P+ g( S+ b& M2 ]1 r
美国也有不少日裔移民,不应该通过民族感情这样一个模糊的集合概念,来掩盖具体的个人感情。。
% q* n# X# ]3 l% Z7 V5 I7 U9 d2,不知道你从哪里看出来的,我把美国人民想的太好??- J, P% K. r0 d/ D$ d; V; Y1 X
前面的分析提到的就是作为个体的美国人,不愿意为一个虚无缥缈的国家强大而搭上自己亲人的生命
* L: s. g' E4 u# Q) t这是一种明显自利的表现啊,如何会说我把美国人民想得很好呢?他们只是保全自家人的生命而已
( f! n) k+ O7 R6 s0 o远在天边的东北 是日本占领还是中国得到,关普通美国人鸟事啊? 关心这事的大多是搞政治的人。: m9 Y& N- g* j  B2 w
美国建国过程中,几乎将印第安人屠杀殆尽,就像中国从两河流域扩展到现在的960万平方公里,期间也屠杀了不少当地民族,难道你认为其他的55个民族都是要死要活的非要跟汉族一个国家??+ N8 u& f- P3 [6 L$ Y5 C
还是那句话啊,没有哪个国家是高尚和无辜的。
( |/ [5 S6 T9 o! `8 K至于你提到的相对民主,是你承认美国相对于某些国家更民主呢??还是说你有一个绝对民主的概念?0 h. r# ^% q  q
你愿意的话,可以详细阐述你的这个 概念。
2 D1 \& `& X" W1 H  Q  `4 d8 b美国历史上总统确实有不少好战分子,各国都有。。。。。
6 p* J* `& ^0 `: t* A既然你提到了宣传,那就顺便说说,宣传部这种专门对国民进行单一口径反复灌输的方式 1 V7 }2 o1 Y0 j+ V$ b' ~6 q1 N0 m
近代主要出现在纳粹德国,也被许多集权国家所效仿,纳粹战败后,只有少数几个国家还公开使用宣传部这个词。戈培尔的名言:谎言重复一千遍就是真理。' E9 p6 t$ z: w$ C3 E
对于大家能公开从多种角度发表不同意见的地方,不知道你所说的宣传培养如何实现??9 i' `9 `9 n" }) A9 ~1 Y% ?2 d
本人只是在前面大概说明了下,投票选举的运作方式而已,你却能看出我对美国的看法十分片面6 E6 ]% _6 k8 p  w! s
既然如此,我愿意先听听你对美国的 “全面看法”。 然后再比较下看本人片面在哪里。。
% i4 ?1 h# M- e) |“任何时代,世界霸主都是好战成性的”比较认同,不过美国的霸主地位基本就是在二战确立的1 r3 S$ r# W& V' }
之前的霸主应该算英国。( S/ ?( `/ h- Z: \$ o: F" Y1 u! c
“但对于政治来说‘国民本身就是资源’”,几千年来,天赋君权理论基础之上建立的集权国家,国民确实是被当做一种资源,铁打的国家流水的百姓, “打核战争 牺牲三亿人没关系”类似这样的“豪言壮语”( ~( ~! G" D& P" U; q
死了2-3千万人一句“自然灾害”就轻描淡写的过去, 确实也算一种“资源”消耗。& q& f. R2 g8 z# N
不过这个世界上依然有一批人 不愿意见到普通人的生命如蚂蚁样被带走,
5 \( |8 \0 @$ t7 l( H0 V4 x/ H提出了天赋人权的概念,保护个人权利,把政府从一个统治者降格为一个服务者,
, T# ~4 ]% D3 I如果政府雄性激素分泌过剩,那就新选个总统重新组建政府,虽然实际操作过程中 未必能完全如愿
. [6 h* q1 \$ D) I* `5 u但将普通人从蝼蚁,资源的地位带到主人的地位,将权力关进了笼子,这是个巨大的变化7 @6 H+ T1 {) n1 B( W
至少你不用再三跪九叩了。。。
" W' g5 t$ |' l" u& }4 ^3 z如果你认识不到这一点,你大概会认为:现在世界上所有国家都和天朝一样,强者就理所当然的可以拿弱者去当炮灰。
; b6 ?' W1 e# C) _, Y- ^4 R从来对这些所谓圣人,伟人的称号激动不起来,特别是当真正看清楚他们的所作所为以后。4 f6 x, g4 U( O/ Y
政治家,说好听点是为百姓谋点福利,说难听点就是为了过把权力瘾。别说什么圣人,就以君子的标准- _2 J# ]% l+ Z" N1 t
要求克己,礼让,有底线,有这些就很难在政治斗争中胜出,多看中国历史自然就明白了为什么。
" x& v0 L+ q6 K4 O& x* `; {# J美国政治家算不上什么圣人,天朝的也不例外。。。, e7 q9 ~$ U' O/ a5 b3 k8 n9 W
1 _% G* {$ \. Q; |& S
既然你提到人的生命可以当资源来消耗,现在哪些国家更喜欢把人当资源消耗 你应该也清楚。
6 B! s1 O/ t% k. z& p不知道你是否愿意将自己的生命当资源,让权力来决定什么时候,以何种方式消耗掉呢?, q: M  A  a* Z* `5 e. w& z
如果你不愿意,你就很容易理解我上面说的是什么,如果你愿意,那就祝你心想事成吧。
. c; v' t9 b6 e" ~5 K- Y2 t
互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
) `' W! L' L9 [) U( Z即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。
9 `! C! ^4 e: D9 |苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟1 s8 F) W/ Q3 ?- T( ?* z" R! b: `
苏联 ...
6 D" _- E: A$ i% f* f$ _! g- |' Uzer0 发表于 2014-10-17 15:35
! E; J9 V0 G+ s4 E0 v
这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。1 |0 I- E$ f3 V8 n
总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
% M: E, T" L4 J& j7 c至于为什么说德日在美苏心目中地位不一样,不要仅从战前的态势看,还得从历史看,要了解民族情绪,眼光太近是不行的,我一下子也无法向你灌输太多,总之,美苏看不起日本,甚于中国看不起日本,这都是历史因素在里面的,你要认为这仅仅是战前各种经济和军事数据对比造成的,那我只能表示很遗憾。
6 |' h& d( v: K7 P2 w/ L1 L
这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。7 }( K; v* B1 M2 U
总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。1 _- }2 z: j* `( O7 ^4 L, e' H# d
至于为什么说德日在 ...
7 F6 [2 p. d, c, h/ m# {wangqifeng 发表于 2014-10-17 18:08
' T+ l! P( Y. Q3 J7 ?
至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评, $ n; A( B5 w/ [8 S9 l) O0 a
政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。6 {! ^, S7 ~6 [* ?
如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只能呵呵了。  Z0 V+ B, D4 r+ t8 h

. p0 l# S" i( {) o; a4 t0 R# h$ G你所说的日本无法潜心东北,对手不会给你时间,本人前面已经分析了为什么日本有时间可以发展,
: p' E) Z: C/ J1 t: b却被你一概无视了,既不给相关事实,也不给具体分析过程,直接就得出你一贯坚持的结论% A, {  S+ x% }. u0 ~" {1 m
这让人实在不知道该如何说下去了。。。。
. I' b; f, N5 ]/ W# F2 q, c9 g, a谈到了解民族情绪,眼光太近是不行的。既然你眼光够远,那你应该明白所谓的民族情绪,9 Y/ ^( O0 r! G" O
民族国家 也就是世界历史当中 最近一百年左右的事情。 之前的欧洲基本都是封建领主国家,, f, q! m( m6 W* w
领主不时更换,地区语言也时常变更,领主所属国家也不时更替,根本谈不上什么民族。5 E! \. F+ m1 \
换个人主政,换一种方式,下面人执行就行了。百姓也就是低头过日子,偶尔人云亦云 而已。
4 }+ J" a& l9 `& t1 \  M1 H
2 z1 {4 q/ p% j$ N0 ~1 l) W, v8 t也许你是随便选了个表达方式,至于灌输呢就算了,有什么事实或者观点都欢迎拿出来讨论
# P' o3 v3 N' p$ v' \6 i3 {经过这么多年填鸭教育,也够了,灌输就免了吧,讨论就挺好了。
; d3 j" q3 A8 F( k
8 [1 e) o+ t; |# U) [% h你认为美苏瞧不起日本,有很多历史原因,不仅仅是经济和军事数据对比造成的,
/ x; o5 {: K7 r# Z却又一直不给出任何具体的 事实和资料,哪怕是深入的分析也行,也不说原因是啥,* U0 ~5 ?* P$ X- p7 @3 w
只是不断重复自己坚持的结论,对于这样的讨论方式,我也表示很遗憾。
都一天了,菜花又没反应了。。。。。
: O& v# j: i5 h, Q9 W
至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评,
! m( k* X+ @0 }1 U* s政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。7 J4 B; ]% [0 |  K" B& O  J8 w
如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只 ...+ j8 Z3 L9 \+ n6 B# j9 k
zer0 发表于 2014-10-17 19:44
# ]1 D5 S# L( E( y6 z* @
对历史和政治的认识,千万不能坚持,坚持就踏步不前了。因为这个认识肯定是个由浅入深,逐步改变的过程,肯定是个天真的单一思维到多角度思考的过程,因为了解多了,看法肯定会变。所以我一直建议不要过于坚持对天文,历史,政治和考古的观点,对这些领域坚持最初的观点基本都是错的。  `4 l: h+ f9 v
不过,也没必要扯淡了,继续发战报吧
返回列表