hyyy

那种小道要是能跑坦克就出了鬼了，而且97坦克，嗯，在M3面前跟铁壳车差不多...............另外一个关键的原因是日军联络不畅，各部队发起攻击的位置又不一样，加上天公老是下雨，小道开的太慢，迟迟不能进入出发阵地，其实一个师团级的进攻很难做到出其不意的偷袭，真不知道日本人怎么想的。
3 ~6 f( v5 O5 T( v$ a不过，说实话，瓜岛那种地形，对守方确实有加成，只要修筑好工事，加上足够的重炮和兵力，确实不容易攻占成，所以，一定要快，一开始就投入大规模兵力，趁敌不稳，以绝对优势，一口气拿下.

kevinyac

日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

hyyy

如果，第二师团和第17军的炮兵及坦克在川口支队上陆的时候就上去，一齐攻击，有可能能冲到机场里去.

kevinyac

美军一开始并没有瓜岛附近海域的控制权。。。# x- p  [, c* `! D/ C+ g+ R

/ n1 ]7 l$ D# c/ M要是陆军像海军一样重视瓜岛，在海军修机场时就派足够部队去守，范德格里弗特拿着缺编缺给养的陆战1师就打不下亨德森机场。。。
9 N! m" p2 v9 j1 q/ \然后机场在日本人手上完工，60架一式陆攻和45架零战进驻。。。9 x% Q$ m8 s" f6 h! f! }6 e
所罗门群岛历次海战的结局就将大不同。。。
' T, D5 f  u) K$ k) {* i4 l) J  V  n1 y4 z9 [
当然，如果以上成立的话，日本陆军就不是日本陆军了，日本海军就不是日本海军了

oldcat

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 11:18 发表 6 R4 D; M& u6 m9 e% d
SD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速 ，这个你是从哪看来的，首先打出七发/分的是总统，不是SD，SD没打出过7发/分，全舰开火，一次齐射就是9发弹，如果每分钟只有7发，那么证明，单炮一分钟还打不了一 ...

5 ^. r) q. N$ c+ J9 e! y7 S

1 N# a7 @0 D" P8 u/ H你想打1门炮每分钟7发也得先看看扬弹机有没有那个提弹能力  {& v2 ~' n5 n$ P9 F: M1 Z

! y9 d8 `' K- K, v1 o1 i6 B: i齐射又怎么样？8 }9 Y! P6 K: o. a+ [8 t
齐射也得等全部火炮装填完毕才可以
8 r1 R. t9 S3 B& m0 f" w0 ^7 |
; U+ H' Z: r0 L" S
+ k# y1 q8 s3 i9 S* V那天晚上的作战纪录又不是没有

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:26 发表
9 A9 \! b/ X6 k5 C# C8 o1 v! q
9 g2 I/ l8 a: g1 x5 P$ p海军的炮击貌似打击重点是机场，对于美国守军的实力没有什么特别大的影响。
( M: n+ E8 {2 E( Q+ D6 Y( T美军也不是坐等日军来打的呆子，9月8日就发动过一次突袭，毁掉了川口支队大量的辎重。
0 z0 X: Z$ t. E+ R% U$ K日本陆军总攻击的最好时机我以为是10月12日，当 ...

% @! ]4 M/ W+ w! T! R6 |
这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
4 j/ \/ [+ O9 J$ K( n( h! H瓜岛的话题还是有意思的，日本方面海军炮击陆军跟不上趟，陆军进攻海军帮不上忙，除了几次运输总体上是各干各的。
& _6 g( D! Z8 v) ?% B6 `0 K3 ~在炮击上，地面缺少足够的引导和回馈，海军舰只不知道实际效果，只能打了就跑。

hyyy

齐射也得等全部火炮装填完毕才可以$ F6 L. _! n1 k) ?- g
美MK6标称的2发分的射速还包括射击前的装弹时间啊，至少第一次射击的起始时间应该是装弹结束后开始计算吧，一次齐射9发，一分钟还打不完，这种射速也太慢了吧，难道射击速度是从开始为第一次射击装弹时就计算.
3 y- q- y4 @2 a- Y* m再次纠正下，是总统不是SD，SD没干过这事，SD不是总统，是南达................
: \$ b, u9 r  \, W) {
, G# i7 h, v" j$ Z( |[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-26 12:24 编辑 ]

kevinyac

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:19 发表 3 O+ j$ {4 D. y1 b" p2 A5 u3 i
- ^: J3 N% n! E  _& _. @- D
这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。0 G2 M% Y: o& w% v
瓜岛的话题还是有 ...

6 m- _$ }' x( r  M  ?) m
+ b8 @- a/ Z: M5 a# Y: Z* a8 w9 m陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算是歪打正着。

hyyy

陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:53 发表 - h5 [/ b5 I1 X. d# ?  q4 B4 @
日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

- Z2 b7 p2 ]8 J" W: d2 ?0 Y9 j/ H( w$ T5 v- O" K. W
这又是日本陆军的一个痼疾，那就是战法单一。0 j2 H- j& v/ ~
日本陆军在二战中有两大自认为的百战必胜的战法，一种是强调人的精神力量的刺刀突击，肉弹袭击。一种就是正面强攻，侧翼迂回的分进合击。
# ~- B; q. |! O这两种都是日俄战争时期留下来的皇军“传家宝”，所以，日本人可以不分场合，对手，实际条件而屡次使用，乐此不疲。成功了固然好，但哪怕是失败了，也从不反省。

kevinyac

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 12:34 发表
' P) p, k4 w- x3 s! v陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

: v3 e& ~8 H1 w( B, f% @; K" X0 }& Z2 h$ N% ]1 l
海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

人猿

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:31 发表 1 C* ~1 s, A5 \6 O/ Y$ O1 ^+ E
至于日本陆军，一开始只想打莫尔斯贝，根本没派部队支援海军在瓜岛修机场。( I3 G5 v2 \& R- V

0 P1 N: ~% ]; L' o0 U

) Z$ o+ H+ v8 T6 B% i) n; O6 _5 b这个莫尔斯比港的进攻，倒是日本陆军难得做对了的两件事。# n) S4 S+ p" T0 {  R. ~: X1 ~
可惜，瓜岛一开打，17军的注意力就转到那个方向去了。) g. E. S* ?7 P
援兵没有了，补给没有了，南海支队在打到目标门口之后就开始撤退，直到在这个过程中瓦解

kevinyac

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:35 发表
* n- h" \( V  W4 O8 a' B/ q2 y' d; k7 l
如果日本不知道晚上摧毁的机场，美国到白天就能修好，那就更不应该着急撤退了。
$ X1 m, L9 ]5 {" v- t) s+ X在金刚榛名炮击前不知道还情有可原，在那之后还不知道就很可笑了。( [* I) E1 }4 Z9 H) w" o# Z" g
另：在第一次炮击时，日本陆军是向海军提供了校射和射击效果评 ...

' B% b. _$ d) O; H

$ [' Q1 J2 G5 C9 O0 j/ z日本陆军对海军的炮击其实是很高兴的。。。回电报说：“战舰的炮击，胜过野炮千门”之类的话夸海军呢。

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:39 发表 2 o0 b/ ]! m. e4 d% S  G$ M

: M# x, }& S8 M2 I+ n6 D$ r$ m7 H( |/ {* l) M6 ~, A; C
海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

2 ~: v/ Y) N1 w5 d$ @
6 ^$ K! M0 J4 B$ B8 G' c
陆军的篝火是用来定位和测距的，而炮击的矫正，弹着点的观测陆军恐怕帮不上忙

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:29 发表
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* b% D* E+ r$ ]陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算 ...

& z7 O2 \, U( d( g! f
没办法归没办法，我只是说，海军炮击缺少地面引导和回馈，是不可能正确掌握炮击效果的，也无法做出正确的决定。同样，美国人的两栖登陆战也吃过这方面的亏。