hyyy

那种小道要是能跑坦克就出了鬼了，而且97坦克，嗯，在M3面前跟铁壳车差不多...............另外一个关键的原因是日军联络不畅，各部队发起攻击的位置又不一样，加上天公老是下雨，小道开的太慢，迟迟不能进入出发阵地，其实一个师团级的进攻很难做到出其不意的偷袭，真不知道日本人怎么想的。( a0 G0 r% Q& i7 W+ U; b
不过，说实话，瓜岛那种地形，对守方确实有加成，只要修筑好工事，加上足够的重炮和兵力，确实不容易攻占成，所以，一定要快，一开始就投入大规模兵力，趁敌不稳，以绝对优势，一口气拿下.

kevinyac

日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

hyyy

如果，第二师团和第17军的炮兵及坦克在川口支队上陆的时候就上去，一齐攻击，有可能能冲到机场里去.

kevinyac

美军一开始并没有瓜岛附近海域的控制权。。。
3 }  K: Q" @" u& ]
6 S3 W& R$ V- |: \要是陆军像海军一样重视瓜岛，在海军修机场时就派足够部队去守，范德格里弗特拿着缺编缺给养的陆战1师就打不下亨德森机场。。。
0 d5 y( |& I& ]然后机场在日本人手上完工，60架一式陆攻和45架零战进驻。。。- J. C0 N5 i/ i7 u- a
所罗门群岛历次海战的结局就将大不同。。。
- ?# I1 i$ M3 D& u3 a' y; ?- s! U1 B/ i8 {# E7 V5 v) s
当然，如果以上成立的话，日本陆军就不是日本陆军了，日本海军就不是日本海军了

oldcat

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 11:18 发表
' ]' Y" c8 x# a" L0 d& Z# \+ OSD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速 ，这个你是从哪看来的，首先打出七发/分的是总统，不是SD，SD没打出过7发/分，全舰开火，一次齐射就是9发弹，如果每分钟只有7发，那么证明，单炮一分钟还打不了一 ...

8 @7 W7 c. F1 E
) \- a# X4 Y* l: \: a
你想打1门炮每分钟7发也得先看看扬弹机有没有那个提弹能力5 g' q; P! j# {. C

* L, T0 ~# f' r3 Z8 d齐射又怎么样？3 C9 m9 Y) ~! s' g5 Z
齐射也得等全部火炮装填完毕才可以
( ~5 t  o* T; t+ L: o4 C
+ s* t, o+ N: X% w9 t" c3 f! H' T" E+ W- e% k  d9 h
那天晚上的作战纪录又不是没有

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:26 发表 $ a1 T+ }" J& a3 o: F2 ^* l

' I1 d2 }1 @$ s3 l2 e' M) N海军的炮击貌似打击重点是机场，对于美国守军的实力没有什么特别大的影响。! d0 w+ C4 l4 Q3 C+ v, T# N  ]' A* w
美军也不是坐等日军来打的呆子，9月8日就发动过一次突袭，毁掉了川口支队大量的辎重。& {5 }( o# s2 w+ J9 a# n6 ]. j
日本陆军总攻击的最好时机我以为是10月12日，当 ...

( C, J3 C3 }! b* |) `( T" b8 z这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
1 W, V  q$ Y% u; s9 k+ p& M瓜岛的话题还是有意思的，日本方面海军炮击陆军跟不上趟，陆军进攻海军帮不上忙，除了几次运输总体上是各干各的。
$ D" _* O* g8 a& ]0 ?在炮击上，地面缺少足够的引导和回馈，海军舰只不知道实际效果，只能打了就跑。

hyyy

齐射也得等全部火炮装填完毕才可以
3 l% p& O9 l! [4 i美MK6标称的2发分的射速还包括射击前的装弹时间啊，至少第一次射击的起始时间应该是装弹结束后开始计算吧，一次齐射9发，一分钟还打不完，这种射速也太慢了吧，难道射击速度是从开始为第一次射击装弹时就计算.0 F, m+ @: V+ F8 D% j
再次纠正下，是总统不是SD，SD没干过这事，SD不是总统，是南达................! G1 x/ h. T6 g- e: P* \7 V
& l/ g; e2 f1 Y& y8 K% j
[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-26 12:24 编辑 ]

kevinyac

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:19 发表 0 R+ w& a' ^# Y- f
3 h3 |' X& P; ]% f4 k+ @
这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
2 e4 Q, V% X6 _9 l瓜岛的话题还是有 ...

! v* J6 ~3 O9 i) E8 t4 z
$ y9 C1 D2 {% B陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算是歪打正着。

hyyy

陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:53 发表
0 ?- R) U+ z9 s日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

, @2 Q: \) K4 @. X8 V7 j$ m2 f( n' ?2 k
这又是日本陆军的一个痼疾，那就是战法单一。: z4 U8 f, |3 b
日本陆军在二战中有两大自认为的百战必胜的战法，一种是强调人的精神力量的刺刀突击，肉弹袭击。一种就是正面强攻，侧翼迂回的分进合击。
% v7 g7 \. x3 w这两种都是日俄战争时期留下来的皇军“传家宝”，所以，日本人可以不分场合，对手，实际条件而屡次使用，乐此不疲。成功了固然好，但哪怕是失败了，也从不反省。

kevinyac

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 12:34 发表 # i6 F  |# a, P8 y
陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

" S, t( _) ?# `/ v
) o) `) g" u8 a! H2 j; W3 k. h, o海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

人猿

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:31 发表
3 m3 [4 q& E; G% O) B' X. {' j至于日本陆军，一开始只想打莫尔斯贝，根本没派部队支援海军在瓜岛修机场。
7 ?% L' Q1 ~- H0 P

; X& l& Y7 h& V, E0 J, w$ c4 \$ V7 N; ^; W# v
这个莫尔斯比港的进攻，倒是日本陆军难得做对了的两件事。) P& g, N& }+ L/ w
可惜，瓜岛一开打，17军的注意力就转到那个方向去了。  {* i  C' H% L& d
援兵没有了，补给没有了，南海支队在打到目标门口之后就开始撤退，直到在这个过程中瓦解

kevinyac

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:35 发表 . `# d7 e0 P- p* x, e
7 q" T, N& s! c+ e7 ], \. o
如果日本不知道晚上摧毁的机场，美国到白天就能修好，那就更不应该着急撤退了。+ K! @! _7 f% h+ q/ J( F
在金刚榛名炮击前不知道还情有可原，在那之后还不知道就很可笑了。! t& I4 i- R% M* _7 j; k3 F
另：在第一次炮击时，日本陆军是向海军提供了校射和射击效果评 ...

7 p$ J5 M1 ?' R4 G0 m4 x

1 ^' a: C5 u; X! @5 z; f  z日本陆军对海军的炮击其实是很高兴的。。。回电报说：“战舰的炮击，胜过野炮千门”之类的话夸海军呢。

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:39 发表 0 [+ {# v  M, w" O; {  o
# ^! d9 m- b4 x4 L3 q) ~! O5 I8 \; \

* N( u+ D. D6 |3 \海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

/ f2 f8 a- L8 f9 h
- ?7 q) }: C/ x1 K8 P) u
陆军的篝火是用来定位和测距的，而炮击的矫正，弹着点的观测陆军恐怕帮不上忙

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:29 发表
% D! I! B* J/ V# g+ g" E, z- z+ b. c4 f# ?- Q& z8 N
+ Y8 g' @2 a1 o; U9 p3 ]( A$ e
陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算 ...

1 a/ P. S& b  z) l9 V, y没办法归没办法，我只是说，海军炮击缺少地面引导和回馈，是不可能正确掌握炮击效果的，也无法做出正确的决定。同样，美国人的两栖登陆战也吃过这方面的亏。