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回复 #13 vassiliev 的帖子

1.没有人说苏联计划在41,42年进攻德国呀!
+ s: F( N9 k3 R* k( p( r  a2 q  2.截止苏德战争爆发,苏联人的军队已秘密动员了7个月有余;
+ D5 i9 _, o  p+ W4 R0 \  3.以斯大林的性格,您相信他信奉“和平”吗?
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[ 本帖最后由 nanjin1937 于 2007-6-21 12:59 编辑 ]
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第二次世界大战在苏联家门口爆发了近两年,苏联要还不动员,难道约瑟夫是阿道夫派到俄国去的?别忘了,即便美国,在从大战爆发到珍珠港之前的两年多里,也把其陆军从19万人扩充到168万人,海军开工的舰艇更是远远超过其他国家。
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8 e) R! k$ b- K# {7 y斯大林当然爱好和平,他最希望象波罗的海三国那样兵不血刃的扩张,在芬兰也是作足了政治功课实在没效果才动武的。象他那么冷静善于算计的头脑,会去咬刚刚在全欧洲面前耀武扬威的德国?2 R. {5 J# m1 \: l$ f% x

. P1 R) c+ p; a! t% H再说了,某个好斗的小混混,哪天把他放到泰森面前,你说他会不会按捺不住主动出击呢?" }" x0 @* A0 _9 h2 ~
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阿道夫好斗吧,在日本人招惹美国之前,他不也“忍辱负重”了两年,罗斯福怎么挑衅都不上当么?& g7 H3 w( u! C* _# N8 s1 o& m4 }3 g
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不管阿道夫还是约瑟夫,这号货色都是欺软怕硬,不像日本疯狗不管自己咬得过咬不过都咬了再说。
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  W) S/ ~; h% z; b; `% e, z4 H[ 本帖最后由 vassiliev 于 2007-6-21 13:30 编辑 ]
各位牛人说的都很有道理,本人超佩服中~~~~  不过大家可能漏掉了一点。8 T1 {- T* N7 J6 k* B, p; e
斯大林很清楚希特勒早晚要拿苏联开刀,不过他假装不知道, 同样,希特勒也知道斯大林对他的企图一清二楚,不过他假装斯大林不知道罢了。换句话来说,当时苏德之间的关系就是那么微妙。任何一方挑起战争都有可能。" g5 f: f  e5 C- Q# y

# y. K: @* {$ v  `- C试想一下,如果你知道有个人早晚要来打你的,只不过他现在在打别人而已,那你是趁他在出手打别人时海扁他一顿呢,还是等他海扁好别人再全心全意的来对付你?' _, Y9 I) w9 H0 [7 s
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可能这个举例有点偏激,但当时大致的局势是这样的吧~~~~
虽然当时斯大林不大可能处心积虑地进攻德国,但是擦枪走火的可能性是很大的。一旦发生摩擦事件,很可能导致无法收拾的后果,因为两国之间毫无信任可言。
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有一点,根据我的印象,德国人肯定没判断到。那就是他们的表兄弟英国人会进行如此明目张胆的自杀行动。好像18和19世纪的英国人已经提前把20世纪的英国人的智商都用完了,竟然又去跟美俄两个国家搅和在一起。一战中,英国贸然介入大陆事务,等于往自己小腿上来了一刀,显然他们没有接受教训,因此25年后又干脆直接往自己肚子上捅了一刀,从此大英帝国一了百了。
Soldiers and sailors would fight like madmen to hang on to the red-light district . . . wouldn’t they?
一二战大英帝国才是真正的大输家,德国看起来是输家,但德国本来就没什么可输的,殖民地都是别人挑剩下的不毛之地,不久之前还是一大堆散沙般的邦国。一二战的结果虽然失去了一些边远土地,但统一的趋势却没有逆转。相反一个丢掉了整个“日不落帝国”的国家还沾沾自喜地认为自己是“战胜国”?
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这种“战胜国”得到的待遇,在世界历史上,恐怕只有第二次布匿战争后战败国迦太基得到的待遇可以与之一比。
Soldiers and sailors would fight like madmen to hang on to the red-light district . . . wouldn’t they?
bf兄扯到了英国上,这点我是完全同意,20世纪前半叶的战争可以笼统看成是一场摧毁大英帝国的持续战争。
两次世界大战=欧洲的第二次三十年战争。
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1 a' R5 P# t$ @  k+ w1 B两次三十年战争为世界中心向文明中心——欧洲的边界之外的边疆地区转移铺平道路。( ~1 j+ T+ U  E

' z, S8 v* q, t* ]; ?4 m  ^' ~这是我的看法。
Soldiers and sailors would fight like madmen to hang on to the red-light district . . . wouldn’t they?
德国是战败国,这个不存在什么问题,纳粹的灭亡,德国得救鸟。当然只是暂时的,战后的东德遭到了另一种冲击4 ]& U. _* H6 u0 R* H( F$ p4 q
从国家的角度来说,德国是没丢什么东西,殖民地早都没了; g& P6 X6 X+ T* I
但从国民的角度来说,就丢很多了,西德还好一点,东德就比较悲惨了,一个完整的国家,被硬分了两半
1 @( U1 \6 y" w) L# F2 w7 ^' U大国政治- N! `/ Z3 N* X6 S# q( c# G  ]
英国是名义上的胜利国,不过大英帝国的没落 早在二战前就已经出现征昭鸟.............
二战说是欧洲的的第二次三十年战争这个有点小问题,西线和东线战场加北非可以这么说,打乱了原有的格局
7 k6 t  ~- {$ e但亚洲和太平洋战场就不能这么看了,是两个新兴的强国之间的角力,应该不属于欧洲区的范围。
109兄似乎对德国有特殊的感情啊,看你的ID是德国的,敢问是留学还是移民了,德国好玩么,有机会去,你要做地主啊..........% u9 N8 T& _. D# F5 }! p( g. y
上次访问 IP:85.181.107.241 - 德国
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; ]6 m, r: V' q2 E+ a  @# i[ 本帖最后由 hyyy 于 2007-6-21 18:02 编辑 ]
以1941年的情况俄国是不敢挑战德国的。虽然斯大林很有野心,但要扩张也要选个好捏的软柿子先。要是一开始就撞上“铁板”的话,别说胜利了连自己的江山能不能保住还是问题呢。至于作战计划嘛,即使在和平年代每个国家都为自己的假想敌制定相应的作战计划——美国在二战前还不照样制定了进攻加拿大的“红色计划”呢。但不代表美国想征服加拿大。
讲苏德的怎么会撤到英德头上去了。
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, }( P* i6 G. w  @我认为英国二战战略没有错。英国能和德国议和的前提就是德国没有统一西欧大陆。法国没投降,英德还有和谈可能,法国投降了,英国必须战斗下去,直到打败德国,重新把欧洲拆散。虽然英国损失惨重,失掉了整个殖民体系,但这是国力使然,老牌殖民体系崩溃是早晚的事。但英国不击败德国的话,就不光是失去殖民地了,本土都再无安全可言。面对一个整合后统一的欧洲大陆,就像台湾之于大陆,英国一个小小岛国如何自保?被人吞并是早晚的事。这种基本国策,英国延续了进千年了,直到今天都没有变,可不是邱吉尔一个人心血来潮发明的。
东德受到的冲击更多是精神上的,两德合并这么多年来,虽然前东德地区经济还不如其他地区,但是在德国政府的努力下,还是在迎头赶上的,再说了,再怎么不济,生活水平也比我们高出至少5倍
其实,苏联主动进攻德国的可能性,还不如主动对日本下手的可能高。和39,40年不可一世的德军比起来,关东军显然好欺负的多。满洲的经济利益和战略地位也对苏联有巨大的吸引力。毛子还有强烈的对日俄战争的复仇情节。
毛子就靠那一条铁路的补给线单挑日本?别开玩笑了。
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