人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:42 发表
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日本陆军对海军的炮击其实是很高兴的。。。回电报说：“战舰的炮击，胜过野炮千门”之类的话夸海军呢。

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确实，第一次战列舰炮击的时候，岸上的陆军官兵都看傻眼了。: `" x, k7 g( L  a- u7 f
这么厉害的炮击，陆军是前所未有的

kevinyac

原帖由 人猿 于 2008-8-26 12:43 发表 . V# @' _. W0 o( G; g" U

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确实，第一次战列舰炮击的时候，岸上的陆军官兵都看傻眼了。
8 ]* e4 }2 y8 n. K6 r这么厉害的炮击，陆军是前所未有的

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4 [& i9 k0 G+ q. H诺门罕算是陆军炮兵动老本的一仗了，还跟苏军玩过炮战（可是毛子的大炮又多炮弹又足还占据地理优势，日本人轰不过），把东北储存的重炮炮弹都打得差不多了。这之后陆军好像没有超过这个的炮击了。

hyyy

8月初美国登陆瓜岛的时候，日本海军在主力舰的数量、质量和训练上都占有较大优势，但是却总是藏着掖着不肯也不敢拿出来一搏。这个你知道第一舰队是干什么的么，是联合舰队的支柱，打战列舰决战用的，在1944年以前，不要觉得日本人不敢投入BB很奇怪，除非你把军令部和联合舰队的BB党全部刺杀掉.
  a# e8 m0 ?* M美国总共才有4艘航母可投入海战，而且不久就被击沉了黄蜂号.实际上只有三艘，大黄蜂不在战区，日本人虽然有七艘航母，但你可知道飞行队正在重组整编，其实就在两鹤出击的时候，其余的舰还有没整备完的，两鹤是正好整备完了，战局紧被迫提前出动了.而且出动航母，美国人就一定会立即出战么.( q" T( i9 t* b4 `  [' e1 r: a+ \
美军此时的主力战斗机还是野猫，日本的零式还有最后一段时间的性能优势，还有夺取制空权的可能。野猫也换了型号了，F4F4已经和021差不多了，性能上基本平齐了。飞行员的素质也差距不大了.
  C! k  F) J  W# F' Z至于日本陆军，一开始只想打莫尔斯贝，根本没派部队支援海军在瓜岛修机场。这个那个岛是海军控制的，干陆军什么事，这就是日本的实际.
& I2 c  B& |" D# J7 t2 ?4 N缺武器缺船只，能送上瓜岛的非常有限.武器并不缺，只是日本的重心也不在MO上，而在毛子那里.

luckpanzer

大漠老兔：整个瓜岛作战期间，山本是组织了多次机动部队的全面出击的，并非你所说的“不敢发起一次决战”。
% T1 L, T1 z( C: v8 j' M& u" z6 {其次，看前面我的回复，整个战区不是只有瓜岛有机场，实际作战中来自其它岛屿机场的美国飞机也是多次击沉日舰的。所以说，即便是压制了瓜岛机场，日本人还是要跑路。
% Z# \5 K' g8 j5 e6 r% y整个环境就决定了，胜负的关键在于日本陆军占领瓜岛机场，然后进驻航空队争夺战区制空权。陆军占领瓜岛，就需要增援，而海军把增援送上岸就需要相对安全的环境，于是他们需要压制机场，而首选就是瓜岛，，压制住最有威胁的瓜岛机场，运输队在有限空中支援的情况下才有可能把增援送上岸。& j9 L+ }7 s7 R8 n" R
实际上，整个战役，日本的陆海军各自不同的走入了一个死循环。

hyyy

前面已经说了，留下来就是死，为了能让机场多瘫痪一天，而损失主力舰只，这种赔本的买卖，就算你愿意干，日本人还不干呢，联合舰队的那点家底，要是这么送掉，日本人直接投降算了.d

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:48 发表
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+ E# L; F0 }& G  [8 k- B; J( a诺门罕算是陆军炮兵动老本的一仗了，还跟苏军玩过炮战（可是毛子的大炮又多炮弹又足还占据地理优势，日本人轰不过），把东北储存的重炮炮弹都打得差不多了。这之后陆军好像没有超过这个的炮击了。

& e% u4 q+ u% Q$ c7 t( s' o3 J: t' Y7 ]7 X; Z
有的。太平洋战争爆发伊始，陆军对新加坡和巴丹半岛的炮击均超过诺门罕的这次。
1 U  O" d7 \- D. \不过，那个时候敌人基本没有任何还击火力，和诺门罕的炮战是不可同日而语的

luckpanzer

另外，瓜岛的航空队应该是陆战队航空队为主，他们可是先装备的海盗

人猿

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:54 发表 : S$ o. N1 F. |4 y/ L
另外，瓜岛的航空队应该是陆战队航空队为主，他们可是先装备的海盗

% C* c$ @5 o. h+ c# E" c9 R" r1 ~

, x6 ]" y9 ?; u2 z; C: Q) a" ]- ^不是海军陆战队和海军的？

kevinyac

辻政信把山本感动的说“把大和派去瓜岛都可以。”那是哄陆军玩呢，真要BB全上了，万一损失了“国本”，山本还不得切腹谢罪啊。瓜岛时日本人还没急红眼不要命呢。

oldcat

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:54 发表 & O0 j( ?& Z- {0 j6 G' X0 |7 u" A
另外，瓜岛的航空队应该是陆战队航空队为主，他们可是先装备的海盗

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海盗队43年底才开始形成战斗力( m* O. _2 v% e; S" S% h
登陆初期陆战队一样用野猫" D4 `; z$ g8 n" z$ a) \
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日本人的问题是陆上机场太远
" c5 T4 A6 y  l" E) u( p  m新手几乎没有什么机会完成1000公里距离上的护航行动( l( [9 B# B4 @4 I( M; T& I
大部分单发战斗机的航程也不够
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以至于需要海军动用刚刚补充完毕的舰载队旗从事漫长的护航飞行

luckpanzer

原帖由 oldcat 于 2008-8-26 00:05 发表 3 Z# K% N4 {7 T
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7 V5 n7 C) ~- @5 Q0 |2 C/ w8 Q% NSD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速/ b( f) p, R4 e/ k
可不是一门炮做到“每分钟7发”

8 q+ G& q* m) N( P; e% D) ?9 D根据战报，华盛顿号在当日0016-0019，3分钟内射击42次，0100-0107，7分钟内射击75次。这两个数据哪个能算出来每分钟7发？

oldcat

原帖由 人猿 于 2008-8-26 12:42 发表
: O3 }3 \1 n1 O" B0 F* e. ^$ F0 l6 W( u# j3 h

5 a6 n) Q& C; K' d% b, n陆军的篝火是用来定位和测距的，而炮击的矫正，弹着点的观测陆军恐怕帮不上忙

+ _$ G. l" c: c

* `* Q7 A% @, t: v1 M3 t4 w0 F2 I陆军的篝火是用来核准炮击队的舰位的% v5 Z$ Q& L( N$ l: ~. t2 I1 d, [
核准了舰位的炮击队按照海图坐标开始射击% }0 y1 `" a% v9 y6 r* P5 K
然后由舰载水侦完成大略的较射和修正

人猿

其实，辻政信这次的会面还是很有收获的。山本虽然知道陆军在岛上打得不顺手，但还不知道已经到了如此困难的地步。
- h/ m# G* {8 W2 j% F( i" e5 ^这一次的会面对山本的触动很大，使他决心海军再加一把力气投入这个无底洞

人猿

说穿了，陆军的篝火也就相当于一个灯塔

luckpanzer

海盗算了，记错了，43年9月才到南太平洋……
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* a& v! O; a- ]2 d2 {# i不过对于日本人来说，航程太远是很麻烦的事情。