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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。
) |4 a/ H+ k6 {  v: g+ x- _; }. C这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。
1 ?) @; b  z9 p1 [' b( q) U3 nlala23159 发表于 2014-10-29 09:09
& U+ W0 [' H" Q6 V2 O/ D
预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑 ! Y5 ?; M/ A- X2 D4 P
- b6 `& g- y. a9 l+ N, y( Y& Z% H
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...
$ P; y2 g* |/ J- Z0 f/ ?lala23159 发表于 2014-10-29 09:33
! D# u% `8 z. w按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。
8 M- ~' \3 d+ u8 k, Y1 ]" V* N那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会, }* F  A' n; a) ]5 S' P
苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,4 m5 l& q0 p. ^1 ?( b8 ^
如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??% O6 _  B- H  \# L  J' a

0 R; _! y' I4 |; ^$ W" C6 l* c9 R你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。# C) Y1 C! j: K* {( g4 a0 B
个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?
/ ^3 F( @$ p4 {  d: f$ F5 f% |这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,9 o) A2 Y0 C# _! z
又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑
9 W  q3 U& Y, P: q7 D5 K
/ o% ^" k8 Y- q: m5 [5 r" P; CAFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 42
4 T: F! M8 e. p  E当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了,
$ B9 _8 O! x5 l. D" Q在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外3 n& i3 X; s) f: f
国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,! U; w. S4 r7 b+ D: p/ Y: d
750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,' L" a6 n* q+ f! C8 }- r
安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了, # r, M: N# q2 i. P) i
大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。
- S1 a( m! P5 y( F同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。9 G" O7 Q( W/ x9 y& i5 e% v4 G
---------------------------------------------------------  i  M# c3 F* k* U# @5 B8 B% ^
Sub attack near Balikpapan  at 66,98 & N- l$ V7 N0 z# e+ x/ f- d- @! b
Japanese Ships9 D" p7 ~5 K8 x2 O( `
      SS I-155, hits 2 6 N' z' u  @* a$ w0 Q2 \% v. P- E
Allied Ships9 w5 `  o8 w* C" P' i
      CL Java
8 u4 M$ S/ ?- l$ `# q; O7 `      DD Evertsen
5 \& Q7 s) ~* _/ _1 {& k! y1 I      DD Witte de With% I7 b: l" L- d1 [
      DD Kortenaer( p9 N2 b4 ~+ S/ A) X, I& @
----------------------------------------------------: M" E9 w6 s3 u  G6 N
ASW attack near San Luis Obispo  at 220,75 7 L) I# w; \# X! ]7 v2 C
Japanese Ships
6 g" [6 K/ z  \5 S1 o9 R8 T% R      SS I-3
  c2 `) P# ?! a4 b5 ~3 v1 f1 e! pAllied Ships
6 O- Y6 G/ Y2 {4 ~      DD King- r3 ~: c! k; A0 d  m( g" [
      DD Sands* f  `! ]4 o- n  r: _
--------------------------------------------------& D7 _" l" J* I0 k
ASW attack near Kota Bharu  at 51,75
0 K) W: _; b4 nJapanese Ships$ v' p. Q7 D+ d# Y+ P- T
      DD Minazuki
7 R4 l! U7 S" A/ F$ ^      DD Nowaki
1 g0 d1 [, H9 `      DD Yugiri! O& b; M9 x1 P9 ^0 G* t$ S% @
      DD Akatsuki   ~/ v$ ]/ w! m7 H. q5 @
Allied Ships
3 P# J; S6 a+ t0 O      SS KXIII, hits 55 m+ w& l% M# ?( ?! x: M
-----------------------------------------
6 q+ F6 m8 V6 VMorning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang) , u  l+ S5 l% N. g+ Q  n& |- M
Weather in hex: Overcast
. F% M6 M0 ~  ORaid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.( M& w& Y6 h6 U+ |& r1 }0 t
Estimated time to target is 11 minutes
0 T  K4 l! G/ T0 V) l6 KJapanese aircraft9 ?! n  Z" e) F8 a4 O! t8 ~
      Ki-27b Nate x 172 t7 I# O& o, A
      Ki-30 Ann x 21+ x1 R* }0 e* o- [, c$ K
      Ki-43-Ib Oscar x 15
3 O$ _, l+ }! a3 t" W% K/ g' ZJapanese aircraft losses
9 T0 @# n$ E: L9 M5 }3 `      Ki-30 Ann: 1 damaged
: `- q4 E! b1 G( p" w% xAircraft Attacking:6 Z! X5 h' ?- ^  F" H' x0 J
      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet * 6 ]7 N* E# H5 A  |4 R
               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb
+ C' {$ R6 `- {7 q- O" a& [( d-------------------------------------------------- # J* K4 H1 \8 d2 g! T/ l
Ground combat at Ankang (82,42)
* P9 y) J+ F3 S4 p; u1 ]# @Japanese Shock attack
7 T1 A2 [: o9 ]3 U" n0 pAttacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855
$ d) F4 A5 D2 g: r2 B6 }" dDefending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849
" i+ G' a- v3 A, B3 a9 M! S  l  m2 jJapanese engineers reduce fortifications to 2 $ n( d+ V" ~% l/ h2 [
Japanese adjusted assault: 530  ) _  t7 i: r# A7 t
Allied adjusted defense: 9145  
: c- G3 t& W6 f+ P* G$ y$ Y2 hJapanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  
% m6 V1 Y" ]  \& pCombat modifiers) D* E" B6 V3 V3 }
Defender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)4 a! h; ]( L5 k- s6 ^2 t3 z
Attacker: shock(+) : H/ k4 y; t- f: d( V5 w7 ?
Japanese ground losses:
8 X+ c' h4 F8 Y4 r      7760 casualties reported2 k, ?- n$ t, C4 R2 G1 B
         Squads: 172 destroyed, 580 disabled
' {( ], G, l- A# e& X         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled0 e" E: P. F. W- r4 u" k# R
         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled* T3 a3 F6 f' b2 |6 s
      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)
7 ~% e4 y9 |" ^      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled) & B4 K# @- F0 r+ o( s
Allied ground losses:
/ s, C* ]6 h- Q+ b# b      1462 casualties reported! p5 r, L0 k+ \$ M4 o& s# o
         Squads: 4 destroyed, 119 disabled
) {: _, p# o# T& M         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled$ r. D2 X  R& S- m& U# \4 L) ?
         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled
' b1 t- c% R$ u/ w# Q2 M* \2 {) PAssaulting units:
! ?3 A, z  Y' g  b3 E& y& |! \- H    20th Ind.Mixed Brigade
  ~9 N- c0 B% |    12th RGC Temp. Division: H9 k! F. g+ }, L6 c& b
    58th Infantry Regiment" R: D$ \7 V; A* y7 h
    34th Division
0 D8 K6 E* i% \( m/ `    19th Division
; p- [0 M0 d6 L' v9 `    13th Tank Regiment
$ ~) _" _) O  ~1 c+ I6 W# o! W    9th Armored Car Co - l$ K0 `  |1 g5 }3 ]
    13th Division
8 u7 o# Z  p6 N8 c    3rd Tank Regiment& Q# Y. N* E  ]* ?) r' w( B
    5th Tank Regiment
5 u3 I9 p9 ^/ {& }0 L5 k    18th RGC Temp. Division: X8 N  ^) Z: }3 j1 H$ a6 ~# t
    11th Ind.Art.Mortar Battalion
: `3 v  q& W* _( U! m- C) Z    10th Mortar Battalion
1 ^$ K7 G. f5 [3 i4 k7 m7 |    7th Medium Field Artillery Regiment* \- M; M, I: D
    7th RF Gun Battalion
- Y) p2 A9 y$ V2 C8 j. N    Botanko Hvy Gun Regiment
+ O$ l& e+ l' J8 ~1 o2 A- q    3rd RF Gun Battalion9 i. X9 s) a" B" b' d8 j# @
    5th Medium Field Artillery Regiment
. K5 s: U4 j( q& z$ U" s    2nd Hvy.Artillery Regiment. `9 m1 a, F  {9 x# u
    20th Medium Field Artillery Regiment1 u7 W: Q# i! u
    4th Ind. Mountain Gun Regiment* U6 @' T2 P  ^3 f3 I, y
    4th Medium Field Artillery Regiment
+ A1 @8 ^, V  _4 E8 m- `% {    6th RF Gun Battalion& P  W2 X  F2 X) f7 ]% r/ |/ n' R
    4th RF Gun Battalion
8 D, H$ K- H9 D1 w/ J5 \    15th Medium Field Artillery Regiment
0 X/ f, G; `4 p% @    4th Ind.Hvy.Art. Battalion. H2 w7 ?5 K# Z, M* B; q
    3rd Hvy.Artillery Regiment. ^1 @- S! n: n9 {& J  |5 [
    12th Medium Field Artillery Regiment
- K. n( U) j1 ~* r4 ^    10th JAAF Base Force
2 P, U3 |) S; l4 i; a; d: T) NDefending units:; C! f3 u5 h$ Y
    77th Chinese Corps
4 S8 ^/ b& \% T( ^% h. ?, ~. @    41st Chinese Corps: J. j3 X! B' B1 K, l$ |
    1st Construction Regiment
( I. h4 g8 B; w: l$ J    7th New Chinese Corps6 f7 t! l7 C/ P9 A  A& c( Z" r8 k5 Y4 t0 f
    42nd Chinese Corps
: `7 r. r; \/ e& p6 a. F    3rd Construction Regiment
# S8 |; ]) L% d6 t    34th Seperate Brigade% A; s1 u  x9 a+ c
    38th Chinese Corps# j! i1 I8 ]( h0 ~0 _& a1 L
    51st Chinese Corps- k2 ]3 N4 n$ j+ h
    15th Chinese Corps
. G) p' y6 N& W    7th Construction Regiment3 A9 {, E0 L9 L9 j/ y
    43rd Chinese Corps
2 ]: r  |1 I/ f0 `. x/ S    96th Chinese Corps( X% n0 \0 [, @6 |, w
    98th Chinese Corps
# z2 L+ Z5 Y, }0 Q3 h  J    8th Route Army
9 t5 k# A/ ?# U* l' @) [5 E# E    2nd Chinese Cavalry Corps: C1 r) r5 X) D( O$ g$ ?! w# ~3 a
    39th Chinese Corps
" |# l. j2 g7 m: Z  N    36th Chinese Corps3 u6 S( N3 Y" O7 A6 j
    95th Chinese Corps6 v' y5 m" b# Y/ _
    82nd Chinese Corps- w, I0 a( [. @& g
    2nd Construction Regiment
: v, ^" _0 i* g9 k8 R7 F2 O    4th Chinese Cavalry Corps
7 {- j  X. C+ t* j/ Z- f    8th New Chinese Corps
6 M* L  ]9 F( [- E! E# h. |    47th Chinese Corps
4 q6 t1 u& S. `3 y- X    55th Chinese Corps
$ S0 S# I6 f* a6 C+ n    5th New Chinese Corps3 o. |- h/ Y% ?6 k% D& t
    12th Chinese Corps
# p4 L+ f4 J; d7 ?    59th Chinese Corps0 T! w. C6 U& ?% G% v
    13th Chinese Corps
" ~; u. E6 b3 q" q7 c* a: e4 m    30th Chinese Corps+ E; t2 Z/ s- m2 @) p6 i
    17th Chinese Corps# p% C% u6 N1 v( s
    4th Construction Regiment: j' W: I+ L# D; A7 U' [. C2 A3 ?
    34th Group Army
' K* g4 }5 U' S9 S: A% d    33rd Group Army# ~, L4 L3 i3 z" K- J1 W
    31st Group Army
; P9 i5 ]1 U( f$ _' E0 ^    4th Chinese Base Force
' e5 @1 m% f& i+ F9 m    4th Group Army$ Y+ n2 I" U$ E6 O6 {% P
    2nd Group Army
+ H6 I: x9 K; Q6 E" L, L    8th Group Army
9 i( P2 B) v( i    Jingcha War Area # d+ m, ^5 U2 V2 H9 H( T
    3rd Group Army8 m( h5 A+ t9 J) k) V' _) v4 C! v& G  d
    14th Group Army8 l; Z6 w6 c( h( h' l  O
    8th War Area
) h; p3 ?) F# [) A" w    15th Group Army# U' V+ i5 ~, A, o
    36th Group Army
" c, h0 n9 b/ S. A- K    Red Chinese Army
0 z+ _" [$ ?2 E+ k    22nd Group Army
: F7 A- t7 \, K$ H* n$ F0 N    5th War Area
+ ?4 _4 q2 b- e+ @    12th Chinese Base Force : d9 E" b# C8 B
------------------------------------------------------------------------2 N3 J3 w; j  g) l2 K
Ground combat at Manado (75,99) 2 x$ _- i3 g/ O/ G% y0 q- P" {
Japanese Deliberate attack
0 i1 `' ]4 V% G7 y6 q2 b7 ZAttacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122
5 w4 l* I% x" l0 M, K, eDefending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44
5 i6 a: S5 J% ]7 A! L+ }0 H* E  ^Japanese adjusted assault: 40  
0 `1 j9 K. ^; v7 kAllied adjusted defense: 9  9 J+ [6 k! B% B( `
Japanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  % I4 m. E% }: r
Japanese forces CAPTURE Manado !!!
; V4 b. J, E0 ~5 ^7 }Combat modifiers7 c8 X. M+ k  P0 T% i  b: `
Defender: terrain(+), experience(-)8 z7 _( I: w" I& ~- h# h9 k
Attacker:  
+ O) D) |7 A2 Q& }3 J2 jJapanese ground losses:
4 q3 b% N7 O6 |0 E# ]; d: {      23 casualties reported
9 h& G$ s$ v: j3 n; O         Squads: 0 destroyed, 2 disabled! Y3 P" P  o9 e4 s( ~  u6 Z& v* z
         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled
8 d/ B! z' i% C7 P  p. Y: H         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled " `% P5 X" R$ E& Z
Allied ground losses:- I2 r% I& L5 j
      488 casualties reported
$ m& b& a% [, a( z: v         Squads: 21 destroyed, 4 disabled
) @( D3 Z1 u. E# K* X         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled
5 f( U$ U7 H7 j- G  k# b         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
% d2 V& k9 q) n  ?3 _$ D9 @      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)$ ^+ h3 x& U- h; `* H
      Units retreated 1
9 e7 N+ Q. k. H$ aDefeated Allied Units Retreating! 6 ?5 y) G+ O+ ^7 D
Assaulting units:
6 e, [, J2 ]% _8 y1 _: y: i    Maizuru 2nd SNLF3 f0 C+ K2 X$ w3 C4 Z: t
    Kure 2nd SNLF  
2 U  p* R! J) Z; KDefending units:
% d, \, T/ p+ b* K    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
& f/ c8 I- Q: Z$ X% G! Z1 @: F0 u
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
7 z7 r8 Q/ T; z' alala23159 发表于 2014-10-29 08:57
. k5 @* X! L; Q# p: p, u' l
巴巴罗萨计划是被推迟了
  |- s/ K. b  I8 [8 Q: S1 I; a3 e8 }5 Z/ a- ~. ^& U# y1 I0 m" F
但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。
4 ?7 Q! d' q# \9 i; j: |
! u0 {$ [, c0 R: \7 a早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。
* s3 r% o* @( i8 P5 s- D! O
, A( ]% I# L; F( F莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
4 {) D$ _# o! Z! F. g5 }# M! ]
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
# \+ t& J" E8 O' nlala23159 发表于 2014-10-29 08:57
! [9 X  @$ H  F9 ~
任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑   v7 T* H6 F+ m3 t" v: s( ^

# t& R5 }8 j6 F+ z; v+ G德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。 ; _9 V: m  F3 z" J
不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...
" ?8 O( |# e! s8 C4 y2 flala23159 发表于 2014-10-30 12:56
1 \) R4 l2 k$ m! {. X! R很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?
% @& [6 ~: m4 V& S+ Y
2 V* `6 e( f* r  B5 w! W就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。, k- T1 P" M8 q- G! }7 T

9 k+ S4 v8 C' {# w$ ?. K. ]巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,7 M4 K0 _5 ?2 v
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,/ b( B/ F3 n- O) _- ?# ~
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
2 ]1 f- q. q8 Z2 mlala23159 发表于 2014-10-30 14:00
  K4 H4 Y) Y3 c+ Z# S" X
即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?

9 \4 ?% [+ h$ y+ P+ ?  d# w4 M
( O$ W: m4 i7 W9 h$ s/ O
究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
, [$ D$ W3 A( z: [4 f7 y8 OXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...6 }. c( B7 }! @, F- A) `
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
5 y6 `. ~* p$ K7 U4 t/ w) m
关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看
5 E* u" X  }6 R1 f  M
, O) }4 E! }* h1 v在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷
  W8 H+ `4 r* T8 Z2 e' {" N! [3 Y" O$ y" Z
到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
/ S! t- z  [% Y: B( ^( D/ N0 ~' P- AXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
# C3 h1 d# }5 l- olala23159 发表于 2014-10-30 14:00
0 _1 [. y. r$ [# X还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科
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' g7 H" S; R  {6 Q这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?% ]; l* H) Z, x, w% b  w" ~$ O

* o, A, x- A2 B) q8 G) ~整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。
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1 k4 m+ q( K# }4 _! r8 k1 r1 X而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战
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  z# v7 S0 I2 I. K8 x4 O+ W说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑
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你的不同观点有几点:
, c" R* h/ w4 {% N% }) K0 M( _4 Y1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。
4 N* e1 |2 e/ d9 N+ E  q1 {! x+ Z2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。: A( i0 }4 k% o' Z
3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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