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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。; M" j7 Y8 u, ]) P6 \' c5 N- b
这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。1 }" z* {% b. }; g0 C  N. L/ ^
lala23159 发表于 2014-10-29 09:09
) J8 S; e* y; _, c$ y0 A( F预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑
6 g) e" m5 V5 c7 `# u7 B/ x/ e* x6 \' ^+ D4 K
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...5 a0 b; {+ i3 ]' Y/ ?/ o
lala23159 发表于 2014-10-29 09:33
, \* x$ n4 \/ p! [, T7 j按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。
$ k+ g9 D% V! I; {* Q; @那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会6 ~/ ?  ]$ z: W+ v0 N1 V7 [
苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,1 Z1 k0 J; L! ~: ~
如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??
. t8 S8 t6 c3 n8 |) n! m- G8 N; R" Z3 A- c2 o
你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。
7 B% T( @; r1 o. z- Q* e! _个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?! \/ @' h( J8 ^7 e; g. b+ A
这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,) a* b+ ^$ ^7 ]0 [- O8 l1 s$ B
又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑 4 Z  L, q/ p  V3 r# N4 j5 S3 t
+ s; K2 U, l: _
AFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 422 J$ I2 Z+ R1 Q, {" ]* h
当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了,
8 N- H5 U1 @* {, j. w) U' ?* Y- ]. J3 ]在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外9 A; S$ s# G( j7 J, Z; ~
国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,; s, ?4 o7 q% h% `' W+ G# o/ }
750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,
: C- f+ R# G) ?, l* K安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了, ; {. Y( ~; _8 i- C, i( |
大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。! }! e4 q/ ~# L0 Q6 l5 Q! f
同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。7 d2 B  E5 ]. h
---------------------------------------------------------
+ ^. ]) M4 Q& }& V* x0 pSub attack near Balikpapan  at 66,98 & L* X: `- i. v) |( u6 G
Japanese Ships
: b& ~- S: A$ }, E  r  I/ g% j      SS I-155, hits 2 $ T1 Z! ^4 l& d- L; O. Z5 ~6 R
Allied Ships! k1 L3 k+ Q/ [# g6 q
      CL Java
# g# L7 _4 F% j# b) ^5 Z# t, ^) y      DD Evertsen6 l) x/ g6 b) a
      DD Witte de With
$ _* F9 B1 d3 y. R/ A) a      DD Kortenaer3 \3 g$ P% h# M. H
----------------------------------------------------
# t! v' A/ t" ?# \! ~; u9 pASW attack near San Luis Obispo  at 220,75 2 {5 b5 _& m8 ~+ L, X
Japanese Ships
; \5 |; ]  ~# M7 z& C# P      SS I-3 ' ^' i1 i/ c. S3 Q" O5 Y
Allied Ships/ C$ k( S1 Z5 e- l+ W0 K: E6 n" s( b
      DD King( M0 ^/ h: {* F$ P2 _7 d7 }
      DD Sands* ]( g) u8 E( I; v* R& u
--------------------------------------------------
2 \& l1 ]/ P% y3 m) lASW attack near Kota Bharu  at 51,75 7 w( K1 Z  _* ?$ I' C
Japanese Ships! M0 n& o4 U" O1 C
      DD Minazuki2 C0 F) n7 l3 u2 a+ Y
      DD Nowaki
! q1 i, t! }, `* c+ C( Z+ B      DD Yugiri! _2 ^( Y8 T! n( w; m* P& T9 D9 y% ^6 E
      DD Akatsuki
9 U) P, z5 A- n! ^6 C! MAllied Ships, S8 P4 V# ]4 z. N
      SS KXIII, hits 5
0 M; E5 ?9 _. S-----------------------------------------
: d1 k0 I, x$ Z$ P* KMorning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang) & |% k+ A0 O  w/ E/ o
Weather in hex: Overcast
$ c* \5 r& T" c: q  d. i) uRaid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.
5 o3 c( t5 J; |; |; k2 X  @Estimated time to target is 11 minutes
  O. n9 R% s% fJapanese aircraft$ Y3 ], ?1 ?0 U; p. p. {) ^* h
      Ki-27b Nate x 17
  Z4 h3 w7 b. H2 p      Ki-30 Ann x 219 a8 Q3 `" X( }5 g6 x. ?
      Ki-43-Ib Oscar x 15
! r3 G1 r* y# u. |7 N# tJapanese aircraft losses
" m5 l# ?9 R5 R% i4 x* H  W7 q& r( F      Ki-30 Ann: 1 damaged
2 E. C5 w2 J  ^9 o$ gAircraft Attacking:( }& |4 P. I! _4 }, W; V- Y( u
      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet * ! ?1 L1 w! n' v; h3 m
               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb, p$ ?  d, B# W/ o* j
--------------------------------------------------
" f3 h, z6 C: W" f/ dGround combat at Ankang (82,42)
+ e+ U  u4 K( a0 J$ D9 T; k2 FJapanese Shock attack - m! N5 l& C3 D
Attacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855 ! C! `  H2 k; R& @. p0 d
Defending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849 7 j% A9 v9 U: m9 N- L+ f
Japanese engineers reduce fortifications to 2
2 Q* I# [  ?* b4 a) ?Japanese adjusted assault: 530  
3 K/ E, h5 |4 i  zAllied adjusted defense: 9145  8 V  U3 d5 M2 k: g3 A7 h
Japanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  
3 t- N8 p2 J) x. K8 v* OCombat modifiers) V$ t4 x$ H8 f, O- O. y
Defender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)
$ P% F; q. m0 X* J% M* BAttacker: shock(+)
1 H' ^: u2 N! y  k: q. DJapanese ground losses:- g) V+ t5 w8 R, R. l3 y
      7760 casualties reported
3 E' n: }6 ^# H! ~, r) U         Squads: 172 destroyed, 580 disabled
  P+ {: B# r0 q7 Z( D2 X: l6 q) v0 r$ y         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled
$ L" {) l+ [( |" G         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled
7 N& X9 f! x- q0 F6 K& f& @; e) P" M      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)
" Q: R; i& f3 L# G: F$ m      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled)
& v8 Z+ m; U) b1 k' g  R3 g  X- Z. XAllied ground losses:
7 e; C3 C1 `5 [0 ~; ~8 {* E      1462 casualties reported! g4 i/ Z+ c9 ^( A+ j
         Squads: 4 destroyed, 119 disabled# L$ p- d3 S" n6 `0 J) Z& [
         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled4 |- ]* R- A* [2 B7 A/ H
         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled
) W/ S) p) v4 D0 Z! u/ vAssaulting units:
& G: [7 V; R" C7 d% ]: F+ H  @    20th Ind.Mixed Brigade
4 ]6 W+ o9 r8 Z3 }    12th RGC Temp. Division
  @) q5 }  v0 R* P    58th Infantry Regiment
; [  n4 J1 x: `) I$ v4 h    34th Division
% H0 R+ Z3 f$ g7 J. }    19th Division
( D( c3 K" W) j( ^( H* J7 L% \    13th Tank Regiment
. e: G) j* S! g3 i& r6 Z    9th Armored Car Co
5 ?! L2 n7 m/ a+ o2 o    13th Division
  R, y, F8 T$ R! c8 P1 Q- L* p    3rd Tank Regiment7 w9 K. ], c  E+ G) q7 n6 S
    5th Tank Regiment
3 R0 u5 V7 r; z5 T    18th RGC Temp. Division
6 N! H$ T, J+ e/ N# U    11th Ind.Art.Mortar Battalion: |8 g. C4 i* {! w
    10th Mortar Battalion7 _- H, h0 l4 o, y0 y* M- t$ E
    7th Medium Field Artillery Regiment
! Q$ a7 e7 ]1 p( t    7th RF Gun Battalion
' V: f+ {8 {, [4 t" t1 k    Botanko Hvy Gun Regiment
8 ~. A5 [& e& {1 z' f    3rd RF Gun Battalion2 k; |  m. q% a
    5th Medium Field Artillery Regiment
9 Q4 }$ m) T% I! R; h- I2 _$ _    2nd Hvy.Artillery Regiment0 \4 h  {! q$ U; E* \. \
    20th Medium Field Artillery Regiment
! e! M4 W2 ?6 A" s* `3 r' L% V    4th Ind. Mountain Gun Regiment$ E3 W) x- `! M. I! X# G; x" }
    4th Medium Field Artillery Regiment+ k4 L% Z# b9 f  G$ ^8 c
    6th RF Gun Battalion
/ z/ Z- i9 U) a2 W( j    4th RF Gun Battalion, n7 O7 A( o! l6 B, X
    15th Medium Field Artillery Regiment! L3 h# P" m2 x  s, y& S* \
    4th Ind.Hvy.Art. Battalion
9 ]- o5 u; O4 f: U4 E    3rd Hvy.Artillery Regiment
. Z$ ?% K, d& l: y# \& h    12th Medium Field Artillery Regiment
' G7 d- B# p% @' x9 B: R    10th JAAF Base Force 3 R- g, k7 _: Q. X, x4 Z
Defending units:6 {9 L/ O  F2 [0 X) R$ m. ?
    77th Chinese Corps' O3 i1 C2 w: V
    41st Chinese Corps
. ]  `" A! q( q& j( I6 a    1st Construction Regiment. a- Q- V' F, D& n
    7th New Chinese Corps4 M, u" W/ g/ H
    42nd Chinese Corps
8 \: f$ m+ |% |% c0 x4 x    3rd Construction Regiment  h' Q+ K. S! R6 v( \
    34th Seperate Brigade
5 E/ F( O. D$ u, J, E) ]% F7 r; l6 d    38th Chinese Corps9 A# O5 q: Z" s2 ^
    51st Chinese Corps" p, Q! I  f& t
    15th Chinese Corps8 q- J( s" z1 N3 M6 O* O& Z- V
    7th Construction Regiment
  S0 A1 q2 l( _" v    43rd Chinese Corps
# R. R" e2 n2 @% K0 |( ]( x    96th Chinese Corps
. q) r$ y6 w+ a/ ]# ~2 i/ C+ n% I) u    98th Chinese Corps
3 c. }: d7 t' U0 C/ P5 l+ r, o    8th Route Army
; S, V* o8 E# Y2 C6 w& |: T    2nd Chinese Cavalry Corps% J! I" q+ K8 x$ ]8 T* M
    39th Chinese Corps2 j2 \  C; `# C& a- K2 K$ ^8 @3 j
    36th Chinese Corps3 R( q2 i* t& i, P- z$ t
    95th Chinese Corps
  g9 E! F( J0 R) \- S6 Y+ K8 E    82nd Chinese Corps6 o2 {* l7 p, \$ d: p) y
    2nd Construction Regiment
1 s% y1 a4 P. ^6 i    4th Chinese Cavalry Corps
/ v2 i( T9 Q2 j* V0 C    8th New Chinese Corps
' |3 K1 n  {5 }  Y. @    47th Chinese Corps
5 E' @( Q/ i2 `1 _2 m    55th Chinese Corps
6 q& t' r. r; V+ m; X    5th New Chinese Corps: E, Z$ S) y  {- b& D/ U
    12th Chinese Corps
/ [' A$ r) K2 G7 P1 l9 G    59th Chinese Corps
0 q% g& [3 G! I+ m    13th Chinese Corps  Q  M4 t4 g4 G% f0 k! G/ {$ |
    30th Chinese Corps
. |$ @6 y8 N8 N  f( |1 K) v$ ]( W9 A    17th Chinese Corps! I5 P$ }* Q. `# u3 D
    4th Construction Regiment
, m# N* _" q2 C1 l# N    34th Group Army$ t# Y$ g! d6 `4 e9 @8 e
    33rd Group Army
1 w; i8 |' y- r    31st Group Army
' g% @' J( I( j# l5 z& f- V    4th Chinese Base Force
; o# Y: S$ C# J4 o    4th Group Army
$ W/ F# Z) Z1 _9 m7 l: s    2nd Group Army
9 z0 A: `1 N. j" @4 b# C' d6 r3 x    8th Group Army/ i# O( Z4 `& W9 [( U! {& U
    Jingcha War Area 7 p& G. Q. M+ w6 v
    3rd Group Army) H8 t$ A6 y8 ?# P% q
    14th Group Army8 b, T2 i. l: u  |
    8th War Area
# W. R$ K6 r7 h; x6 ?    15th Group Army$ E5 F- o, S) ~: l5 O
    36th Group Army% \) H/ _5 P) m" O" L+ Z
    Red Chinese Army
. Q+ r" I% B8 j2 t4 ?' {    22nd Group Army$ M( e+ r. z' M  i
    5th War Area / M6 j* J: ^9 p) q4 H
    12th Chinese Base Force ( x: Y8 o/ y- Z
------------------------------------------------------------------------
; ^0 ]1 ^" t6 W; k' B' \Ground combat at Manado (75,99) + D7 B- S. p) [& |' ^, i0 O
Japanese Deliberate attack
8 u7 X) B- U' J: S# ?$ x& o$ ?* pAttacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122
$ _" Q) y- ]4 K* U$ \Defending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44 ; n. j9 d6 d2 L, e9 v3 |- C
Japanese adjusted assault: 40  5 t9 c8 }7 z6 d! u% M8 R* ~+ Q
Allied adjusted defense: 9  0 m! U; V$ j) h6 E3 ~) |1 W
Japanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  
$ U7 W: o7 ~+ F& o9 K% gJapanese forces CAPTURE Manado !!! 5 j7 ]" s: e3 q2 |% s2 D
Combat modifiers
( c9 ?# Y% v, l1 Z7 R1 EDefender: terrain(+), experience(-)
/ Y8 A- Z% I! c2 u& EAttacker:  
& w, R% W9 s7 [: R/ BJapanese ground losses:
/ S; b% ~9 r$ }' q' S% n: Q      23 casualties reported
- w) S5 z2 H' I) Y. c4 }         Squads: 0 destroyed, 2 disabled
0 Y6 B8 M8 k9 h: a' e! s         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled
1 o$ }7 e* W/ s0 V# \         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
' n: P1 f  b; H* j- K1 a( VAllied ground losses:
1 T  i# W0 g. U' h- B' \7 A      488 casualties reported
- y& n* v: R0 Y* Y4 U0 f$ U         Squads: 21 destroyed, 4 disabled
4 Q, O' O4 c9 X+ o         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled
: T. k/ N+ q, M6 b8 u         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled( t5 E  h/ ~+ Z1 c  l  |
      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)1 K5 C& b- ?! X, Y
      Units retreated 1
. u; T/ F. e0 E2 M1 |# yDefeated Allied Units Retreating! " j7 D+ z" U; n2 Q) ~3 x
Assaulting units:+ i) m6 I' ^( r7 ]& E4 a
    Maizuru 2nd SNLF8 U# |7 O; Q2 ]3 y% a# b- z# E
    Kure 2nd SNLF  
, [  ^" ~/ v( b- f2 sDefending units:
: s' }- L* _% a9 o  u    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
4 n: j4 `. [' o- q
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。: }, ~* E* {9 u* b
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
/ A) l& H6 F& L' g- W7 Q7 O4 z# B
巴巴罗萨计划是被推迟了
" M! S* D$ v( B; k2 [
( \' Q/ f) ]$ N3 M( p# G' `  F9 L但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。" G5 n9 u1 \# @

$ j* A" F2 f4 G) F- ^早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。
4 a  C& b8 R6 u% |8 L6 a  P
, R9 R0 K4 w# ?莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
5 ?: l; p% }1 E% R+ N7 x; Y2 M* sCTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
. q8 _) `5 \4 D( M5 }lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
( _. z& w9 ^' @, [7 s$ F: L
任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑 0 X4 r5 Q/ _9 u) i3 [

7 ?5 ^- B, T  _: i* Q7 O. I德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
2 r1 _% j) Z6 O( O( d3 k不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...
) m9 L, K9 q6 E, l) H% alala23159 发表于 2014-10-30 12:56
: q' w( ^3 b' S* s: w; v6 w很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?
0 Q" Z' w' R' _1 n- z  ^. M( ?
就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。7 ^, M  G' Z* G- R
1 ^# m; Q& D/ `9 b* A1 C5 |+ _
巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,: u/ Q7 R& i2 C
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,* T8 c3 r& y" }1 ~8 v+ ?) ~
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
9 L1 G2 p' F0 ^# x. }* G4 hlala23159 发表于 2014-10-30 14:00
; y' \9 ~2 }- T( ^
即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?


3 M8 |0 V! j! A. s) S: F& I" v# x: K8 E2 @# @4 R/ h  l3 W4 h
究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
6 y6 `6 h) o$ c4 L- iXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
8 h( i, w0 f1 u/ k" c* L9 z2 d$ Vlala23159 发表于 2014-10-30 14:00
! e) A  G% y, s+ q1 H2 ^+ ^% x3 d关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看   ^' a. ~# j: y1 i7 C7 a: R( X

, j4 w+ ]0 P6 t在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷
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; U0 \" j. d6 D. E' V! l8 u7 y到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
* h" g1 O* ^9 R  BXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
6 m; }  Y9 P! T1 ^3 G0 O4 r- g9 o$ Olala23159 发表于 2014-10-30 14:00
' K, p" ?# w1 m5 x# ^) q. E( t0 J( A还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科
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这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?3 X& E3 Z7 u. y* s+ w9 L

  g) X' m# v4 a/ ~. R' Z6 p整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。
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% G/ H3 M4 V5 G2 [$ r而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战
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; I$ }- N- u+ a& G说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑
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你的不同观点有几点:
- m( s, B' S* j! w& P( r# L1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。/ h7 h0 F- y# z. V; U
2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。- n) j% ]0 ^& H
3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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