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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。
5 ~4 J; i; ^" l0 o' x这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。- y+ K+ t3 t' e; q& q1 ~3 f' F
lala23159 发表于 2014-10-29 09:09
, U1 {& ]1 n. @* r* C5 X* N' k  @预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑 - x0 \7 ^  n0 [" P- Y# S
* O6 o- w1 W/ |5 `
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...( m; _$ m; l- z' e* g
lala23159 发表于 2014-10-29 09:33
! W7 I% G* i7 I( E
按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。
  x- g# E: T7 }' U4 E7 R! g1 S那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会
9 {, F' T3 P$ u& d* N" ~苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,: O  f; h5 }" d' M+ z# Q* L' r/ w
如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??
4 c8 r- |5 A: ~+ w
6 B% ^  a3 }/ H: b2 W  ~( w8 B你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。
' r9 l7 V/ v5 W0 m( C个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?$ e  z, g& x% l5 e6 s: p; F
这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,
0 E+ Q6 C  T( a, J3 \又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑
$ H- S: ^8 Z5 L6 _5 u$ |. D# h5 n; X, `' ]3 g& q
AFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 426 E& Z, U0 c4 t/ e7 y4 p  X+ n7 ~! u
当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了,
: p9 E- z  ?9 R在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外
0 z7 e: B0 ?3 K3 V! R& L国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,
% o  |4 Q2 y0 u3 H  |+ m750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,
- ^4 X! Y- w$ f5 M安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了,
1 n' s# \) A3 w9 S) b% }, b) t大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。
. z% N. n( n- N/ R" q) m# e; I同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。
) Y9 J, ?) X( g---------------------------------------------------------1 c* r( k2 A2 R$ v/ w0 p8 V
Sub attack near Balikpapan  at 66,98
7 Z0 Q) ]( e% M8 mJapanese Ships7 F$ a$ U. k5 E% [
      SS I-155, hits 2
" t, Q/ A6 T6 c9 Y1 e- L  XAllied Ships
) u* g# [: C  [2 N0 M      CL Java
$ }) r8 F# d; \' U      DD Evertsen  Z) @* k2 I4 v1 S1 p
      DD Witte de With
5 `( q7 A: _- Q  j5 V" D- \      DD Kortenaer
$ g/ d; Z) s7 o; G1 u2 Z. M----------------------------------------------------+ N2 v7 ?: E. U
ASW attack near San Luis Obispo  at 220,75
" l# T  Z2 \  Y' p, x5 PJapanese Ships
" T1 S' N% v0 w$ F; g( z# }      SS I-3 * v! u8 [/ l1 j2 k2 O% v% h1 v, d
Allied Ships4 s" {' i4 Z6 H: a; v0 f
      DD King& |# g1 P! W% Y) X8 N4 h; [( C
      DD Sands# W5 h& s# M2 U2 [( r4 S& J
--------------------------------------------------
; s" Q7 ~; N: q: ~ASW attack near Kota Bharu  at 51,75
) G/ d- R+ ~' r. Y+ f- R3 @# k$ }Japanese Ships+ u+ V- R: ~# t) N) {4 o2 {  ~9 i
      DD Minazuki, l3 V1 y: o$ Z  d1 T# n
      DD Nowaki7 N" E0 n; g% K. x3 m6 w" U( K
      DD Yugiri
6 J9 _; M. O- Y# _3 X" m( ]      DD Akatsuki
. G" z* V) [' e- b: e, sAllied Ships4 b& K/ l+ a% W8 B# h# {& ^
      SS KXIII, hits 5
# u3 ^4 D  x! \/ X/ Y-----------------------------------------
& j' @9 W5 d, @  YMorning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang)
, N' ^# W* V, X# RWeather in hex: Overcast
( y. G" p, w5 F5 JRaid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.
/ u- J. S. U" M, @- h. r. y/ e. wEstimated time to target is 11 minutes ' j8 }  X* v8 q  h# c" Y; e
Japanese aircraft
" C" Q# _: q% ~+ f8 n' v      Ki-27b Nate x 17+ [# W& D8 L" t9 s' H. N
      Ki-30 Ann x 213 B6 ~  R6 j2 r0 E$ n3 S5 L% T
      Ki-43-Ib Oscar x 15 9 |4 v" _! V6 a! l
Japanese aircraft losses
: W; o0 z8 u6 m1 D+ z1 Y' y      Ki-30 Ann: 1 damaged , m( x& |4 G8 z) {1 r& n) h
Aircraft Attacking:# z) d8 ]. n4 u6 z& ~
      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet * + i9 u3 j0 ?) K
               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb$ a: [2 M% a/ O( N
--------------------------------------------------
3 }% W# R; d6 n) P% d6 vGround combat at Ankang (82,42)
' s7 X- R' r9 a) [& [( n: ]; \Japanese Shock attack
/ {4 U( x/ |1 v) w0 rAttacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855 + e3 l+ f& l% s+ N' y
Defending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849
2 L& _" g; ^, s9 \- `$ v& ?Japanese engineers reduce fortifications to 2 3 B8 g- B* I: Z7 Z0 \
Japanese adjusted assault: 530  
# N& @' l, T2 f* `/ O3 ~* {Allied adjusted defense: 9145  
, ]5 h" x+ T" F: g5 m- l6 lJapanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  
/ B+ U6 F" h8 o+ ^Combat modifiers
; A( q) {, M* W/ t8 ?  S1 X, C8 DDefender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-): ^" o& e3 t4 l% }/ P2 q
Attacker: shock(+) " F, t; b6 _" x. q! y; Z* m
Japanese ground losses:
: J/ H" I8 D* l/ k# H& g# F      7760 casualties reported* o) \8 v/ S' r1 Z8 ?
         Squads: 172 destroyed, 580 disabled8 c' l7 J, ]: n2 x$ [% M
         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled
  v4 I( p" G" H5 d# ?         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled8 d; n; T: O" t& ?. g4 A- T6 n
      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)
7 m7 |" E- Z! \* k5 I! l      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled) 0 o5 P6 I9 N& f$ E& K& j! L
Allied ground losses:
' b# v3 N3 I! F( R) _: F  |! ^      1462 casualties reported" v6 c2 |& Q' C; Z
         Squads: 4 destroyed, 119 disabled
" _+ g& i3 Q0 G/ F         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled7 r9 ?: \. P- ]* N
         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled
+ E4 r; ]" d% m) C' q9 JAssaulting units:
6 E3 m# H" ~0 m2 `! r0 `    20th Ind.Mixed Brigade
% V, c% r5 Y- ?    12th RGC Temp. Division
: l( r1 Q# ^  W' z/ J7 u    58th Infantry Regiment
3 \: Q7 l4 p6 w' Q! Q; M0 x' m    34th Division1 i& z2 X( `# p( l0 x3 V- E, B0 f! f: g
    19th Division8 L: r# b2 @9 c0 y0 f% A* ]
    13th Tank Regiment
" L6 L4 V% x( x4 W    9th Armored Car Co
3 E2 e7 n8 o8 ]3 ?/ O5 d7 k    13th Division
" M4 Y  ~3 {" E7 D( K0 x    3rd Tank Regiment
& @' E- M0 Q5 u! p: }    5th Tank Regiment5 X6 C9 X7 y2 q3 k$ P3 q
    18th RGC Temp. Division0 ]/ g) t$ l, ^- `+ c3 n
    11th Ind.Art.Mortar Battalion. Q8 q, z' b5 P* U% z/ ^
    10th Mortar Battalion
8 G% s  G; o' }+ j6 d    7th Medium Field Artillery Regiment6 v6 ~7 V% P( }( [1 h: n- S
    7th RF Gun Battalion
9 E/ D& v' e; k. L+ V$ d' V    Botanko Hvy Gun Regiment
( g6 G% ?) \7 q, l( k    3rd RF Gun Battalion4 ?" b% e9 @, P
    5th Medium Field Artillery Regiment
5 p8 j! G/ W' Y0 c    2nd Hvy.Artillery Regiment4 o  b5 ^% s; j4 b3 J3 C. j# ^3 F9 w7 L
    20th Medium Field Artillery Regiment
1 Z3 C  E" U- ]0 j. g/ p    4th Ind. Mountain Gun Regiment+ W+ ?) Y/ v5 ^
    4th Medium Field Artillery Regiment
3 E: \1 }. T1 [* n; O6 L, X    6th RF Gun Battalion
: x5 p6 u8 ]; T' R  g2 U" a1 j    4th RF Gun Battalion
/ U( H5 `/ K1 a) _: ]    15th Medium Field Artillery Regiment7 e0 }8 f1 `3 k0 P3 v) H% a9 f9 P
    4th Ind.Hvy.Art. Battalion& R/ B( E$ {6 v( F; e
    3rd Hvy.Artillery Regiment3 Y$ J3 n1 y4 ]# x% [: Z! O: `
    12th Medium Field Artillery Regiment
4 f* k1 A; w: W" l/ M0 {/ W    10th JAAF Base Force
6 ]3 |: J  \1 {# k3 _5 R" E7 EDefending units:
4 |# Z2 o6 q& K5 w& O    77th Chinese Corps! Z- m# A5 t& M% z* N
    41st Chinese Corps
6 f/ k/ C) e9 I' Y    1st Construction Regiment6 X! R2 f' R; D0 K4 D
    7th New Chinese Corps
4 ~( ~" t1 X  n9 M" C    42nd Chinese Corps1 E4 L7 O  M; [* h
    3rd Construction Regiment
( m( b. l7 u' e1 {    34th Seperate Brigade' G" T" h  V# V+ Y
    38th Chinese Corps  w8 Y! S5 ~1 Z  C
    51st Chinese Corps
! e0 j+ I- R5 e: ?1 O, g; u/ o    15th Chinese Corps
; C( b  f. E  m/ U    7th Construction Regiment* `& i7 f# U" i! h9 {) G5 B; Q! t
    43rd Chinese Corps$ T2 p6 `0 Y# X2 c% i
    96th Chinese Corps
) b, M0 V2 E( E' d- a$ q) w    98th Chinese Corps  ~/ S/ Y5 F. C; O5 ?# b
    8th Route Army
( r7 @5 g; O0 ]1 `8 N  V1 D    2nd Chinese Cavalry Corps
" ]5 r2 ^$ d3 x5 d/ Y0 `* H2 r    39th Chinese Corps
" n( F8 n/ F9 e8 s    36th Chinese Corps& ?! Y" ~$ z7 m8 O+ T  Z, z
    95th Chinese Corps) z( @4 H0 s- L" f
    82nd Chinese Corps( c  m, w, w. H
    2nd Construction Regiment
- B! t* `8 u) \. k' O5 U" x9 N$ n    4th Chinese Cavalry Corps0 f6 I) q1 y9 d0 y) n. X
    8th New Chinese Corps; W# n# p3 c' z1 z" z5 q
    47th Chinese Corps
: c) u9 l, G1 g& W& X$ B3 h; J    55th Chinese Corps9 d" A* {7 a2 D; r
    5th New Chinese Corps
+ U& n% u* [2 k    12th Chinese Corps# i, W- H0 s3 r9 |( ?' K) M2 _$ M
    59th Chinese Corps$ D' }# x7 G6 A- i
    13th Chinese Corps
) j  Q9 Z4 }7 r7 z7 ^! r9 @    30th Chinese Corps$ v' L) n/ K. l9 g
    17th Chinese Corps8 K  U. B' M' ?
    4th Construction Regiment
5 W  E# D3 `( V( {1 D6 _. r# B    34th Group Army
" P4 r) f' B5 v, B0 \- p4 V1 L; _    33rd Group Army
* f1 Q: d+ {# f; _    31st Group Army7 g5 K$ }" y2 ^- b* t$ j0 I6 R4 S* F
    4th Chinese Base Force
7 R& y7 |- H: U7 N" ?8 W% b    4th Group Army
; j2 S' C$ b9 J! f/ V5 ]( e- G: q1 L1 Z    2nd Group Army
5 i2 F( j' O# k$ u8 n0 N: ~' L    8th Group Army; J8 S7 d0 N  z1 S& }
    Jingcha War Area
& z! h. Z2 H. ^) y' g, f    3rd Group Army
1 L3 e7 m, @# [3 X9 I    14th Group Army& M; `( C% T# e/ ]
    8th War Area
7 k! K! N% a7 @1 z    15th Group Army; n8 g% C  [* H9 x
    36th Group Army, R' I3 G+ Q; S8 y
    Red Chinese Army
7 S- [! ~! }* \% Q    22nd Group Army
" r5 R/ X2 A7 Z) A7 e* j    5th War Area + `# l, W4 E( M- z7 w7 M4 b
    12th Chinese Base Force
  Y  A" O& d+ _& q$ {5 a------------------------------------------------------------------------
5 e: {% P" _( a, e$ u8 C/ RGround combat at Manado (75,99) . r) L" u: @* O$ l' s+ p1 x
Japanese Deliberate attack
* `- R+ W/ T8 v6 fAttacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122
& e  Z- O! [* W! `& i% b5 d0 RDefending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44 " z" t: I8 a, W# D2 c9 R1 {  T
Japanese adjusted assault: 40  ) \& O/ Z0 c2 v
Allied adjusted defense: 9  
8 |4 {& I1 U: A  P: {Japanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  
, O6 B) w0 }! q' Q% z9 r4 S. qJapanese forces CAPTURE Manado !!!   ?* s+ K" h1 Z
Combat modifiers
: k/ J9 C" X# N( vDefender: terrain(+), experience(-)
2 Z5 ^4 H9 @2 z/ p* D4 W2 m2 m! KAttacker:  
* h& h) l! s& m/ E- b" t# n& iJapanese ground losses:
/ l2 Q  C4 w. G  A5 Y7 ~& F      23 casualties reported! R2 }& w4 u1 O7 ~
         Squads: 0 destroyed, 2 disabled  M( k7 d7 O+ s! N
         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled, ?4 M& ~9 i9 a/ j1 Z
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
# N3 z+ S: d8 U6 S) W2 ]+ P" nAllied ground losses:
4 Q8 |$ d1 Z4 p      488 casualties reported
! q0 V. T' d4 S1 R' V: Q( I1 k1 j         Squads: 21 destroyed, 4 disabled
& m# Y- t& R) i+ Q         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled
) ^( [1 B5 K& |5 ]9 e; g' e6 S         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled1 d9 D) Y  f. o" c% g
      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)
) c, P: a& `7 ?2 P: ]      Units retreated 1
  ?" g  W6 @5 P" T; Q+ @6 b. IDefeated Allied Units Retreating! * \6 @6 {; m4 G; T) v
Assaulting units:: m. _/ z0 }1 a4 x: Y
    Maizuru 2nd SNLF
, k. E4 y/ G: V( A; r% I    Kure 2nd SNLF  2 Z; g) O. D9 e1 Z& @, ~. q0 Z
Defending units:
6 }! a% @  P: w: I* @" k    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
' j8 d+ E2 n( C6 M5 E) OCTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。/ S- h* B8 T; C/ J* R
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
5 s5 c2 J8 @8 H1 c5 m( w( a( r
巴巴罗萨计划是被推迟了
( k' t4 T8 q, Q* W
" p, U2 Z1 W/ o" x但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。
  c! Y2 r' [. ]" j% w' ]* x+ H% S+ }# h& K2 M; _
早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。
% O% c5 Z  |. ]3 V0 p3 L: ]
5 n; }- y7 L$ T! D& u, N: d莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
4 e1 N) X5 @% [) b" K- E
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
, F2 Z1 `# w, W3 `  p1 O3 Nlala23159 发表于 2014-10-29 08:57
3 W, e5 x  a; f9 d3 p  R  O% \
任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑
' L! B- E" c/ L3 m# d5 `& h) f' @# {( d  n: L
德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
* v3 @) v# Z$ |0 e) F2 a6 ?" y不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...! \$ G$ W) c. |, B. K4 n
lala23159 发表于 2014-10-30 12:56
0 N* q$ |0 o% P: t很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?
7 ]  K9 d' w+ G. N; u: m  ^
5 H5 j. p) l3 U8 R+ y, K就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。; y1 E9 u; r2 D) F8 s

+ ]# F- p# {8 M巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
* S/ n" o# [, j4 y$ eXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
0 `: E" P/ u# m; K, x' WXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...: r7 B' f' Z7 t' n1 b
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
2 A$ V; o( ~& F) w3 f, u" H! f# i
即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?

6 @8 g: e% R% P  d& _
8 i& s- x' Y5 \# b% s
究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,8 Q5 {( N4 V; m' y2 O
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...) W: ~5 R/ y: U$ D3 R4 L
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
$ d( P& b9 @/ v) k( ~关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看 9 W# R" n  t# I0 s
( o% ~; z2 ~* K& a9 Q
在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷: e3 X; q$ P+ P  r- C. J/ m9 y( J
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到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,  T, y$ H+ H1 J3 k- g* d
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
7 ]% c7 S5 _' m6 U: s( {lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
+ i* i, {+ g. @  T5 N8 O$ E! e还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科; l' `; ]% e; L, M$ N

( O$ g/ {6 ]$ d9 F) @这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?5 W  {$ I/ a; V7 o5 U- \9 y4 H

# X+ x9 k: V; O4 }5 Q整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。; W( w. ?( ?- q6 G7 e* A  g
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而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战
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- _$ c' I, g5 x" E9 E" p说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑 ! z9 w" U/ I+ W8 F6 Z" g0 D

" H3 R( j3 c. A  q你的不同观点有几点:
* ?4 r$ R, E) S) ]1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。4 b4 n  M5 m( {( {$ p
2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。3 t, J) Z& p4 P
3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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