lala23159

2，即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队，第二年照样拿下乌克兰粮仓，只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援，苏联依然可以不断组织起本国民众上前线，不管民众是否自愿，有人又有粮食，再加上乌拉尔等地生产的武器，慢慢消耗就可以了，苏德双方都每年换一次血，交换比长期保持在1:2左右的比例，没有明显迹象表明，苏军战力有明显提升。只不过，苏德前线宽广的正面 德军很难维持，每年一遍的换血，让苏联整整消失了一代人，但是德国更耗不住。时间一长，德国难有胜算。" a* n' Q7 l7 q. I
这个也是斯大林极力避免的，这种惨胜只对美国有利。

wangqifeng

‘以德军参谋部的水准，肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度，不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。% A: ?  Z9 c' L& P
lala23159 发表于 2014-10-29 09:09

1 L* |3 D1 ^+ ^! y- W& w4 `
预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事，请不要把一切预计都归于运气因素，后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作，如果这个都无法预计准确，那参谋部和后勤部就可以解散了。

zer0

1 |" g% s2 F$ M
! o6 e: ^% h9 Q- ]3 c

2，即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队，第二年照样拿下乌克兰粮仓，只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援，苏联依然可以不断组织起本国民众上前线，不管民众是否自愿，有人又有粮食，再加上乌拉尔等地 ...
+ ]! O( n9 j. u) flala23159 发表于 2014-10-29 09:33

; b1 x4 }/ S) ]: ~
按照英国外相的说法：国家与国家之间没有永恒的朋友，只有永恒的利益。; Z) E' V. W4 U8 O* k5 W/ u1 O
那么苏联被削弱，全世界除了苏联自己外，其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会' c! P1 ~/ [" g; x1 K) E9 c* B
苏联自身当然不想进入这种血战当中，可是他也没有别的办法，
. {$ ^* n7 z0 L* ]如果能轻易战胜德国，当然更好，问题是：有吗？？3 U! O; @9 P& |+ v

- h: m  u  }- x0 l0 V你强调了一个设想：如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科，然后就是战争的胜利。8 m; J2 K/ l9 d/ t3 ]2 F& q5 Y2 O8 A
个人认为，不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科，但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么？
- s: Y6 U3 S8 l2 |. p这个是很有疑问的，苏联这种集权国家，对国内的控制能力很强，不会轻易认输的，
6 _) ~  O& G* b  m2 ?" L2 h又有英美等国的粮食，武器支援，德国靠一国之力 挑战半个地球，真的很难。。。。

zer0

  d9 y, }- g( D/ k. U! U* \/ V5 R
: d# {( a+ q9 W6 k( y& q, TAFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 424 i" g- P& _- A/ }4 _
当天双方ss都很活跃，结果却都被揍了，
- r2 K  d  G) k0 _在大量飞机的轰炸下，日军部队直接突击安康，而之前连炮击侦查都没有进行，让盟军有点意外
2 X4 E) v" ~; G$ ?/ W国军的表现也还了日军一个大大的意外，当天日军打出1:17，自身损伤近8k人，
9 `$ \+ A, ^% {/ |$ }7 f750+战斗班组伤残，超过2个师团的战斗班组，而国军只损伤不到1500人，* Q3 B. q. Q% a; `, e2 B
安康的日军成功的踢到第一块铁板，看来要好好休息一段时间了， 9 j2 @3 f3 h% w& h. G# O3 m
大陆战场的麻烦是，限于侦查手段，目前尚未发现日军主力，各地依然不敢大意。
8 r$ _5 [% F; j! }( \同时，日军占领万鸦老机场，菲律宾进一步被孤立。。。7 n% z8 L7 v$ I4 v; @/ n, u1 X
---------------------------------------------------------
7 [, V5 {9 K5 W6 zSub attack near Balikpapan  at 66,98
* B' H& O! ~! q1 \- m* GJapanese Ships1 ?0 `: `8 ~- ^7 s" [  t+ I
      SS I-155, hits 2 ! p' @  I2 c  E. y  X% u; \
Allied Ships
9 d5 f3 g6 K& Q      CL Java; ~4 E, B; \* w- z( ~
      DD Evertsen
3 m- X/ M0 o2 t% D* M9 ~! m& L' G      DD Witte de With
1 U4 R/ g6 d+ u$ d, X      DD Kortenaer( p: d9 T- I( j; L: O1 s& t
----------------------------------------------------
" B, z% B6 [) a" Y0 J0 n5 b+ uASW attack near San Luis Obispo  at 220,75 + J: B* x( Q9 P/ @7 h( H
Japanese Ships) _$ f  K8 g+ A9 z8 z
      SS I-3
( V1 o9 q, Y/ C. ?Allied Ships
; v/ \0 o* R& x! N      DD King
  v' A' {% i8 I8 S5 p6 q      DD Sands' T' f6 C- r6 G, s2 Y6 n* L8 z
--------------------------------------------------' e2 b* D- T$ M& r  P: i
ASW attack near Kota Bharu  at 51,75 , K& E8 x& ?8 g6 A2 j
Japanese Ships4 j$ F# j0 q/ d" ~+ D0 L* }/ P
      DD Minazuki( Q: l" p) C1 f& F3 X
      DD Nowaki
) G0 j* n2 G& y- [" m      DD Yugiri
! X6 m! F/ ~: x      DD Akatsuki 4 c# ^- E5 h0 }5 M& x+ A0 G
Allied Ships6 S" u- K) |4 ^1 u9 q2 g! t
      SS KXIII, hits 5/ r  r, y% }$ c3 w5 y/ w
-----------------------------------------: |  u0 `5 F5 x' r$ ~
Morning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang)
% [% v4 m% B7 _0 n% r0 D1 |# fWeather in hex: Overcast 9 T& D4 k  s$ y; y3 W
Raid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.
4 R' H1 p/ L, |  W. |9 sEstimated time to target is 11 minutes
% q2 f# ~' d# [; o9 ]( cJapanese aircraft
1 j! d0 b5 W! v0 |; [% W/ r5 J      Ki-27b Nate x 17# V. Q! ~  ?! ]9 a: t, e) u
      Ki-30 Ann x 21. E  s8 j* k  _' ?& y* f
      Ki-43-Ib Oscar x 15 + \1 h- `  O; f( O* C$ r
Japanese aircraft losses( R) z, J8 N7 i; e
      Ki-30 Ann: 1 damaged
0 M2 ?) \" I* P$ p+ ^Aircraft Attacking:
4 j6 H3 g  l: z9 p; |( [* n9 t7 v      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet *
, j( S" U4 [0 o3 p1 y) b               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb
" B+ `8 v0 N" T# T-------------------------------------------------- 4 N# {6 y& k/ G, C" d/ E' [, H
Ground combat at Ankang (82,42)
# T) L/ w4 }$ Q  u' I* R6 ?' XJapanese Shock attack ; }# [4 z9 |+ Y9 Q9 I
Attacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855
' K" j- N/ J/ y8 o! |& t  {Defending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849
# L  n. n  R$ K4 M/ C* xJapanese engineers reduce fortifications to 2 5 @& s0 U; Q3 u6 m2 `1 p
Japanese adjusted assault: 530  1 {, X" U0 {9 @$ g4 |
Allied adjusted defense: 9145  ) e4 I$ T7 f3 L* l8 G* p: f) [
Japanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  
1 |  P6 r% q8 B0 m- A; `Combat modifiers
  ]) q- m, i! F0 a, x, qDefender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)6 S: V6 H1 H5 T% |/ D/ P- u# w) S
Attacker: shock(+)
2 _/ a- B4 e+ G0 l9 EJapanese ground losses:
5 C# a- T0 M0 h- ]* t      7760 casualties reported
9 J, c1 R2 Y6 Z9 S4 @" ?: x! U         Squads: 172 destroyed, 580 disabled
/ a4 o6 K5 _4 d8 Y         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled/ Y7 s1 F. J' {& I( g$ e5 l$ {
         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled' o$ y0 c- i- s+ D; C, n( z& a* p
      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)) |7 x8 q1 d+ z" i; N: m
      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled)
$ B* c. i( o: F1 N" m3 @Allied ground losses:7 V: Z+ m% B, r  B# a
      1462 casualties reported$ t4 p! N& @4 G2 @! q! ?, A
         Squads: 4 destroyed, 119 disabled' g3 y# c5 L: |+ e
         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled
9 E7 ^) C! ]7 L4 s6 b/ U' E         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled ( w* Z9 F: Q7 _+ V+ j
Assaulting units:
! f, p$ |+ d8 k# l. T  Q3 r0 V    20th Ind.Mixed Brigade' v6 ~% h& W7 s
    12th RGC Temp. Division
" s5 j1 E) \- m4 t" j! g# K    58th Infantry Regiment
4 v% H$ w0 r/ `- f& m. {    34th Division  [! ?, [5 R8 m
    19th Division
0 t9 w- M' C% E. a    13th Tank Regiment
5 m7 ~. q1 D, R- s7 ?+ c8 l    9th Armored Car Co . O, C6 v/ V/ }4 O6 Q  A! F
    13th Division# ~: N' p$ p* m" D6 C, _
    3rd Tank Regiment/ V, @- G7 s6 c; b' f- h
    5th Tank Regiment
& d1 d: s2 G$ k, J; E/ ]3 z    18th RGC Temp. Division
% v  a$ k8 n0 b- \, S    11th Ind.Art.Mortar Battalion
$ A* @5 Q' K) M) n0 W' W6 N    10th Mortar Battalion
' U% d! u  K6 o" `: \; j& W. p    7th Medium Field Artillery Regiment: F" D: n9 }# Y
    7th RF Gun Battalion4 M' t7 m: Z2 M) [0 Y
    Botanko Hvy Gun Regiment
7 v0 l, \  n$ Z* @0 [# c    3rd RF Gun Battalion
9 \: I/ A( B2 K    5th Medium Field Artillery Regiment/ v0 h$ B& \3 t, z1 }! f
    2nd Hvy.Artillery Regiment
0 N* [- o! q5 ?( J3 [4 K7 p; v    20th Medium Field Artillery Regiment
2 Z' B8 Q$ a1 i: \$ ?5 [4 B. Q' B    4th Ind. Mountain Gun Regiment8 h" F5 ^  z! d. X. j5 |
    4th Medium Field Artillery Regiment
/ w! h, X: T; D/ r    6th RF Gun Battalion) r3 c! A9 D' y+ ~2 b' R' C
    4th RF Gun Battalion- U1 F1 {4 G" D5 p
    15th Medium Field Artillery Regiment9 q' W; V9 w3 n) {1 ?# @
    4th Ind.Hvy.Art. Battalion
0 Q( d# Q1 b- s, {. x    3rd Hvy.Artillery Regiment
+ v3 h: F9 c8 P) M7 p. T# e; _    12th Medium Field Artillery Regiment
. _  i- @4 r' g( H    10th JAAF Base Force ' X8 [, ~0 P+ [
Defending units:  I* c  o6 D- F2 @% P
    77th Chinese Corps
3 ]- v! k8 L$ b/ g0 R( \# Q9 f    41st Chinese Corps4 M' e. q6 b" f+ S
    1st Construction Regiment
% f7 m$ ]) S: R: |. X' Z6 [    7th New Chinese Corps
/ A( a  X: E, T1 R    42nd Chinese Corps* M7 E5 @: ]3 w. s' t1 y
    3rd Construction Regiment) p2 e/ U7 R! a% A" L: P
    34th Seperate Brigade9 z2 t! \- u& c% h/ x
    38th Chinese Corps" L. i$ I2 d* _+ C( V  k
    51st Chinese Corps
- F9 A# f( D# |- R    15th Chinese Corps
' p4 d& E& P, K& A    7th Construction Regiment
+ n  ~* P4 D+ n1 N6 l' u    43rd Chinese Corps( X( Q0 k9 ~- n  ]4 G9 i3 M
    96th Chinese Corps$ m1 E* [- T+ h% _, P& _6 b; Z& L
    98th Chinese Corps
- ^, g8 I' W0 P% q) {' H2 i' G    8th Route Army # k. a7 [: Z) `/ w( r' F, K
    2nd Chinese Cavalry Corps
0 P! A& n7 c* N5 h* {    39th Chinese Corps
" `" Z. P8 c7 s: j" R    36th Chinese Corps  d# V9 H) [, C' Z
    95th Chinese Corps- l/ ^( y0 N- f7 R! |; R7 g
    82nd Chinese Corps
6 z+ f; \* D! a/ ^& I  P    2nd Construction Regiment4 Q) P; t4 M+ l* W. U
    4th Chinese Cavalry Corps
- W$ a/ q6 I0 L    8th New Chinese Corps9 m7 D" W, F4 R, e8 J$ g
    47th Chinese Corps3 U6 n3 J. k# D9 u) r
    55th Chinese Corps2 M2 g- @9 F5 W5 ^
    5th New Chinese Corps% V, w; }6 w0 l  e% u" T; i% i
    12th Chinese Corps
! D( a" H) n* b    59th Chinese Corps0 h2 J7 k. q+ Q& S
    13th Chinese Corps2 f3 d2 Z+ x" S1 c/ z' Q
    30th Chinese Corps
+ t* t0 m# F) ?  G4 C/ X, r    17th Chinese Corps
( o# Y' p9 q" G    4th Construction Regiment! X3 X1 I7 [! ?( Q* J
    34th Group Army$ F3 M0 T/ N; @1 Z( o0 ]; p
    33rd Group Army% l; ?  M% g% M% f% y$ {: U( F& s1 K
    31st Group Army% i" Z: l; A$ c0 i& O6 ^* O" G0 S
    4th Chinese Base Force  z' w! `" ^; a5 x. D8 I! X9 V' S/ b
    4th Group Army# {7 {* z$ k# n: a/ A5 z
    2nd Group Army
% X, t+ m2 p1 g* L+ Q  m. o/ \    8th Group Army; ]# B/ g: e* F3 ]& w4 Q" B$ f4 K
    Jingcha War Area
- i3 k! k) X: E+ y    3rd Group Army7 e* [' B" m3 s$ J: X( w0 t
    14th Group Army4 s2 T2 M. S4 U
    8th War Area 0 I! P6 k7 @; {% n
    15th Group Army% x7 ?4 C( A8 k4 T$ t8 }
    36th Group Army
9 Z3 J2 q5 }" R) Y  n    Red Chinese Army
5 ^+ Q1 H% g' k/ W    22nd Group Army
( T7 u/ o0 |. I6 F+ i# V3 o% ?    5th War Area
+ g9 R3 ?, i# w: T  w    12th Chinese Base Force % p* D) Z' t' j/ `8 u* F' u$ ?' g
------------------------------------------------------------------------
# b0 @$ T; g( K, a/ |" q6 UGround combat at Manado (75,99) - e6 @3 c' a) d. P
Japanese Deliberate attack
6 y; K$ ]! X& yAttacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122
' c6 E- o; k& k; WDefending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44 / l5 c; D4 E+ ~0 H
Japanese adjusted assault: 40  
8 b6 I" k' \2 P; b2 H5 D4 z3 E: tAllied adjusted defense: 9  
+ K& a& l% L5 R3 T6 Q4 |& jJapanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  4 p4 z' n) S; i& v$ E: D& z7 o
Japanese forces CAPTURE Manado !!! $ a: a5 {. y. u! P; X
Combat modifiers9 @. d8 H) N- y' o7 F
Defender: terrain(+), experience(-)5 f& Y6 W# }5 V2 i9 Z$ w
Attacker:  0 i5 E6 P; c* [6 K
Japanese ground losses:% y4 t& g1 p3 w' ^: r
      23 casualties reported0 D! p% K7 _* y( m) r4 P8 l' m
         Squads: 0 destroyed, 2 disabled$ ?5 o1 ~& k9 q$ t
         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled
& [% ^, p7 c! P- J) Y2 M         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
: E$ \3 G: E* J: P/ W: OAllied ground losses:: ~3 v+ T# a1 V& ^
      488 casualties reported. s) P0 Q- }" f, @& y6 }
         Squads: 21 destroyed, 4 disabled1 `) v" b/ ]5 q, U  j, ?' M6 q
         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled1 [1 V9 G; c: b$ t6 F" N
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
' w# Q! S) E9 j* i: B      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)
' X$ F3 G! C! x7 m2 r3 t  R' ]      Units retreated 1
& Z$ j% Z; V0 z% LDefeated Allied Units Retreating!
3 o  Q$ x, d* v  T2 ~1 uAssaulting units:2 _) X: B& g- k" Z2 O
    Maizuru 2nd SNLF. b( w7 B( R9 Q# N' \3 ^
    Kure 2nd SNLF  
) B  @4 G3 d( \# y+ yDefending units:
4 e' a, m$ z( l- p- v& o: ^    Manado Garrison Battalion

wangqifeng

山地地形不进行侦查即突击，往往有这种惊喜

Deutschina

3 Y$ I$ b1 H$ D# `5 j5 n  nCTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联，有可能是一场辉煌的胜利，你把苏联战事都提前两月看看。
2 ]; t0 x! g, U- llala23159 发表于 2014-10-29 08:57

7 N) ?+ a5 E7 T9 Q0 q. z5 E" ~1 K
巴巴罗萨计划是被推迟了4 f5 @* ~0 `( o6 G) D

8 @7 O- K, W. k6 b9 J但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗？是从五月底推迟到六月底。
2 N8 ]9 g  w' z
# \5 p3 r1 o' _2 i+ Z2 }. p- B早在大约一年以前，希特勒就对他的军官说，“要尽可能早的攻打苏联，只要可能，就把时间定在五月底”。
) h# ^1 ?- O8 c1 B2 b4 h/ h! V, P& X) {) E4 y) x
莫斯科的失败，天气不是决定性原因。

Deutschina

5 u/ P9 U9 {7 j. k# f
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联，有可能是一场辉煌的胜利，你把苏联战事都提前两月看看。6 W7 E% z3 z8 r1 Z4 f  a$ a
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57

; `' {* W  k! U3 z( ~$ O3 A任何其他条件如果不改变，仅让冬天推迟一个月，德军同样是面临失败。

lala23159

! B' V5 G& N2 Q. U' z% }; {
# [' P4 e$ B) T5 k* d德国靠一国之力 挑战半个地球，真的很难。。。。
. J1 S  ^9 ^6 n/ c: T+ n不和苏联开战，德国就只有英国一个对手，如你不知本人看法，请从帖子1楼看起，另外德国对苏开战后，日本未对苏宣战，当日本偷袭珍珠港后，德国却对美宣战，CTL和日本人的心态就不一样

lala23159

德国打苏联本不可能全胜，只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重，后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠，这就是本人观点，请勿断章取义，天气本来就是对苏联有利，这个也不用多做辩解，Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想，没有其他可讨论之处。

Deutschina

德国打苏联本不可能全胜，只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重，后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠，这就是本人观点，请勿断章取义，天气本来就是对苏联有利，这个也不用多做辩解，Deutschi ...* j$ x3 |/ M, q3 P7 N( `+ @9 V
lala23159 发表于 2014-10-30 12:56

; e8 S$ O4 x9 X1 c, q! j! _很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了？“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥？. b9 g* R( F3 b% y* t

4 r3 ~* ^" m1 E  e* B" w就巴巴罗萨计划而言，首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗？五度多！ 就从温差的角度而言，柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国，如果没记错，北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆，当时所在的州是NRW 北威州】，然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度，就知道天气是不是那样重大因素了。0 G- z/ W# a( G2 W  W1 c$ ]( U" H4 ?

, v5 `5 Y# |/ [; j0 Z巴巴罗萨的失败，主要在于苏联的抵抗，以及秋末初冬泥泞的道路，而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因，没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素，而这样的因素是作用于苏德双方，并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进，怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢？

lala23159

‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’，你搞不清海边和内陆的天气差别呀，你去查查41年的冬天莫斯科市多少度，
) l- P8 c& j+ w' V% w/ oXTL如果早两个月拿下第一次会战，即斯摩棱斯克会战，就不会遇上泥泞天，打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的，万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科，据法国人所说，CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科，然后从莫斯科两翼突破，但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻，赢得了莫斯科会战的胜利。

Deutschina

‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’，你搞不清海边和内陆的天气差别呀，你去查查41年的冬天莫斯科市多少度，
7 G) C* s  ?- AXTL如果早两个月拿下第一次会战，即斯摩棱斯克会战，就不会遇上泥泞天，打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...+ ^6 D# {! e0 O5 x) V5 i* W
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00

/ s) x/ ^. L" S  k$ t+ U即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月？！这个还是希特勒在40年中期就说的，并且五月这个时间，根据希特勒的说法，四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联，说要尽可能早的展开攻击，只要有可能就在五月份，而从40年中期之后，OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间，你就这样轻而易举的说可以提前到四月份？

你让德国情何以堪？嘴巴一张就让他们在四月发动进攻？

/ d" \1 }2 _) L% \. P: R
' [& }/ p* A9 }& j8 D- U5 t究竟是谁喜欢“纸面论胜负”，动辄轻率的用“如果”来进行架空，让德军“早两个月”拿下第一次会战？？？根据事后的结果，去谈论当时人的抉择，这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论，可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标，仅仅是说明，可以打下莫斯科。

Deutschina

‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’，你搞不清海边和内陆的天气差别呀，你去查查41年的冬天莫斯科市多少度，
$ W5 o" B$ P; d/ e* f8 yXTL如果早两个月拿下第一次会战，即斯摩棱斯克会战，就不会遇上泥泞天，打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...0 D& _) o- Z. @. ^
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00

7 e0 z! S( m# P, y关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看 , K& b' U* c* f8 ^' K
( s9 u7 R: T1 G( b& G$ Q1 {
在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷
, _! w2 A$ c( `% J- C$ B
/ ?. [' s# Y: `, `& z5 D到了十二月份 苏军就开始反攻了

Deutschina

‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’，你搞不清海边和内陆的天气差别呀，你去查查41年的冬天莫斯科市多少度，0 ?8 W2 h. M# e+ n9 d( T, t7 r
XTL如果早两个月拿下第一次会战，即斯摩棱斯克会战，就不会遇上泥泞天，打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
1 h& Q2 M) m8 O- ~lala23159 发表于 2014-10-30 14:00

1 b# A+ h7 p5 n) F
还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科
2 [  D# p/ F. I9 c( J
( b1 p( k5 Q6 Q. {. ?这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗？  V8 r3 g; B; s7 E/ ?! e4 X7 T

( A( q$ y, u/ m整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科，本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。7 O# p! o; ^6 Y3 o

# X- v8 y( f! o$ g# Y9 E而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战 ! t3 U2 g# R( |4 A' }
4 ~3 I  [4 s  T# @" {+ R
说到底，就是OKW低估了苏军的抵抗力。

lala23159

, a% Z3 y* ~# M1 \) i3 q6 @& E

' w/ L) F# `! x1 g, s6 B$ _8 Y你的不同观点有几点：* i8 F: m, E( o3 ]# e! \
1：从春季进攻有足够时间占领大量预期目标，CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了，当出现意外时，就不能`按时完成作战计划，一不错，步步错。
! P8 @, {0 o1 x% |% g2：你认为9-11月仍可作战，我却认为5-10月在苏联进攻，11月后打防守战较有利，如果CTL41年5-10月进攻，11月后转入防守并向前线补充给养和兵员，42年春继续进攻较好。
! ?. c$ M, m4 ]+ Z# b# g3：‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕，能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。