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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。
# o# I$ r  e! A$ Q5 m这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。' N5 g+ N/ D5 L- }% G+ Y: G
lala23159 发表于 2014-10-29 09:09
$ h- u) h: t" X$ U! f, g  R9 i
预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑
7 K' C+ T: Y( E& `- W" V- }. B/ u% ]2 F
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...- ?- R' D" c3 F$ M* Y
lala23159 发表于 2014-10-29 09:33
+ {% |$ I& h" s: g! ]
按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。
% U8 ^4 m6 _, X8 ^9 Y那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会: @2 E* {9 u9 H; L* `, _+ j- T6 x" r
苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,' b# E% [, Q9 n% B3 o0 L2 q
如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??, V! e8 `3 t* |# p% _# G5 R

) U; |5 A) f4 M& C/ h你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。0 I) H2 M% W% I( b& [# v
个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?
* B( k# x: Y. ]& r/ w这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,
6 P0 z6 P3 J. t% X; I6 [' m. N又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑
* }4 D2 S. ?3 [9 [7 ~, x* ~0 e) w& J& Q% C& a1 p
AFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 42
) X! o' L$ s  T" L1 b当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了,
2 ^" \) w. @0 z0 {3 {8 B) y在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外
, N, H# ~, }7 M+ h' j国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,
' G% k% v3 N, i  z0 G0 N750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,( N/ H6 w: u! g3 h
安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了, . e: Q2 M# [, y7 w  b* f
大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。
% b+ T( E4 x  ]2 C& C% ^( ~同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。% [; `- S4 `- C/ X/ N4 q- T& J  [
---------------------------------------------------------
- c3 p5 f# z& B8 X' z/ t+ BSub attack near Balikpapan  at 66,98
1 N7 \* Q! s& t5 }5 x, WJapanese Ships/ _9 X% S7 w+ _8 q
      SS I-155, hits 2
* u) e( V, s$ |Allied Ships
# c- S; e" }" a0 S* i$ y      CL Java! |8 r' `' d; t
      DD Evertsen
3 F7 l; ~7 U8 }$ g' R( d. r      DD Witte de With
+ |% N' \: q; K8 P      DD Kortenaer9 T# @0 Z) s# \1 J  V9 B; h
----------------------------------------------------
8 W6 ^8 p/ ~; ?ASW attack near San Luis Obispo  at 220,75
5 {% d! S; N$ S# r- gJapanese Ships* C" F0 h2 o" [+ j
      SS I-3
0 V% X. Y/ U! B, r- Q( aAllied Ships
1 t0 @; n% I3 F9 ~      DD King
' \# o- i4 X8 e- K      DD Sands# k0 [7 ]! B3 ~, v: T8 |( g
--------------------------------------------------, ^% S- k) m# A! O7 A4 k
ASW attack near Kota Bharu  at 51,75
6 y1 ?/ b3 e/ J- g4 j* yJapanese Ships% e  I& G: G- H1 y" P; n
      DD Minazuki
) J! Z  E! P( X8 V& ~      DD Nowaki& d8 M2 i; b4 r: h* D4 N9 G
      DD Yugiri  B# P  @8 w$ `% f- a; y) v4 x! ~
      DD Akatsuki 7 b2 `6 @. h- N
Allied Ships6 @) c" Y6 f: I. u, F3 H
      SS KXIII, hits 5+ j* E0 i# L# J  ?
-----------------------------------------
  O% v2 h8 _3 ~. k' MMorning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang)
2 R% l: a, _/ O& wWeather in hex: Overcast
# ]! {# a8 B* H4 N' _Raid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.8 ]/ W9 t: c9 ]
Estimated time to target is 11 minutes 5 H. s) |8 W3 }, l* s6 D4 G# J
Japanese aircraft
+ Y, w/ W5 O% v6 e1 G  P2 Z      Ki-27b Nate x 17
4 T7 h. w: G. {8 {      Ki-30 Ann x 21* T2 k' G: ]: T% _) e& n) y8 D
      Ki-43-Ib Oscar x 15 ( m$ t* R% y# O! ]5 D3 m
Japanese aircraft losses4 ^2 p8 d5 Z) X$ z5 Y4 Z/ W4 Q$ y
      Ki-30 Ann: 1 damaged * E/ }2 R. z! E% s+ v' E, m$ A
Aircraft Attacking:
1 {2 o! Z) B. J# r% L      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet * ; M6 U4 e8 p* W1 n1 T7 X. b0 W( K
               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb3 s- M. P: f/ h7 r9 ~5 U
--------------------------------------------------
& C7 ]5 c* w- l% d9 J+ L. rGround combat at Ankang (82,42)
* |! ?! u- L6 g# WJapanese Shock attack # j% z. R- ^6 d7 K9 A0 G% y' _
Attacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855 ! N: h. [. r8 J' F9 O& @1 j8 h
Defending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849 2 N- G& b! O* D/ ?: ^+ s2 m5 _
Japanese engineers reduce fortifications to 2 . C9 |2 }. N( i$ X
Japanese adjusted assault: 530  
, k! ]. W9 D: K" d9 W$ hAllied adjusted defense: 9145  9 z& D3 Q  J; }9 y% k
Japanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  
& `. Z9 P- A6 h6 K+ PCombat modifiers- [- [' _% D2 a6 u
Defender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)
, Y2 U7 ^& P& I6 RAttacker: shock(+) 1 g7 i0 P+ o3 F0 ^  A* j# [5 f% G- d
Japanese ground losses:* j$ Z2 h+ E# {- l# @; X
      7760 casualties reported* U8 |2 ?7 ]& f0 j5 s5 g( p$ q) }
         Squads: 172 destroyed, 580 disabled
* R/ U  ?. I* z) I3 [' N: x6 c         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled* n  o+ C/ y& [( E
         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled- ~  A# D$ m$ K5 q
      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)( {4 H* u' P; x. B3 j3 t
      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled) % x( i. B  o4 ^3 w3 f8 _* Q" ]
Allied ground losses:
: _5 ?0 c* I& F- @# y      1462 casualties reported8 h7 g  R+ C& m' D) f1 x
         Squads: 4 destroyed, 119 disabled# W: u3 o: M/ d3 Z8 R. g
         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled
, F! C' g! e0 j  H         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled
' b& n% t. k7 h* v4 DAssaulting units:& Q: o) p( j# Z+ m* G# J) f& n' j" y
    20th Ind.Mixed Brigade7 E5 \3 R* r2 G  `! z, q
    12th RGC Temp. Division
9 [: C; G' c* d; O, W' Z    58th Infantry Regiment
' |  h6 e1 \* F    34th Division
; o1 v; t9 V% z, W    19th Division
- k8 p8 `3 ]" P- G# i# @    13th Tank Regiment
$ g" ]8 `; c! z7 k# p5 e' |* W7 N    9th Armored Car Co 3 I8 e" d# o  \$ `# h$ r
    13th Division
6 \! ?! |) ~" w6 y    3rd Tank Regiment8 g( Y5 D, H1 @. f, @
    5th Tank Regiment
4 i% i" h9 \8 v+ E+ ~6 N$ b    18th RGC Temp. Division
; X& N( }6 _4 U  b    11th Ind.Art.Mortar Battalion) c6 U' ]  d9 A; [6 F1 o9 U# h2 ^( Z+ j
    10th Mortar Battalion
6 ^3 m& R+ o8 q7 h" v' x    7th Medium Field Artillery Regiment5 v' y, }: z  K$ ~
    7th RF Gun Battalion
+ w. P( Z. D! W8 W$ {) @" o    Botanko Hvy Gun Regiment7 U: r- e1 ?: ?4 L& Y. A
    3rd RF Gun Battalion
0 i& x9 u9 u; ^, R4 @9 }    5th Medium Field Artillery Regiment
% A- s8 W! e5 @2 r  S; h    2nd Hvy.Artillery Regiment
$ [- s2 c! w5 s* B) h+ X    20th Medium Field Artillery Regiment
0 I" l9 l$ f8 i1 e9 }    4th Ind. Mountain Gun Regiment& }  n% i9 S2 j: a$ S. O( v0 Z
    4th Medium Field Artillery Regiment1 i1 z; J: j( \7 t
    6th RF Gun Battalion9 {" f! k6 ~+ W0 ?  A" h
    4th RF Gun Battalion
3 o5 Q7 q% k6 `5 y! `    15th Medium Field Artillery Regiment
5 Q! k. [* Q" |6 a. N; R, `  [2 Y    4th Ind.Hvy.Art. Battalion8 F/ S. Q& F) u# o; L6 ^
    3rd Hvy.Artillery Regiment1 P* w( Y  \* F5 F) D
    12th Medium Field Artillery Regiment! v/ D: g0 {8 F+ H, X- H8 `/ m6 u; ~
    10th JAAF Base Force " C! A$ G; D$ P2 b. |" F
Defending units:' @/ ^7 ~( v" i" Z0 W; }& z
    77th Chinese Corps8 O+ h/ j' s" f5 E( l7 o. n
    41st Chinese Corps
- W$ f+ b, }8 _( I% `7 Y, Y    1st Construction Regiment
8 e3 v, y* ]  G8 y: r    7th New Chinese Corps. g$ y5 k- N* p2 G1 V
    42nd Chinese Corps
2 p& O3 U# D2 ?8 x1 h- s    3rd Construction Regiment: F  L6 a: @; u2 \3 i. k5 t
    34th Seperate Brigade
& E. o4 G0 r3 Q+ k2 c6 E3 J    38th Chinese Corps
* ?7 n" J- _1 R3 {6 p9 j4 d$ t    51st Chinese Corps* G& N7 E# n6 V8 h' r9 ], ?
    15th Chinese Corps% H6 T: I3 O+ \6 R2 Z; c* Z# N
    7th Construction Regiment
- x; Y& Y* R/ H1 y9 R; n    43rd Chinese Corps6 ?1 I  H4 G* W/ A+ S9 T
    96th Chinese Corps' M! `+ m- J  o2 T
    98th Chinese Corps% Q; L, ~- S9 h5 y# l
    8th Route Army
7 _6 P/ j- `: r    2nd Chinese Cavalry Corps$ R- p% I9 x: l
    39th Chinese Corps$ c( ~1 [( {# e5 t; Q6 Q
    36th Chinese Corps, b1 \, a. u0 x& p3 s' [2 j
    95th Chinese Corps
- B/ \  a- u/ Q, O; U    82nd Chinese Corps
; Z1 _) E  E6 O! K$ C9 [    2nd Construction Regiment$ {! p, p( o  q0 G$ [
    4th Chinese Cavalry Corps
( S. N+ Y3 j6 r/ u0 @0 G4 Z    8th New Chinese Corps
0 ]/ u- m9 L% s8 t; }/ c    47th Chinese Corps8 `& a6 V' p2 H  o/ d/ t
    55th Chinese Corps
# Q& V4 ~# W7 |& D9 B/ R. x. p    5th New Chinese Corps. K; u( }& t+ o
    12th Chinese Corps& c/ D' u0 u5 x9 r
    59th Chinese Corps2 ]- u7 U5 v- q, \/ {1 N5 I
    13th Chinese Corps
2 b5 V2 b% P; R4 q    30th Chinese Corps+ [8 F/ b2 _7 b5 L! J
    17th Chinese Corps
$ K+ ^2 a- v% Z. X5 l( r    4th Construction Regiment3 _) |. j- \' y7 v5 _; l) Y
    34th Group Army
4 P8 M! D' h, @  X4 @    33rd Group Army
9 H$ x$ H2 A  P0 @    31st Group Army
' a; V! `2 H; [: Y1 |3 c# K    4th Chinese Base Force+ J' ]# r5 F' c1 [
    4th Group Army6 M) |* h# T' h: j0 h4 C' [) L
    2nd Group Army
4 y9 d; v/ A* N7 A# ~5 b0 E4 w& n5 q    8th Group Army: t( ]; i8 M4 u3 R0 ~! h& a
    Jingcha War Area
: ?# L' a+ Z$ d    3rd Group Army
" O, @2 w7 W6 c: f$ w    14th Group Army
" A4 B. h; G8 z$ B, ^' {( z    8th War Area
# e1 z( t6 R  G, T: w/ v    15th Group Army4 Z; g4 o; k2 [0 T
    36th Group Army  g: \9 S% F) }9 x
    Red Chinese Army: \; W# F! E2 X8 U
    22nd Group Army1 [3 T  M. k# r% P+ U
    5th War Area ) g% i* y7 d9 P( l
    12th Chinese Base Force " g% Q  m: V# F( L: g: q  B
------------------------------------------------------------------------
4 k' l, L2 o& T7 g$ pGround combat at Manado (75,99) . e8 ~( y2 ^7 m$ _1 @0 g0 b! N& L" |
Japanese Deliberate attack
# v  G6 N* y* r# h& r) _2 n1 ?Attacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122
  N* l- q; R7 v. w+ V1 Z+ ODefending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44 6 |7 Y* \' x2 u9 |; k! l7 T
Japanese adjusted assault: 40  
% Q. b1 ~/ j& @! }7 I# F$ w7 z. XAllied adjusted defense: 9  
" Z! q/ c2 g: k- Q, P7 kJapanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  . t# i% e. v- y+ H+ \* r
Japanese forces CAPTURE Manado !!!
/ V# A. j! }" {5 kCombat modifiers: Z' R5 X7 u/ w
Defender: terrain(+), experience(-)
# C) N! `' u* G" e2 R& |Attacker:  4 F8 K- a. u8 O: t  @3 I4 z) U
Japanese ground losses:
2 y# L! v) f% Q      23 casualties reported
$ ]1 t; L) X4 Y+ I9 l, o. M0 z         Squads: 0 destroyed, 2 disabled
2 S2 ]  D, U% [3 D" v* T         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled" o# V( ?% X' n# F. i
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
0 h8 V* M6 N  A, Z6 C7 TAllied ground losses:* x5 O  d! x( z9 W/ i( [2 E
      488 casualties reported
! F- L4 z; T. [* O         Squads: 21 destroyed, 4 disabled
  _# M! A% Q7 z0 U" q+ Z; f7 E         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled8 [8 x1 d3 n# ~
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled  _  d( e+ F$ k* Q9 H
      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)/ f: W, ]  z: Q4 u) }, k: }/ Q
      Units retreated 1 + z7 W+ }0 f# i( B# [1 r4 e$ u/ M
Defeated Allied Units Retreating!
' H* I) b3 u% j/ D3 FAssaulting units:, l$ i) Z$ O% u" J9 w1 U4 [0 G
    Maizuru 2nd SNLF4 D# e2 R% o  W: e) B0 {+ m9 p: ?
    Kure 2nd SNLF  
) s9 j9 r0 ~5 r% r8 P# z3 z1 @' ]Defending units:
" V; J8 O. s1 |8 [) {1 o    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
9 ]" a' v; k, b/ H4 b& R: GCTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。3 B# @# I$ P1 O; g: V2 h
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
; n( z' [  t/ Z1 W% E巴巴罗萨计划是被推迟了; @/ {( }* C  @" x/ p
! E8 W1 `* R9 h2 x( v0 ]" i
但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。
: D, ?" _9 K1 R3 M' p8 i1 x  ?, k4 p4 A' }' J* D( ~* w1 e
早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。
4 q/ Q2 d  E% E0 A- |$ k6 i: ]/ D5 {: I7 A' `% M. N
莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
9 u6 i! y, @8 ^# L% X1 ?
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。1 r, l0 T9 R! ^$ [4 _  f4 X7 K
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
8 ~/ F# I# b5 P任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑 ) F$ E- ^" |! Y0 m5 p# h
8 O4 j1 b' n" i
德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
2 F" X$ f1 p) F; @不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...
/ p2 Q1 ^: m" o+ B/ qlala23159 发表于 2014-10-30 12:56
3 w: p! \# G4 e0 x5 D( V! q3 q* ^
很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?: H, B5 d  k' c8 `% ^1 B: e5 d; S( q

5 i! k7 M7 A% ]% _/ b  D就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。+ n  P! u8 R2 ?& Z  Z

1 B9 Y9 ~0 I( _0 Y巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
" x; `( J" S; h  e* B  GXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
/ @& a; _( |6 F2 UXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
1 z! ]' [3 Z. \5 w/ _lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
( B5 N3 `+ _" x1 A) K# W! |/ S
即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?


) g/ j- H* k! ~9 w5 f9 ?8 n5 |7 q
8 n$ z4 \6 r7 g& R- k  B究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,6 ]0 h+ a4 B& k! g
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
& e' ]* G' n1 ]6 W0 V0 Ilala23159 发表于 2014-10-30 14:00
" t4 g  O" ]  ~3 \% x, V+ Q关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看
$ Z( G7 L0 M" I5 [1 e% w" J/ k4 k' A$ K- u' K8 e7 L5 S
在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷
) e# J1 `* v* X; @5 m4 w9 h( y4 s" k) Z5 o' T- |1 ]; B
到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
$ y! W5 q! s( P3 Q9 u  |XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...# R! B/ q2 q) s$ n, ?# {+ g) p
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
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还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科
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% a5 I, V) T; e这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?
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1 l* x. e. L5 Z2 |: `& ]整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。
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  g; X! X- f1 w8 E3 G" J而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战
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8 p' m- o+ p& p" u/ J9 z7 o; V* b说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑
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& k; e. s7 Y6 C0 u你的不同观点有几点:5 O9 }9 r0 K, `) o$ I8 w& B- Q
1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。
5 |# h' B" ]( z, F2 j+ H6 y/ \0 i( t2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。
( W: a" @; _7 j0 x3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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