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本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:13 编辑
3 W( d/ R" {/ l8 _- o5 O) D- D! l. u$ j9 ^) `* y/ \" _  f
, d( `/ c5 ^7 c) A6 g, f
保留东北根本不可能,国际压力不大,为何要弄个什么满洲国呢?随着时间的发展,美国会逐渐加大在亚洲的利益争夺,这是毫无疑问的,所以他根本不可能让日本真正吞并像东北这么大范围的地盘,这会有损美国将来在亚洲 ...
0 e8 A) o! \% \! S9 Q0 |8 B+ jwangqifeng 发表于 2014-10-16 18:17
# X1 f5 l" Z& E- p
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力% {# |3 C7 {4 P# D% J/ W2 c# _
但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,; `: W; Q. S, t9 }* ~2 _
到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并德克萨斯 也是假装让人投票呢
. C+ D( k4 m; e. p) b- H$ ?这只能说明办事比较严密,比较周到而已。" X5 k( j$ d+ {
2,即便美国会加大亚洲利益争夺,难道日本不吞并东北,美国就更有利了?他留下一个完整庞大的中国,明摆着就是为了给自己培养对手啊,到今天不就在鼓吹中国威胁么, 既然如此让日本瓜分东北,+ R- X# T& C0 q+ x) Q) @; u2 r1 d4 R
在亚洲形成 一中一日的均势 显然更有利于美国在亚洲的影响力。参考欧洲搅屎棍----英国的大陆均势,: K( p- W6 B! j5 v! F9 U3 b1 L
3,如果你认为美国也会去出兵东北抢这块蛋糕,那就没啥可说的了。。
! ?0 ?/ E* I* z% n无论日本吞并东北与否,美国也不太可能来拿东北,更别提直接出兵了。有这个闲心还不如去打墨西哥。
; b* z4 n$ h$ a- k
. n# r! `$ {3 `1 P你强调的 “不可能”和“毫无疑问”,其中事实成分很少,因果关系不很明确,在我看来是过于一厢情愿了,
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的
( ]% X0 Y% I& M; u5 P) d但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
本日天気晴朗ナレドモ浪高シ
今日天氣晴朗但是浪高
本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:06 编辑 1 k$ h0 Z) \& q3 M: I8 H
) c9 O" }9 S0 A! L
另外需要看到一点的是,美国表面上内部有很多派,但本身只有一个派“利益派”,各派别的争执只有在利益和风险不明确的时候才会有严重分歧,当利益明显大于风险的时候,他们的态度就相当一致。在是否对德开战上,国内 ...+ b0 l2 I  ]1 E! y9 g: J
wangqifeng 发表于 2014-10-16 18:28
2 J# D" g( O# ?1 S; @
1,即使如中国这样一个连思想都要统一的国家,大家都经常为了各团体自身的利益,互相算计
* h9 U& }* g" M/ Z: n( B你将美国统一为一个“利益派”,未免把事情看得太简单了,
4 q% w1 L4 U" {! z! P大家都为了利益,但并不代表大家的利益是一致的。+ C2 I! U1 s# b
( I6 o' Q! A' r# p
2,你将美国的反战 区分出了对德还是对日的反战,这倒是种新鲜的提法,
% ?5 E6 a2 z$ K/ M( m  B0 a- A: O本人认为,你过多的用集权国家的行为方式 去理解美国的运作方式了,
# j4 K  c% l4 y7 k6 p  M9 d( M1 a4 k反战的原因是一致的,那就是百姓不愿意拿自己儿子去前线当炮灰,请问作为大多数的普通人
7 M8 m2 y# G7 q/ G! w) N! i给你啥利益 能让你将自己培养几十年的儿子 送前线去玩命??就因为对方国家很弱小,可能不会对自己有多大威胁,然后还能抢资源回来, 这样就送出去???
: [9 c5 x1 y0 ^- }' Z; d在集权国家 国与国之间是友好 还是战争,基本全凭一小撮所谓精英阶层的利益判断和喜好,& }, D! b8 w. }1 z- U1 Z
在这样的国家,普通人的儿女是否能平安从前线回来不是一个重要的问题,一个“为了国家”的口号,
; }/ w9 W/ N- y2 `/ {就可以掩盖很多实际问题。 一部分人得大利益,多数人去卖命。9 l- ~# I# h6 _. R5 K  C

  _9 }( k8 @0 P. b( c9 V( {而在选举国家,和平时期,你说为了能让油价降一半,或者能提高国家在世界上的地位,让别人把儿子
, a8 x2 f  ~- a( g' G3 y交给你去玩命??想啥呢?  谁这么要求国民,国民就会选一个不那么好战的人上台。6 z2 v: I5 A3 |  T# e2 u3 x
连罗斯福自己都是信誓旦旦保证不送人上前线,才以微弱优势当选,到处乱开战 就等着下台吧。9 `/ Q3 n% R6 K0 q% X: W

! L  n. ?/ a  n. S0 Z/ C即使二战几十年后的今天,911之后,美国孤立主义基本消失,开始全球干涉,  ]" C2 h4 [3 B& {+ X
找了个冠冕堂皇的理由,骗过了国会 开战伊拉克,才死了2k多人,国内就一片反战的声音,5 a7 F2 s' Z: c7 ^+ |+ W" c/ m
然后想竞选总统的人,马上投其所好,纷纷表示要停战撤军。
4 H# ]" q: Q, t; ~% t' G# b你居然认为 美国会认为打日本不需要多大损失,所以不反对政府开战,1 O' p1 A5 ^; E
这在当时孤立主义极其严重的美国,可能吗??: S5 s: t# S6 n! @! j8 w2 P
美国反战的缘由是一致的,普通人不愿意无谓的牺牲,而且他们可以通过选票给政府施压。
6 |6 q2 P; M8 o- \- n- _. d所以 美国的反战不存在对日还是对德的区别。# p1 v8 \& z/ P; a' r) J/ p2 l$ O
社会上层人士也许无所谓,反正自己不上前线 还能乘机发战争财
" d* J* |# i: f0 ^) U3 m) O) g7 G+ S3 M但是大多数有选票的人是普通国民。
) b: h  L8 E4 ]国民有没有选票差别会很大的。。。。
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的6 ?( D( l6 b* B
但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。( Y6 t6 f* ]# r. T( U% t
s9723 发表于 2014-10-16 20:31
# n" k& F* s3 X% }" j
确实,日本现役武官制的存在,让军部能够凌驾于内阁之上,导致军部不受约束是个很大的问题' d# \& X7 O/ \/ h& @+ T
从二战前期,日本文人首相被频频赶下台,甚至被刺杀,
: X, n5 @% P; @# |5 b也表明那时的军人在日本国内有点肆无忌惮了。失去约束。
! M2 @( o+ i* O% d( \! x; `9 {军人甚至派人逮捕,首相派出去和国民政府交涉的谈判代表,一味扩大战争,给自己肩膀上加星星
" c6 l) E. C5 l6 |' U+ |5 N结果最后 集体扑街了。。。
AFTER ACTION REPORTS FOR Dec 27, 41
1 b$ B; l- _* q% I: q* P克拉克机场被例行轰炸,一队dd从新加坡出发正在前往哥打巴鲁的路上
! I" {- Y7 m8 k6 H日军发现了这个编队,出动大量陆攻对海,估计菜花没调整出击距离
  W5 F+ c/ t4 V& L- k, }2 z. }结果陆攻同时攻击了 驻新加坡的守备舰队 和在仰光的补给编队,在这两个地方均被火鸡* l% q% g+ x2 j" B. t* }9 A
当天损失陆攻40架左右。
  v1 ?, y3 h% p& m3 rkb已经出现在了拉包尔门口,补给编队后撤,期间忘了将护航的dd分离先撤走4 B* e9 I# {2 j' z3 R7 ^
导致一dd被炸沉,大意了。。。。 8 j) [5 x' L7 n
-------------------------------------------------
5 S% `9 K, f. M* i8 g( xMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
+ P- G" I+ f% G# X! L5 ~Weather in hex: Heavy cloud
& F- d7 D5 R# N' z/ ARaid detected at 24 NM, estimated altitude 8,000 feet.
/ i2 J* u! `* `# m4 iEstimated time to target is 8 minutes
# _% u6 I7 B0 `4 Y3 KJapanese aircraft4 w. t7 K  P* N8 ^3 j% c  Z
      G4M1 Betty x 4
2 Z# Q' Q* R7 c. IAllied aircraft
  Z. w: j" C8 }- A+ u- G8 B      Blenheim IF x 32 t3 N; d; ^. c
      Buffalo I x 24
% d' z- y+ A6 K0 O! x8 i- w      Mohawk IV x 4
$ K' e, v& h+ tJapanese aircraft losses
9 n/ ]0 z- ?- b1 M' E7 v      G4M1 Betty: 3 destroyed9 L) Q" X* P  n4 ^! s
----------------------------------------------------------
  N: x9 [# A( n' q; s. XMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 - E1 W5 q; d3 u1 i
Weather in hex: Heavy cloud + P% ?, X  t$ \
Raid detected at 24 NM, estimated altitude 9,000 feet.0 m0 p+ Q7 [: p+ ~
Estimated time to target is 7 minutes 5 f4 c2 y0 T  c# ^1 A0 |& i
Japanese aircraft( ^) }/ c1 N" A* f* u, w. q5 l
      Ki-48-Ib Lily x 8
! A9 @# t4 J3 |% N4 m! ZAllied aircraft6 m1 O7 @- w2 e. \+ h
      Blenheim IF x 3* Q) G3 U# T+ S- E
      Buffalo I x 24
  F9 O8 Z. `/ |, F      Mohawk IV x 4
6 |: w; _* `2 v" wJapanese aircraft losses
" V: B; j3 ~- w4 b4 V) J  S& i      Ki-48-Ib Lily: 3 destroyed, 1 damaged 8 d8 ]' c% c8 l( y
No Allied losses 6 Y$ f7 ^4 {; C2 T
Allied Ships) _, A7 h- w' b
      ML No. 3100 _% V. y' w: V, R6 l1 _* E6 Y5 R6 \3 k
      HDML Pahalwan
6 ^  g7 k( k% k3 b-------------------------------------------------------. Y2 o: W3 H- N/ e, F  n. O
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
& p: z+ p3 O3 C4 GWeather in hex: Moderate rain 7 c5 }5 k. E4 @9 ]4 Z$ s
Raid detected at 80 NM, estimated altitude 6,000 feet./ U" l; Q; l& [8 C8 X$ v1 X; p
Estimated time to target is 28 minutes
8 k3 u) |9 Y. oJapanese aircraft1 K2 c+ x4 @& ]+ u) p
      G3M2 Nell x 16$ I7 C) W! @) d4 @$ p6 D# q
      G4M1 Betty x 28 + i6 D! d" U  B( y
Allied aircraft
: M! e9 Y6 H8 @2 F. A      no flights 4 K, Q. [  v7 {# F4 c9 U
Japanese aircraft losses- f' M1 L9 N) j$ g
      G3M2 Nell: 5 damaged
. Y% i( o  S3 \' {- Q      G4M1 Betty: 2 damaged
+ C: l1 m/ }! A+ g/ |Allied aircraft losses( g/ P2 i! P2 L! I
      B-17D Fortress: 1 damaged2 p, ^% ?. X. h6 n: p
      O-47A: 3 damaged  J8 }% E$ c- }/ ~) j: [; n# k
      O-47A: 1 destroyed on ground$ E8 k& F5 Q, @) I0 }) J7 Z3 ^( a, Q' `
      PBY-4 Catalina: 2 damaged7 _6 N- A( O# b# i  a2 q$ C9 E# f, [2 K
      P-40E Warhawk: 3 damaged
% i6 ?* i% ~/ G5 w& R      Beech 18-S: 1 damaged 6 k. _  o4 p6 e- ^
Airbase hits 4+ L9 U& {/ b. p, y) c' i! l9 P
Airbase supply hits 12 U: z; l# @1 K
Runway hits 23+ f% Y; E( q: F( j# S  w
-------------------------------------------------
/ S) q* x3 |' P* e- g& _( HMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  
* B* e9 K& l5 w% m* RWeather in hex: Moderate rain 5 e! e1 }! |* @- J% E$ \
Raid detected at 76 NM, estimated altitude 8,000 feet.* H& h# Z3 k1 a5 d8 N3 {5 r) `' T
Estimated time to target is 26 minutes
- h6 J0 R7 s) \. w, a% _Japanese aircraft/ o4 Z/ ?2 |0 M9 Q% M
      G4M1 Betty x 19
% E9 X* E# u; S' q, O4 u  ^  jAllied aircraft
: o% F3 @! G  ^# m      no flights
7 _6 m+ b) l: I: i: e: d9 CJapanese aircraft losses
% A. a# p2 z; i: p7 s) |6 {5 b      G4M1 Betty: 5 damaged 9 j4 t8 c8 J) Q
Allied aircraft losses8 \2 K/ e6 ]& f/ C
      PBY-4 Catalina: 2 damaged . K, v1 }5 W- O; Q1 ]% X
Airbase hits 4
" W% ~2 V* J. J" iRunway hits 7' _2 L2 e) m3 B( z. v( y- h
------------------------------------------------8 `8 X9 f# y8 u6 E, D. P
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
" f0 [- `; r. s0 g6 aWeather in hex: Moderate rain 3 ~1 Z- ~1 |9 u) k/ q
Raid detected at 75 NM, estimated altitude 12,000 feet.4 ]; Y! L- R. E
Estimated time to target is 26 minutes 1 g- p4 b7 A& b# }& v, _
Japanese aircraft
- _! R# ]) S# p$ \      G4M1 Betty x 13 ' q0 Z. X) ~1 ]3 Z) J4 m. c* P) C' s
Allied aircraft
4 W* P8 j$ ?7 b! O8 x      no flights
+ S5 O6 \- y* J* \& C0 vJapanese aircraft losses" R0 u! E# E. z1 ~6 C
      G4M1 Betty: 1 destroyed by flak + F% W7 Y1 N( D  v+ S; Z
Allied aircraft losses
( e! u7 n9 G" C# H! d3 X      O-47A: 1 damaged
! P+ t  \1 Z. p' C6 c2 }Airbase hits 2
! z( b9 P: j0 |- GRunway hits 3
: f* x3 A% b& E/ N# |9 B---------------------------------------------------------
  }3 p' m( }# U# @Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
! Q" W: {; h0 G' R8 P! v, XWeather in hex: Moderate rain
+ }4 z! p; H0 e0 wRaid spotted at 33 NM, estimated altitude 7,000 feet.
* k. u2 C8 J% I' l0 }; Y  TEstimated time to target is 12 minutes
1 ~  }8 ^* e6 m2 \" R. bJapanese aircraft
1 w1 B5 v# W% D2 T      G3M2 Nell x 13 ( D1 a: t. K/ L
Allied aircraft( Y: D: P2 B' t0 y( y6 x/ I% H
      no flights * D  Q9 |9 H! `1 I! }- h0 A1 n7 o# g
Japanese aircraft losses
/ ^+ }" p6 B- u' M% ]: V      G3M2 Nell: 2 damaged
# I% d) @1 u) ^& x: @Allied aircraft losses6 x6 J* M' P6 Z
      PBY-4 Catalina: 2 damaged
  ]5 j: ?& \3 N. V9 OAirbase hits 3  V5 H! {* v7 g/ c$ _$ E
Runway hits 7
2 D" b( i) `& j; S; ~! t$ [8 {------------------------------------------------------
. }  k0 a0 \9 N& \9 |Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 $ o" m- W, f( d( Q8 X: v3 w
Weather in hex: Heavy cloud 6 g6 Q& k) @. `0 a0 D
Raid detected at 40 NM, estimated altitude 8,000 feet.
& s, j0 N7 Y3 N" E) m5 f/ KEstimated time to target is 12 minutes
+ {  l+ y1 ]! T* x% F  G( Y8 R! iJapanese aircraft2 J2 i& _$ C; Q4 ]; g
      Ki-48-Ib Lily x 6
+ ?! ?7 ?# e& ~1 X* F) W. m! U0 fAllied aircraft
0 ~: X! F- }# g2 J$ r      Blenheim IF x 3  \) l' r' v) p# o$ ?
      Buffalo I x 218 M- h! z' X7 H) o( G. D% i
      Mohawk IV x 4
; D0 r  Y0 O5 l8 Y0 OJapanese aircraft losses9 d2 M8 S/ y6 E) q& t
      Ki-48-Ib Lily: 4 destroyed
5 C: ]; F6 h: P" g; A8 _9 y--------------------------------------------------------2 w  d! g7 O. P# O. N3 k  |/ {
Morning Air attack on TF, near Kuantan at 52,79
4 w! D& D: l$ o" h: @: Y0 `$ Y' X5 sWeather in hex: Severe storms % \) a0 s& U( J. d# o, ]$ `  o
Raid spotted at 16 NM, estimated altitude 7,000 feet.
2 S( n4 x* |! f7 [% ?8 C8 A! ~Estimated time to target is 4 minutes
  ~9 P  U3 r& _3 j7 s* W  |Japanese aircraft
6 \/ ?! v+ D$ p+ @3 c+ p% y      Ki-48-Ib Lily x 13 2 \. A/ q) Q$ ?3 _4 W8 |4 q- I
No Japanese losses
' G6 H  E  H8 m8 l  MAllied Ships. `" e, O) y1 W6 S! I
      DD Pillsbury4 B, j  s: i, y9 Y
      DD Bulmer& Q4 d7 E& a- ~7 s- l9 ~
      DD Paul Jones, @, {+ u. w# F$ I/ ^; i  t$ N' S
      DD Peary 3 @5 W, B0 _( @
------------------------------------------------------
$ [5 G5 |( K! [  ^% oMorning Air attack on Rabaul , at 106,125  % Y' Z4 H/ x& Q% s8 p. O& Z
Weather in hex: Heavy cloud
" G; ?! t+ s% u* w" sRaid spotted at 18 NM, estimated altitude 9,000 feet.- H. ~$ [. K# C: H; \8 ~
Estimated time to target is 6 minutes 4 A2 S" |' o7 E' I
Japanese aircraft7 m: k! F1 ?% G/ V3 N6 z3 P
      G4M1 Betty x 36 7 c) E9 `0 v2 i8 n' B: D+ |3 h' [
No Japanese losses
$ N  ]9 a( z/ \# _! S2 x! WAirbase hits 29
2 B( x9 P- ^4 u9 HAirbase supply hits 5+ d* u" w: }$ b5 \8 S; j" k
Runway hits 477 Q3 i+ }' T' i4 H# H
---------------------------------------------------
2 a' {4 Q# G9 q2 Y' g5 ?0 TMorning Air attack on TF, near Kiriwina Island at 104,131 1 z' T- ]7 `* V- u
Weather in hex: Heavy cloud " e# f4 A) S2 T! E* _9 o( }
Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 12,000 feet." u' p! [  X: U# m% B, o4 S2 \+ Y
Estimated time to target is 7 minutes
' j% ~: |$ ]0 A' EJapanese aircraft
& y8 X, K/ o' T# }, Y# t      A6M2 Zero x 29
2 N* U  @( a7 L' q" C) u$ [. d9 L      B5N2 Kate x 13
/ Q6 A2 t+ I8 t, K7 D9 b: z: zJapanese aircraft losses
$ ^2 \$ c' j/ }      B5N2 Kate: 1 damaged / d+ b7 Q8 c. r) M
Allied Ships3 R/ ~6 r1 d; t! a) X% c$ v! Q
      xAKL Yarra, Bomb hits 5,  heavy fires,  heavy damage% L% T& C4 S' t- [- U- a( v
      xAKL Mulubinda& E+ |! V9 E0 K
      DD Benham, Bomb hits 2,  heavy fires,  heavy damage  A5 j6 [( E  H) E7 d
      xAKL Darvel5 g6 z% h4 L' J9 F/ v8 Y* \5 I
-----------------------------------------------------------------------
( t6 \- ?/ J' i+ FAfternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53 * P" ]/ T* C; k# C2 O  I
Weather in hex: Heavy rain
( H& ?% p* \4 G! Z# }* s2 d. `Raid spotted at 35 NM, estimated altitude 10,000 feet.
' L# k# p5 _# R0 I$ q2 w. BEstimated time to target is 13 minutes
+ w: T, n- \6 U8 @+ JJapanese aircraft3 D& i+ p4 a9 f- x7 a
      G3M2 Nell x 9
) V! m5 H" p0 B* o# v2 F4 EAllied aircraft
, S" v) U5 t3 d+ M5 O8 S9 m      H81-A3 x 67
$ o5 F" ]9 }6 t9 }' E: j      Buffalo I x 16
2 |' r" ?+ j' K% I' }Japanese aircraft losses) [0 Z) K+ p& D; m
      G3M2 Nell: 6 destroyed % `) O9 Z; T- `% I0 e: ^1 e( u
No Allied losses
: `* Q/ J& T4 k3 t----------------------------------------------------------6 `) m/ B# b* y& [
Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53 3 }9 ?( w7 v. s
Weather in hex: Heavy rain . V: q1 v9 i, m8 p, ~
Raid spotted at 43 NM, estimated altitude 6,000 feet.! g; y! \% c. f9 |) x7 y
Estimated time to target is 16 minutes
$ X, t2 X( G  W  BJapanese aircraft
3 C) t) r5 U- s( s' `- q& L      G3M2 Nell x 3
' j2 V7 ^8 I: l/ F5 K0 yAllied aircraft
0 V3 `" D1 u: }% H; [# S- k9 F      H81-A3 x 66
7 u4 c- G- B4 v! E2 Q      Buffalo I x 15
- _/ K5 w8 y, N( ?Japanese aircraft losses
/ l% Y& P" z! v' Y      G3M2 Nell: 2 destroyed 8 D1 H1 k! d# t
No Allied losses
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-17 09:02 编辑
# S) a# [+ P3 R6 S& e0 B. x
3 `. ~' t  W/ [/ W8 a$ v
+ P% c: O* [* J
元首盲目乐观,认为苏联就是个快塌的破房子,只要在门板上踹一脚,房子就塌了
$ _. }* `- f* l. N0 o& W0 ~他认为苏联撑不到冬天,连军队的冬装都没准备,更没理由会去做全面动员了。
8 B% Z* c0 D+ I+ y; ~' I+ czer0 发表于 2014-10-16 11:00
/ l  B' g* m9 A1 s
看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战术家,二战宣传最多的是从北大西洋运了多少物质援助苏联,谁又知道从海湾经伊朗运了多少物资给苏联.
5 q! ]/ B0 l' K! P# c. X1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力3 [1 y2 T0 R; s4 }
但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,
4 Y4 y6 K+ D5 D- m3 c# N- S4 \) @到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并 ...
7 `$ f( I6 r' K. R) z" Czer0 发表于 2014-10-16 20:13
( W, h, j* i) b6 K' i" J
所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级上看的。% F" H! Q. F, |. e: K
另外,也不要把美国人民想得太好,美国是怎么发展起来的?所谓民主,那也是相对民主,美国历任总统中好战分子是绝不少的。我感觉你对美国的看法十分片面,就像是美国的宣传培养出来那种印象流。请认清一点“任何时代,世界霸主都是好战成性的”,所谓国民的生命之类,宣传上是会很重视,但对于政治来说“国民本身就是资源”,如果你认识不到这一点,你恐怕会认为美国政治家都是圣人了
* j0 p+ K) ~. y+ q: [$ ^
看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战 ...
# }! x0 p* q  ]( p" p, Alala23159 发表于 2014-10-17 08:59
. ~' x& h( b8 G- W4 L9 D& V美国在这方面确实有一定水平,
' v( f3 f1 A5 [元首当年没有这么多时间和兵力去搞定,土耳其和伊朗 苏德上千公里的正面已经让德军很吃力了: }; r6 s( N* r+ C, V$ R
你去看下相关数据就更容易理解了,即使退一步讲,占领伊朗,也无法切断苏联的外援通道/ N5 O9 S8 A5 d& H! s
德国陆军长期以1:2的数量比,还能保持1:2的交换比,军队已经做得够好了,4 |% o" Z" o# a( t" k
至于前下士 后来的元首,说他有多长远的战略眼光是不现实的,他的上位得益于当时的民族主义情绪- ~; [- w3 i" u" X0 \
他的胜利不来自于智慧或战略,而来自于意志,一种孤注一掷的勇气和魄力, ' T0 _- Z: k; z' [* Q$ h7 I
可以参考当时的宣传片------《意志的胜利》。) l, s# P+ M1 X. ~3 z, p+ Z7 K0 N1 U
孤注一掷可以,可是孤注两掷,三掷,总有一次运气会用光的。。。。
2 E6 d& z, y# N# a所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
5 }' m0 k4 W0 @2 |wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:29
  F1 [. t: }% J: J7 R( e6 `4 _  [
互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。0 l; Y- r7 V, \
即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。6 u8 |! ^( Y  @! r; n( w
苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟
7 t; q% |7 s- y  f+ q  G苏联短时间内很难抽出力量来和日本抢东北,一旦日本不和美国开战,美国都不一定会直接参战# `1 `2 G" ^  t( f4 `# x7 {
等打完德国,美苏很可能马上就会进入冷战,美苏之间的芥蒂 不比美德之间少多少。
' E" N3 A* G2 v2 J1 U苏联在欧洲也抢了不少人地盘,美苏之间的不和 这本来就是日本潜心发展的绝佳机会,6 Z7 M5 K/ {; Q& \
只是日本对自己实力很有信心,甚至太有信心了,# j7 `8 l: i4 R: S
一会儿在诺门坎挑衅苏联,一会儿直接把珍珠港给拍了。。。。
+ j9 D2 n9 p- u% q- U: `这得对自身有多自信,才能干这事啊。。。。。。
. u7 S5 ^# x: j9 C8 M至于为啥美国也很难主动对日本下手,前面已经分析了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-17 17:23 编辑 ( C4 @5 L$ W/ j" ~' W

7 \; C8 D3 v1 H) l
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级 ...% g; `) p/ I$ s0 C, o
wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:40
4 X6 ~# T: K  i+ X7 M) _
1,政治是一个主要关于人的游戏,人的情绪当然占很重要一部分,
' d' X8 Q2 L2 P/ c( f, B0 g至于说美苏不把德日放在一个等级上,这个就看你说的具体是什么意思了,
( H/ Y/ m% K* G/ @: E8 e德国作为一个二战前期冉冉升起的工业强国,当时的科技水平也是世界一流的,确实比日本强不少
* r/ ~: Y# K6 J' P( }日本也确实愿意以德国为师。从客观实力上讲确实德国比日本强不少" j6 |% d+ D, [5 n) K  s2 p3 R! D; }8 E
如果谈情感因素的话,俄国 美国文化上都更倾向欧洲旧大陆,对亚洲的日本更生疏 也不难理解( {+ |9 {8 e/ u! a9 x5 }, Q
有感情的是人,而不是民族,当然你可以认为美国当时有更多的人偏爱德国,而对日本很陌生
8 \( E7 V" v% t; w8 V' k美国是个移民国家,民族这个概念都不知道如何谈起,如果你指的是一起生活在那片土地上的人$ u. q6 Z- s9 g: z
那么,当然会有不少人偏爱德国,甚至大多数人,但少数人的偏爱也不应该被代表,
& m3 Z% ~  D$ q# W$ M( w/ m2 l8 W, Z美国也有不少日裔移民,不应该通过民族感情这样一个模糊的集合概念,来掩盖具体的个人感情。。
  a/ R5 S/ ^. @2,不知道你从哪里看出来的,我把美国人民想的太好??4 e: Z5 p( c* ^& Q
前面的分析提到的就是作为个体的美国人,不愿意为一个虚无缥缈的国家强大而搭上自己亲人的生命
' n, O" Y# P- E& l- ^  g这是一种明显自利的表现啊,如何会说我把美国人民想得很好呢?他们只是保全自家人的生命而已
0 r; U. J3 ^3 N) [远在天边的东北 是日本占领还是中国得到,关普通美国人鸟事啊? 关心这事的大多是搞政治的人。5 G4 U2 M$ G& j( m; ]9 A9 E
美国建国过程中,几乎将印第安人屠杀殆尽,就像中国从两河流域扩展到现在的960万平方公里,期间也屠杀了不少当地民族,难道你认为其他的55个民族都是要死要活的非要跟汉族一个国家??
  G) i8 _) G) e; d% x还是那句话啊,没有哪个国家是高尚和无辜的。
/ \# p- g% d, e2 ^; [+ P5 f7 U至于你提到的相对民主,是你承认美国相对于某些国家更民主呢??还是说你有一个绝对民主的概念?7 w' Q: V: p+ z; e2 m, T, u, F0 R& r+ Z$ B
你愿意的话,可以详细阐述你的这个 概念。
# |2 I6 G: W5 i) y- Q" _美国历史上总统确实有不少好战分子,各国都有。。。。。
# @! t7 V- I! e& b; {/ H. G既然你提到了宣传,那就顺便说说,宣传部这种专门对国民进行单一口径反复灌输的方式
8 q" r: l1 [! z9 N/ z& U近代主要出现在纳粹德国,也被许多集权国家所效仿,纳粹战败后,只有少数几个国家还公开使用宣传部这个词。戈培尔的名言:谎言重复一千遍就是真理。
2 ~7 R6 N$ C3 k4 H; y对于大家能公开从多种角度发表不同意见的地方,不知道你所说的宣传培养如何实现??( W) B. L% J8 W. E
本人只是在前面大概说明了下,投票选举的运作方式而已,你却能看出我对美国的看法十分片面
& r$ k# s* t0 h6 J  m既然如此,我愿意先听听你对美国的 “全面看法”。 然后再比较下看本人片面在哪里。。
5 T4 m! I0 a: d“任何时代,世界霸主都是好战成性的”比较认同,不过美国的霸主地位基本就是在二战确立的1 f# D2 |; a3 _. l
之前的霸主应该算英国。
8 i; p# v" r/ S% |1 ^9 i. f8 P6 @. Q“但对于政治来说‘国民本身就是资源’”,几千年来,天赋君权理论基础之上建立的集权国家,国民确实是被当做一种资源,铁打的国家流水的百姓, “打核战争 牺牲三亿人没关系”类似这样的“豪言壮语”- J# t8 p- z% M" b( K
死了2-3千万人一句“自然灾害”就轻描淡写的过去, 确实也算一种“资源”消耗。. W8 u9 ^* w- ?; G
不过这个世界上依然有一批人 不愿意见到普通人的生命如蚂蚁样被带走,
- c8 A$ C) J6 M# Y: p" F4 B0 U, L提出了天赋人权的概念,保护个人权利,把政府从一个统治者降格为一个服务者,- A4 [- f2 Y* W( y- C% s# u
如果政府雄性激素分泌过剩,那就新选个总统重新组建政府,虽然实际操作过程中 未必能完全如愿# S) e+ c6 _2 w% o/ j. v
但将普通人从蝼蚁,资源的地位带到主人的地位,将权力关进了笼子,这是个巨大的变化6 l2 ?& s0 Z# c) b# q( c2 m6 A
至少你不用再三跪九叩了。。。: x  }. C6 W5 Y, x/ H/ G2 }
如果你认识不到这一点,你大概会认为:现在世界上所有国家都和天朝一样,强者就理所当然的可以拿弱者去当炮灰。
% l0 e. R( r6 q0 y/ j从来对这些所谓圣人,伟人的称号激动不起来,特别是当真正看清楚他们的所作所为以后。
9 v$ t  r# |1 Y( W. s/ m2 ^政治家,说好听点是为百姓谋点福利,说难听点就是为了过把权力瘾。别说什么圣人,就以君子的标准
9 m2 j8 a& j3 P要求克己,礼让,有底线,有这些就很难在政治斗争中胜出,多看中国历史自然就明白了为什么。
* _' P- q1 f  ~/ ^- N# U- P美国政治家算不上什么圣人,天朝的也不例外。。。; M9 P" `+ b: J: r7 }& F
* M" L$ u! n, t# T& L; A; v: c
既然你提到人的生命可以当资源来消耗,现在哪些国家更喜欢把人当资源消耗 你应该也清楚。
4 C1 f% n. M& X% w# @( T0 g4 l1 s不知道你是否愿意将自己的生命当资源,让权力来决定什么时候,以何种方式消耗掉呢?
) S2 f4 z" ], H! _' V如果你不愿意,你就很容易理解我上面说的是什么,如果你愿意,那就祝你心想事成吧。
. i- \7 F/ R& V互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
- |" N, ]1 B# S/ F即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。
, H2 G2 W, `( I5 n( z苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟
: a- H8 `: b: H% d; _( i苏联 ...0 f1 N/ ?& v2 w& N' D4 s/ R
zer0 发表于 2014-10-17 15:35
% \; w; |' f7 F: `" l- s: v$ p. t
这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。
4 [0 Q& O$ D1 K总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
: y) _0 T. `" m- b至于为什么说德日在美苏心目中地位不一样,不要仅从战前的态势看,还得从历史看,要了解民族情绪,眼光太近是不行的,我一下子也无法向你灌输太多,总之,美苏看不起日本,甚于中国看不起日本,这都是历史因素在里面的,你要认为这仅仅是战前各种经济和军事数据对比造成的,那我只能表示很遗憾。
: K! Q% b: p" ^7 V  X" G# T
这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。7 I/ \" @7 r: e# v
总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
1 z9 r( t4 e2 @至于为什么说德日在 ...
! X  `3 h/ F* Q+ n- X, a! Pwangqifeng 发表于 2014-10-17 18:08
' D; o9 B% H( Z( [* x) B# g
至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评,
( m7 I8 E/ B4 U" h政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
! `7 @) M% i. [1 H! {- d, |如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只能呵呵了。
7 M9 G  {" W5 y7 d! H' B0 |. F7 M! n
你所说的日本无法潜心东北,对手不会给你时间,本人前面已经分析了为什么日本有时间可以发展,) ?. o' u) @2 k# o% k- V' K
却被你一概无视了,既不给相关事实,也不给具体分析过程,直接就得出你一贯坚持的结论
  D6 z9 Y2 Y( x- W这让人实在不知道该如何说下去了。。。。
$ ~7 U1 j* Z4 L3 K( j4 C2 O谈到了解民族情绪,眼光太近是不行的。既然你眼光够远,那你应该明白所谓的民族情绪,$ F* C4 c' N- U% }" z2 L
民族国家 也就是世界历史当中 最近一百年左右的事情。 之前的欧洲基本都是封建领主国家,( l; T$ q  z: h5 [2 X, q) H
领主不时更换,地区语言也时常变更,领主所属国家也不时更替,根本谈不上什么民族。
# x5 x! e/ H7 Y换个人主政,换一种方式,下面人执行就行了。百姓也就是低头过日子,偶尔人云亦云 而已。) W( U# @: ~2 c2 {% U( @( b1 ^2 X
  [% H# C; v; v* O
也许你是随便选了个表达方式,至于灌输呢就算了,有什么事实或者观点都欢迎拿出来讨论8 Y! O# ^' _1 i! }: r1 I
经过这么多年填鸭教育,也够了,灌输就免了吧,讨论就挺好了。
& Z. n' d8 s! C7 u/ X5 [  V2 Z$ O% T$ r
你认为美苏瞧不起日本,有很多历史原因,不仅仅是经济和军事数据对比造成的,3 r& k. ^* a) ]9 ~
却又一直不给出任何具体的 事实和资料,哪怕是深入的分析也行,也不说原因是啥,+ _' ]" f& Q, Y3 f1 t* }2 k) \
只是不断重复自己坚持的结论,对于这样的讨论方式,我也表示很遗憾。
都一天了,菜花又没反应了。。。。。
6 g. o7 ?2 L- U4 g/ \* M4 B+ D0 r至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评,
' t% Y9 v6 Q4 T6 b+ q& k3 A4 E政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。- l2 v+ }! V1 ~1 L! Y, X
如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只 ...
5 E* y6 c! f3 V9 ozer0 发表于 2014-10-17 19:44
6 v: }3 A0 V) A
对历史和政治的认识,千万不能坚持,坚持就踏步不前了。因为这个认识肯定是个由浅入深,逐步改变的过程,肯定是个天真的单一思维到多角度思考的过程,因为了解多了,看法肯定会变。所以我一直建议不要过于坚持对天文,历史,政治和考古的观点,对这些领域坚持最初的观点基本都是错的。
( z& Q/ r5 \3 {. [0 f不过,也没必要扯淡了,继续发战报吧
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