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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。
9 c4 d3 k3 s* S5 J这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。  t( F8 ^; @* l# o. f) p- v
lala23159 发表于 2014-10-29 09:09
5 N% w) w9 O$ U预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑 5 I: c) i$ f2 r$ g
& r2 ]0 ~" x( r5 {2 ^
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...7 `2 F4 _3 X7 l2 [1 ?
lala23159 发表于 2014-10-29 09:33
3 I2 V9 y, n' V7 w) r8 e
按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。
- ^) s' F- v& B3 }那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会4 [' C$ [' R0 Y- A. `
苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法," ]; L% U0 m% F( g) j/ M+ W* ?# t
如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??9 w* a. @2 z7 i3 N% M

+ t/ }8 x0 h' U2 k2 u" H4 \9 r你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。2 {: q) a8 B  C1 _. H$ @
个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?
. \, V1 q! N% f1 b+ K+ g这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,
! Y  y6 E0 ^1 a  S, d$ @! G" a又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑 8 |) [: `1 M& M% b7 `

' D% c" |( B7 k# p& R, m  j' JAFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 42
( b; V4 K/ h4 g) V1 _当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了,
) v# {9 w4 ~* z, }, ?在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外, ~  E7 R# _$ E1 W8 f
国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,
# R% v& Y! }* C9 T9 X  T) I750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,
# ?" k* R0 U6 L安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了, : j7 x6 n7 B! D; t1 P
大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。
1 H9 ~& d2 S4 i$ u3 @同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。
' J& b7 G  f! g* {$ {' ~4 H: V# e; A---------------------------------------------------------' {, X1 n1 Q+ c5 c7 i
Sub attack near Balikpapan  at 66,98
5 N2 c0 a1 r0 R; w) W% Z  jJapanese Ships
7 s# w7 C! Z; S  Y      SS I-155, hits 2
& g3 F. j: D* ?0 S0 {2 z6 DAllied Ships. k6 n: M, }# U
      CL Java7 c: U) l9 f& }
      DD Evertsen' S+ p5 `( |, p
      DD Witte de With
6 O5 `- {& a% E& X! w/ @5 v      DD Kortenaer" q6 e+ I* n3 U* u' q
----------------------------------------------------
+ u& u  k3 b3 U2 t; ^ASW attack near San Luis Obispo  at 220,75 / ?, Z# W7 C3 ^& |( n
Japanese Ships
8 _1 q6 @/ n2 w2 u2 _      SS I-3
! U: w" v9 A( J) X. LAllied Ships0 ~- t9 P& a' e
      DD King8 o, c$ x& C. [8 }9 x
      DD Sands
# Y1 `% `8 ]' Q8 x0 w) _! g5 V3 E--------------------------------------------------8 x' \1 l( ?) K
ASW attack near Kota Bharu  at 51,75
' I' ?/ w2 s& D- b( }- TJapanese Ships+ @8 T8 z( l( X
      DD Minazuki% T. \) l1 {2 _% W
      DD Nowaki
' \7 _* z) f) M) S7 Q; }      DD Yugiri
, P+ L# J, ?/ o: u/ }$ L      DD Akatsuki ) [9 Y8 N6 \! x; q) g
Allied Ships
% F5 R  Y/ b8 }      SS KXIII, hits 5
, j' {9 s$ l$ D6 R  k, x-----------------------------------------
  [% Y. P/ v" i2 yMorning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang) + D; Y' H2 x% ]6 ~
Weather in hex: Overcast 5 O" `2 g9 c7 B5 z- q( u/ ]
Raid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.
4 S) a/ W) ^9 S9 n0 g, DEstimated time to target is 11 minutes
0 X% `, P$ N2 B! x. F1 p& j! ~0 l: i6 GJapanese aircraft( A) n2 t- ]. D
      Ki-27b Nate x 17, P6 C6 _. Y2 L( i
      Ki-30 Ann x 217 S! Q5 i+ C. b9 l/ s# m
      Ki-43-Ib Oscar x 15
2 G8 b' Y0 m( |: fJapanese aircraft losses' R3 Z! x4 X$ r- L, T5 v/ l1 G' Z3 |* `3 q
      Ki-30 Ann: 1 damaged
& U0 h: D  m8 j8 Y6 TAircraft Attacking:
# j! N+ T1 h0 |6 v      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet * # k9 e5 N+ A' M+ _. E5 _' J9 z
               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb* o/ `" Y1 ^$ \0 I
--------------------------------------------------
, @$ }- M* E, K/ _7 z0 |8 U; I. |! BGround combat at Ankang (82,42)
, e. I+ U$ T, Q- uJapanese Shock attack
. n9 T$ p' E/ m6 Q- @! b4 t/ TAttacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855   b1 x7 c) {7 D) u
Defending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849
; Z- S  m# ~8 [Japanese engineers reduce fortifications to 2
% s" m0 @8 C3 r$ f, H  wJapanese adjusted assault: 530  
, Z7 _/ O/ Y9 I, SAllied adjusted defense: 9145  
& X. E9 K+ G% v  ]: S5 l; _2 u, HJapanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  
3 J% S, R) q; ?! t- D* }Combat modifiers" S' C+ O* b1 n3 R
Defender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)
. S) V2 k9 K6 X- T. X8 h3 i  SAttacker: shock(+)
: H) Z' W$ o$ L: f$ SJapanese ground losses:6 B2 P- Q! P" `
      7760 casualties reported
( |$ }) g. B, {, L- Q         Squads: 172 destroyed, 580 disabled
: a/ W% B$ D' R8 s         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled
) s- U8 |9 K2 P( J; W         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled
: B- V1 f! M& g/ F      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)+ Q! W( L4 S4 c& u: ^! p0 r3 O
      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled) 3 O$ O+ b- F3 I% f7 \! R* j
Allied ground losses:9 J1 X) S$ X8 f/ B; @
      1462 casualties reported6 v; j8 T$ P  n8 i* t$ S
         Squads: 4 destroyed, 119 disabled
% x, O1 g5 E/ U2 W         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled
9 ^( F  ^& l; x1 z  g1 P: t         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled & y& `5 x/ n* q* L/ B2 [
Assaulting units:! x2 J3 ^: [% ?
    20th Ind.Mixed Brigade
) }/ U' Y; q* \' L    12th RGC Temp. Division4 m) a7 x$ ^3 A" q, f% @1 q) |3 }9 n$ j
    58th Infantry Regiment
" [& ]1 Z4 Q1 H/ B& F3 Q+ ^    34th Division% V/ a8 k9 s4 W! B5 X" l; }/ T
    19th Division- w, I* l9 f4 U$ l0 ]  b
    13th Tank Regiment
' G0 T" M+ E; X6 W; J; O1 D7 u    9th Armored Car Co
9 P) Q) ?7 \1 G+ i, Y  e    13th Division
  P6 r2 y  w1 a- }7 G( R# P6 b    3rd Tank Regiment1 z, h5 k9 r2 r4 J: \  k3 n# t
    5th Tank Regiment
# T( ^7 ^7 x# X! N6 r    18th RGC Temp. Division+ E5 R+ L( b0 J, e! O
    11th Ind.Art.Mortar Battalion
/ ]1 [% _2 [4 d9 n2 g    10th Mortar Battalion! w# n( Q, T( s) X; i& c3 ^0 M) q% v
    7th Medium Field Artillery Regiment) D. |: i8 ?. o( D8 t" v5 p# x
    7th RF Gun Battalion2 u% K2 [( c* i* e0 C2 ^" a* h
    Botanko Hvy Gun Regiment
% A8 I! l, [* t$ b* \( X- {    3rd RF Gun Battalion) E: E$ f$ S. s. g
    5th Medium Field Artillery Regiment: j) e. K( N- p' F$ V. j9 a# R
    2nd Hvy.Artillery Regiment
  j9 n# t0 t  v8 |3 W) F4 o/ n    20th Medium Field Artillery Regiment
6 V: e9 q' R5 [9 ^$ [4 k    4th Ind. Mountain Gun Regiment5 C  P8 b& j7 L1 c  s0 f+ L
    4th Medium Field Artillery Regiment
" I0 K# L& m7 y1 W- u9 t% b0 f    6th RF Gun Battalion- J: ]; Y8 X/ }4 n" e  M
    4th RF Gun Battalion' O# D' Z( L, s6 b0 H1 `9 b1 ^
    15th Medium Field Artillery Regiment
% n' g9 \1 Y1 L: O7 ?$ T4 p. V" x    4th Ind.Hvy.Art. Battalion
. P, K6 b: v2 f7 b    3rd Hvy.Artillery Regiment  l+ i- I5 p1 {) A9 y1 I1 s+ t% q
    12th Medium Field Artillery Regiment6 C, W3 ?, o8 T* P, ^
    10th JAAF Base Force 1 q% X. ~! x* k( B% R
Defending units:( A' f; s' l/ B( j$ Y+ Q
    77th Chinese Corps
5 q/ T* `- D; R$ @: r    41st Chinese Corps
4 R; {7 T$ z6 c$ O$ X    1st Construction Regiment3 p# w7 D2 r# j8 r/ i0 R
    7th New Chinese Corps
# r2 V# b9 S; U: ?# b    42nd Chinese Corps- T* p( H5 A5 }
    3rd Construction Regiment) W  r7 i+ U. X( Q$ D/ m
    34th Seperate Brigade
1 p# M; `$ M  v$ @1 A    38th Chinese Corps
/ l8 w' W% K. _: f- p) r! V  @    51st Chinese Corps
$ z8 B- n0 ]' g  ]' Q9 O4 O3 s    15th Chinese Corps
# P8 m9 C; Y2 Q6 `/ e  u) S0 x    7th Construction Regiment
' o. h1 K1 {) ]* P    43rd Chinese Corps
8 M& |/ v2 V6 ?. M$ y/ I    96th Chinese Corps) t! l, G: w+ ^% d* y. P7 ~! ]7 I
    98th Chinese Corps
& P4 X, A8 \8 q& C& O/ K" _    8th Route Army ; X9 _, d. o7 i' F' f# f
    2nd Chinese Cavalry Corps
8 S% }1 z3 t0 l; d; w, o3 ~2 Z- P    39th Chinese Corps" ^' w, }" t" p
    36th Chinese Corps
; f8 Z5 l& l. L7 E- L. Q    95th Chinese Corps
2 j2 {: Q7 F2 X5 ]! k* I    82nd Chinese Corps
( d; s5 n! Y* @! _  W) i0 s  o& W    2nd Construction Regiment
6 a& k- o7 e3 F3 ~$ U7 |7 u3 T    4th Chinese Cavalry Corps  h. d; N8 m+ v! B
    8th New Chinese Corps  ?0 _7 r. x$ r6 N4 W( e& {
    47th Chinese Corps
! @6 t5 ?3 \( ?( U    55th Chinese Corps- j9 k" j9 m. R" W$ O7 y
    5th New Chinese Corps- q  z4 h+ S( [$ u, H
    12th Chinese Corps
6 ^4 Y; J4 t4 {( h2 z+ ?    59th Chinese Corps! \7 M0 ?5 b+ a
    13th Chinese Corps6 G# u. c( E+ n9 H* {* Q
    30th Chinese Corps) H+ L8 E9 T* [* ]6 m2 N! A
    17th Chinese Corps9 I: c6 J- k& w# @9 M
    4th Construction Regiment
7 ]$ A+ A( N& d* y    34th Group Army
1 t; l$ W0 Z- ]7 k6 a    33rd Group Army
, S$ P- c$ W2 m    31st Group Army9 [/ o3 C; i& y
    4th Chinese Base Force
# n- B7 G# q- O! K    4th Group Army
+ e8 f: D6 b8 A0 u1 c    2nd Group Army
$ w/ _4 ?- T, y- p* ?; y+ @$ ?" s    8th Group Army3 l, p- D& C; |( G# I+ r; P
    Jingcha War Area 2 H' K1 I6 |) v+ y/ B
    3rd Group Army7 y0 u  Z7 N; {
    14th Group Army
( y4 K' v0 o, t0 {3 e    8th War Area
& M' f4 ?5 v- I& ]6 d2 C: Z    15th Group Army* B3 q1 v; Y) @! c! m& _5 ^. R
    36th Group Army( W2 V+ n$ g$ t! h  Z2 N' e
    Red Chinese Army" f* n8 u! \+ l, _3 [9 Z0 b' a
    22nd Group Army4 a9 i4 ^5 ~5 }4 J* N1 K- O
    5th War Area
. s1 D9 q; L; R6 G- D    12th Chinese Base Force
& d" {8 }3 v. ?------------------------------------------------------------------------
4 k0 z% k/ F: o8 lGround combat at Manado (75,99)
) ]  T  |( l6 W' ^. a+ @Japanese Deliberate attack & a0 [/ X0 j+ b
Attacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122
, s& A( m3 ~1 @( F' z& m4 M* B( xDefending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44 - f8 X* f; g9 [  P
Japanese adjusted assault: 40  
5 a1 ~% K* t7 w, q5 Y# K/ TAllied adjusted defense: 9  6 y2 h% E$ A- U9 w; L
Japanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  4 N, y) x$ W& Q. v* w
Japanese forces CAPTURE Manado !!! + D8 V1 f. M/ G
Combat modifiers2 f' e2 G$ ]1 `1 d
Defender: terrain(+), experience(-)* s; M/ P7 ]9 r- Q' J2 Z
Attacker:  : m2 G/ v! d! b+ R9 Q; k
Japanese ground losses:3 w5 b4 m; G' j
      23 casualties reported
+ F' E' w3 n- X7 ^  K) r         Squads: 0 destroyed, 2 disabled
  W4 K% V# g$ `" c         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled; h9 n/ j! d+ @$ T
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled $ h) q! |( h$ Z* Q. V& Y8 h
Allied ground losses:
* O7 {7 K2 R6 [: ^9 [- j) ^      488 casualties reported% ]! n- v" d6 T6 W( ^6 y
         Squads: 21 destroyed, 4 disabled, H1 E- |0 X$ ~) U2 g6 R* R
         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled: {, u8 S8 v6 I! U# v2 l: i  t
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
! @; c1 ^' r; k      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)- R& t2 ^4 D5 D9 D+ q
      Units retreated 1 . U1 R2 L& r) I- S6 L% s+ _
Defeated Allied Units Retreating! / d, M; |+ W1 o0 W
Assaulting units:8 a, ^+ n- q! w, ?) s8 I5 R
    Maizuru 2nd SNLF
. v8 r3 s: v  `% g    Kure 2nd SNLF  $ \+ E, w( p/ T6 J
Defending units:
& l1 s) e3 u" L2 ]& A# w5 W8 H    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
4 Z2 ^( E4 L8 \, VCTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。7 ~8 b3 J) \. Q; c0 R+ Y& M
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
: ]% y% l/ I8 v( A6 s  D+ S% o巴巴罗萨计划是被推迟了
1 [% n: S/ u% Y- m1 C  _
1 i! a( o" L1 v! \/ N但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。, p- k6 ?& a7 x0 t% K# B6 w
3 c: w# C/ [; {' a/ z( u
早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。
% s* C+ i( H* }7 D- J) N( E& ?5 K. b
莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
8 h: k" P/ o! Q* F- p/ c& D4 ^3 KCTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。& g  z* B( R) F! \. F, Q( J/ k
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
# Y, n+ Z! X: v: N7 g
任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑
4 W$ b* B0 Y2 D4 V6 S2 @
% w% |; Y9 K+ E' e; D2 w. ^德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
1 T7 G* H) R3 d# I不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...! N: U+ Y, F1 A. j& J0 c5 Q
lala23159 发表于 2014-10-30 12:56
; [2 Z% V+ Q1 W8 D: G0 h
很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?
: w! h/ W1 x' ?6 x
( D/ U. {5 ^$ P( |! K  Z# l就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。8 l$ C0 ^( H! c

) c2 z8 }0 ?0 V* }- R; l巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
: F8 p) @: R" T2 c' dXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,4 S! f* `0 c. g- `) ^; D
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...$ M5 R' g9 Z& [5 w; q5 i; o: a( L2 E
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
2 `7 O( [& B; t& a5 d即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?

! H2 B0 D7 B( u# L- E2 a$ h: `  {
: m6 |/ R1 _! l3 d* |4 _
究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
' u- V( z; Q* I) e' uXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
& r. f6 [* Q1 E5 Vlala23159 发表于 2014-10-30 14:00
9 N& m, E5 D; d关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看 ; ?/ j7 Z2 M; f9 q9 ^: a

- p# a/ [' d8 ?+ O, P/ Q4 \在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷3 ]# j, [- Q5 A+ f* O' {5 b8 K

& f% E* g4 y- n, P) {到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,, E; h$ i4 x4 ?7 i6 @
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
& ]* M3 \- D0 ?/ p+ p7 B+ |lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
+ U; g/ o6 b9 d+ o还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科
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0 |( z: a, E% u5 r2 x这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?8 S* Z2 V" z4 O# t1 P; [9 w2 u) F
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整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。
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而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战
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' u% ]! O  C" f. d" t说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑 # O8 @  |3 \9 C7 \# Q

5 _) H. o/ ?5 |8 x/ N" v你的不同观点有几点:( a( U  u1 L" Y; Z" |
1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。8 `8 F4 a( R! T6 Y# a3 O- y0 f9 ^
2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。: C: y* j. V# ^
3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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