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本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:13 编辑 ; K! i* ?% A8 Z9 K  _

7 K; [9 e; [! n" ^# M
: z  N1 r+ t" x
保留东北根本不可能,国际压力不大,为何要弄个什么满洲国呢?随着时间的发展,美国会逐渐加大在亚洲的利益争夺,这是毫无疑问的,所以他根本不可能让日本真正吞并像东北这么大范围的地盘,这会有损美国将来在亚洲 ...! t+ K/ s" g# o* d0 O! B( U9 V1 r) F
wangqifeng 发表于 2014-10-16 18:17
* c9 s5 V: V: N; E8 ^( q9 b1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力: v1 |% K7 m3 P; w7 w
但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,# v% ~0 ?  B4 a7 q
到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并德克萨斯 也是假装让人投票呢. h3 V, _3 ~2 Y) w0 J0 W
这只能说明办事比较严密,比较周到而已。  l) z% r7 ~3 C
2,即便美国会加大亚洲利益争夺,难道日本不吞并东北,美国就更有利了?他留下一个完整庞大的中国,明摆着就是为了给自己培养对手啊,到今天不就在鼓吹中国威胁么, 既然如此让日本瓜分东北," \- u) |: m6 J# j
在亚洲形成 一中一日的均势 显然更有利于美国在亚洲的影响力。参考欧洲搅屎棍----英国的大陆均势,  n0 _; W+ x$ B* c
3,如果你认为美国也会去出兵东北抢这块蛋糕,那就没啥可说的了。。4 C& l8 a3 L; f
无论日本吞并东北与否,美国也不太可能来拿东北,更别提直接出兵了。有这个闲心还不如去打墨西哥。5 u1 }, z% {5 h) n

8 }( c4 q+ M( P0 l5 m; j4 k你强调的 “不可能”和“毫无疑问”,其中事实成分很少,因果关系不很明确,在我看来是过于一厢情愿了,
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的7 L  P  P. C$ g, }9 j
但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
本日天気晴朗ナレドモ浪高シ
今日天氣晴朗但是浪高
本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:06 编辑
5 i! P: O) V* T* I& H, T  w( G  l' _7 h% a+ R# J
另外需要看到一点的是,美国表面上内部有很多派,但本身只有一个派“利益派”,各派别的争执只有在利益和风险不明确的时候才会有严重分歧,当利益明显大于风险的时候,他们的态度就相当一致。在是否对德开战上,国内 .... u$ p, S; ]) c
wangqifeng 发表于 2014-10-16 18:28
7 Z$ w$ _  r9 ?! M2 Q4 L' v7 y3 ]
1,即使如中国这样一个连思想都要统一的国家,大家都经常为了各团体自身的利益,互相算计& L7 _6 c- [* r+ F' z9 M) W* _; n, C. P
你将美国统一为一个“利益派”,未免把事情看得太简单了,6 t/ u" ]  J2 j% A$ _3 f, t9 S9 \6 y
大家都为了利益,但并不代表大家的利益是一致的。
5 @" m0 P( D% F& A1 P6 B$ n: Z+ _& J% c$ g+ d# h: H9 P
2,你将美国的反战 区分出了对德还是对日的反战,这倒是种新鲜的提法,& _/ Z6 s3 H. ]' U8 y
本人认为,你过多的用集权国家的行为方式 去理解美国的运作方式了,
* A! ^' C' e) Y1 `4 d$ h反战的原因是一致的,那就是百姓不愿意拿自己儿子去前线当炮灰,请问作为大多数的普通人
& U) D4 }) W5 N# x5 o- E! k) d给你啥利益 能让你将自己培养几十年的儿子 送前线去玩命??就因为对方国家很弱小,可能不会对自己有多大威胁,然后还能抢资源回来, 这样就送出去???
! _! q: J* v; I3 j% L4 @0 s' u在集权国家 国与国之间是友好 还是战争,基本全凭一小撮所谓精英阶层的利益判断和喜好,
- H+ ?  F+ t$ z2 `6 Q" K+ k在这样的国家,普通人的儿女是否能平安从前线回来不是一个重要的问题,一个“为了国家”的口号,
" o5 e' K3 E& u; @* I' d6 ]就可以掩盖很多实际问题。 一部分人得大利益,多数人去卖命。
! d8 M2 x. g6 N1 _
+ `8 p; X; R3 Q3 f& h. I9 S而在选举国家,和平时期,你说为了能让油价降一半,或者能提高国家在世界上的地位,让别人把儿子
# S" O* }" q3 i) a& L1 j& i. A交给你去玩命??想啥呢?  谁这么要求国民,国民就会选一个不那么好战的人上台。2 q6 ~* `, d( V$ A
连罗斯福自己都是信誓旦旦保证不送人上前线,才以微弱优势当选,到处乱开战 就等着下台吧。# W* P$ J4 k% A' F5 A
! j- ]- f5 ~, ~- P
即使二战几十年后的今天,911之后,美国孤立主义基本消失,开始全球干涉,
9 m8 S" l! ~' Q+ n7 o- l6 B% W找了个冠冕堂皇的理由,骗过了国会 开战伊拉克,才死了2k多人,国内就一片反战的声音,
5 b  h$ J0 H& [$ r; U& E7 {4 U6 ?* J然后想竞选总统的人,马上投其所好,纷纷表示要停战撤军。
# V1 F  l8 W6 v, z% A你居然认为 美国会认为打日本不需要多大损失,所以不反对政府开战,2 H0 ]& `# M# k8 W+ ^/ }
这在当时孤立主义极其严重的美国,可能吗??
2 f* b" t) I1 s1 a0 [) ^0 W- [, Y4 s美国反战的缘由是一致的,普通人不愿意无谓的牺牲,而且他们可以通过选票给政府施压。: c- t7 s" q4 J; M! X. s) A: g8 N
所以 美国的反战不存在对日还是对德的区别。
5 f5 |! {' L9 H. M社会上层人士也许无所谓,反正自己不上前线 还能乘机发战争财
7 P. M$ k+ }4 k* l4 p+ ?0 v0 W但是大多数有选票的人是普通国民。; m1 z+ B" k; l6 |
国民有没有选票差别会很大的。。。。
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的
9 {- x% K% D9 F4 M5 T* m% W/ t) T但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。/ h- D" ^0 z. m
s9723 发表于 2014-10-16 20:31
2 G/ c5 X$ r% |! x# O确实,日本现役武官制的存在,让军部能够凌驾于内阁之上,导致军部不受约束是个很大的问题/ ?/ Z! I, Z6 d8 N
从二战前期,日本文人首相被频频赶下台,甚至被刺杀,
$ }. z8 L4 t2 ~* |/ Q* O也表明那时的军人在日本国内有点肆无忌惮了。失去约束。6 c: s& z. K9 I% I: K
军人甚至派人逮捕,首相派出去和国民政府交涉的谈判代表,一味扩大战争,给自己肩膀上加星星
6 Y% i' E0 d# T1 _* l# L结果最后 集体扑街了。。。
AFTER ACTION REPORTS FOR Dec 27, 41' i1 ~2 w5 ~! a! Z
克拉克机场被例行轰炸,一队dd从新加坡出发正在前往哥打巴鲁的路上
: _  T( D" v( ?, B- M, ^* ^7 a$ B9 p2 j日军发现了这个编队,出动大量陆攻对海,估计菜花没调整出击距离& L5 g7 M9 d6 }/ V1 h, h
结果陆攻同时攻击了 驻新加坡的守备舰队 和在仰光的补给编队,在这两个地方均被火鸡$ _/ b, j7 i9 z' v0 u# O, R0 O
当天损失陆攻40架左右。
' o- Q4 ~1 n2 j8 ]$ Qkb已经出现在了拉包尔门口,补给编队后撤,期间忘了将护航的dd分离先撤走. z8 ~1 \) J0 r+ `0 e4 Y" @% S* j
导致一dd被炸沉,大意了。。。。 5 A0 U* N: w: l% M- t9 ?
-------------------------------------------------8 j; t, `, I' Y) C
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 ! w6 r7 _% e% M$ g; I" P
Weather in hex: Heavy cloud
# i* J# ~* n+ G9 f- `& fRaid detected at 24 NM, estimated altitude 8,000 feet.
4 T5 m# l; g( n: r$ C4 PEstimated time to target is 8 minutes ! C4 n; Q: \+ K0 m3 W9 @
Japanese aircraft
* B/ ?2 `; u7 Q& I( h      G4M1 Betty x 4
/ F+ e2 k) r5 z5 q* v+ q, kAllied aircraft
; q: u) J0 }# Y      Blenheim IF x 3$ E' c5 B- t6 A0 i, `
      Buffalo I x 24
; t9 t  d5 ]1 A5 Z; p9 U4 K8 t( `      Mohawk IV x 4
* L# i6 h' @2 v# I* `2 b. DJapanese aircraft losses, ?# D6 t: z" R2 n! U* O
      G4M1 Betty: 3 destroyed
5 k+ j- \; O! n, M7 `----------------------------------------------------------, _- x5 Y4 x: H+ E( q, w, ^
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
. H% e: x( W% I7 VWeather in hex: Heavy cloud 6 W) Z/ t2 T. m9 r* T+ J, S! P  l
Raid detected at 24 NM, estimated altitude 9,000 feet.
# f1 E# q, t3 ~9 O5 d5 `Estimated time to target is 7 minutes . k/ d" V  Y+ }2 [" j0 ?- }2 J
Japanese aircraft
- L( ~+ m9 p- y+ b- i      Ki-48-Ib Lily x 8 " G# I# w" Y4 f2 {/ z8 X& v
Allied aircraft% E; R- s1 P7 ^
      Blenheim IF x 34 A9 h1 U3 j; o3 {- y% R
      Buffalo I x 24* @, J: U# B+ A( g* \
      Mohawk IV x 4
3 n: x8 S9 z& V, f" _/ H% EJapanese aircraft losses8 m: V, d* f+ U* t3 W
      Ki-48-Ib Lily: 3 destroyed, 1 damaged ) a3 S9 k* g* m8 G6 i- R
No Allied losses 3 e4 Z9 X: h( {) V: I
Allied Ships" y8 t0 P5 S+ b
      ML No. 3106 R5 U# v. [) ]3 b$ X, _' @
      HDML Pahalwan
0 e( g) G$ D8 {* U  K-------------------------------------------------------, n/ q' k4 L4 y! p7 T8 C  `' b
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  / F  U% }6 M0 T/ Q, Z
Weather in hex: Moderate rain 5 ^) y! {% @! e$ T* A" R9 k
Raid detected at 80 NM, estimated altitude 6,000 feet.. t( D6 H# U9 B" f! q/ ~6 a
Estimated time to target is 28 minutes
/ p& o/ S- Z7 Z0 r9 Z  o# [Japanese aircraft7 {) [* w# m& c
      G3M2 Nell x 16+ [$ z$ ]; `+ v: u
      G4M1 Betty x 28
" J6 Z2 ^. K" ^& k# e4 V+ H( k, AAllied aircraft
3 }1 A# d" [. O      no flights $ r* _) P: s! ~) a5 t9 U
Japanese aircraft losses) C; j7 Y8 V: Y) n# y7 Y* L: U
      G3M2 Nell: 5 damaged& d' s# V" X) J3 j
      G4M1 Betty: 2 damaged % e* q% y! N7 t# k( p
Allied aircraft losses
, @* g; A# x4 Y7 `, O      B-17D Fortress: 1 damaged1 C' ]+ e! u5 t
      O-47A: 3 damaged$ y4 Z; h' e+ ^: D  E
      O-47A: 1 destroyed on ground
3 V* F7 p8 G. X* w      PBY-4 Catalina: 2 damaged( q) ~' h/ F; x2 @5 t
      P-40E Warhawk: 3 damaged
( I4 a4 W5 E& e1 f      Beech 18-S: 1 damaged ( [- s/ z+ z/ E/ [# L  k8 S
Airbase hits 4
5 ~2 W/ Q/ K$ A$ FAirbase supply hits 1
5 [1 Z' c1 S1 p+ Y1 i, X! N8 V( g8 y* sRunway hits 23* |" n* w; j: N4 d' s
-------------------------------------------------* A4 q; b6 _( S, Q1 l! Z; A4 X
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  9 Q- {' G5 d" {6 U  e
Weather in hex: Moderate rain
- Y1 W% V. O; R  [6 k: ]! tRaid detected at 76 NM, estimated altitude 8,000 feet.
" P0 ?, ?9 u$ m9 \2 a+ oEstimated time to target is 26 minutes
* Y( `+ K5 \, }8 |, jJapanese aircraft( W0 }( d/ M9 r! a; A: {
      G4M1 Betty x 19
9 a( p3 @/ ?0 {Allied aircraft
- b8 N& O- Z) Q+ R      no flights * e4 ~$ M% x2 w; n% h
Japanese aircraft losses1 F9 h. K4 s) a# Z9 P
      G4M1 Betty: 5 damaged & ]& j) s1 @1 n5 p2 q
Allied aircraft losses
% ^" J9 |8 K( H& z, ]8 V      PBY-4 Catalina: 2 damaged 5 B8 F: x4 L% U+ |+ U$ J
Airbase hits 4
3 u+ s% a6 v7 g8 Z1 JRunway hits 74 D3 r8 c: e7 R1 X
------------------------------------------------+ c: O) U, b: D  d/ z
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
5 o% Q1 N4 B! ]7 PWeather in hex: Moderate rain
& P  {% U( \4 ^* k, |0 ~, JRaid detected at 75 NM, estimated altitude 12,000 feet.
  Y$ S9 @% k" g+ g0 M& ~Estimated time to target is 26 minutes
) y" X+ k2 ?6 bJapanese aircraft& z, L* Q9 j2 d0 E! T
      G4M1 Betty x 13 + c  Z. Z! G6 X5 m% |) J
Allied aircraft) W5 T) w; c5 N, y" f( T
      no flights
+ Q4 }- O4 ?1 r% E$ g/ x7 [1 l( WJapanese aircraft losses$ M# H$ q" m5 t- D
      G4M1 Betty: 1 destroyed by flak ! f5 Q- k! Y8 j5 ~( u
Allied aircraft losses
4 i" l9 b2 T( W0 [      O-47A: 1 damaged - U4 Z, N0 X& Q, Y% [1 X+ h
Airbase hits 2+ M, Q* @" I0 g  N1 o
Runway hits 3+ ~7 X3 \5 Z: w2 Y
---------------------------------------------------------  A7 T) k4 t9 g  o9 f1 v! K. u
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  . W2 X* }8 f2 E1 M
Weather in hex: Moderate rain
" {& @! W4 m( h1 zRaid spotted at 33 NM, estimated altitude 7,000 feet.
( t7 w& U3 v8 l7 \Estimated time to target is 12 minutes
2 d" o. `. T9 {6 F( H, aJapanese aircraft
: M6 ?* R' R. B+ P5 S      G3M2 Nell x 13 7 g) f% ]' X% t' G3 w( K( I; v
Allied aircraft
8 a0 W# c; Z1 r, D" p- C7 v      no flights 5 h/ O* d( p& E# Y- ~/ G
Japanese aircraft losses; z& W8 I9 J  H5 g
      G3M2 Nell: 2 damaged
2 _3 W1 U" X; `# A3 {' o! d+ KAllied aircraft losses2 ?# v- ?6 L7 g" I( D2 d9 ~' f: u) N+ V
      PBY-4 Catalina: 2 damaged 4 {% O$ i) e1 I# U' T3 X
Airbase hits 3* a9 ~) t8 Y# P7 s0 v8 m8 _
Runway hits 79 p2 b; {2 a" w  `1 p0 D/ U4 ?
------------------------------------------------------
# {! C, ?$ h$ H$ b, c6 TMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 - L- R- k' H8 @. `% w; C
Weather in hex: Heavy cloud $ n8 V! w& `7 S# X
Raid detected at 40 NM, estimated altitude 8,000 feet.
1 T. M# a" J8 m6 ?9 u3 L# UEstimated time to target is 12 minutes ; z: |  E) r, [0 A7 |1 M5 C0 K
Japanese aircraft
# K" k! g* b" Z8 T) E" w4 U      Ki-48-Ib Lily x 6 ' _8 A3 p/ Z) u1 x  T
Allied aircraft
0 z/ \. A- c+ S7 p8 P      Blenheim IF x 3: _- ^* _! t4 V& r# [: k, E; S
      Buffalo I x 21$ U. C1 f0 A1 h: z7 T
      Mohawk IV x 4
# Z; u' M. \7 N2 h6 ~1 XJapanese aircraft losses0 L0 _; [& V7 `. U" {7 @
      Ki-48-Ib Lily: 4 destroyed1 [0 V) ~! w+ J  M" s
--------------------------------------------------------
& N1 Z$ m" B1 k3 P/ k. H; [Morning Air attack on TF, near Kuantan at 52,79 ( s+ `/ A8 n6 D. P) \- Y) G9 q
Weather in hex: Severe storms
: X5 s+ q& z# S9 n+ R5 jRaid spotted at 16 NM, estimated altitude 7,000 feet.
4 L; w& ?# ]5 |! V: Q& |5 v1 FEstimated time to target is 4 minutes
4 w. v$ F- x$ r- E8 p& |; P! oJapanese aircraft$ Q' s: H! d$ c0 \7 d: _2 V, t" d7 x$ Q
      Ki-48-Ib Lily x 13   I5 H) ?/ X, Q
No Japanese losses 1 K# l: q! `1 ?
Allied Ships6 u" }! P( h5 ^) b8 i
      DD Pillsbury
4 h! \. U' n) T2 P0 f3 [      DD Bulmer
/ ^; V6 E6 n( u& j4 Z+ y0 d      DD Paul Jones
; R6 }+ P9 r  U7 K# L      DD Peary ; D+ K# ?" i+ }! G) Y3 ?/ A8 P4 `
------------------------------------------------------
  t4 j' w4 c5 c* @7 eMorning Air attack on Rabaul , at 106,125  # W6 ]& M) L' }* j- r! Q, E
Weather in hex: Heavy cloud
) R0 A7 s/ C  r' u1 n& o6 mRaid spotted at 18 NM, estimated altitude 9,000 feet.
9 `! R+ \' X% Q, _5 R5 Y  B5 |, kEstimated time to target is 6 minutes ( T6 F3 m  L2 E2 u: i+ y- }
Japanese aircraft
6 w  R4 B$ p: K; ^+ \      G4M1 Betty x 36 5 x/ ?+ a; V) r. H
No Japanese losses ' ~7 Y: h( B9 d; G8 B
Airbase hits 29
0 C2 t1 s/ f/ x  R) _' `4 U  U( x" zAirbase supply hits 5
8 `% F7 t! j" W# ]: ~% ERunway hits 47, V: r" w5 s  u6 D/ c
---------------------------------------------------
1 \* X+ Y0 K0 Q9 |1 a" `2 H* t& SMorning Air attack on TF, near Kiriwina Island at 104,131
$ D6 S8 ]9 N7 x. }9 pWeather in hex: Heavy cloud
/ S7 x) S1 P5 _8 |/ HRaid spotted at 18 NM, estimated altitude 12,000 feet.# ]5 C0 Q! i4 c& y7 |4 `  I9 \9 Z
Estimated time to target is 7 minutes 0 H7 ^3 S0 [+ t. C' Y
Japanese aircraft& w% D1 ^1 h' q
      A6M2 Zero x 298 m/ O1 l4 m: ^5 J5 Z: n
      B5N2 Kate x 13
; i6 x$ j6 [3 T  R: x. o7 fJapanese aircraft losses
  |) P9 y, n2 i: ~( A9 t, B  J      B5N2 Kate: 1 damaged : ?8 ]; V: n; L8 m+ s
Allied Ships
' E$ }! ~* Y- J; o. f      xAKL Yarra, Bomb hits 5,  heavy fires,  heavy damage/ k1 |2 V8 ~* s1 E2 k# b& g$ y
      xAKL Mulubinda
8 g( G0 z; C+ i* [# E      DD Benham, Bomb hits 2,  heavy fires,  heavy damage. ^' q3 y2 w: a1 O
      xAKL Darvel' U  ]" T: f% s- n- b/ y& C
-----------------------------------------------------------------------
& W- q) o! Z$ ]2 u6 U! |% M; l& \Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53
1 X& F( w7 E' ?1 aWeather in hex: Heavy rain   S: P) c; R! p' Z( o" d
Raid spotted at 35 NM, estimated altitude 10,000 feet.
6 C/ O5 z* i/ D0 d! o/ q6 a5 C8 wEstimated time to target is 13 minutes ) x& F1 x, U5 h7 M. s6 {) g
Japanese aircraft/ K# i) |1 D* l, }
      G3M2 Nell x 9 2 U2 \2 V9 l% v, N
Allied aircraft( s) x5 x. o# o! a- T) D# K7 a
      H81-A3 x 67! \) T- l! a& m6 u7 i2 d
      Buffalo I x 16 , N# |" `3 Y! v" `9 C5 [2 D
Japanese aircraft losses
( E1 Y  G+ G7 V  a* a/ h      G3M2 Nell: 6 destroyed 7 l6 s' N* m0 p, O
No Allied losses
6 T* _2 `( e3 J7 |5 W1 Q! h----------------------------------------------------------0 t0 O- H8 v# O+ P; Q3 z' V5 R/ e
Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53
4 A, j+ g: W3 I& j  ?$ Q' x' KWeather in hex: Heavy rain
! d; V: r3 `6 {( P9 X* q0 `Raid spotted at 43 NM, estimated altitude 6,000 feet.
3 m3 L+ L! Q. wEstimated time to target is 16 minutes
$ s- |$ ]7 L4 j! IJapanese aircraft9 T6 u+ X. ?8 B
      G3M2 Nell x 3
- A. k6 o, ?6 NAllied aircraft* P  ^' ]9 g( b' D
      H81-A3 x 66
- T% F8 l/ N8 z8 U0 Q* r7 t      Buffalo I x 15 3 o" T- \/ P  |2 z" F
Japanese aircraft losses
( u: y4 |2 M6 @1 S' m6 K      G3M2 Nell: 2 destroyed , a2 m2 E$ ], @- ^! _# N
No Allied losses
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-17 09:02 编辑
5 D5 o* v' b8 H: J2 v5 `, R' p- _$ q% l3 A, y
1 z, k. i) q# \- V( I元首盲目乐观,认为苏联就是个快塌的破房子,只要在门板上踹一脚,房子就塌了1 F" ?# ?  r4 v
他认为苏联撑不到冬天,连军队的冬装都没准备,更没理由会去做全面动员了。
1 v! h  |& q2 f3 E# I: W8 K, p2 fzer0 发表于 2014-10-16 11:00
. r: S5 ^4 P3 k' Y看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战术家,二战宣传最多的是从北大西洋运了多少物质援助苏联,谁又知道从海湾经伊朗运了多少物资给苏联.
- w4 g) V( V, r! q) f
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力
# C7 k: I5 t1 J6 @0 C但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,! U9 w. M7 z( J% z; V0 i' w
到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并 ...
  q- a2 e" u4 d) u, szer0 发表于 2014-10-16 20:13
8 R& ^1 |% I- t6 _6 V( p" @5 r$ \0 W
所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级上看的。
* P7 V) y$ P' r- I& G5 B另外,也不要把美国人民想得太好,美国是怎么发展起来的?所谓民主,那也是相对民主,美国历任总统中好战分子是绝不少的。我感觉你对美国的看法十分片面,就像是美国的宣传培养出来那种印象流。请认清一点“任何时代,世界霸主都是好战成性的”,所谓国民的生命之类,宣传上是会很重视,但对于政治来说“国民本身就是资源”,如果你认识不到这一点,你恐怕会认为美国政治家都是圣人了
" u2 @- N% ^) Y  u% `) i看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战 ...- [9 }3 u' P9 L/ o
lala23159 发表于 2014-10-17 08:59
1 ]& Z8 @' R. F! F; V& ?5 ]# P9 R美国在这方面确实有一定水平,
: W7 t3 Z8 ^, R$ W1 B& |8 c元首当年没有这么多时间和兵力去搞定,土耳其和伊朗 苏德上千公里的正面已经让德军很吃力了
  ]+ y4 W/ a+ g  X6 S你去看下相关数据就更容易理解了,即使退一步讲,占领伊朗,也无法切断苏联的外援通道4 o: U9 n7 C1 ^( [8 X- q
德国陆军长期以1:2的数量比,还能保持1:2的交换比,军队已经做得够好了,
9 \5 f) G3 u) s% Y9 g0 }至于前下士 后来的元首,说他有多长远的战略眼光是不现实的,他的上位得益于当时的民族主义情绪
8 E9 V' k3 N$ H: e" l他的胜利不来自于智慧或战略,而来自于意志,一种孤注一掷的勇气和魄力,
- G3 G$ g; N' O$ {# Q4 R" q可以参考当时的宣传片------《意志的胜利》。2 a" d& }: O  f- c% _
孤注一掷可以,可是孤注两掷,三掷,总有一次运气会用光的。。。。
3 ]% m2 G3 {, x2 l( g& m; Y& n& X
所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
0 T. @* {  D2 w0 rwangqifeng 发表于 2014-10-17 14:29
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互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
& _6 y  @1 B" Y+ Z' ]- }即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。
. P1 D9 A" O) _$ b' I% s2 o5 g苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟1 M' @4 y& G" N6 w1 R: y
苏联短时间内很难抽出力量来和日本抢东北,一旦日本不和美国开战,美国都不一定会直接参战0 N  {$ W) O1 x( |6 ^
等打完德国,美苏很可能马上就会进入冷战,美苏之间的芥蒂 不比美德之间少多少。, k9 u+ O) H4 j8 Q# e6 v( y
苏联在欧洲也抢了不少人地盘,美苏之间的不和 这本来就是日本潜心发展的绝佳机会,: k. G2 {  J7 j* C
只是日本对自己实力很有信心,甚至太有信心了,
1 |+ m& u, [  g7 a( R一会儿在诺门坎挑衅苏联,一会儿直接把珍珠港给拍了。。。。1 G' x5 G; r, A8 s
这得对自身有多自信,才能干这事啊。。。。。。
6 H: Y& ?! }/ y0 h  O* U: v5 h至于为啥美国也很难主动对日本下手,前面已经分析了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-17 17:23 编辑 ! C# p5 z( p9 y& M. Y7 g
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另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级 ...+ h! Q; D5 N. ~0 _* I9 L
wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:40
" N  t2 K* D) Y2 K: F. `0 b1,政治是一个主要关于人的游戏,人的情绪当然占很重要一部分,1 c7 R/ [  c# l' F4 H: [0 P
至于说美苏不把德日放在一个等级上,这个就看你说的具体是什么意思了,
# R" P6 n6 V+ P+ t* `德国作为一个二战前期冉冉升起的工业强国,当时的科技水平也是世界一流的,确实比日本强不少7 j) G+ S- X7 T6 Y  Y% [7 i/ K
日本也确实愿意以德国为师。从客观实力上讲确实德国比日本强不少/ }% f- C( b4 u- J! f' c2 e# ]$ s
如果谈情感因素的话,俄国 美国文化上都更倾向欧洲旧大陆,对亚洲的日本更生疏 也不难理解
2 C3 T. b2 A5 C" Q有感情的是人,而不是民族,当然你可以认为美国当时有更多的人偏爱德国,而对日本很陌生/ d9 Y" H/ J" H9 y6 S& o/ o: j, U
美国是个移民国家,民族这个概念都不知道如何谈起,如果你指的是一起生活在那片土地上的人
3 O: F6 O! X5 q那么,当然会有不少人偏爱德国,甚至大多数人,但少数人的偏爱也不应该被代表,
  w( ?. w1 U# ~3 F# v, U. S1 [# Z美国也有不少日裔移民,不应该通过民族感情这样一个模糊的集合概念,来掩盖具体的个人感情。。
) ?9 u( o  S1 k3 H- n2,不知道你从哪里看出来的,我把美国人民想的太好??
/ M8 N+ w6 ^, [+ O前面的分析提到的就是作为个体的美国人,不愿意为一个虚无缥缈的国家强大而搭上自己亲人的生命
  ?2 g6 L% S1 @, T这是一种明显自利的表现啊,如何会说我把美国人民想得很好呢?他们只是保全自家人的生命而已' p! B: m8 O$ C' e  l  ]9 a
远在天边的东北 是日本占领还是中国得到,关普通美国人鸟事啊? 关心这事的大多是搞政治的人。7 D1 u  l+ m7 A& j4 [
美国建国过程中,几乎将印第安人屠杀殆尽,就像中国从两河流域扩展到现在的960万平方公里,期间也屠杀了不少当地民族,难道你认为其他的55个民族都是要死要活的非要跟汉族一个国家??; o& A. q6 f: ]4 u' X
还是那句话啊,没有哪个国家是高尚和无辜的。
$ I* V, E0 B- j  s& z1 p( Q至于你提到的相对民主,是你承认美国相对于某些国家更民主呢??还是说你有一个绝对民主的概念?" |. O" R! m+ H0 ^8 t% L2 [; w0 j
你愿意的话,可以详细阐述你的这个 概念。   `. h8 B/ U, u* c% }; d
美国历史上总统确实有不少好战分子,各国都有。。。。。6 i* x7 S0 Q( n/ w9 e
既然你提到了宣传,那就顺便说说,宣传部这种专门对国民进行单一口径反复灌输的方式
5 n$ \8 M  U2 @/ A近代主要出现在纳粹德国,也被许多集权国家所效仿,纳粹战败后,只有少数几个国家还公开使用宣传部这个词。戈培尔的名言:谎言重复一千遍就是真理。
" l5 p( y, @5 Y$ F对于大家能公开从多种角度发表不同意见的地方,不知道你所说的宣传培养如何实现??
, q& ]7 k* {3 r" ?3 \6 B本人只是在前面大概说明了下,投票选举的运作方式而已,你却能看出我对美国的看法十分片面
5 j$ r- |5 t* z6 C$ I既然如此,我愿意先听听你对美国的 “全面看法”。 然后再比较下看本人片面在哪里。。5 W' Q  o. F0 g+ z+ l
“任何时代,世界霸主都是好战成性的”比较认同,不过美国的霸主地位基本就是在二战确立的
  h  V) J# ?. c* w- v: [, Y之前的霸主应该算英国。! A2 z& T) g9 R6 Z# ^
“但对于政治来说‘国民本身就是资源’”,几千年来,天赋君权理论基础之上建立的集权国家,国民确实是被当做一种资源,铁打的国家流水的百姓, “打核战争 牺牲三亿人没关系”类似这样的“豪言壮语”
: `9 Z3 |* p% q 死了2-3千万人一句“自然灾害”就轻描淡写的过去, 确实也算一种“资源”消耗。* _$ k" n# P0 M# [. R
不过这个世界上依然有一批人 不愿意见到普通人的生命如蚂蚁样被带走,
/ l& Q0 q/ O2 \+ J提出了天赋人权的概念,保护个人权利,把政府从一个统治者降格为一个服务者,
) `0 G$ d/ f6 h3 m如果政府雄性激素分泌过剩,那就新选个总统重新组建政府,虽然实际操作过程中 未必能完全如愿2 n! ]2 Q( e1 \! K' a' ]
但将普通人从蝼蚁,资源的地位带到主人的地位,将权力关进了笼子,这是个巨大的变化
; k1 F! a2 h. L' D. z( h至少你不用再三跪九叩了。。。
, h1 i$ ~* Y; M/ ?如果你认识不到这一点,你大概会认为:现在世界上所有国家都和天朝一样,强者就理所当然的可以拿弱者去当炮灰。
3 `  }/ f( _/ N  Z( Y从来对这些所谓圣人,伟人的称号激动不起来,特别是当真正看清楚他们的所作所为以后。
0 z+ ]5 S# S7 J6 B: {% ]政治家,说好听点是为百姓谋点福利,说难听点就是为了过把权力瘾。别说什么圣人,就以君子的标准2 x, E" }5 m/ g
要求克己,礼让,有底线,有这些就很难在政治斗争中胜出,多看中国历史自然就明白了为什么。
6 f* w8 X+ r0 K) z3 ^  y美国政治家算不上什么圣人,天朝的也不例外。。。
- T" p! D4 p+ o; j+ r% p3 T: ]3 U7 H7 v0 n* V4 q+ K3 N
既然你提到人的生命可以当资源来消耗,现在哪些国家更喜欢把人当资源消耗 你应该也清楚。
  Z9 N4 j+ ]2 n, r不知道你是否愿意将自己的生命当资源,让权力来决定什么时候,以何种方式消耗掉呢?  }5 ?9 w% u: [  M; w% e6 ?' P' W
如果你不愿意,你就很容易理解我上面说的是什么,如果你愿意,那就祝你心想事成吧。
4 z( R6 J6 k& ?. p/ o* ?
互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
! H; K% n! r' E即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。
/ ]& r' `3 V) I$ f$ Q苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟
# E9 B* w- w, J- D* ]" t苏联 ...) `* J- i6 D' M) T8 J5 i( w, F2 H5 u
zer0 发表于 2014-10-17 15:35
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这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。$ z2 a+ c7 Q1 J' {2 h  T
总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
" P% U2 M/ J* d3 k  K至于为什么说德日在美苏心目中地位不一样,不要仅从战前的态势看,还得从历史看,要了解民族情绪,眼光太近是不行的,我一下子也无法向你灌输太多,总之,美苏看不起日本,甚于中国看不起日本,这都是历史因素在里面的,你要认为这仅仅是战前各种经济和军事数据对比造成的,那我只能表示很遗憾。
+ t/ X. j% J  ]; i3 R; p+ |这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。* U: u: I( Q% k* N( u# U
总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。$ f* W" L( _; f6 F, @' ~6 ?
至于为什么说德日在 ...7 w, X3 v/ D+ z) x
wangqifeng 发表于 2014-10-17 18:08
5 j& T3 c! e" t8 K% e
至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评, 1 a- @% k2 Q7 s. O7 |
政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
1 C0 t% u" C, y如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只能呵呵了。2 _' ^7 Y2 {: K2 r/ O/ B% Y

  I0 z; p! W3 I# _% N6 W/ C你所说的日本无法潜心东北,对手不会给你时间,本人前面已经分析了为什么日本有时间可以发展,
! V  j0 d4 O) _5 [- C" R却被你一概无视了,既不给相关事实,也不给具体分析过程,直接就得出你一贯坚持的结论+ w2 q1 i  j4 b+ `2 Y' F: O$ Y
这让人实在不知道该如何说下去了。。。。
" C& F# p5 S" P3 F6 |谈到了解民族情绪,眼光太近是不行的。既然你眼光够远,那你应该明白所谓的民族情绪,
' k& `. W- ~8 c1 h* C民族国家 也就是世界历史当中 最近一百年左右的事情。 之前的欧洲基本都是封建领主国家,
. X# D4 U6 _# F  u# y领主不时更换,地区语言也时常变更,领主所属国家也不时更替,根本谈不上什么民族。
! F8 z$ H  W7 c; N7 m" Y- W换个人主政,换一种方式,下面人执行就行了。百姓也就是低头过日子,偶尔人云亦云 而已。
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也许你是随便选了个表达方式,至于灌输呢就算了,有什么事实或者观点都欢迎拿出来讨论
, h) o& l: g' D. Y经过这么多年填鸭教育,也够了,灌输就免了吧,讨论就挺好了。+ S2 f1 s9 f5 m# t. @- |3 ?
& V% q9 D- l" j& M: F* a
你认为美苏瞧不起日本,有很多历史原因,不仅仅是经济和军事数据对比造成的,' D9 H4 g+ n4 }9 H* c
却又一直不给出任何具体的 事实和资料,哪怕是深入的分析也行,也不说原因是啥,) L$ b1 s  o$ @- `2 {9 R' c
只是不断重复自己坚持的结论,对于这样的讨论方式,我也表示很遗憾。
都一天了,菜花又没反应了。。。。。
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至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评,
) _# A6 i- j. V- @+ E2 A政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。" B: W4 w/ t9 Y4 V4 R
如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只 ...- g3 C# t/ R2 W' ?/ C- t
zer0 发表于 2014-10-17 19:44
: x7 r; i( r/ c
对历史和政治的认识,千万不能坚持,坚持就踏步不前了。因为这个认识肯定是个由浅入深,逐步改变的过程,肯定是个天真的单一思维到多角度思考的过程,因为了解多了,看法肯定会变。所以我一直建议不要过于坚持对天文,历史,政治和考古的观点,对这些领域坚持最初的观点基本都是错的。
$ J7 E/ t' Z7 M) ?" P不过,也没必要扯淡了,继续发战报吧
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