返回列表 回复 发帖
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。
5 q, |, y' W3 [" i( |' ?这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。
2 N. }. `8 t( |( X- vlala23159 发表于 2014-10-29 09:09
5 I, {* a: I3 z2 G预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑
: j  e7 A3 P: H3 m  i* o. J$ \# M8 @  L$ X/ X( W* U; Q* m# i
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...
5 X) ]  L$ G- n2 qlala23159 发表于 2014-10-29 09:33
; S5 Z  d' B# f6 H! n按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。7 k1 m. K* v. R& a% f4 o' h
那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会; e$ j' j( O' v# [% d, k, t
苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,/ s- D+ i8 T% r( x/ a
如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??
; I+ C) E. o6 u! B' f" v
+ y3 |- G: @0 G+ L你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。" E& t& O, `3 J; J( H8 a8 {
个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?1 @2 O3 f# }* d  N+ R( G
这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,
$ S. N* |% U( _又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑 - n" L& ^1 z: _( v5 U7 g; N

% ~8 M* [- W" V( _( ]4 k8 r/ uAFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 42
! F7 P; ^( z5 Q2 f/ u+ d8 u+ y1 A4 ?当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了,
( a$ D- |7 m: U6 K$ ~( j4 N* B在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外
+ r6 Y5 g2 _- p, u+ j" e* n国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,
. U9 O% ]0 C/ h- _6 A. Z: T7 T" i) Q750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,% ~9 a1 {6 l- X5 Q. m: m
安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了,
5 ]6 V/ j6 X$ O大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。
5 F. I4 O( Q& X6 N- }9 X同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。+ Q% W- h. f) L9 M4 w' {
---------------------------------------------------------3 H; Q+ f' x8 q
Sub attack near Balikpapan  at 66,98
1 J0 W0 [2 x  [; pJapanese Ships2 y5 S; @6 p3 P3 _6 k% A' v
      SS I-155, hits 2
+ M2 @# `+ c2 M2 y" HAllied Ships; P! x4 q) [9 d! {
      CL Java
% k/ E2 a  R5 D9 H. S  m3 B8 L5 o      DD Evertsen% Z0 G; D& C5 F, ?  _/ e
      DD Witte de With& w: }# h. f& s) H
      DD Kortenaer) u7 ?  W0 y% R% U0 j
----------------------------------------------------5 P0 D. i- n/ \# ^) S) Q
ASW attack near San Luis Obispo  at 220,75 ! `& E( U+ B# y) k
Japanese Ships
" M& T6 x, `% e' K' k7 J7 r. o, s0 Q      SS I-3
  p$ ^* n' F1 R$ c( _7 F# t' GAllied Ships
, N0 j* _6 N  E8 p# o; {6 X      DD King/ K4 B( b+ {0 x# P! c+ ^4 j
      DD Sands
% j4 }+ }$ y0 u6 s# F5 t. M8 _--------------------------------------------------2 n+ i* l+ H* k/ a
ASW attack near Kota Bharu  at 51,75
4 V! I  b6 y0 B2 {- P; jJapanese Ships7 b! f9 E: ~4 D, X: e9 K
      DD Minazuki
, n) i/ f% z# K2 \3 W  H8 F      DD Nowaki9 O0 n! f' i0 [0 S& \  D
      DD Yugiri' i; M7 z7 n. h* T8 g; y
      DD Akatsuki : U2 @+ c2 p0 g
Allied Ships
( u( A% r) Y5 ]3 [- a& s      SS KXIII, hits 5
# M6 h3 v, e+ C, F-----------------------------------------
- P) s( y6 a- t9 S' X* K% mMorning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang) 0 I% t; m1 x  h7 ]. V, o7 k
Weather in hex: Overcast ; l! Z0 f7 d, E3 ]/ h
Raid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.
+ _5 e# t" ~, O9 z  I9 HEstimated time to target is 11 minutes
5 g. n: P" [9 e* S9 \Japanese aircraft
1 m" O7 P, v* @$ M0 N5 N4 x1 I      Ki-27b Nate x 17
( C9 }, |% t8 M* A& A      Ki-30 Ann x 21
5 q9 t; J1 b) A      Ki-43-Ib Oscar x 15
. j+ o# X4 o5 X3 AJapanese aircraft losses
# P& s; Y5 B6 R, C- s$ C9 u0 {- H      Ki-30 Ann: 1 damaged # k5 T6 R+ u' H* ?2 f
Aircraft Attacking:( L7 ]& ^( f! C$ @1 c; E' D
      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet *   |0 l: d) p# g$ T) X  c( [
               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb
* a# y; Y  x( o1 ?( o--------------------------------------------------   K9 L( h" n' X9 q- y5 M
Ground combat at Ankang (82,42) : P* Z- u. L# D  A
Japanese Shock attack
% {: a" r# L1 A! K$ SAttacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855 5 o7 _1 H9 l( J- z" ?
Defending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849
4 _, z. {8 e, T; s& n8 B" b1 `Japanese engineers reduce fortifications to 2 . `$ L* K2 [6 x3 z" F" |4 I
Japanese adjusted assault: 530  $ l$ i, E1 r4 c2 D
Allied adjusted defense: 9145  3 n) X; T% S0 }$ h4 W' Y
Japanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  9 s5 D( K0 g; b
Combat modifiers5 f6 g# L* T* Q4 U+ `: X5 G
Defender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)
- y5 T8 P4 ], m5 QAttacker: shock(+) ) I* A* p7 v5 w5 L
Japanese ground losses:7 i! V0 N9 G, \% j, ~
      7760 casualties reported/ D# c- g( o0 K: T* N; }: f
         Squads: 172 destroyed, 580 disabled
4 f4 d0 j2 k9 p2 h6 {3 x         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled# i5 k5 w0 z9 G9 [& R" K2 f' I
         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled
/ o7 \3 m9 u! e; B8 q: y3 j      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled), v8 x( C: R' b
      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled)
' L* m% A* q' q: x) vAllied ground losses:6 N% f3 P$ E0 m9 F9 K
      1462 casualties reported/ {* _  J6 l, T$ z) K, @
         Squads: 4 destroyed, 119 disabled
( K4 @- ?* q( w  X9 k         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled
  T4 r+ H$ n% y5 l7 X8 j1 |8 ?         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled . R8 E+ D  H* C2 Y- {& V
Assaulting units:
" c: B; b& {8 V( G& q0 d; W    20th Ind.Mixed Brigade6 N6 M. k, H- S8 z8 ?: Z
    12th RGC Temp. Division  _% m9 U+ N& x7 K; S
    58th Infantry Regiment
( z# p0 J4 }/ b- e$ {    34th Division) ]% ~$ m) [& M; K
    19th Division" b2 D. N3 S6 K/ s: _( q$ l" _
    13th Tank Regiment
% z+ @/ t' J9 V    9th Armored Car Co ! P0 P- E* g! b" Y, x
    13th Division' U! I. d$ N) |7 n1 n
    3rd Tank Regiment( K1 x* A  \) @" J" y1 S) ?3 {
    5th Tank Regiment! O' e  t8 z% a. [; W: D; M6 S
    18th RGC Temp. Division7 J0 m6 ]) U$ c8 o
    11th Ind.Art.Mortar Battalion
( S% `6 R/ U# K4 K' U. A    10th Mortar Battalion( J5 v0 W! Q; x1 f% S
    7th Medium Field Artillery Regiment5 ~( ]1 |3 U5 b2 f' X* ]+ z
    7th RF Gun Battalion- g2 ?# |# w: s! s) n
    Botanko Hvy Gun Regiment
& G$ e7 c# a3 T    3rd RF Gun Battalion. A0 W3 n, X1 M8 p0 r! k# _; r
    5th Medium Field Artillery Regiment, U1 g; O1 Q3 U6 h$ D$ s
    2nd Hvy.Artillery Regiment
/ b- n, g5 z$ l3 a( H+ y" _+ R+ k0 T7 O    20th Medium Field Artillery Regiment
9 T5 B: S) P  O: H$ F2 u    4th Ind. Mountain Gun Regiment6 K; u7 p) L0 b: Y
    4th Medium Field Artillery Regiment& F4 J- {: [, c" P
    6th RF Gun Battalion! G8 j9 h# [2 B1 P3 e* a9 _8 f& Y
    4th RF Gun Battalion+ V4 x) v9 @) N, [
    15th Medium Field Artillery Regiment
: g; P: k* |7 {- E' a$ v2 G6 s! m    4th Ind.Hvy.Art. Battalion& F6 p2 C6 I/ F. R' u" t, R- a
    3rd Hvy.Artillery Regiment
* y( S2 n5 W' q; V    12th Medium Field Artillery Regiment9 T& i& s0 D- q& S& x: j/ L
    10th JAAF Base Force
1 R5 V) x  H2 e5 V! wDefending units:
$ Z% \. h. N3 t# m' P& F" O; M    77th Chinese Corps
, |  \4 e$ H  o9 a7 G9 I    41st Chinese Corps
: c' x- z( x  v+ z- y    1st Construction Regiment) |$ R+ e' H3 E. ^5 M' ?+ T" }' b
    7th New Chinese Corps# {7 `0 X( a: m% k! b9 V( I
    42nd Chinese Corps
+ U+ y3 z0 ]5 C% R- r% {1 E    3rd Construction Regiment) W- e* P, S; [( ^6 U
    34th Seperate Brigade
; w; L6 c! L. \( v4 @% z5 z    38th Chinese Corps
8 w2 v5 \$ u* b1 N8 ?- C/ |    51st Chinese Corps
' h/ L: R) _& I; o2 F" F    15th Chinese Corps" [. ?+ L2 r3 r: B/ j* ], `
    7th Construction Regiment- J/ ~6 I* L3 L: S2 F% e
    43rd Chinese Corps  q4 @# ]& h. G. u1 v8 M9 _
    96th Chinese Corps
2 h0 o. W1 G: j    98th Chinese Corps* t1 u+ }0 |6 `
    8th Route Army 7 s; S' i0 j; Y5 M5 i  Q. M8 x
    2nd Chinese Cavalry Corps* T9 r) |, [) e; {, d3 e
    39th Chinese Corps7 P" Q/ I. J) _, Q7 x& N
    36th Chinese Corps
8 \" }$ d! E0 e: I* k    95th Chinese Corps3 E( Q/ y5 |" C( E
    82nd Chinese Corps, n$ ~' r9 Z$ d( Z% |. q
    2nd Construction Regiment7 ^1 l$ ~, q7 X1 R5 Z
    4th Chinese Cavalry Corps
3 N5 }# Z+ \- e; Y    8th New Chinese Corps0 X* V9 c% y( I7 y, z3 n- w# R/ f( i4 M
    47th Chinese Corps( c3 J4 m0 z3 p4 ?7 w9 g
    55th Chinese Corps
3 D, D6 D8 Z" m# b# @1 z9 h    5th New Chinese Corps
# W8 A* P/ i+ f# L- B9 b( S+ G    12th Chinese Corps
4 C5 V7 r# N9 s  c  t! {    59th Chinese Corps* l( i- p& {! h, {6 {! x# n$ N, t
    13th Chinese Corps; _6 x2 @1 F" i7 H5 s
    30th Chinese Corps% q+ y" r/ E- |" O; @, r+ x% T* k! ~) Z, O
    17th Chinese Corps3 A8 N2 w( u7 [! P, ~% `7 R
    4th Construction Regiment! f* Y2 z3 J5 [, G
    34th Group Army4 ]3 N6 b" R1 f. i  L. ?1 ~. ~
    33rd Group Army5 p% V, x) Q1 K7 `
    31st Group Army0 n1 d" r7 y1 u: B, o. w# T
    4th Chinese Base Force- k! T; x( T: B2 g: Q0 }  ]
    4th Group Army
) t) `6 s- E2 |; U    2nd Group Army1 ?4 \2 h" Q; O# X  b3 X: J
    8th Group Army" f/ m2 x. I  D" a
    Jingcha War Area
: F. ?$ I3 j4 H7 }    3rd Group Army
; d; E% L+ r( v1 N6 E% U  Q4 E    14th Group Army) a% j4 M+ p0 F% V* F/ ^2 R
    8th War Area 0 L+ R- A. f! q- g5 [
    15th Group Army9 x( s( @" u6 Z" w; ]0 f7 L0 {% h
    36th Group Army
" p2 e4 G$ Q9 i; M8 e8 f$ M, i    Red Chinese Army2 q. w% l$ G6 Z- d  ~* x
    22nd Group Army0 U4 H# Z3 S: p5 A* ?
    5th War Area % z3 Z0 K9 V  a
    12th Chinese Base Force . T" h* K% A$ ~& N. Z
------------------------------------------------------------------------
% h6 g; X" o. H5 S8 U% ?( `Ground combat at Manado (75,99)
2 M8 H7 k3 B0 r' QJapanese Deliberate attack - ~, _; n1 ~! G+ l& c- Y
Attacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122
* Y9 p( l+ n3 Z7 p9 dDefending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44
3 G( c: p9 X7 s/ W4 M, R4 GJapanese adjusted assault: 40  ) o6 T+ d6 V5 x" v1 d! `2 z. r& j
Allied adjusted defense: 9  : w9 e+ G/ H7 n) y2 Z" R
Japanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  
" W4 k3 P$ c1 GJapanese forces CAPTURE Manado !!! $ h9 S5 a8 N( Y' N* o" F( R' }
Combat modifiers
: ]/ c- Y' L+ q+ I- B! a. i  BDefender: terrain(+), experience(-); y" T7 H2 B' B. W; z2 K
Attacker:  
8 ^5 }! ]8 e5 B4 _# R; x! rJapanese ground losses:& ?, v3 p+ a! J8 F  G
      23 casualties reported+ G- h. C( k' X2 Q' W: z- h
         Squads: 0 destroyed, 2 disabled+ i0 m; F6 T! _) @  \$ {  K
         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled
# j8 I# B; r: y6 ^9 z1 F0 Y; `3 I! ~         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
, r' M7 o) T. J4 L, `3 g1 z, ]Allied ground losses:% `. }4 Z) ^6 \7 G; w  b
      488 casualties reported0 s) g/ L5 q( T% P4 B) `) @% ?
         Squads: 21 destroyed, 4 disabled4 |& u$ g$ [- g
         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled
* n0 }/ ^1 @8 R. z% ]. y0 v         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
3 `8 x6 i, I3 y& ?/ ^- |) _      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)- y& R+ F6 p% l) w
      Units retreated 1
- ?, m0 b/ a. X2 _4 P  ZDefeated Allied Units Retreating! # ~' O& r1 P# G& Q
Assaulting units:
7 \8 J8 x. ?' m' Q- D    Maizuru 2nd SNLF, }1 U  C6 X' [, D2 v0 L
    Kure 2nd SNLF  
" F2 L+ Q) L' g, p, M1 S# z. iDefending units:9 u1 H* b: E3 P, u1 E
    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
8 b4 y6 s- @  R6 }* E: E% f) z
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
0 {6 f, q, |$ F( glala23159 发表于 2014-10-29 08:57
" l6 X9 l! @- z8 L( A# l9 W
巴巴罗萨计划是被推迟了
6 w. ~! \- q9 g& P# Y5 v" x3 ^. p* A; Z4 v7 _
但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。9 t  F. y" Q7 W& q
& I# a& B: d; }
早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。" h6 G% t& B1 w# R. s

2 }2 l( _, `' b; }6 a  J: c莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
8 z! h: o6 D3 J( ?8 F
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
! G0 u- D  s+ F  R% Klala23159 发表于 2014-10-29 08:57
1 Q9 i  ], {4 x8 I' h0 x! S任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑 ! w4 \' E* J% ^" W4 `4 R) w0 d
1 t. ~! U: @4 E
德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。 7 [  u6 C1 ^. k6 {2 ]
不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...
9 |# d5 I: w, L8 G- `3 o% Qlala23159 发表于 2014-10-30 12:56
) h' {/ g( ^. s很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?
. q, S- k" v  ]" B
7 F! k! {' Y. ^1 c( q, H就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。
( I5 l- ~; k# }  J7 Z) F! T+ i1 w, e+ ]8 h* N! x- ~
巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,, c; n+ R' K2 [# R
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
! }* u3 V) ~4 a7 _XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 .... i% {. \! o& Q9 s) L$ F( V! Y
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
5 e4 N/ K8 S" y
即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?


: @5 q9 g0 V8 \2 ?; @
7 B  w3 V( T/ E3 Q9 x究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,% O! `1 {  `7 {, x, G) N
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
" |" u5 u2 w4 I$ a, k( Alala23159 发表于 2014-10-30 14:00
# f6 r. ?0 R- k- ?0 Y* F( V
关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看 ! C, {7 D" }) }8 W4 m* F1 I

- j% _& v1 ]' a2 g5 l5 ~6 Q4 H在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷
3 P1 t6 m9 `/ i% l+ q, w; f6 H! D- b* |7 J) G# u( \: J
到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,7 i$ O4 `- O+ o8 j( U& |
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...6 W4 h3 o" l) _4 x! |& V) C
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
. Q+ M& S9 l" m2 a5 U) H! A: z2 C+ @还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科0 s1 X+ y9 T+ W. `! Q. H
) s9 I) x! k4 `
这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?0 n% l/ E' G! S: {

8 |" t) D0 t! L# n+ D0 S# u整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。
- m0 s0 W  P6 |6 O. }" V2 W' u2 a! g( c8 W- L/ u% o" y: ]1 A; V
而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战
  z) Q, g3 g  M, B, B7 b
6 V- B1 v. \' [% v- z说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑
! m8 S/ w6 q3 c+ N: h: z6 ^$ Y$ A. b: }7 H* W
你的不同观点有几点:
1 \5 Q) y; N+ A9 [$ S% D: D1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。) s) C, q* H. z
2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。
) [! |: x4 ~* x& h7 G3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
返回列表