hyyy

那种小道要是能跑坦克就出了鬼了，而且97坦克，嗯，在M3面前跟铁壳车差不多...............另外一个关键的原因是日军联络不畅，各部队发起攻击的位置又不一样，加上天公老是下雨，小道开的太慢，迟迟不能进入出发阵地，其实一个师团级的进攻很难做到出其不意的偷袭，真不知道日本人怎么想的。
) K8 V6 _, j, i不过，说实话，瓜岛那种地形，对守方确实有加成，只要修筑好工事，加上足够的重炮和兵力，确实不容易攻占成，所以，一定要快，一开始就投入大规模兵力，趁敌不稳，以绝对优势，一口气拿下.

kevinyac

日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

hyyy

如果，第二师团和第17军的炮兵及坦克在川口支队上陆的时候就上去，一齐攻击，有可能能冲到机场里去.

kevinyac

美军一开始并没有瓜岛附近海域的控制权。。。, f1 w5 L/ X4 f
+ Y8 g( d1 M8 N* h
要是陆军像海军一样重视瓜岛，在海军修机场时就派足够部队去守，范德格里弗特拿着缺编缺给养的陆战1师就打不下亨德森机场。。。
$ P- N, |+ z$ Z) l然后机场在日本人手上完工，60架一式陆攻和45架零战进驻。。。
1 X6 C  S, S+ d. F& }  K+ {所罗门群岛历次海战的结局就将大不同。。。
2 I0 J2 |4 ^/ ]! x# G) M3 f( z* G3 }
当然，如果以上成立的话，日本陆军就不是日本陆军了，日本海军就不是日本海军了

oldcat

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 11:18 发表 - L/ C( o" ]: X
SD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速 ，这个你是从哪看来的，首先打出七发/分的是总统，不是SD，SD没打出过7发/分，全舰开火，一次齐射就是9发弹，如果每分钟只有7发，那么证明，单炮一分钟还打不了一 ...

) s! H( e8 i6 r- j
8 \( W4 W4 r6 t; o1 z你想打1门炮每分钟7发也得先看看扬弹机有没有那个提弹能力
6 k* b7 O/ Z6 ^/ s3 m2 h- L7 j
3 i- Y9 ]* D. s, n0 j齐射又怎么样？& M5 d  a% Z$ b8 D# j! ?& ?# ]  z/ ?) k
齐射也得等全部火炮装填完毕才可以5 }' R# z% i2 `7 p! [3 ^6 D

+ p' t4 L6 L5 U1 n
3 X$ C$ j) t; e/ Z& c( H, o那天晚上的作战纪录又不是没有

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:26 发表
+ T( Q4 Q/ x+ D* y8 _. T
+ @0 ^, }7 d/ i5 Y: C( ?8 S海军的炮击貌似打击重点是机场，对于美国守军的实力没有什么特别大的影响。8 p# F. E. A6 S* \' ^  l; D( Z
美军也不是坐等日军来打的呆子，9月8日就发动过一次突袭，毁掉了川口支队大量的辎重。3 h8 U3 ]5 M3 Z& X6 i3 w/ `, q
日本陆军总攻击的最好时机我以为是10月12日，当 ...

; K# m" W$ n; s2 g这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。7 X. t% K% x8 K4 }* p0 T
瓜岛的话题还是有意思的，日本方面海军炮击陆军跟不上趟，陆军进攻海军帮不上忙，除了几次运输总体上是各干各的。/ |" L' i9 p+ |$ F9 n
在炮击上，地面缺少足够的引导和回馈，海军舰只不知道实际效果，只能打了就跑。

hyyy

齐射也得等全部火炮装填完毕才可以& |2 v) k) O8 i3 i" L9 B$ h
美MK6标称的2发分的射速还包括射击前的装弹时间啊，至少第一次射击的起始时间应该是装弹结束后开始计算吧，一次齐射9发，一分钟还打不完，这种射速也太慢了吧，难道射击速度是从开始为第一次射击装弹时就计算.
. M+ P8 J4 V: }5 }4 {7 N, i. i再次纠正下，是总统不是SD，SD没干过这事，SD不是总统，是南达................, Y: Q- l- C  u, \2 o0 \

( E! l# C" Y- h9 G7 e" F[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-26 12:24 编辑 ]

kevinyac

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:19 发表 3 P+ d6 U" |) A- D0 {" A# ]! B+ k5 a3 i

8 O* ~: M8 b  q( E5 y这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。1 x' S: p8 ?5 f$ F
瓜岛的话题还是有 ...

( F( t7 I' w$ ?  m" ]6 T4 K
+ r/ H, f/ e# D6 i( K! ]! K/ ~  A
陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算是歪打正着。

hyyy

陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:53 发表
- I; I& `4 `) p3 d% f  I! s6 W" _日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

/ J! ^) [* a+ y; V: d: u( p" ^. [4 u# j% _% r, P
这又是日本陆军的一个痼疾，那就是战法单一。! M1 |: A8 M. l# i* Y& k' I' T% ?
日本陆军在二战中有两大自认为的百战必胜的战法，一种是强调人的精神力量的刺刀突击，肉弹袭击。一种就是正面强攻，侧翼迂回的分进合击。
' X' s' z  K$ ^4 M* y. i这两种都是日俄战争时期留下来的皇军“传家宝”，所以，日本人可以不分场合，对手，实际条件而屡次使用，乐此不疲。成功了固然好，但哪怕是失败了，也从不反省。

kevinyac

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 12:34 发表
5 a8 w- Z$ N7 B  @$ |" S. f陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

% h' B/ C1 ~5 }- z) L, p+ J/ `# s
  Q4 X% g& p  T( W+ Q海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

人猿

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:31 发表   x, w9 A! |0 T! N' `" ~
至于日本陆军，一开始只想打莫尔斯贝，根本没派部队支援海军在瓜岛修机场。
4 l$ z) U, u3 ?8 [% `

7 k" q  q$ G, ]& }6 j
  U# O6 h: f+ I/ U( M
这个莫尔斯比港的进攻，倒是日本陆军难得做对了的两件事。
- G6 o! d; I; y* o- ?可惜，瓜岛一开打，17军的注意力就转到那个方向去了。# P, f8 p" a4 I# n
援兵没有了，补给没有了，南海支队在打到目标门口之后就开始撤退，直到在这个过程中瓦解

kevinyac

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:35 发表 : ]; n& b) ]! q
+ n4 G% |% W$ ]2 f( S) o( ]
如果日本不知道晚上摧毁的机场，美国到白天就能修好，那就更不应该着急撤退了。
* V: v4 B' B/ N7 P7 Y. Y$ w0 ?在金刚榛名炮击前不知道还情有可原，在那之后还不知道就很可笑了。
: n( }. F0 v9 _2 P7 S  K0 F0 g另：在第一次炮击时，日本陆军是向海军提供了校射和射击效果评 ...

- f8 r' b/ o) ^8 k4 a
" T1 t  Z% c; e8 T  \/ k日本陆军对海军的炮击其实是很高兴的。。。回电报说：“战舰的炮击，胜过野炮千门”之类的话夸海军呢。

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:39 发表
- d4 J7 g* W9 }5 g9 m0 ?' N! u9 e0 i9 D7 Z: O  d

+ S9 C. p1 X0 @& R4 ]海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

/ O) _6 u" Y6 I) d- q
' M% f) u+ {3 o: \" ~) C陆军的篝火是用来定位和测距的，而炮击的矫正，弹着点的观测陆军恐怕帮不上忙

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:29 发表
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& C9 ?# \$ b4 g$ m& J8 A" p陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算 ...

1 Z9 T" N" @' d
没办法归没办法，我只是说，海军炮击缺少地面引导和回馈，是不可能正确掌握炮击效果的，也无法做出正确的决定。同样，美国人的两栖登陆战也吃过这方面的亏。