hyyy

那种小道要是能跑坦克就出了鬼了，而且97坦克，嗯，在M3面前跟铁壳车差不多...............另外一个关键的原因是日军联络不畅，各部队发起攻击的位置又不一样，加上天公老是下雨，小道开的太慢，迟迟不能进入出发阵地，其实一个师团级的进攻很难做到出其不意的偷袭，真不知道日本人怎么想的。) {# W6 d" C3 i2 K/ Y( f9 a: \4 {) q
不过，说实话，瓜岛那种地形，对守方确实有加成，只要修筑好工事，加上足够的重炮和兵力，确实不容易攻占成，所以，一定要快，一开始就投入大规模兵力，趁敌不稳，以绝对优势，一口气拿下.

kevinyac

日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

hyyy

如果，第二师团和第17军的炮兵及坦克在川口支队上陆的时候就上去，一齐攻击，有可能能冲到机场里去.

kevinyac

美军一开始并没有瓜岛附近海域的控制权。。。
' o7 B( U# E7 g, A( [+ q- f$ `2 s& u9 D
要是陆军像海军一样重视瓜岛，在海军修机场时就派足够部队去守，范德格里弗特拿着缺编缺给养的陆战1师就打不下亨德森机场。。。3 Y" G' e* Z1 n
然后机场在日本人手上完工，60架一式陆攻和45架零战进驻。。。6 G# \; n# x& U1 m* F1 S" s
所罗门群岛历次海战的结局就将大不同。。。- c' E# I+ G: q* f: G

2 n' X3 ]: u- d$ C当然，如果以上成立的话，日本陆军就不是日本陆军了，日本海军就不是日本海军了

oldcat

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 11:18 发表 & P, I+ X; T" t5 E2 ^! v
SD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速 ，这个你是从哪看来的，首先打出七发/分的是总统，不是SD，SD没打出过7发/分，全舰开火，一次齐射就是9发弹，如果每分钟只有7发，那么证明，单炮一分钟还打不了一 ...

' K) W8 ^% Y: k" W. v- z
4 a  ~: c/ u7 [5 |% S6 |你想打1门炮每分钟7发也得先看看扬弹机有没有那个提弹能力: O& v6 t$ C1 T( ?0 B
+ W- T2 }7 L5 ]  u) y' z" d
齐射又怎么样？6 [. i- \: g& a8 J# [, r& Q
齐射也得等全部火炮装填完毕才可以6 @) z% M/ p$ ~' B+ C% I
' I% D/ l9 y  {2 q

4 ?9 f; ~/ R0 J; H那天晚上的作战纪录又不是没有

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:26 发表
# q  t) u( S* c& u7 Z* P
) @+ n/ A6 U! B8 @! @海军的炮击貌似打击重点是机场，对于美国守军的实力没有什么特别大的影响。7 V3 j0 L7 h/ d2 z( v, w- H1 D
美军也不是坐等日军来打的呆子，9月8日就发动过一次突袭，毁掉了川口支队大量的辎重。' h( ~' w& c. U9 t( G: C5 r
日本陆军总攻击的最好时机我以为是10月12日，当 ...

5 H# I1 P1 r' i. A- n: m0 \这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。" F0 l+ F) p$ x- I8 w
瓜岛的话题还是有意思的，日本方面海军炮击陆军跟不上趟，陆军进攻海军帮不上忙，除了几次运输总体上是各干各的。: Z' v- N2 u7 M" q. P" j" R6 O( _
在炮击上，地面缺少足够的引导和回馈，海军舰只不知道实际效果，只能打了就跑。

hyyy

齐射也得等全部火炮装填完毕才可以) U! H) L3 c) ]. F9 n; [
美MK6标称的2发分的射速还包括射击前的装弹时间啊，至少第一次射击的起始时间应该是装弹结束后开始计算吧，一次齐射9发，一分钟还打不完，这种射速也太慢了吧，难道射击速度是从开始为第一次射击装弹时就计算.# m! C$ X8 |$ D5 W, h: g- i
再次纠正下，是总统不是SD，SD没干过这事，SD不是总统，是南达................
8 i' j/ z+ h1 M; z' K/ w
# @# G7 |. h4 [- H% K[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-26 12:24 编辑 ]

kevinyac

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:19 发表 6 z7 X$ Y) Q  O. i

+ {5 N2 ?5 ^9 ^" Y) e9 ~2 w- ~这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
! _; l  X  j/ S5 [  h1 O- p  ~瓜岛的话题还是有 ...

) i+ E$ [0 \. g1 E0 I7 M# d; b5 W3 k8 I# A! F6 _/ H
陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算是歪打正着。

hyyy

陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:53 发表
$ S' E& m  }" w日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

7 l& Z3 e( [) X  \

- \& w; W# n5 L7 i这又是日本陆军的一个痼疾，那就是战法单一。
# P& W" L6 C& M: }. ^" F' }5 A日本陆军在二战中有两大自认为的百战必胜的战法，一种是强调人的精神力量的刺刀突击，肉弹袭击。一种就是正面强攻，侧翼迂回的分进合击。2 ]; C5 c0 s9 S9 \
这两种都是日俄战争时期留下来的皇军“传家宝”，所以，日本人可以不分场合，对手，实际条件而屡次使用，乐此不疲。成功了固然好，但哪怕是失败了，也从不反省。

kevinyac

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 12:34 发表 ' T: s4 N* n* f+ G( w% B9 v; A0 c
陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

0 ?* a) r- Z4 P3 q: T! m0 Q& z

, a! X  F/ c2 }海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

人猿

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:31 发表 / w: Z3 N+ X7 U
至于日本陆军，一开始只想打莫尔斯贝，根本没派部队支援海军在瓜岛修机场。
7 n2 N1 g  R% z( T! ?

1 x, m  j- p% k% O; d# F/ h& y
' _5 l1 w, v+ p
这个莫尔斯比港的进攻，倒是日本陆军难得做对了的两件事。
: @& P2 ^8 h$ f) A, X0 p' j可惜，瓜岛一开打，17军的注意力就转到那个方向去了。  k% B* f  l" Z7 E
援兵没有了，补给没有了，南海支队在打到目标门口之后就开始撤退，直到在这个过程中瓦解

kevinyac

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:35 发表
5 A. N3 X3 W4 |( K8 g0 d, e+ f( Q+ H  c; y* Y+ r
如果日本不知道晚上摧毁的机场，美国到白天就能修好，那就更不应该着急撤退了。# s& N4 s' a3 g. g$ v; p5 H
在金刚榛名炮击前不知道还情有可原，在那之后还不知道就很可笑了。7 \( D' ]" F' h
另：在第一次炮击时，日本陆军是向海军提供了校射和射击效果评 ...

$ m/ h% y8 [4 p# \1 R' l' @% f

3 e' F$ r5 D4 m" k) M$ U7 R日本陆军对海军的炮击其实是很高兴的。。。回电报说：“战舰的炮击，胜过野炮千门”之类的话夸海军呢。

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:39 发表 ; m) p' ~% ^) e6 V/ _
0 T- {3 r) N; `: x% ?

% v0 N, l8 J4 x* r5 Y" h" ^海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

! m# S9 t( E5 [
" W9 H0 u& L( P3 K
陆军的篝火是用来定位和测距的，而炮击的矫正，弹着点的观测陆军恐怕帮不上忙

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:29 发表
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陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算 ...

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没办法归没办法，我只是说，海军炮击缺少地面引导和回馈，是不可能正确掌握炮击效果的，也无法做出正确的决定。同样，美国人的两栖登陆战也吃过这方面的亏。