hyyy

那种小道要是能跑坦克就出了鬼了，而且97坦克，嗯，在M3面前跟铁壳车差不多...............另外一个关键的原因是日军联络不畅，各部队发起攻击的位置又不一样，加上天公老是下雨，小道开的太慢，迟迟不能进入出发阵地，其实一个师团级的进攻很难做到出其不意的偷袭，真不知道日本人怎么想的。( a% s2 z& `8 x" C
不过，说实话，瓜岛那种地形，对守方确实有加成，只要修筑好工事，加上足够的重炮和兵力，确实不容易攻占成，所以，一定要快，一开始就投入大规模兵力，趁敌不稳，以绝对优势，一口气拿下.

kevinyac

日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

hyyy

如果，第二师团和第17军的炮兵及坦克在川口支队上陆的时候就上去，一齐攻击，有可能能冲到机场里去.

kevinyac

美军一开始并没有瓜岛附近海域的控制权。。。
: C" {6 B0 F1 e: W7 Y
2 K& \% H5 r7 H- r6 C) p要是陆军像海军一样重视瓜岛，在海军修机场时就派足够部队去守，范德格里弗特拿着缺编缺给养的陆战1师就打不下亨德森机场。。。
, z8 u+ v9 n( K然后机场在日本人手上完工，60架一式陆攻和45架零战进驻。。。  j( R# G2 x5 l/ E3 t* a
所罗门群岛历次海战的结局就将大不同。。。0 Q4 c. t9 i; U2 q/ k, `1 h

6 U6 G0 c' q7 d) f3 Y, z$ z当然，如果以上成立的话，日本陆军就不是日本陆军了，日本海军就不是日本海军了

oldcat

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 11:18 发表
6 V. S2 z$ `+ lSD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速 ，这个你是从哪看来的，首先打出七发/分的是总统，不是SD，SD没打出过7发/分，全舰开火，一次齐射就是9发弹，如果每分钟只有7发，那么证明，单炮一分钟还打不了一 ...

8 t  a" ]9 `* J5 h! F
" O) \$ K% `7 x+ P  @" C0 H+ ?
你想打1门炮每分钟7发也得先看看扬弹机有没有那个提弹能力  m) w0 S7 \" f/ H: J! V

  ]* ]' a# M8 b5 j" Y% Q; x齐射又怎么样？) j/ t- e$ i5 F. k" C, \5 ~. L
齐射也得等全部火炮装填完毕才可以
" X9 S  l1 x' Q+ K' n. k7 f5 i/ s' X

7 O- o3 }8 g% V: ~那天晚上的作战纪录又不是没有

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:26 发表 4 [# s: ?* C# I& z

+ P1 y% y) v' u7 F海军的炮击貌似打击重点是机场，对于美国守军的实力没有什么特别大的影响。4 _: h5 u2 S; p4 ]
美军也不是坐等日军来打的呆子，9月8日就发动过一次突袭，毁掉了川口支队大量的辎重。  F$ L2 [0 U" f/ x/ Z. ~( m% w* u
日本陆军总攻击的最好时机我以为是10月12日，当 ...

& {$ Q. }5 u0 c$ k( ~7 `, ~( r这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
( a0 O" @- I, E% ?& B1 I" [瓜岛的话题还是有意思的，日本方面海军炮击陆军跟不上趟，陆军进攻海军帮不上忙，除了几次运输总体上是各干各的。8 B- w. k+ v8 B5 T) ^
在炮击上，地面缺少足够的引导和回馈，海军舰只不知道实际效果，只能打了就跑。

hyyy

齐射也得等全部火炮装填完毕才可以+ L  k& ]# R% }$ M; U
美MK6标称的2发分的射速还包括射击前的装弹时间啊，至少第一次射击的起始时间应该是装弹结束后开始计算吧，一次齐射9发，一分钟还打不完，这种射速也太慢了吧，难道射击速度是从开始为第一次射击装弹时就计算.
7 B, H6 s$ t& R/ v' p& K( W再次纠正下，是总统不是SD，SD没干过这事，SD不是总统，是南达................
" c0 V9 O5 d4 r  O) |) L/ ^8 M4 E. A; f+ K
[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-26 12:24 编辑 ]

kevinyac

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:19 发表
1 [( U6 H: W# Q8 ^+ U+ V! i  _: [4 J$ }
这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
. B* i8 P( i) c' U& m% L瓜岛的话题还是有 ...

8 h4 O6 A# S5 a4 Q' R2 b$ L
' n6 X% [: x, z+ G陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算是歪打正着。

hyyy

陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:53 发表
5 V2 X7 E6 A3 H4 @/ A日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

# A3 R: \4 `- `8 s: p$ `! u

9 F" j; V% J6 v: s3 L这又是日本陆军的一个痼疾，那就是战法单一。, I) M" y4 h% S% h2 ^" `$ p
日本陆军在二战中有两大自认为的百战必胜的战法，一种是强调人的精神力量的刺刀突击，肉弹袭击。一种就是正面强攻，侧翼迂回的分进合击。
* z' a) ?; K5 r: H: A  w9 Q3 a, s这两种都是日俄战争时期留下来的皇军“传家宝”，所以，日本人可以不分场合，对手，实际条件而屡次使用，乐此不疲。成功了固然好，但哪怕是失败了，也从不反省。

kevinyac

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 12:34 发表
% L4 A, ]6 z6 |! b% Q' A1 {; r( z陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

( n. e2 f* o! X% A! o  a. _, p
$ n4 e, a: \- V; ^7 C. v. p5 D
海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

人猿

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:31 发表 ; U1 B& @, ?) c. G3 S- I
至于日本陆军，一开始只想打莫尔斯贝，根本没派部队支援海军在瓜岛修机场。9 F$ N' A& J5 i( \

  o! G4 ?. O+ k% m9 A
) X0 W, r6 K: n' i这个莫尔斯比港的进攻，倒是日本陆军难得做对了的两件事。
( L# H7 c" ~; O8 ^* l2 O4 ?可惜，瓜岛一开打，17军的注意力就转到那个方向去了。
/ @% l$ B; m" k援兵没有了，补给没有了，南海支队在打到目标门口之后就开始撤退，直到在这个过程中瓦解

kevinyac

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:35 发表 4 Y7 ]5 q6 k5 E& Q; t/ q4 [4 b% T; |
8 g+ w8 H" }; W) r0 e
如果日本不知道晚上摧毁的机场，美国到白天就能修好，那就更不应该着急撤退了。
' Y+ n1 d1 X& U在金刚榛名炮击前不知道还情有可原，在那之后还不知道就很可笑了。
" y/ j' X( R. b: s另：在第一次炮击时，日本陆军是向海军提供了校射和射击效果评 ...

# ^' X- E  g8 e! B
: {, t* [' S* A, f. C' t" t: O
日本陆军对海军的炮击其实是很高兴的。。。回电报说：“战舰的炮击，胜过野炮千门”之类的话夸海军呢。

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:39 发表 3 u+ [" |! A$ l+ B
7 R% N8 }8 g; n0 a8 J8 M
( b  }4 F$ ^: a& q% B
海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

  Y; q: ]1 P5 K) b0 j

. C; p6 @" `+ g" t" U陆军的篝火是用来定位和测距的，而炮击的矫正，弹着点的观测陆军恐怕帮不上忙

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:29 发表
1 J; z- e! y, j
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陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算 ...

% t% Z, |6 S  s4 s- a
没办法归没办法，我只是说，海军炮击缺少地面引导和回馈，是不可能正确掌握炮击效果的，也无法做出正确的决定。同样，美国人的两栖登陆战也吃过这方面的亏。