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本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:13 编辑
: m/ G; Z/ t, Q" G( m0 e. f
9 a( e& }) d" v3 |
- p) A8 C. i& K' O
保留东北根本不可能,国际压力不大,为何要弄个什么满洲国呢?随着时间的发展,美国会逐渐加大在亚洲的利益争夺,这是毫无疑问的,所以他根本不可能让日本真正吞并像东北这么大范围的地盘,这会有损美国将来在亚洲 ...; A1 C7 p$ m2 e; _2 d$ B0 U5 o
wangqifeng 发表于 2014-10-16 18:17
  g! T( f/ q! }' O7 r7 \+ Z1 N1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力
$ L8 I7 S5 \, t/ y8 y- n6 d但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,2 L/ U7 E1 z& \" R
到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并德克萨斯 也是假装让人投票呢: X6 m! a) `& {+ ?+ U& c! M5 p
这只能说明办事比较严密,比较周到而已。. j% M, _" g) V- j, G6 P% X
2,即便美国会加大亚洲利益争夺,难道日本不吞并东北,美国就更有利了?他留下一个完整庞大的中国,明摆着就是为了给自己培养对手啊,到今天不就在鼓吹中国威胁么, 既然如此让日本瓜分东北,
% n$ v5 ]; U' U! G/ z9 O在亚洲形成 一中一日的均势 显然更有利于美国在亚洲的影响力。参考欧洲搅屎棍----英国的大陆均势,' w" U/ _( i% X  U1 y
3,如果你认为美国也会去出兵东北抢这块蛋糕,那就没啥可说的了。。
" L4 x7 S. I: S$ J3 W' v无论日本吞并东北与否,美国也不太可能来拿东北,更别提直接出兵了。有这个闲心还不如去打墨西哥。1 Q1 E1 w1 f3 _, _+ z. f2 G. i- D3 X# G; B

% c/ }3 e# ~. y5 w6 d你强调的 “不可能”和“毫无疑问”,其中事实成分很少,因果关系不很明确,在我看来是过于一厢情愿了,
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的5 M7 _8 o+ \* d. u3 L
但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
本日天気晴朗ナレドモ浪高シ
今日天氣晴朗但是浪高
本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:06 编辑 1 p5 ~! f- m6 z/ X2 g* K8 \8 N4 d
2 G. T' j, O% m7 v4 t/ v$ b% Z
另外需要看到一点的是,美国表面上内部有很多派,但本身只有一个派“利益派”,各派别的争执只有在利益和风险不明确的时候才会有严重分歧,当利益明显大于风险的时候,他们的态度就相当一致。在是否对德开战上,国内 ...
6 k- B5 N. y, {8 D" {wangqifeng 发表于 2014-10-16 18:28
: C8 b# e# t$ O/ K8 s! a. S
1,即使如中国这样一个连思想都要统一的国家,大家都经常为了各团体自身的利益,互相算计
* D3 n6 V2 i2 p( @- A2 z你将美国统一为一个“利益派”,未免把事情看得太简单了,
) k$ g1 L5 ^4 d' `" q- z大家都为了利益,但并不代表大家的利益是一致的。% s! l1 H# ^/ e& a

  D% N. p1 n3 T5 L" w* s8 P; D2,你将美国的反战 区分出了对德还是对日的反战,这倒是种新鲜的提法,
: v8 @5 D8 b0 v% Q本人认为,你过多的用集权国家的行为方式 去理解美国的运作方式了,% r) c. N$ m0 V+ p" Z' d: l$ d2 Y4 F- l
反战的原因是一致的,那就是百姓不愿意拿自己儿子去前线当炮灰,请问作为大多数的普通人) \8 q( ~; s2 L1 ^& L
给你啥利益 能让你将自己培养几十年的儿子 送前线去玩命??就因为对方国家很弱小,可能不会对自己有多大威胁,然后还能抢资源回来, 这样就送出去???# l1 [7 U+ I2 _3 ^% P0 {
在集权国家 国与国之间是友好 还是战争,基本全凭一小撮所谓精英阶层的利益判断和喜好,$ w. }  g3 f* Y+ H
在这样的国家,普通人的儿女是否能平安从前线回来不是一个重要的问题,一个“为了国家”的口号,- L# `, G0 J7 i) [' p& _
就可以掩盖很多实际问题。 一部分人得大利益,多数人去卖命。
& G" z3 W3 H; w' f: D  T
, w7 a7 A7 t5 ]1 P; u# _$ |" z而在选举国家,和平时期,你说为了能让油价降一半,或者能提高国家在世界上的地位,让别人把儿子
  z  \: V( X+ k& T8 i! C' F交给你去玩命??想啥呢?  谁这么要求国民,国民就会选一个不那么好战的人上台。
3 _8 {7 D- A4 ^! p连罗斯福自己都是信誓旦旦保证不送人上前线,才以微弱优势当选,到处乱开战 就等着下台吧。( n& W" n7 i  L

' s" C0 C8 j: \! u% X8 Z即使二战几十年后的今天,911之后,美国孤立主义基本消失,开始全球干涉,$ H3 ?; z% {8 ?
找了个冠冕堂皇的理由,骗过了国会 开战伊拉克,才死了2k多人,国内就一片反战的声音,
. k, v8 U! ?9 C; R" a然后想竞选总统的人,马上投其所好,纷纷表示要停战撤军。
5 e% X/ F1 |* g" C/ r8 i你居然认为 美国会认为打日本不需要多大损失,所以不反对政府开战,
9 _1 g3 M2 X$ ~( V* Z! v这在当时孤立主义极其严重的美国,可能吗??/ a5 a( `; [+ Q, I: _( Y9 F* N
美国反战的缘由是一致的,普通人不愿意无谓的牺牲,而且他们可以通过选票给政府施压。
3 s8 T* ?1 k* w- r5 r9 z) q3 ~所以 美国的反战不存在对日还是对德的区别。
, f4 v/ K9 o+ n' I/ m社会上层人士也许无所谓,反正自己不上前线 还能乘机发战争财
! j5 D0 D. E3 x* z$ m但是大多数有选票的人是普通国民。' m4 R1 u, `% K
国民有没有选票差别会很大的。。。。
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的
$ R( T6 k& i% B3 g( Z6 f/ Q但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。. l" F( @% [2 f" G+ `
s9723 发表于 2014-10-16 20:31
. ]  n% Z* a3 R) _- i" R确实,日本现役武官制的存在,让军部能够凌驾于内阁之上,导致军部不受约束是个很大的问题
3 ?8 ?- ?' R* T* Q% M" y4 `2 d8 H从二战前期,日本文人首相被频频赶下台,甚至被刺杀,; e7 J1 D' _. w8 t* p7 A
也表明那时的军人在日本国内有点肆无忌惮了。失去约束。
4 n, Q/ Y4 A$ Y2 m# x5 ^军人甚至派人逮捕,首相派出去和国民政府交涉的谈判代表,一味扩大战争,给自己肩膀上加星星
8 _' `9 o5 \& K' h结果最后 集体扑街了。。。
AFTER ACTION REPORTS FOR Dec 27, 41
4 ]6 W; X6 O4 X. T  U6 @克拉克机场被例行轰炸,一队dd从新加坡出发正在前往哥打巴鲁的路上: a- m% ~/ \  h0 }
日军发现了这个编队,出动大量陆攻对海,估计菜花没调整出击距离, W3 O+ v  i" a7 l# A3 D) _
结果陆攻同时攻击了 驻新加坡的守备舰队 和在仰光的补给编队,在这两个地方均被火鸡# x$ k8 s; e$ m
当天损失陆攻40架左右。
% C/ O% F9 _1 ]kb已经出现在了拉包尔门口,补给编队后撤,期间忘了将护航的dd分离先撤走1 L0 f9 b2 `0 u* H+ _' Z
导致一dd被炸沉,大意了。。。。 5 \2 }8 E( g- u' k8 j; y
-------------------------------------------------! Y, Y5 x0 ?* I# Q
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 " z& N( P: Z6 R0 k, H* p
Weather in hex: Heavy cloud
. C/ e! G) r. G9 @) ?1 K2 iRaid detected at 24 NM, estimated altitude 8,000 feet.3 b$ v: [9 b3 H& c, S, _
Estimated time to target is 8 minutes
  c6 F3 x( i0 ]$ |' Q# U& g0 qJapanese aircraft4 a/ f% {- V; Y, f  }& B+ N/ B
      G4M1 Betty x 4
! U6 T/ E0 S! F. P7 o. n2 Q; s( QAllied aircraft# U/ Q- D! y+ e: d0 f
      Blenheim IF x 3  d- I/ }4 T4 H0 {5 x# b7 `3 k
      Buffalo I x 240 i0 W$ D/ R$ t% D/ l
      Mohawk IV x 4 # o6 j6 N+ Y2 E0 d- R0 e2 ~
Japanese aircraft losses" P( h$ C3 m* _4 e' S& {: q
      G4M1 Betty: 3 destroyed4 P# ]. Q1 ~2 D- e2 Z: ]
----------------------------------------------------------: _7 C7 h# r0 b$ L! X
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
# O/ q5 D' [. e! E/ ?3 hWeather in hex: Heavy cloud ) x2 @$ [; A  y
Raid detected at 24 NM, estimated altitude 9,000 feet.
# l! K+ Y- k8 u# IEstimated time to target is 7 minutes 2 [0 J0 o4 d- U7 O2 z7 K! q2 X$ H
Japanese aircraft  U2 Y+ d1 L0 C3 S& |
      Ki-48-Ib Lily x 8 ' Y* t( e1 [9 B% i7 c
Allied aircraft% f& n9 o: V5 l
      Blenheim IF x 37 i$ c5 R# H; ]' o
      Buffalo I x 24
- S8 D* M  V7 `8 U      Mohawk IV x 4
6 X. Q5 J- e9 ^$ WJapanese aircraft losses
4 v! v1 B2 K; s) ^; q- P      Ki-48-Ib Lily: 3 destroyed, 1 damaged
5 e; W7 Y+ J/ y/ O. B* C" W* YNo Allied losses ! A7 r% p+ v' @$ c
Allied Ships! _* x# @0 q* s
      ML No. 310
( O: \0 V0 l: ]8 B# G      HDML Pahalwan
4 A$ \" y! ~8 q! V-------------------------------------------------------& N& \- W( A# _# Y6 [
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  * {& ^. u# s( ~7 E% q
Weather in hex: Moderate rain ' ?; G, F0 V6 K0 G8 r& i+ F  m
Raid detected at 80 NM, estimated altitude 6,000 feet.; ^' o3 v1 F, w, x1 x
Estimated time to target is 28 minutes
3 m0 Y# {0 k% C: R0 v" V/ bJapanese aircraft
# q8 ?- U" M, i- z- X' \2 R      G3M2 Nell x 16
/ @; x3 H0 N- I! O      G4M1 Betty x 28 / `# A& ~! v' ?9 T
Allied aircraft
! p: t$ |1 M6 [4 _/ g" ^      no flights
: e4 g( ?! i+ b' t! Z: rJapanese aircraft losses# @6 u, v* ?* O# O  h( s* W
      G3M2 Nell: 5 damaged
. ^, j0 `5 K( z: a. q  _/ L6 o4 k      G4M1 Betty: 2 damaged % N1 p+ U" d, I" b+ p8 d
Allied aircraft losses4 t, P  R2 I3 k/ c) g' n, A
      B-17D Fortress: 1 damaged7 N& W0 J2 T! b
      O-47A: 3 damaged
6 W4 v. [: J7 P9 ~# v; e' i      O-47A: 1 destroyed on ground6 o8 d- M& r  ~8 V2 ~
      PBY-4 Catalina: 2 damaged  \+ H, [' R0 W: y
      P-40E Warhawk: 3 damaged) b! [; e' }4 m' b- d
      Beech 18-S: 1 damaged : _% g- M5 t2 b  U6 [+ O; k; c
Airbase hits 4
" M& ?/ h3 z; z7 t. }3 mAirbase supply hits 1
) Y$ [/ _5 j; RRunway hits 23! q2 B5 U' G& o5 M7 t' {  L5 N4 W; W
-------------------------------------------------: ~0 R( U+ o: [, s) t) K: N1 ~
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  ( v- ^% ~/ [) d$ E* S/ L
Weather in hex: Moderate rain
+ T6 C5 r6 u8 GRaid detected at 76 NM, estimated altitude 8,000 feet." J+ Z8 }4 _9 s! B# f
Estimated time to target is 26 minutes
0 E2 d0 b; F; @" \! ZJapanese aircraft
6 p$ I: e, k6 A$ J      G4M1 Betty x 19 0 D0 h8 f, y) g5 h, N. B2 y
Allied aircraft( i' H4 f$ p8 v( O& z, _& x' B
      no flights
3 V- i7 K0 P7 z0 ~! F. DJapanese aircraft losses
. R8 Y! z3 J% s8 [" M      G4M1 Betty: 5 damaged
0 Y: R; k% s8 J, FAllied aircraft losses- u8 U  G: f- c
      PBY-4 Catalina: 2 damaged
  t' ~% A: V% a6 k, TAirbase hits 4
4 q. {* w2 q( T, |" d$ r: O9 [Runway hits 7
$ h- n( h: Z7 i% X6 G- d: Q( C------------------------------------------------
# K! Q2 y) m; j0 Y7 kMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  
( h8 h3 C$ p" I+ y4 jWeather in hex: Moderate rain 2 G) R6 y) X8 b1 a! A1 e
Raid detected at 75 NM, estimated altitude 12,000 feet.
9 L4 l8 x: S8 Z0 L. {# `Estimated time to target is 26 minutes 8 P" F( x3 e: F4 ]" O
Japanese aircraft; i' {2 h# A) }9 o/ D
      G4M1 Betty x 13
5 v, a) B$ ]) ?5 P8 [8 b2 ~Allied aircraft- ^/ Z4 O6 \# o' _2 _
      no flights
7 A5 d3 R3 l6 M$ ]7 {2 HJapanese aircraft losses
1 v- H" G  Z9 B, L      G4M1 Betty: 1 destroyed by flak ( k* K/ p# @4 [  i4 Q1 ^, ]$ H
Allied aircraft losses
1 F1 Q% |$ L( F/ c- D( j: p0 r0 z      O-47A: 1 damaged
' x/ z8 X2 ~8 @) {2 H& lAirbase hits 2
- ]: g% f5 i2 c+ Z2 T  w% ]Runway hits 34 V' e' x4 a& c: X/ G& R
---------------------------------------------------------# s  v( W% d, w. r# s
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  / `. w  `6 ]) \0 V
Weather in hex: Moderate rain 2 P3 l/ m3 i/ t) \7 j( Q
Raid spotted at 33 NM, estimated altitude 7,000 feet.; n" A; ~2 d: @" |2 [- U# e3 q. E, T
Estimated time to target is 12 minutes   v: Y- R2 U5 Y6 w+ X
Japanese aircraft* Z2 v' |9 a0 i! Z
      G3M2 Nell x 13
, R  |) @* x0 t) S& a) ]7 Y) e3 T, BAllied aircraft& V4 B* T# m9 q, w% @
      no flights
; W" N4 u7 g: w7 z9 d+ c: RJapanese aircraft losses
. j8 o7 }, S5 I* W/ H" x) o& J3 s      G3M2 Nell: 2 damaged 5 v7 P& M; }/ S( n
Allied aircraft losses
  R) _  K  y0 x4 ]3 `/ x      PBY-4 Catalina: 2 damaged % w- U/ N$ m. P! l
Airbase hits 31 N4 b9 w! j/ ~/ T% F
Runway hits 7
# \5 A. Z& m4 C1 s4 n------------------------------------------------------  N! A9 E. m: w: ?
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
! I( \& D3 k8 [3 |" {: MWeather in hex: Heavy cloud + t: p7 r9 B: i) M
Raid detected at 40 NM, estimated altitude 8,000 feet.6 d1 o, p* z" W* M/ Q+ Y
Estimated time to target is 12 minutes
1 v0 ^) K, j& y5 C9 K  o& ]Japanese aircraft+ T" H) c" Z9 W
      Ki-48-Ib Lily x 6
. \+ b' S1 I7 R  t& K3 lAllied aircraft
! I. ^( G$ W& B* q2 q      Blenheim IF x 3
$ O% p- d. m. E: Q. q      Buffalo I x 21/ u3 O' m7 w: g* J0 u
      Mohawk IV x 4
) g3 E5 ?5 l  F+ U; AJapanese aircraft losses
- [! B$ x2 r7 C: e' r  V1 `0 ?2 b      Ki-48-Ib Lily: 4 destroyed" A3 B( p: g! ?+ J
--------------------------------------------------------
3 W0 T& F# r# H. ?+ sMorning Air attack on TF, near Kuantan at 52,79 6 o1 x* @' H3 p7 r- y" `
Weather in hex: Severe storms
9 ^  {( N4 p9 T1 V7 d/ h% G9 QRaid spotted at 16 NM, estimated altitude 7,000 feet.0 l! |- F4 Y- ]% a* h$ S
Estimated time to target is 4 minutes
! I( ?# M  z5 H7 W; e0 VJapanese aircraft
& h4 y1 `$ |$ y      Ki-48-Ib Lily x 13 & M! F& W, H+ x
No Japanese losses
4 a5 q0 w5 c4 [6 c" zAllied Ships
# C8 j. ?7 r3 l# l/ a# J) u4 n2 A- e      DD Pillsbury
  [5 h, d; D1 S$ ^7 s6 a      DD Bulmer% K; M3 B3 y% W. J; |
      DD Paul Jones
' _( @+ q% X; b' n' X* y      DD Peary
& o$ _' `& f5 x0 i! f% k/ Y------------------------------------------------------
3 K4 v; D  _2 n2 T3 H# }5 QMorning Air attack on Rabaul , at 106,125  
: _+ I4 h8 I$ y& XWeather in hex: Heavy cloud
) s0 R! D. U0 Y0 hRaid spotted at 18 NM, estimated altitude 9,000 feet.
0 r: P+ j0 h# N6 D9 A6 GEstimated time to target is 6 minutes - z" s+ `3 p- J, c; s* I8 ~
Japanese aircraft
; |4 k; H. _% E1 c  r; d# }+ ]' K      G4M1 Betty x 36 $ M7 E- _4 O/ [% R# Z6 B8 G
No Japanese losses
4 Q" a# O6 n3 n7 `- Y8 s6 l0 QAirbase hits 29
; f) ^9 a' D! Z8 NAirbase supply hits 5) t. x2 J" R' j2 @' P$ I5 y+ r
Runway hits 47
6 ^& d- V+ _1 f0 a/ ^5 E---------------------------------------------------( g. |5 S6 s. @/ c+ H' v9 K
Morning Air attack on TF, near Kiriwina Island at 104,131 ) Z8 Z5 f; [# ]3 T1 n4 d5 b2 F+ K# ]
Weather in hex: Heavy cloud
3 I! K; w; V8 g' G1 I9 h8 TRaid spotted at 18 NM, estimated altitude 12,000 feet.
& L/ i9 i' V6 x! H- sEstimated time to target is 7 minutes 9 ~5 n2 ]6 t0 Q
Japanese aircraft
" h/ K, J; k4 B. e; T      A6M2 Zero x 29
8 L1 Q3 n7 h* ^5 Z( c      B5N2 Kate x 13 & o. A' r8 H- ]# A
Japanese aircraft losses
( q; f1 j- W9 A+ a% T9 `. d      B5N2 Kate: 1 damaged 4 C+ S1 @4 O) I  I/ ?
Allied Ships  ~) U6 i9 a4 D  Q
      xAKL Yarra, Bomb hits 5,  heavy fires,  heavy damage% T; r2 N& R! y) C0 h4 Z/ C/ p. O2 x
      xAKL Mulubinda5 t/ \7 c, g1 I) p# m" i/ k
      DD Benham, Bomb hits 2,  heavy fires,  heavy damage5 a6 g; Q# `3 d  T; u
      xAKL Darvel
' Z1 m0 q: y7 d. h6 f" x-----------------------------------------------------------------------
  c1 L/ b8 c0 s7 H; y( vAfternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53 2 C  S% M5 J! N; P% t) Q
Weather in hex: Heavy rain
# G, A, N: a0 }Raid spotted at 35 NM, estimated altitude 10,000 feet.# R6 |- H; W' c/ u5 F+ D& n5 i
Estimated time to target is 13 minutes   y: G- I% r1 k
Japanese aircraft, z/ x6 W; }5 v3 v. L, N% x
      G3M2 Nell x 9   a/ U! a8 o( h: M+ j( U* G) V4 ^
Allied aircraft
# b  k& G& }8 j; [1 A; s/ v6 ^! e' |3 q      H81-A3 x 67
4 {% ~1 B. l- l" l7 `( H      Buffalo I x 16
+ V5 T8 _7 T1 ]# h5 uJapanese aircraft losses
! v5 M5 E' c% i( c; Z      G3M2 Nell: 6 destroyed 8 O. j' t; j6 L2 s
No Allied losses
4 }' I( c! C4 E2 g% z0 n1 o. T- f3 w----------------------------------------------------------
2 n+ l5 d8 M7 \3 xAfternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53
1 A$ p, _! N5 DWeather in hex: Heavy rain ; i( a7 _: `# {* l
Raid spotted at 43 NM, estimated altitude 6,000 feet.7 b7 w+ U+ x3 C% |$ i4 ]; Q
Estimated time to target is 16 minutes 2 A. t6 s. \3 R. U
Japanese aircraft
- B: U9 J6 f  p2 M& d- n      G3M2 Nell x 3
+ Y# t7 P: H' }) s2 s# S) S8 lAllied aircraft0 P% F6 k5 P! x0 h* W. T
      H81-A3 x 66
; |) T4 y  `! l! T      Buffalo I x 15 " n7 D3 b& j. O% D  ?8 h
Japanese aircraft losses
( e8 h6 K1 W8 ~: Q      G3M2 Nell: 2 destroyed ; j7 {2 ^* p& x9 X3 Q. s, z8 [
No Allied losses
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-17 09:02 编辑
' V# j; |# ]4 @" M6 Q) m+ Y4 h4 M% P" O& T8 f+ {; \5 R$ ?
7 k' L4 O1 u! c! k' k
元首盲目乐观,认为苏联就是个快塌的破房子,只要在门板上踹一脚,房子就塌了3 Q" ]' \3 {# J$ f+ T& E
他认为苏联撑不到冬天,连军队的冬装都没准备,更没理由会去做全面动员了。9 p& l7 U# F4 ^$ N4 |: u# J8 ~
zer0 发表于 2014-10-16 11:00
) k: n  D3 c" i看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战术家,二战宣传最多的是从北大西洋运了多少物质援助苏联,谁又知道从海湾经伊朗运了多少物资给苏联.
) N1 J, b& R4 D$ _7 E3 h4 @
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力* d$ B& x% T4 J& f, B. M# W
但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,
) ^" m$ ^# D8 p! o; e: h' x" w: V到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并 ...
' w5 S% O% T0 v2 k6 O  ?: A2 Dzer0 发表于 2014-10-16 20:13
8 Q0 P3 d5 Q1 M
所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级上看的。
+ _  u) S7 f3 @" f+ S另外,也不要把美国人民想得太好,美国是怎么发展起来的?所谓民主,那也是相对民主,美国历任总统中好战分子是绝不少的。我感觉你对美国的看法十分片面,就像是美国的宣传培养出来那种印象流。请认清一点“任何时代,世界霸主都是好战成性的”,所谓国民的生命之类,宣传上是会很重视,但对于政治来说“国民本身就是资源”,如果你认识不到这一点,你恐怕会认为美国政治家都是圣人了
7 S4 `* ?) c# `6 N
看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战 ...
' {, w9 i$ V) J  n4 tlala23159 发表于 2014-10-17 08:59
0 A+ I  c3 r4 `' U; f* a6 p* p
美国在这方面确实有一定水平,
$ h5 q0 ~5 g$ C7 b4 s# t; [; e8 H$ V元首当年没有这么多时间和兵力去搞定,土耳其和伊朗 苏德上千公里的正面已经让德军很吃力了- O6 z7 |: S7 g: T- H3 a# l' B
你去看下相关数据就更容易理解了,即使退一步讲,占领伊朗,也无法切断苏联的外援通道
5 o2 V* c# b: r* Y德国陆军长期以1:2的数量比,还能保持1:2的交换比,军队已经做得够好了,
, Y3 o! B7 D: W# j( F; _: J. x& _至于前下士 后来的元首,说他有多长远的战略眼光是不现实的,他的上位得益于当时的民族主义情绪
3 }. ?5 b) s# [' T他的胜利不来自于智慧或战略,而来自于意志,一种孤注一掷的勇气和魄力, + u( i3 ^; i# P# G
可以参考当时的宣传片------《意志的胜利》。
0 E9 a. L" a$ q. z7 x; h! @/ c孤注一掷可以,可是孤注两掷,三掷,总有一次运气会用光的。。。。
1 `$ R1 G; y2 Z$ d所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
+ \$ j! v7 K  z7 u* m* `5 T/ F) Ywangqifeng 发表于 2014-10-17 14:29
  ]* {9 n# X9 p6 _
互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。2 _5 H9 P) F- e8 C
即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。: R% b) V: B9 ^% m3 K
苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟
$ O- w/ N+ G! |5 F2 U+ H8 @4 Z苏联短时间内很难抽出力量来和日本抢东北,一旦日本不和美国开战,美国都不一定会直接参战7 W' ]: d$ j$ Z. [  h
等打完德国,美苏很可能马上就会进入冷战,美苏之间的芥蒂 不比美德之间少多少。
! E. Y/ S, H5 }5 V7 D4 c4 K3 O苏联在欧洲也抢了不少人地盘,美苏之间的不和 这本来就是日本潜心发展的绝佳机会,
8 x4 n5 q2 E. J4 X) f# I1 s只是日本对自己实力很有信心,甚至太有信心了,
& {. n) P2 T$ L. Y1 r( ]一会儿在诺门坎挑衅苏联,一会儿直接把珍珠港给拍了。。。。% o- f4 Q1 C/ }, h
这得对自身有多自信,才能干这事啊。。。。。。
- W( Z# s) u' t& Q( e至于为啥美国也很难主动对日本下手,前面已经分析了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-17 17:23 编辑 8 d& I; R. R, h7 F

) y4 V8 H0 M, N3 n0 r/ S# H  g
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级 ...7 ?4 n4 q& C1 J7 n
wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:40
+ s( U8 t5 l, P9 g$ e) _' {. \" U1,政治是一个主要关于人的游戏,人的情绪当然占很重要一部分,
# F  p: H/ ^* [至于说美苏不把德日放在一个等级上,这个就看你说的具体是什么意思了,
' ?4 Z3 C3 X2 W) E7 Y. f6 l& X德国作为一个二战前期冉冉升起的工业强国,当时的科技水平也是世界一流的,确实比日本强不少
+ y! x6 N9 e6 c: X3 u, ^日本也确实愿意以德国为师。从客观实力上讲确实德国比日本强不少$ T! u3 |1 t  s7 C& `
如果谈情感因素的话,俄国 美国文化上都更倾向欧洲旧大陆,对亚洲的日本更生疏 也不难理解
5 J7 e2 s* v- @; n, Y( P: E有感情的是人,而不是民族,当然你可以认为美国当时有更多的人偏爱德国,而对日本很陌生
1 B& ?/ i. K3 f( [0 `" m美国是个移民国家,民族这个概念都不知道如何谈起,如果你指的是一起生活在那片土地上的人4 V9 J# w0 q% a* s# j# f  v% ~
那么,当然会有不少人偏爱德国,甚至大多数人,但少数人的偏爱也不应该被代表,) d/ l5 E3 }5 x" Y
美国也有不少日裔移民,不应该通过民族感情这样一个模糊的集合概念,来掩盖具体的个人感情。。
/ T2 ?, O( k; Y2 J1 `2,不知道你从哪里看出来的,我把美国人民想的太好??) @9 M) Q% x( ]0 k8 E; x+ E
前面的分析提到的就是作为个体的美国人,不愿意为一个虚无缥缈的国家强大而搭上自己亲人的生命: `4 _: @' e8 U* @: ~
这是一种明显自利的表现啊,如何会说我把美国人民想得很好呢?他们只是保全自家人的生命而已
1 d1 Q0 S( q& ~远在天边的东北 是日本占领还是中国得到,关普通美国人鸟事啊? 关心这事的大多是搞政治的人。& Z/ j2 E3 X6 j3 ^( U7 h
美国建国过程中,几乎将印第安人屠杀殆尽,就像中国从两河流域扩展到现在的960万平方公里,期间也屠杀了不少当地民族,难道你认为其他的55个民族都是要死要活的非要跟汉族一个国家??
6 ?& R/ ?! r; o) v, Q- m还是那句话啊,没有哪个国家是高尚和无辜的。
+ r  c0 ~2 ]5 K0 g6 N) P至于你提到的相对民主,是你承认美国相对于某些国家更民主呢??还是说你有一个绝对民主的概念?! d- ?+ u) [8 d( l# Y# _
你愿意的话,可以详细阐述你的这个 概念。
* f5 p7 _& s% e. Y2 a$ L& K/ p/ k美国历史上总统确实有不少好战分子,各国都有。。。。。
) |& H1 u4 o$ D) Y既然你提到了宣传,那就顺便说说,宣传部这种专门对国民进行单一口径反复灌输的方式
3 ]! k9 w; o2 ?" X7 s' {, W, U) Y近代主要出现在纳粹德国,也被许多集权国家所效仿,纳粹战败后,只有少数几个国家还公开使用宣传部这个词。戈培尔的名言:谎言重复一千遍就是真理。6 {* \  b) G3 s  c
对于大家能公开从多种角度发表不同意见的地方,不知道你所说的宣传培养如何实现??$ |& y6 A2 r. O3 w
本人只是在前面大概说明了下,投票选举的运作方式而已,你却能看出我对美国的看法十分片面
" [7 r0 S8 M8 T; n/ l, W, X7 ]既然如此,我愿意先听听你对美国的 “全面看法”。 然后再比较下看本人片面在哪里。。
4 O" g3 E( q5 A% R+ k, `5 i“任何时代,世界霸主都是好战成性的”比较认同,不过美国的霸主地位基本就是在二战确立的
- J, u: h; N2 q" m7 S8 u0 j之前的霸主应该算英国。0 {! G0 G; h' K- I
“但对于政治来说‘国民本身就是资源’”,几千年来,天赋君权理论基础之上建立的集权国家,国民确实是被当做一种资源,铁打的国家流水的百姓, “打核战争 牺牲三亿人没关系”类似这样的“豪言壮语”4 N/ j& I4 [  d% b' i" C
死了2-3千万人一句“自然灾害”就轻描淡写的过去, 确实也算一种“资源”消耗。5 m/ m) F) I0 E1 X- u
不过这个世界上依然有一批人 不愿意见到普通人的生命如蚂蚁样被带走,
. K5 M! g* C* o5 k* i6 H# p提出了天赋人权的概念,保护个人权利,把政府从一个统治者降格为一个服务者,
6 }3 x6 C+ F5 y$ H" a如果政府雄性激素分泌过剩,那就新选个总统重新组建政府,虽然实际操作过程中 未必能完全如愿: r- w! x" F; t( p& D! B
但将普通人从蝼蚁,资源的地位带到主人的地位,将权力关进了笼子,这是个巨大的变化
0 ?' i+ d5 R& I0 G+ d! c至少你不用再三跪九叩了。。。% h; u# P) i" @) f4 h# N: c6 S+ H
如果你认识不到这一点,你大概会认为:现在世界上所有国家都和天朝一样,强者就理所当然的可以拿弱者去当炮灰。
  ^5 x' g) q( o. C% K8 g从来对这些所谓圣人,伟人的称号激动不起来,特别是当真正看清楚他们的所作所为以后。$ L/ k! b3 x# t2 {( O  |# H: C$ }
政治家,说好听点是为百姓谋点福利,说难听点就是为了过把权力瘾。别说什么圣人,就以君子的标准8 y& w& q' L- M2 ~$ n1 K  _
要求克己,礼让,有底线,有这些就很难在政治斗争中胜出,多看中国历史自然就明白了为什么。
( Y, C) J/ D. M6 ]" u6 y# Q美国政治家算不上什么圣人,天朝的也不例外。。。
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0 O3 _" G, K: Y0 c0 [) T既然你提到人的生命可以当资源来消耗,现在哪些国家更喜欢把人当资源消耗 你应该也清楚。
- ^* p8 A# J- i% j" M不知道你是否愿意将自己的生命当资源,让权力来决定什么时候,以何种方式消耗掉呢?8 \9 x  m; r8 N3 _* R# w
如果你不愿意,你就很容易理解我上面说的是什么,如果你愿意,那就祝你心想事成吧。
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互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。: Q5 u0 }8 [' v8 r" @% f( U/ k' [) N
即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。
7 V: \* Z$ K3 I! ?& [. _苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟
: D8 g6 @- G9 F7 ~" a( c苏联 ...
8 e* c+ V7 o: K9 h2 d- H4 Rzer0 发表于 2014-10-17 15:35
9 x+ u0 v" v1 x这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。* w0 ~4 h3 R1 V9 p8 f
总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。7 n0 m+ |# r0 H* O
至于为什么说德日在美苏心目中地位不一样,不要仅从战前的态势看,还得从历史看,要了解民族情绪,眼光太近是不行的,我一下子也无法向你灌输太多,总之,美苏看不起日本,甚于中国看不起日本,这都是历史因素在里面的,你要认为这仅仅是战前各种经济和军事数据对比造成的,那我只能表示很遗憾。
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这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。& X5 a. ]( P. N
总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
: y& @7 }8 a( k& d) }$ m4 N至于为什么说德日在 ...
3 ^* k5 `& \# r, ]wangqifeng 发表于 2014-10-17 18:08
' u7 q& u( Z# L至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评,
" f# ]  H7 m2 w; f, k, L/ a- F政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。$ G! d; C: k9 V+ ^1 v# r. x
如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只能呵呵了。
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你所说的日本无法潜心东北,对手不会给你时间,本人前面已经分析了为什么日本有时间可以发展,
5 L, w: `, |' y' r+ p却被你一概无视了,既不给相关事实,也不给具体分析过程,直接就得出你一贯坚持的结论
+ s+ e& u# j4 n; Q' h, P6 a这让人实在不知道该如何说下去了。。。。
! l: @# f5 M3 t* i! j8 J4 k+ _& C谈到了解民族情绪,眼光太近是不行的。既然你眼光够远,那你应该明白所谓的民族情绪,; o6 t" h* o, U
民族国家 也就是世界历史当中 最近一百年左右的事情。 之前的欧洲基本都是封建领主国家,
' O3 s: K/ r" \& N/ K领主不时更换,地区语言也时常变更,领主所属国家也不时更替,根本谈不上什么民族。2 P! `6 K* x7 g- i
换个人主政,换一种方式,下面人执行就行了。百姓也就是低头过日子,偶尔人云亦云 而已。3 A8 W0 p5 r5 f9 I
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也许你是随便选了个表达方式,至于灌输呢就算了,有什么事实或者观点都欢迎拿出来讨论
* G" x9 E: q9 c4 Y% i. L, S经过这么多年填鸭教育,也够了,灌输就免了吧,讨论就挺好了。
. W1 u) D4 w3 Y; S2 I6 t" n$ Z* C& Y, _' O% B  W
你认为美苏瞧不起日本,有很多历史原因,不仅仅是经济和军事数据对比造成的,/ H! k+ M6 v5 s7 p- b1 z
却又一直不给出任何具体的 事实和资料,哪怕是深入的分析也行,也不说原因是啥,  z& L6 }7 Q3 g7 {* v
只是不断重复自己坚持的结论,对于这样的讨论方式,我也表示很遗憾。
都一天了,菜花又没反应了。。。。。
; q: U% p- `' s$ x. s( R* I) _至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评, - K9 N* }% u2 O  l) c
政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。2 x; Y1 r% E+ A. I: {4 {) V5 r
如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只 ...
! K: q. [0 i+ O. yzer0 发表于 2014-10-17 19:44
  f' ~0 K  a) ]对历史和政治的认识,千万不能坚持,坚持就踏步不前了。因为这个认识肯定是个由浅入深,逐步改变的过程,肯定是个天真的单一思维到多角度思考的过程,因为了解多了,看法肯定会变。所以我一直建议不要过于坚持对天文,历史,政治和考古的观点,对这些领域坚持最初的观点基本都是错的。
# }. d9 E0 I( v/ P不过,也没必要扯淡了,继续发战报吧
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