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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。
4 \: R- ~9 O7 |* ?  m" ]这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。
. ]& [4 R& K% L- U# Z0 vlala23159 发表于 2014-10-29 09:09
3 O8 j" c' r, g! D/ n: G预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑
" V& |5 B( W0 T% C1 r7 U( _/ q. n. {8 O. ~' O% V
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...
- p* i% d+ c  ?2 e1 B/ Blala23159 发表于 2014-10-29 09:33
& G5 F4 o+ N/ T" M$ K# h2 n( ^按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。+ W) w  x$ z; D9 {- r
那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会
' O/ E. K, @0 h. _苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,
6 b1 D& j" p+ Y: T* R如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??, F+ C2 z8 E& T2 m0 F7 i! ]

+ T; M* v1 Y; ^2 a+ k; W3 _你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。0 \+ g3 e) p- e$ W; b
个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?* q7 h; ?3 |& N7 c. e
这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,
/ O0 [9 m/ y- I0 m又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑
& T0 |! y7 h! Q$ \$ e2 n% e/ @% M
AFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 42& Z% o% B- E# l9 O# n
当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了, 8 J% R, u" P+ J# _
在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外
% a/ X/ @" x* P) j4 a8 T8 i国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,3 Z9 c: u- c  u9 z; @2 U
750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,
! I- o6 z+ X# t0 u% n7 w安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了, ) _/ ~& a6 _1 W' [
大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。
8 q$ P' a7 a2 ^" G$ W$ ?7 u同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。2 O! P1 S0 }* ~; ?
---------------------------------------------------------" Y( r- h5 f  g. e8 H
Sub attack near Balikpapan  at 66,98 # F; M) {& S8 N0 p# }- U
Japanese Ships5 I0 Q) T& I6 D: [
      SS I-155, hits 2
1 V/ z1 N, k' E' w/ V* J4 N4 @; L- QAllied Ships6 o; m  M8 H+ s/ U
      CL Java
& @- C6 N: J% c) j$ C      DD Evertsen5 L. W7 f  U. Q6 c* ?+ D6 _
      DD Witte de With' a3 z; N* v4 o; ]4 z) Y  h# a
      DD Kortenaer
1 ?3 l1 w. q1 t& U' w) T  g% I----------------------------------------------------5 j8 P2 Q2 t9 o, g* m- u
ASW attack near San Luis Obispo  at 220,75
, |  Q+ l5 v8 H6 Z6 a# ZJapanese Ships6 ]5 k9 Z! e* p7 B
      SS I-3
& v1 N" G- i; [% A$ HAllied Ships; {) @- f' e/ T* P! [$ n  _' x5 m
      DD King4 Q+ }$ I) S  U( ^& R7 J: D" c% E
      DD Sands$ V2 W) S7 R+ q8 `% j+ _0 H
--------------------------------------------------
/ C, A6 F' Q+ R% V  OASW attack near Kota Bharu  at 51,75
. Y% K* A) ~# a# ]Japanese Ships) G- Z; r# V5 E# m6 e) z! H
      DD Minazuki
: p( B" w' }: W" L, a3 @: Y- n      DD Nowaki5 ?/ Z  }$ |4 I9 a; ?# \
      DD Yugiri
6 w  r! y3 |2 o$ y2 J      DD Akatsuki 9 E! [4 e! A! C! ?6 R
Allied Ships$ u& D$ _  q) }8 Q+ h
      SS KXIII, hits 5: a' F* u% O) }; D
-----------------------------------------2 X7 W- R: T" Q; J  Z$ n
Morning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang)
9 J9 w6 c# r4 v& l- x. e2 ?Weather in hex: Overcast 8 x. u5 @5 R1 P1 K; I, C
Raid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.! q+ d# ~& R' K! S4 @4 H* @
Estimated time to target is 11 minutes . F, a/ @3 L; \$ ~8 f
Japanese aircraft5 K0 N3 P3 I: g8 ?7 a* A
      Ki-27b Nate x 174 `; q. l# k; K' w2 E
      Ki-30 Ann x 21. z% y7 H6 \3 @6 ^# `- ^! f: S
      Ki-43-Ib Oscar x 15 ( x6 s: t* G" ^( ^% R
Japanese aircraft losses, I: D' j# ?& }! I5 g+ V
      Ki-30 Ann: 1 damaged % n% x  h% }% A" ^) p. I
Aircraft Attacking:1 |% ]) T8 l- f! t. P
      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet * 5 ]- W) k$ k. ^( j
               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb- h. C5 X% N$ q& O( k1 L
-------------------------------------------------- 7 z/ ]) e( l1 v) d( s, i$ {; ?
Ground combat at Ankang (82,42) / l3 Z( l( R3 u( m- P1 q
Japanese Shock attack
" i3 g8 E' V' b, P% b  U, P+ ?Attacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855 ; x' k* y+ U/ c, ~
Defending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849
6 D6 _1 L- S. `$ z0 u! Y. aJapanese engineers reduce fortifications to 2 ) w" u4 M2 r1 g* U3 U! I2 d
Japanese adjusted assault: 530  6 b& H% ?' z+ Y/ F: R
Allied adjusted defense: 9145  ! s# J/ [& w, A1 S( p  s$ c# e! ]
Japanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  2 r5 K" I+ j! w* h: B8 z
Combat modifiers& S; F& ?" p4 o1 @( B1 J: S& {
Defender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)( L$ r; |4 K$ A
Attacker: shock(+) % s0 P) T, u9 R, j
Japanese ground losses:/ n: b  K, }" M" K9 p2 U
      7760 casualties reported
6 y. S" }6 m8 l+ S         Squads: 172 destroyed, 580 disabled
7 u6 x( \. x4 i# Y2 L; l         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled: c- t0 w& ?+ b" G. j
         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled
% _: O: k$ N8 {+ h% H$ o9 ?& m' X+ x      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)& O* Z2 ~+ f5 G- @) C! x, S
      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled)
4 ^  M, z9 e( {6 Z* AAllied ground losses:
9 d: b, J0 N* N/ P: i# k: k! P      1462 casualties reported" q" L7 h1 Q8 A) j4 }
         Squads: 4 destroyed, 119 disabled
3 m3 k. N0 n$ x6 w( s/ L% j         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled
! v+ }3 @, z' r. j2 D         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled 0 c! @" E/ g- j7 o5 u' V. D$ f0 j
Assaulting units:
. T" j' M8 o9 d" c  P+ ]+ g" r  w    20th Ind.Mixed Brigade
5 C, ]- F; {& `# A2 w    12th RGC Temp. Division
& N5 J7 Y2 c1 t' u& ?    58th Infantry Regiment
8 Q+ d1 z/ p( A$ e$ W9 D9 `; v    34th Division
1 T" _: l- z3 @$ @/ o# l    19th Division
8 b! ~' X# n) R    13th Tank Regiment
0 B$ N: U; C+ n/ v2 T1 u8 J, p    9th Armored Car Co
! O5 f9 G- O: v9 t, K    13th Division
; C3 {% l( T$ D- n/ l) n    3rd Tank Regiment
2 q. A3 i  |2 Y    5th Tank Regiment
" n% K! i; c- Z# l( i( K6 X    18th RGC Temp. Division& O' ^5 t) v4 R/ }* }
    11th Ind.Art.Mortar Battalion6 f" \: i) \! }% a0 Z2 d+ Q$ L  ]; n# Z
    10th Mortar Battalion0 J; i  G. k+ z+ U
    7th Medium Field Artillery Regiment' G) Z( t4 ~# n8 T& s
    7th RF Gun Battalion
  S7 F) O- C* h* |8 T; I" p( @    Botanko Hvy Gun Regiment* ?; @' z4 L( f9 }0 \! v
    3rd RF Gun Battalion
$ I, |' M* g) A$ K6 y    5th Medium Field Artillery Regiment
! f; |/ i+ N6 f$ q1 W- K& R: f    2nd Hvy.Artillery Regiment& X, K$ O2 h. Z; w" P) j
    20th Medium Field Artillery Regiment
% v7 A$ _) r5 z9 r! {# `    4th Ind. Mountain Gun Regiment9 K* P9 n' F3 i- K
    4th Medium Field Artillery Regiment
4 C7 Z* O$ l9 k0 b    6th RF Gun Battalion; ^% v8 B, o. ]0 X, [& X
    4th RF Gun Battalion
! v0 g9 m, U' _    15th Medium Field Artillery Regiment( [7 s9 w( ]" |9 a: y
    4th Ind.Hvy.Art. Battalion, \# k, ?* |( d1 i! |
    3rd Hvy.Artillery Regiment
- y4 }$ r. W4 u& J9 T6 V    12th Medium Field Artillery Regiment
6 T) G+ B4 F4 q) `$ `5 l    10th JAAF Base Force 5 d6 Y6 U3 R/ w4 a
Defending units:) i( L* e# C/ k; w  c& h
    77th Chinese Corps, V; g7 G' P2 `9 u
    41st Chinese Corps0 B# v. I& e2 z& u$ \) K. e- i/ d
    1st Construction Regiment
0 t& y: r+ A) b' b    7th New Chinese Corps4 F7 ~% Q0 B# s! E
    42nd Chinese Corps0 J/ b" w( |* y& n7 t  K
    3rd Construction Regiment- V) h4 r# x$ m1 N% k, Q6 Q
    34th Seperate Brigade5 H6 w9 S+ q3 C4 q
    38th Chinese Corps1 R2 z3 _: i  L( z2 g9 q6 a
    51st Chinese Corps: V. l) t, e/ Q3 |% [
    15th Chinese Corps
7 q  z) j1 K2 k! Z' g    7th Construction Regiment; U+ q3 P5 f0 [. \: P* ]: t! d( l# T
    43rd Chinese Corps$ p) r( ?* D) X( ?
    96th Chinese Corps
2 Z+ q) H' g, |+ }+ `    98th Chinese Corps
0 S, R+ K5 t7 q' ?    8th Route Army " |( B: D- Y; E5 Q6 ~0 N
    2nd Chinese Cavalry Corps" B& c# J3 y% ]  ]% h5 m
    39th Chinese Corps% G  S" `0 n) E; k# X
    36th Chinese Corps1 P( {& T4 W! [" J
    95th Chinese Corps7 m# ]' y/ K1 ?6 I
    82nd Chinese Corps
+ S' W$ d( x* F    2nd Construction Regiment2 n" {- @  A; u9 L
    4th Chinese Cavalry Corps: w+ d  L4 T5 F$ H! y, t# s; q" ?
    8th New Chinese Corps
  X0 n) O6 Z3 R* s. O    47th Chinese Corps
; S+ M4 H4 F# s+ w0 J    55th Chinese Corps! a; M1 R& q( d, i, ?  D7 [
    5th New Chinese Corps+ W; ^7 ]1 i/ K. Q% c
    12th Chinese Corps! m+ V. {; m, p9 F9 Q# \
    59th Chinese Corps
, C1 q# Q& s8 ^& z2 J" F# I    13th Chinese Corps
) v9 U9 f' D9 |5 }    30th Chinese Corps  t9 W1 T- |0 m6 Z) v+ v1 O
    17th Chinese Corps' s( \# |& L7 ^3 w
    4th Construction Regiment
8 g8 T+ q1 F$ Q' l! w    34th Group Army
  j% s4 C" P/ W* ^* n    33rd Group Army
+ s. A2 E) |2 \5 M2 b    31st Group Army
* Y- k* a4 m% O5 b* T6 S" E* h    4th Chinese Base Force3 b% m- i9 T- E
    4th Group Army
* r5 Y. K+ D- v( w: g    2nd Group Army3 a( ~% a, a. a/ R8 m
    8th Group Army
& ^4 S# z$ F& p, F3 p    Jingcha War Area ' _- `0 o& S6 n% ]( _- M
    3rd Group Army
& ^9 M! U6 ~! u$ b. \    14th Group Army
) H  f* h  p1 A. ]* b    8th War Area , Q7 @7 E) w. n- g( C
    15th Group Army2 L) W- _' @( b- T" {8 h  J6 C7 ^  W
    36th Group Army
" M8 p' p# m1 `    Red Chinese Army
, j" u" Z5 U) U    22nd Group Army
" s  {& Z8 ?8 E, \# }2 n: y$ ]    5th War Area
- u" \* S; o3 ~- w, \5 \. w! X2 i    12th Chinese Base Force
$ k. K6 Y- ~  x( q; V------------------------------------------------------------------------- H8 X( n" H. E6 C& Y4 H  s) @! W
Ground combat at Manado (75,99)
4 \5 |: M/ S! c; N! UJapanese Deliberate attack
8 x9 A2 g" Y7 dAttacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122 . D0 C9 E# H7 N. H! X9 G1 R9 O9 R
Defending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44
9 r/ k! ?7 K  [4 y. N& |( W" i7 dJapanese adjusted assault: 40    j1 z( N0 @: |* I+ {# ^8 P
Allied adjusted defense: 9  6 D' O2 i( L" s! u  G$ p
Japanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  
# E% O4 I* W$ w- }' |8 jJapanese forces CAPTURE Manado !!!
2 Y* ?% z# ?% b8 d3 aCombat modifiers/ \( ~! A) W' Q. i, _
Defender: terrain(+), experience(-)
0 S5 S0 J$ ?6 v) B6 A7 [2 O, W: ^Attacker:  " g* @5 e" C3 c% ]+ T: S) g
Japanese ground losses:* Z- I* [) s7 }8 i3 B
      23 casualties reported
# R1 q5 `* B, t2 e% c5 ^         Squads: 0 destroyed, 2 disabled
5 r/ M; q2 u& S) B* O' K         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled
' Q! W. y9 ~& v% E( E- }         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled % b+ a  p; \- r+ y$ |# @
Allied ground losses:
) Q8 n9 T1 w" g8 O9 p      488 casualties reported
. t9 z0 B) p* J/ d! S) s/ A         Squads: 21 destroyed, 4 disabled
# R. y8 R, ~! N. J% B) d* H5 M         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled- Q; s. {) s5 T: K3 V8 c2 r
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled3 L, B9 Z0 u9 }" Z. i; w3 `
      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)
6 v% @. w2 y8 [      Units retreated 1 0 B4 G; m6 {/ d7 x3 r
Defeated Allied Units Retreating! ' \# n8 U! A* x
Assaulting units:' |7 N- E4 b/ Z
    Maizuru 2nd SNLF) T! P, E7 ^( i1 W; w" G
    Kure 2nd SNLF  3 V% i7 ]; X' p1 G4 V
Defending units:& H1 s0 r' y+ k1 w. R+ R1 ~
    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
! E4 M" Q- N+ F' [6 f8 a" YCTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
6 l5 x8 _, ?( vlala23159 发表于 2014-10-29 08:57
6 e( [# ^( Q  e: l巴巴罗萨计划是被推迟了  v5 U2 o$ M& O8 F

- q+ V( x/ R, U4 T! h6 V" e& d但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。$ T0 v' G$ H; t0 |6 y

' B1 S# ]# W6 Y/ t, ~9 P早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。
; [$ z, G8 L4 {) E& h
% D) P$ m/ S1 }/ y; ~' R3 U莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
7 l: Q7 T/ G; w4 M+ ~* Q0 kCTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
; u, u. G$ j; U: E& W; mlala23159 发表于 2014-10-29 08:57
/ s' a9 L) v- s' d任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑 2 ~8 w9 |7 @- M3 n% ~; s

* s2 V  R8 K5 Y/ u7 A* Z1 u德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
2 k) I3 C7 A8 m不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...- U' s3 s) d, H: m+ P
lala23159 发表于 2014-10-30 12:56
8 l! j5 g  R- Q: o
很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?
' _6 w4 ^% j) p: e0 W/ w& ?: S) C4 S, t
就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。" }! q0 @. o* y/ O$ P5 a
: l' C, {: j+ `9 ?+ O; n: x0 H
巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,- a- U& j7 z0 w& }1 |0 }, u
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,6 B' v3 c9 _! J2 `. |3 H
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
8 b, w$ E; `" F- a) ?$ [lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
0 p) n" p; p; q4 g
即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?

* D8 W, R  `5 c9 ]% m
6 z* P! `7 Y9 c3 M
究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
* V! N% k+ X0 p, \XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
) V3 m# a7 V" S5 C5 C0 \6 N7 `lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
5 Q: }5 }. {" P7 ~1 N" }
关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看
) p/ |8 A  }; f" Y+ s4 D3 r  s4 V
在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷1 D; a* R! T4 _; p
+ Q4 D( G4 O: x$ z& q
到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
1 n. g8 N% {" k% K" j; I/ a  y4 EXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
. R2 j) ^- d2 e" b/ ^3 [lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
4 T& [' W8 Y' z1 W# ~6 }; m还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科
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: M% ]- S: \/ T1 C这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?5 w; V) t& D+ K: I8 h" Y

* r/ z5 D0 [" A2 \+ k整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。
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# e0 a7 [/ V  i2 o! b而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战 3 {" A6 w/ b4 E6 |( `# Q
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说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑 & L7 I/ w6 u. V1 k" K" y+ i; P
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你的不同观点有几点:" c; r  ^- q  e% H# ]! O9 o2 D3 P0 c
1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。& i4 g; x. P! r( e* j3 D. X  r" O
2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。! A. j- R( e9 P' Q' ^/ o
3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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