lala23159

从41年12月到45年8月，在witp中近百次和对手航母决战的机会，一个优秀的指挥官能抓住2,3次有利机会给予致命打击足以，栗田遇到的机会绝不是可以决战的机会。

Copper

“决定战争乃至国家的命运的瞬间，往往掌握在一两个老人手里面”
# t4 T: g/ [" [: s2 ~6 h( U
- v* E/ C- }; v+ o) p. ?, \这恰恰说明了人才对军队乃至国家命运的重要。

cctvvv

问题在于栗田健男保存所谓舰队的做法是抗命而且并不能保存什么，丰田战后说了，保存舰队没用，菲律宾一丢南边的舰队得不到本土的补给，本土的舰队得不到南洋的石油，莱特就让栗田健男去拼命的，保存什么实力。

人猿

问题在于栗田健男保存所谓舰队的做法是抗命而且并不能保存什么，丰田战后说了，保存舰队没用，菲律宾一丢南边的舰队得不到本土的补给，本土的舰队得不到南洋的石油，莱特就让栗田健男去拼命的，保存什么实力。
& U+ h9 F4 t+ X3 z/ a4 v# U; g' Ucctvvv 发表于 2016-2-10 18:20

1 V' n' q. R( ~1 m

4 m" Z  x5 M: l+ a这种结果论去评价战役中的决断的话，没什么意思。; D; l+ V  x7 s1 O$ d3 [0 k
就像大和号的出击，从结果来看，完全是愚蠢透顶的指挥，还不如待在港湾内，作为防空炮台，牵制美军，就算被击沉，也不会造成很大的伤亡，保存部分有生力量还可以准备本土决战……
( z3 J! K. F  k1 o栗田的决定，没觉得有什么不妥。联合舰队根本没有能力完成捷号作战计划的要求。尤其在与塔菲三号遭遇之后，还幻想栗田能带上遍体鳞伤，弹药消耗过半的舰队去捕捉美国运输船队的话，才是很奇怪的想法。如果在这一过程中，栗田的舰队最终毫无战果且全军覆没了（这个可能性最大），估计如今又是对栗田这个愚将铺天盖地的批评

cctvvv

79# 人猿 不见得，在栗田健男莱特湾海战之前，日本准备了四套捷字号作战方案，就是要用最后的力量去与美军拼命，这早就是共识，为了这航母都扔给哈尔西了，并不是丰田事后诸葛亮，而是一开始就要求不惜一切代价粉碎美军在菲律宾的登陆，栗田健男不全力以赴，首先是违抗了军令。丰田说失去菲律宾比联合舰队重要，他菲律宾战役就那么想的。所以小泽才会牺牲舰队。

人猿

79# 人猿 不见得，在栗田健男莱特湾海战之前，日本准备了四套捷字号作战方案，就是要用最后的力量去与美军拼命，这早就是共识，为了这航母都扔给哈尔西了，并不是丰田事后诸葛亮，而是一开始就要求不惜一切代价粉碎 ...
0 e, A4 V' O5 G: Q2 U$ a- ?cctvvv 发表于 2016-2-15 15:09

7 v, @3 D5 V# u' Y. h) m) Y$ Z
小泽确实吸引了美舰队主力，但他没有把这个关键信息传递出去，所以捷一号作战其实在开始阶段就出现了重大偏差。
( H% y/ q% b# v栗田接到的命令是，利用小泽的诱敌，突入莱特湾攻击美国运输船队；同时，在有重创美特混编队的机会时要抓住。3 K) j- D4 p$ Q0 F) k' n
所以，当栗田在第一次遭到美国航母编队胖揍遭到惨重损失的时候，他没有气馁，而是重新调转船头选择了再次突入；但他当遇到塔菲三号的时候并误判为美军主力编队的时候，他认为捷一号作战失败了（这个认识无可厚非）那么既然作战已经“失败”了，选择撤退就那么难以理解吗？
- q  @9 w  \! O9 H4 g; \不错，对于莱特湾海战的失败，栗田是有一定的责任的。但是主要责任不在他而在于军令部、联合舰队司令部以及日本糟糕的通讯和侦察能力

cctvvv

81# 人猿 这么说倒是能理解，不过当时栗田健男距离麦克阿瑟的登陆场不远了，下决心的话冲击登陆滩头并不难啊。

人猿

81# 人猿 这么说倒是能理解，不过当时栗田健男距离麦克阿瑟的登陆场不远了，下决心的话冲击登陆滩头并不难啊。
; }$ Z: Z/ f1 A0 B  L& R. _; |. `/ Vcctvvv 发表于 2016-2-17 15:28

! L. ^" Q; D$ p, f% w& H- k! x& \, u' p% ^. G- n( q* @. V: O$ X
应该说有可能，但是成功的机会不大。% V6 L+ R0 Y% z4 B% n
以当时栗田舰队的状况来看，突入的话全军覆没的可能性最大，不过也许能够取得稍许战果。) Y* c( d% z" S" S% J
捷号作战成功的唯一标准，就是重创乃至全歼美军运输船队，在这一过程中，全舰队即便全部丧失也是值得的。! W+ G' X/ L" H0 C
但如果无法重创美军运输船队的话（哪怕只是给予一定程度的打击），那作战就是失败的。

cctvvv

83# 人猿 登陆场10几万美军根本没有抗衡日本战列舰的火力，而且栗田健男也不见得覆没，当时美军主力的第三舰队在围攻小泽，第七舰队在苏里高海峡围攻西村，那么登陆场只有一些驱逐舰和护航航母的几架鱼雷机，根本吃不掉栗田健男，而且就这么撤走了，还是损失了许多巡洋舰，日本联合舰队失去了重型巡洋舰10艘以上，光凭大和号根本不能打仗了。

人猿

83# 人猿 登陆场10几万美军根本没有抗衡日本战列舰的火力，而且栗田健男也不见得覆没，当时美军主力的第三舰队在围攻小泽，第七舰队在苏里高海峡围攻西村，那么登陆场只有一些驱逐舰和护航航母的几架鱼雷机，根本吃 ...% z& w9 R6 \& M8 I4 h7 z* _
cctvvv 发表于 2016-2-19 18:06

, o# C4 H" b( V4 q  j* Y, [7 d3 d

! X% H: s2 m  l, V$ W( n栗田主要打击对象不是登陆后的部队和堆满海滩的补给物，而是彻底切断美军的补给线（运输舰队）如果海军能做到这一点，那么陆军就将与美军在菲律宾展开决战。按照日本大本营的估算，面对没有了补给的美军登陆部队，日本陆军的赢面颇大，如此一来的话，美军必将遭受重大损失。可能需要半年乃至一年以上的调整才能重振攻势。说不定在这段时间内，美国还会和日本议和，给日本一个不太苛刻的条款，使得日本体面地结束战争！- v+ N, A% X1 a6 J) z9 \+ s& H( y  f
否则，即便冲入海滩，用火炮打击美登陆部队和物资，能拖延美军两三周？！
: g6 A) S) v; m! b: |* ?2 S! R9 H何况，在面对美国护航航母的海战中，日本编队的损失比美国人还大，而且弹药消耗过半，所有舰只挂彩。以这样的状态，还指望栗田能够有什么高超的发挥，那实在是太看得起联合舰队了

月华

整个塔菲有18条CVE，450多架飞机，萨马岛当时空袭栗田的就已经有200架次

cctvvv

85# 人猿 引用一段百度的观点，这些理由都很有道理，但是最关键的就是栗田健男中将根本没有理解这个”捷一号”计划的真谛：一次自杀性计划，而计划的全部目的就是摧毁麦克阿瑟的登陆部队。栗田舰队付出了重大牺牲来到莱特湾就是为了这个目的，而不是来确认麦克阿瑟滩头阵地是否稳固！他应该突入莱特湾去攻击麦克阿瑟的运输船，必要时不惜同归于尽。这就是整个计划赋予栗田的使命，也是栗田、小泽、西村和志摩舰队乃至整个日本联合舰队付出重大牺牲所要达到的目的。栗田完全无视整个日本海军以重大牺牲换来的机遇，而是自己作出判断：“牺牲整个第一游击舰队去攻击几艘可能卸完货的运输船是没有意义的”。栗田完全没有想过，如果他摧毁了莱特湾里的船只和美军沿岸临时搭建的机场，即使麦克阿瑟已经完成了登陆，美军庞大的登陆部队也会暂时陷入失去补给、增援以及空中掩护的被动局面。从而岛上的守军将有可能全歼美登陆部队，至少会给予美国人重大伤亡。

人猿

85# 人猿 引用一段百度的观点，这些理由都很有道理，但是最关键的就是栗田健男中将根本没有理解这个”捷一号”计划的真谛：一次自杀性计划，而计划的全部目的就是摧毁麦克阿瑟的登陆部队。栗田舰队付出了重大牺牲来 ...
  _! E$ f" e2 Rcctvvv 发表于 2016-2-24 12:13

. D9 m' y% i* [; w9 T
1 |1 b! X$ R' R" C2 B
这里面有一段关键内容一直被大家所忽视，而这也是我写本文的目的！3 Q% Z6 n; Z0 G
那就是，小泽没有把美军主力被吸引出去的情报传达出去。所以，当栗田遭遇塔菲三号（被误认为是美航母编队主力）的时候，他以及整个舰队的指挥层都觉得，捷一号作战已经失败！！
; G; d, o/ o( E* K既然作战已经失败了，除了撤退减少损失以外，还有什么可以非议的吗？

cctvvv

88# 人猿 他所在的位置都到了莱特湾了，其实成功只差一步，而且如果真的是美军主力，以大和号27节还进水3000吨的航速，栗田健男也跑不了吧。

人猿

88# 人猿 他所在的位置都到了莱特湾了，其实成功只差一步，而且如果真的是美军主力，以大和号27节还进水3000吨的航速，栗田健男也跑不了吧。+ a/ q. T( s8 `, [$ Q, U. ?' p+ `# v# M
cctvvv 发表于 2016-2-25 18:50

2 n3 P) ^2 V6 Y& B4 Q& t' ~9 w: G5 h1 k5 Q
栗田面对满天空的美国飞机，依然取得了“击沉击伤数艘航母”的辉煌战果，并把美国航母编队赶得到处跑，至少他自己这么认为。
0 j% r: @' x$ _5 m& M% n2 e不过，美军的快速战列舰队可能即将到达战场，避免与绝对优势敌人做无望的战斗并不是一个坏的选择。4 V8 U4 L- [  K% i' e
这是栗田和他的参谋根据当时的情报想到的最好的选择。