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本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:13 编辑
) h( U& n- Z3 d
2 @* a1 x% H. V2 r7 Z8 r
6 a4 p7 `% y2 w$ t, N保留东北根本不可能,国际压力不大,为何要弄个什么满洲国呢?随着时间的发展,美国会逐渐加大在亚洲的利益争夺,这是毫无疑问的,所以他根本不可能让日本真正吞并像东北这么大范围的地盘,这会有损美国将来在亚洲 ...) Y6 s; u0 `0 z/ Q, e
wangqifeng 发表于 2014-10-16 18:17
" B4 F2 {( ?! y1 A: v! X9 R1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力( X& A- |  Z/ H$ L. {8 C7 _
但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,
/ A" ?; o$ Z# r! h5 i9 V, p到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并德克萨斯 也是假装让人投票呢
% V3 g+ P1 e) I9 d这只能说明办事比较严密,比较周到而已。
2 G  C. \2 |7 I: h1 n2,即便美国会加大亚洲利益争夺,难道日本不吞并东北,美国就更有利了?他留下一个完整庞大的中国,明摆着就是为了给自己培养对手啊,到今天不就在鼓吹中国威胁么, 既然如此让日本瓜分东北,+ _( A/ K: O! I' p* ]
在亚洲形成 一中一日的均势 显然更有利于美国在亚洲的影响力。参考欧洲搅屎棍----英国的大陆均势,. _7 D, y6 Y# C' j. h/ S
3,如果你认为美国也会去出兵东北抢这块蛋糕,那就没啥可说的了。。
; u  ~& t, ^7 N( \( M, Y$ }. M无论日本吞并东北与否,美国也不太可能来拿东北,更别提直接出兵了。有这个闲心还不如去打墨西哥。6 G) l( ~0 V7 E! ?/ \% {, y

& h( {, L" q( G  l你强调的 “不可能”和“毫无疑问”,其中事实成分很少,因果关系不很明确,在我看来是过于一厢情愿了,
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的
1 q0 n; z9 h- H6 c% t8 p* C但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
本日天気晴朗ナレドモ浪高シ
今日天氣晴朗但是浪高
本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:06 编辑
* a6 R3 N; l. f2 e" U  ~( ?0 ~1 F1 v: e( l
另外需要看到一点的是,美国表面上内部有很多派,但本身只有一个派“利益派”,各派别的争执只有在利益和风险不明确的时候才会有严重分歧,当利益明显大于风险的时候,他们的态度就相当一致。在是否对德开战上,国内 ...3 v9 v3 q$ I: x
wangqifeng 发表于 2014-10-16 18:28
6 n9 P+ a# o; K! D
1,即使如中国这样一个连思想都要统一的国家,大家都经常为了各团体自身的利益,互相算计* [3 G  a3 K3 a4 ?4 f7 ~2 G7 r6 ?
你将美国统一为一个“利益派”,未免把事情看得太简单了,) m1 ?- O: O. d& a/ N& O# \" y
大家都为了利益,但并不代表大家的利益是一致的。
- Z6 z8 N  G  F, ?1 A( @. q( t/ Y2 y& D
2,你将美国的反战 区分出了对德还是对日的反战,这倒是种新鲜的提法,! k3 y) h6 L! T' m, t
本人认为,你过多的用集权国家的行为方式 去理解美国的运作方式了,6 P% a- \7 q8 a9 O
反战的原因是一致的,那就是百姓不愿意拿自己儿子去前线当炮灰,请问作为大多数的普通人
- k  e9 w+ g1 v4 N4 C, W给你啥利益 能让你将自己培养几十年的儿子 送前线去玩命??就因为对方国家很弱小,可能不会对自己有多大威胁,然后还能抢资源回来, 这样就送出去???9 n0 Z. F* L9 l
在集权国家 国与国之间是友好 还是战争,基本全凭一小撮所谓精英阶层的利益判断和喜好,
( X( ~' ^% _: S$ i' m在这样的国家,普通人的儿女是否能平安从前线回来不是一个重要的问题,一个“为了国家”的口号,7 t: f, r* g  Z  ^9 d' X; k1 E
就可以掩盖很多实际问题。 一部分人得大利益,多数人去卖命。  d. ~. x/ M1 M8 C  m  u

# k% y$ K- h5 t而在选举国家,和平时期,你说为了能让油价降一半,或者能提高国家在世界上的地位,让别人把儿子- x6 Z/ G; P7 ~6 A' v! F
交给你去玩命??想啥呢?  谁这么要求国民,国民就会选一个不那么好战的人上台。6 d& u# l  Y5 M4 _* c
连罗斯福自己都是信誓旦旦保证不送人上前线,才以微弱优势当选,到处乱开战 就等着下台吧。
, ]+ `. N1 o/ u7 e1 a) d5 a8 m+ G' W0 E+ `! n0 N
即使二战几十年后的今天,911之后,美国孤立主义基本消失,开始全球干涉,
8 ~5 `+ r7 x% T* I- b找了个冠冕堂皇的理由,骗过了国会 开战伊拉克,才死了2k多人,国内就一片反战的声音,
; V+ Z/ c' h! k6 d) [" a然后想竞选总统的人,马上投其所好,纷纷表示要停战撤军。
! [% ]4 H7 [$ g你居然认为 美国会认为打日本不需要多大损失,所以不反对政府开战,
' Z' N+ C9 j6 V6 @  s! [这在当时孤立主义极其严重的美国,可能吗??
* `2 s4 [/ P2 @" @1 ]8 g, O4 I% {美国反战的缘由是一致的,普通人不愿意无谓的牺牲,而且他们可以通过选票给政府施压。) w9 B8 b+ a2 b8 b
所以 美国的反战不存在对日还是对德的区别。
7 R: ]# i5 p; [, V! G$ W社会上层人士也许无所谓,反正自己不上前线 还能乘机发战争财
1 ]+ F1 b9 L1 n* P但是大多数有选票的人是普通国民。
) O& {. x5 h, w) a1 B/ b6 z! o国民有没有选票差别会很大的。。。。
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的
8 w5 m0 @7 H/ Y! U$ `1 Y6 H& @; i, |4 e但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
$ ^" C* X  A5 Ts9723 发表于 2014-10-16 20:31
( h1 L- T7 |* e  X- X确实,日本现役武官制的存在,让军部能够凌驾于内阁之上,导致军部不受约束是个很大的问题- S: [" V: c) |
从二战前期,日本文人首相被频频赶下台,甚至被刺杀,
  x6 ~( I* Z( d) z- {/ ?% I也表明那时的军人在日本国内有点肆无忌惮了。失去约束。2 I" q6 t/ f& J9 H+ _
军人甚至派人逮捕,首相派出去和国民政府交涉的谈判代表,一味扩大战争,给自己肩膀上加星星% u0 t- z+ S- C$ y
结果最后 集体扑街了。。。
AFTER ACTION REPORTS FOR Dec 27, 41
& R/ Z4 w0 C% ]: Y0 j$ Y# V5 z1 b克拉克机场被例行轰炸,一队dd从新加坡出发正在前往哥打巴鲁的路上
3 w% G2 u" l5 C0 T9 f: k4 n日军发现了这个编队,出动大量陆攻对海,估计菜花没调整出击距离" I; W9 F* Y; v7 U& `
结果陆攻同时攻击了 驻新加坡的守备舰队 和在仰光的补给编队,在这两个地方均被火鸡! a% t# y5 K, y2 P, ?/ X  I
当天损失陆攻40架左右。
* J, C3 g/ S" m4 U, b# r# `& rkb已经出现在了拉包尔门口,补给编队后撤,期间忘了将护航的dd分离先撤走# R* }3 l- H' x2 H
导致一dd被炸沉,大意了。。。。
! m1 p3 r) E" q+ w7 a# g-------------------------------------------------. ]( V: w$ T; Q: @* j5 u
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 0 \$ K: z# k0 r0 y4 E5 I) M
Weather in hex: Heavy cloud - s+ z2 t9 d3 ]' h! k) k
Raid detected at 24 NM, estimated altitude 8,000 feet.
& y4 D1 w) w3 i. t% Z; GEstimated time to target is 8 minutes
, w6 _! i& j' n! O& e9 [* G, ZJapanese aircraft
" E( u: n. T/ T+ b( u      G4M1 Betty x 4
& R0 _6 b" Q, eAllied aircraft
7 c# b7 G4 K5 D3 |      Blenheim IF x 3% b$ s. `/ e5 S0 T0 |: ~
      Buffalo I x 24
4 z* A: R4 B) a- K2 m% ~      Mohawk IV x 4 $ C: b9 J0 U7 w% p' i4 B% s. F" K
Japanese aircraft losses
3 \+ b2 d( \( a" p; \5 j& |# M      G4M1 Betty: 3 destroyed
2 f- C6 D6 ~; }% c+ K/ E+ |3 i----------------------------------------------------------
1 A+ Z4 M0 o9 h9 A! lMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 5 o" {8 p( K3 M+ `2 i: i6 b, F
Weather in hex: Heavy cloud / z( l6 \; `% [/ A0 h) i. u
Raid detected at 24 NM, estimated altitude 9,000 feet.' l1 z5 s( Q! Z3 v5 S
Estimated time to target is 7 minutes
: b) K0 g) L" i- ]1 p$ v  Z0 |/ l/ EJapanese aircraft
- d6 P2 T5 J# P, [1 ?      Ki-48-Ib Lily x 8
* k3 r! Y: ]7 u! j2 Q& U- MAllied aircraft4 S# M( _9 _- S, B: D+ }
      Blenheim IF x 3% C% L3 H- z; {0 d6 l1 D  x- k3 W
      Buffalo I x 24
% l4 Y. u! p: t, |8 J- [/ A      Mohawk IV x 4
/ C; |5 \. j+ c9 ~Japanese aircraft losses
. v( l; t4 I) u  e: C3 O      Ki-48-Ib Lily: 3 destroyed, 1 damaged 3 U# ?3 z2 N5 R( P2 C. r2 c9 f& ^
No Allied losses
! X$ Y2 S+ g  i" ~6 R# \" YAllied Ships
  B$ Y+ E' j' q; a  t7 y. A      ML No. 3101 }, g' @% c9 L+ U3 [
      HDML Pahalwan
0 l; i3 N. H# i$ y-------------------------------------------------------
4 Z: t, Q. L9 k* A" R6 U7 n  HMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  4 A# p- b) ~4 C; x& ]
Weather in hex: Moderate rain
  [/ k: K0 R- ?( v- m) uRaid detected at 80 NM, estimated altitude 6,000 feet.
( T' g. u2 E2 _' PEstimated time to target is 28 minutes
- h3 }9 ~5 G6 y+ vJapanese aircraft
! s: g  O9 d2 X      G3M2 Nell x 16
& I, Y" w% z* P7 p% g' U& `6 M      G4M1 Betty x 28 " L) a7 `2 y3 n
Allied aircraft* O6 t6 p0 M9 p' n5 E' i
      no flights
* O. w0 E8 }" o6 h) |Japanese aircraft losses% w5 ~: d/ I+ A/ I9 ~
      G3M2 Nell: 5 damaged5 c: g& `/ K& D- h+ T; F8 t
      G4M1 Betty: 2 damaged 9 Y, P/ g! r2 n( j; R6 z" D  z
Allied aircraft losses. ]- b7 f6 ^, `" z# U
      B-17D Fortress: 1 damaged1 q" e& ~; I( b( ?
      O-47A: 3 damaged& O0 P# `7 k( i3 B
      O-47A: 1 destroyed on ground  j, Q+ r0 h' j
      PBY-4 Catalina: 2 damaged4 p7 d+ d0 t7 k8 l  u  T* o# G  M# b
      P-40E Warhawk: 3 damaged! t. W2 c2 u/ J( _" y7 e6 e
      Beech 18-S: 1 damaged
; X& }3 c* [) r2 f) ^8 OAirbase hits 4+ E# X: n+ z/ j. I3 w+ W  N
Airbase supply hits 14 h, g( [- O3 P$ ]! k
Runway hits 230 H- Z0 }( `. Q  E" Y
-------------------------------------------------% o( i7 v& k! X* v( b/ J. \
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
* f- s1 m+ M  o2 d$ H8 ZWeather in hex: Moderate rain
# [* s+ f5 B% [7 U! t" |; ~Raid detected at 76 NM, estimated altitude 8,000 feet.
) B" h+ y1 p- ^  D: {Estimated time to target is 26 minutes
' o% q! M  E7 _Japanese aircraft% k, v# ~3 g, P' `" g! }
      G4M1 Betty x 19
$ T5 j0 r. G$ u0 t8 DAllied aircraft
) O0 Y6 f6 W. |3 C* T6 M6 G2 ?      no flights - |$ q/ Z/ x+ ?% D' _. t5 }
Japanese aircraft losses; m- Z6 W4 `& |8 H
      G4M1 Betty: 5 damaged
3 r4 ~0 U* Y" t& H+ G/ i/ E( mAllied aircraft losses6 L6 c: r( N  R5 {+ K2 w
      PBY-4 Catalina: 2 damaged , q5 U* T/ X: H
Airbase hits 4
  [5 Z) v* y- g9 D" Q9 {Runway hits 7. \+ A6 Y3 L9 r$ p
------------------------------------------------# x! H. k; Q- d7 r' K
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  8 D" h- N6 [# O0 s
Weather in hex: Moderate rain # O% ^# K4 y0 l. g0 S
Raid detected at 75 NM, estimated altitude 12,000 feet.1 F/ b3 k: o' Z  `; J+ z& P
Estimated time to target is 26 minutes
/ ~- _# @4 |; C4 H3 yJapanese aircraft
! t2 [2 k% S# l& x7 W, O' f      G4M1 Betty x 13
/ U; C, W: m; ]" |; X- ~Allied aircraft
# T# ^8 D. `) }( F& w# E* L6 g" g      no flights
! R& d$ |! z+ ?; fJapanese aircraft losses
9 ~2 ?: T5 }- P# T3 x      G4M1 Betty: 1 destroyed by flak - x# Q$ H1 W' ^0 a4 w( i
Allied aircraft losses- M4 q! b. g7 a
      O-47A: 1 damaged
* h. r) f, _. ~: z6 v9 S9 A1 |8 ]Airbase hits 2
% z* Q/ p3 ]) m# h) \* L$ qRunway hits 3
- x- u( {! I) ^% L  `+ H. v/ }1 m---------------------------------------------------------: E5 ?# @9 x  y. j
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
  p  J! t+ C! C. ^9 A3 hWeather in hex: Moderate rain
  x, @# {- b) X$ p7 G$ I! d/ DRaid spotted at 33 NM, estimated altitude 7,000 feet.1 m( _1 f; U1 Q& t( m5 H. J- X# N
Estimated time to target is 12 minutes
& a- u: L7 O+ e; l  `Japanese aircraft7 Y4 K1 x6 l% R
      G3M2 Nell x 13 $ p7 v7 @. {  d
Allied aircraft
- c! F" Y, f# t- q      no flights
" T( ^. G5 F3 g+ dJapanese aircraft losses  b1 M! H" k# b- w# D
      G3M2 Nell: 2 damaged
1 B" N7 n8 P# ^! X( JAllied aircraft losses0 N5 `6 I( c: g* w
      PBY-4 Catalina: 2 damaged $ U/ v- m! o3 @* D* A2 I. D9 ~% R
Airbase hits 3% I" b- H. h9 _9 ^3 f) Y% X) I
Runway hits 7/ \1 F. s! P) D& `" q
------------------------------------------------------
7 b) s8 {! D/ O4 e$ r/ PMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 ) A7 [% X3 k, H; S* W* s" q4 s
Weather in hex: Heavy cloud
- O$ Z. a! F" S9 Y' {Raid detected at 40 NM, estimated altitude 8,000 feet.* u# w  d- G/ t( ?
Estimated time to target is 12 minutes
1 T/ z/ h, R- O- w& NJapanese aircraft
( l* k0 q5 O% _2 M' k      Ki-48-Ib Lily x 6
* {# u0 f) a4 ^3 V& n$ b% MAllied aircraft4 \7 m) U1 ?; T/ k( R7 `
      Blenheim IF x 3
* s$ R, M  `5 V% [, F, [      Buffalo I x 21
( L2 ~6 D0 j) F- v; R$ N  |      Mohawk IV x 4
- L4 p- t# U- a- o$ ?1 s& m$ IJapanese aircraft losses
' z: X- Q3 b, \6 J      Ki-48-Ib Lily: 4 destroyed: \2 K% y  I4 ^# U9 ~
--------------------------------------------------------* ~/ Z" Z) d0 _; E4 Z) t+ [
Morning Air attack on TF, near Kuantan at 52,79 1 y. u0 e6 S* ^0 u( Z3 v4 T* l, D% W
Weather in hex: Severe storms : N5 M# V- ~6 l6 w3 v6 G7 s
Raid spotted at 16 NM, estimated altitude 7,000 feet.
0 ^2 y% G* m. ^Estimated time to target is 4 minutes
. Z: @$ h1 o: ^7 @3 EJapanese aircraft7 L4 r( _6 {( |# f* k
      Ki-48-Ib Lily x 13
4 x9 ?- c0 S5 j- zNo Japanese losses
9 w8 x; b4 B; R  W3 \. P$ p4 qAllied Ships7 |% h7 @# A. E
      DD Pillsbury( u4 P$ Y8 R9 T$ `5 _1 N
      DD Bulmer* L& I4 T: K& C9 M9 t
      DD Paul Jones
3 y9 w7 d6 b9 }) D9 u+ Q      DD Peary 4 M! p0 I1 {2 N: K, W, L
------------------------------------------------------- X& b2 c2 w  _; `3 v% \% R
Morning Air attack on Rabaul , at 106,125  
* D: s: |1 N. S/ c% `: @: f5 p; hWeather in hex: Heavy cloud 4 S5 w3 r# r! D
Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 9,000 feet.
* e- T1 x' N1 `Estimated time to target is 6 minutes
5 W& a# @3 p, q- _5 I6 eJapanese aircraft
  r- h$ q7 ]2 \. c9 I8 o! \# L7 U      G4M1 Betty x 36
3 n& }$ _) [6 B! R% o% w% L2 lNo Japanese losses , ~3 |8 `5 Q! v% _1 j0 _+ R
Airbase hits 29
) L5 N! ~7 J# s: w& \+ E$ ]7 P2 JAirbase supply hits 59 B: |6 R. H9 k0 g2 d" }
Runway hits 47
8 }% l% x! ]( j+ R, v---------------------------------------------------
$ B. c7 D# k6 j* E3 i& x: KMorning Air attack on TF, near Kiriwina Island at 104,131 " Q! j1 g: a: B( P3 i2 j( ^, ^
Weather in hex: Heavy cloud
/ o" N+ S) b+ d" eRaid spotted at 18 NM, estimated altitude 12,000 feet.6 h3 y3 X7 [# y' W* h! W  d/ V# \
Estimated time to target is 7 minutes 4 b% h5 t8 A( t% Q
Japanese aircraft+ n" n. {" Z! {# B
      A6M2 Zero x 29- H" s3 H; ~3 b+ Q, W( c
      B5N2 Kate x 13 # i. N6 b% b9 z% H' Q
Japanese aircraft losses! l5 M+ X9 d. `7 }9 d9 d
      B5N2 Kate: 1 damaged 2 J, D, M3 u6 Y6 E* Z' }& A
Allied Ships: W/ P' r, s4 Z* V
      xAKL Yarra, Bomb hits 5,  heavy fires,  heavy damage
0 H! S+ L: U* C% J5 V3 Q% ]      xAKL Mulubinda
# g4 V! M. `, r* z" {1 W0 ?2 a* |      DD Benham, Bomb hits 2,  heavy fires,  heavy damage. p' c+ o. Y+ A( @' `. F$ t  }9 j
      xAKL Darvel) G' G$ o3 x% E9 R* E) _; A8 h
-----------------------------------------------------------------------
1 U1 J% \0 l/ L$ b" r# tAfternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53 / q. i  e, X  \% O8 c
Weather in hex: Heavy rain 3 A4 q- h) k5 L$ S( _
Raid spotted at 35 NM, estimated altitude 10,000 feet.) ~$ ~# s! q( A& Y7 a6 M, Z
Estimated time to target is 13 minutes 4 R* G0 x) c& n1 G8 s! l9 r+ G
Japanese aircraft
5 H3 B) s1 ~, z4 ]9 X- L4 b4 M" f      G3M2 Nell x 9 ; r) A6 x1 F7 D$ o
Allied aircraft
2 n: X" d4 |# G6 \$ o5 p      H81-A3 x 670 q! x( i* P6 L  G3 ^( N
      Buffalo I x 16
% v' g3 V( z5 k  w( Y! Q8 x, T$ {Japanese aircraft losses, G/ S; w8 s4 R2 w' x3 s- q
      G3M2 Nell: 6 destroyed ' `4 w- R. v4 c& H9 B
No Allied losses
& l6 \0 k# A1 J1 g% j+ ]8 T3 g----------------------------------------------------------; i5 H- \8 M8 y2 r3 _! T5 C# J8 k
Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53
6 u  s* t  B9 K. _7 c8 q  W3 HWeather in hex: Heavy rain 6 m" i, m# L" w9 k1 ]! q
Raid spotted at 43 NM, estimated altitude 6,000 feet.: ?& f6 v$ K) Z* f% q+ }1 ^: ?* w
Estimated time to target is 16 minutes
& Y. x; Y" K; CJapanese aircraft$ D2 N1 Q) V8 a) i" H/ c$ h/ S5 A; g
      G3M2 Nell x 3 + r# U; \4 K" t! F) {3 i
Allied aircraft
* S) `( w4 ^9 O9 E      H81-A3 x 666 y8 [, T9 o: V2 A3 z5 z1 Z
      Buffalo I x 15 . Z: L5 l" i9 P
Japanese aircraft losses% I3 H' w& M3 Q6 a9 h
      G3M2 Nell: 2 destroyed 9 N1 D0 c$ `$ |! w
No Allied losses
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-17 09:02 编辑
; d! f% A$ l3 j7 l" ^; t; Y! v; O! V* X" o) E
  b- k2 q9 E' z$ o+ E7 y
元首盲目乐观,认为苏联就是个快塌的破房子,只要在门板上踹一脚,房子就塌了
; o' f9 V& Q( Z4 H/ z9 I他认为苏联撑不到冬天,连军队的冬装都没准备,更没理由会去做全面动员了。
' q: U5 e7 a9 u/ Uzer0 发表于 2014-10-16 11:00
1 k! {& f& S& y0 K' O9 f( m
看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战术家,二战宣传最多的是从北大西洋运了多少物质援助苏联,谁又知道从海湾经伊朗运了多少物资给苏联.
' D( \$ n& h' @; d* R1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力( h; \# n# n  Z9 ~* R
但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,
. L: ~  C& ~! t到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并 ...) e& o# ?8 H; e, T) ]
zer0 发表于 2014-10-16 20:13
: m4 H1 W7 @1 `8 a+ T所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级上看的。- e. N& d% T* l; L1 q& Q9 A# f% w. s
另外,也不要把美国人民想得太好,美国是怎么发展起来的?所谓民主,那也是相对民主,美国历任总统中好战分子是绝不少的。我感觉你对美国的看法十分片面,就像是美国的宣传培养出来那种印象流。请认清一点“任何时代,世界霸主都是好战成性的”,所谓国民的生命之类,宣传上是会很重视,但对于政治来说“国民本身就是资源”,如果你认识不到这一点,你恐怕会认为美国政治家都是圣人了
( n5 P8 s: P$ P9 E% m0 T看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战 ...( x% P% a2 E, C
lala23159 发表于 2014-10-17 08:59
3 w0 X3 ]' ^/ d' R) a
美国在这方面确实有一定水平,0 m+ k  {- ]3 w4 v$ ^4 \1 v" I
元首当年没有这么多时间和兵力去搞定,土耳其和伊朗 苏德上千公里的正面已经让德军很吃力了
0 K" [8 T* f  Y& x, e- W( }/ ~你去看下相关数据就更容易理解了,即使退一步讲,占领伊朗,也无法切断苏联的外援通道
4 x% ~+ b6 s, Q9 u5 E% j; V2 a$ t德国陆军长期以1:2的数量比,还能保持1:2的交换比,军队已经做得够好了,
9 f# o7 H8 Y" Z+ x" v" t& G至于前下士 后来的元首,说他有多长远的战略眼光是不现实的,他的上位得益于当时的民族主义情绪( l+ q7 A8 @) u' c
他的胜利不来自于智慧或战略,而来自于意志,一种孤注一掷的勇气和魄力,
2 D# m8 t' j& H- N# O7 z可以参考当时的宣传片------《意志的胜利》。9 u0 h8 Y/ n: p
孤注一掷可以,可是孤注两掷,三掷,总有一次运气会用光的。。。。
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所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
( o" v  q( b0 w  }wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:29
9 j$ k1 r9 C- u% x8 ^* {# w互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。2 f0 K4 ]' `4 u) C# i+ e% s
即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。
/ a5 X3 O, g4 `% O, W- A9 ~苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟6 e6 o& v9 Y$ a2 r5 r" b
苏联短时间内很难抽出力量来和日本抢东北,一旦日本不和美国开战,美国都不一定会直接参战/ y# s! `4 O( S+ N% p, A0 I
等打完德国,美苏很可能马上就会进入冷战,美苏之间的芥蒂 不比美德之间少多少。" B! K8 \; g! k5 e- T
苏联在欧洲也抢了不少人地盘,美苏之间的不和 这本来就是日本潜心发展的绝佳机会,1 @) {: Q, Y+ V* U$ A! ^, E. L
只是日本对自己实力很有信心,甚至太有信心了," \, t" o( S/ `
一会儿在诺门坎挑衅苏联,一会儿直接把珍珠港给拍了。。。。* d, P9 H' x  S
这得对自身有多自信,才能干这事啊。。。。。。
: W3 N! ~0 h, |6 Y2 `至于为啥美国也很难主动对日本下手,前面已经分析了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-17 17:23 编辑 3 h; X* L6 r, t- R. |8 K- G
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另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级 ...
9 W$ I5 \* d- ]4 s1 wwangqifeng 发表于 2014-10-17 14:40
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1,政治是一个主要关于人的游戏,人的情绪当然占很重要一部分,6 C, r4 T4 s. A2 b6 ?* }7 _! v. m
至于说美苏不把德日放在一个等级上,这个就看你说的具体是什么意思了,
2 B: v" b( I$ b德国作为一个二战前期冉冉升起的工业强国,当时的科技水平也是世界一流的,确实比日本强不少8 J  m4 R1 K! N
日本也确实愿意以德国为师。从客观实力上讲确实德国比日本强不少+ n& d5 M* T$ T# j
如果谈情感因素的话,俄国 美国文化上都更倾向欧洲旧大陆,对亚洲的日本更生疏 也不难理解
* E! z2 J/ K2 n% v8 B有感情的是人,而不是民族,当然你可以认为美国当时有更多的人偏爱德国,而对日本很陌生
) J& [9 H  n8 d5 B* ?" N美国是个移民国家,民族这个概念都不知道如何谈起,如果你指的是一起生活在那片土地上的人
: H. O7 G4 {. @, ^9 k7 d" W那么,当然会有不少人偏爱德国,甚至大多数人,但少数人的偏爱也不应该被代表,
  f2 ?2 P6 D9 d5 Q# C  b; I( x7 g美国也有不少日裔移民,不应该通过民族感情这样一个模糊的集合概念,来掩盖具体的个人感情。。" G$ T' a  g# `3 B) g
2,不知道你从哪里看出来的,我把美国人民想的太好??
. g2 Y' S) x. E; f前面的分析提到的就是作为个体的美国人,不愿意为一个虚无缥缈的国家强大而搭上自己亲人的生命
) q- ~9 d0 r" F2 i+ K7 Y这是一种明显自利的表现啊,如何会说我把美国人民想得很好呢?他们只是保全自家人的生命而已% j1 g2 \$ i2 n( b* J% A
远在天边的东北 是日本占领还是中国得到,关普通美国人鸟事啊? 关心这事的大多是搞政治的人。
% w8 q; i  ^9 Q- u+ }美国建国过程中,几乎将印第安人屠杀殆尽,就像中国从两河流域扩展到现在的960万平方公里,期间也屠杀了不少当地民族,难道你认为其他的55个民族都是要死要活的非要跟汉族一个国家??, ]* W4 A# o# x" n
还是那句话啊,没有哪个国家是高尚和无辜的。2 f3 N$ \$ Z, ^
至于你提到的相对民主,是你承认美国相对于某些国家更民主呢??还是说你有一个绝对民主的概念?8 C; b3 H0 ^- K+ v3 [
你愿意的话,可以详细阐述你的这个 概念。
- v. J3 b/ P, g& _9 n( `美国历史上总统确实有不少好战分子,各国都有。。。。。
! ^: q' i" c" l# j- B; ~既然你提到了宣传,那就顺便说说,宣传部这种专门对国民进行单一口径反复灌输的方式 4 k* _( ~% R6 g; t$ a; F: N- h# X
近代主要出现在纳粹德国,也被许多集权国家所效仿,纳粹战败后,只有少数几个国家还公开使用宣传部这个词。戈培尔的名言:谎言重复一千遍就是真理。
( B9 i  z5 p0 A2 ^0 D8 A对于大家能公开从多种角度发表不同意见的地方,不知道你所说的宣传培养如何实现??- b9 |- g4 X# b3 H; ~" D  N
本人只是在前面大概说明了下,投票选举的运作方式而已,你却能看出我对美国的看法十分片面5 N: w5 P, \# \5 S: |& `7 I
既然如此,我愿意先听听你对美国的 “全面看法”。 然后再比较下看本人片面在哪里。。: X6 C1 f& p6 Z: p/ c5 ^
“任何时代,世界霸主都是好战成性的”比较认同,不过美国的霸主地位基本就是在二战确立的8 v7 Y8 H! S: b# r0 L% }4 I
之前的霸主应该算英国。$ o8 ^% v/ b; n+ V* M
“但对于政治来说‘国民本身就是资源’”,几千年来,天赋君权理论基础之上建立的集权国家,国民确实是被当做一种资源,铁打的国家流水的百姓, “打核战争 牺牲三亿人没关系”类似这样的“豪言壮语”
6 I: b: A, W4 p  B8 D8 _ 死了2-3千万人一句“自然灾害”就轻描淡写的过去, 确实也算一种“资源”消耗。6 n2 K* `4 g6 \6 D; _0 {
不过这个世界上依然有一批人 不愿意见到普通人的生命如蚂蚁样被带走,, W1 |+ ~  h* y( k9 a8 j
提出了天赋人权的概念,保护个人权利,把政府从一个统治者降格为一个服务者,
8 h3 G: S$ d( q, U+ z* q; U如果政府雄性激素分泌过剩,那就新选个总统重新组建政府,虽然实际操作过程中 未必能完全如愿
6 m, U3 ^/ i% S但将普通人从蝼蚁,资源的地位带到主人的地位,将权力关进了笼子,这是个巨大的变化( f+ Z4 I# `! h9 u& r7 _5 p
至少你不用再三跪九叩了。。。
, i: W$ y! \6 U% P如果你认识不到这一点,你大概会认为:现在世界上所有国家都和天朝一样,强者就理所当然的可以拿弱者去当炮灰。
' [! J" c5 N( Q从来对这些所谓圣人,伟人的称号激动不起来,特别是当真正看清楚他们的所作所为以后。. d, b( G4 k9 D/ `" a
政治家,说好听点是为百姓谋点福利,说难听点就是为了过把权力瘾。别说什么圣人,就以君子的标准
% ^5 m' T6 p/ S" G8 U, P. w6 E8 B4 |要求克己,礼让,有底线,有这些就很难在政治斗争中胜出,多看中国历史自然就明白了为什么。
  A  D* Q7 m! x  M& N2 E0 a8 J美国政治家算不上什么圣人,天朝的也不例外。。。
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8 r" e3 J9 E" ]% a: p既然你提到人的生命可以当资源来消耗,现在哪些国家更喜欢把人当资源消耗 你应该也清楚。$ r, j( F* u& K1 z
不知道你是否愿意将自己的生命当资源,让权力来决定什么时候,以何种方式消耗掉呢?4 Q, ^9 \% K: @- |( U) z+ i
如果你不愿意,你就很容易理解我上面说的是什么,如果你愿意,那就祝你心想事成吧。
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互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
' Q' q* f5 M7 n' A. n( H  c9 w即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。
6 X) R& e& F! t- ]苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟
5 Y' K( x1 L+ q( _. l" G. V* s苏联 ...4 K$ \: Y+ g  s% L3 \
zer0 发表于 2014-10-17 15:35
: U+ A' \* {  K# Q这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。6 e8 j: G/ z# i
总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。3 J: s3 f9 ~6 H, j: o
至于为什么说德日在美苏心目中地位不一样,不要仅从战前的态势看,还得从历史看,要了解民族情绪,眼光太近是不行的,我一下子也无法向你灌输太多,总之,美苏看不起日本,甚于中国看不起日本,这都是历史因素在里面的,你要认为这仅仅是战前各种经济和军事数据对比造成的,那我只能表示很遗憾。
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这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。% `& M. B* K, I5 }: G
总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。7 A' n& N) B5 u3 ]* r2 ^' T
至于为什么说德日在 ...
0 ]0 J5 F3 C, `6 E4 J  m5 t5 f1 qwangqifeng 发表于 2014-10-17 18:08
; m3 _: |8 s- Y( I, T" k
至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评,
' q9 g8 G3 h" w9 [. f+ r政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
, G) v! }( E# Q! T( [; F* Q如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只能呵呵了。( g) K% b0 y% [9 l( `

0 Z& l9 {* @# n2 d. v( u) [3 r你所说的日本无法潜心东北,对手不会给你时间,本人前面已经分析了为什么日本有时间可以发展,! }8 b5 e7 e2 k# c& A
却被你一概无视了,既不给相关事实,也不给具体分析过程,直接就得出你一贯坚持的结论, V2 X8 D3 b) J; z
这让人实在不知道该如何说下去了。。。。1 X% ^/ G& v6 A- ?5 k% R
谈到了解民族情绪,眼光太近是不行的。既然你眼光够远,那你应该明白所谓的民族情绪,
9 o! p5 j# M2 R" s5 i5 k3 x2 u9 l民族国家 也就是世界历史当中 最近一百年左右的事情。 之前的欧洲基本都是封建领主国家,
1 F  V, r8 Y2 }* R1 T+ x1 t* W领主不时更换,地区语言也时常变更,领主所属国家也不时更替,根本谈不上什么民族。4 |. {" ]3 y' }1 I& u! L
换个人主政,换一种方式,下面人执行就行了。百姓也就是低头过日子,偶尔人云亦云 而已。
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, X8 h( B$ U# C0 |也许你是随便选了个表达方式,至于灌输呢就算了,有什么事实或者观点都欢迎拿出来讨论$ v& A# P5 M1 W$ i* E7 s; C
经过这么多年填鸭教育,也够了,灌输就免了吧,讨论就挺好了。
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  S7 S6 s  t6 U! i$ ?9 b) d你认为美苏瞧不起日本,有很多历史原因,不仅仅是经济和军事数据对比造成的,
/ y) h4 o! M( c却又一直不给出任何具体的 事实和资料,哪怕是深入的分析也行,也不说原因是啥,
  m% U  R- w* _& X只是不断重复自己坚持的结论,对于这样的讨论方式,我也表示很遗憾。
都一天了,菜花又没反应了。。。。。
  n: l6 e3 \7 b9 U
至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评,
! B, E2 P6 T, Y  a3 H政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
3 f% M+ k; o% `" v2 u8 g! l( e! F如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只 ...9 Y1 g7 `; z6 ?- G
zer0 发表于 2014-10-17 19:44
8 {5 D$ p1 m. `# ^0 {  O. u
对历史和政治的认识,千万不能坚持,坚持就踏步不前了。因为这个认识肯定是个由浅入深,逐步改变的过程,肯定是个天真的单一思维到多角度思考的过程,因为了解多了,看法肯定会变。所以我一直建议不要过于坚持对天文,历史,政治和考古的观点,对这些领域坚持最初的观点基本都是错的。# W0 D8 I& Y% W( y0 _* ~$ W8 \
不过,也没必要扯淡了,继续发战报吧
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