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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。) f/ i1 [( `* E1 N1 G8 H1 o5 n
这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。
3 Y, g: B; u, H7 G: O1 alala23159 发表于 2014-10-29 09:09
8 {% w& M( s% c  U预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑
9 ]- J- K9 ~; H# q/ B/ T+ n8 j4 A% O! E7 |) F
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...% n- }7 Y9 a' ^
lala23159 发表于 2014-10-29 09:33
( z& w, b- F4 b4 |( O
按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。
* d& f+ X$ ]7 |+ z那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会  P1 n- v/ n. D* S% ~, P. f
苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,$ `( |9 l! ~  H. z/ y; x
如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??
3 e$ q4 X9 d) y9 f6 ^; G9 a; T# ?3 M, ?5 ~( g* |
你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。  {+ B+ x$ s. z
个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?+ q# x. H  n9 I3 A
这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,. J/ z! ]! \& `* Q' n8 U
又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑 5 V! ^0 q( k% q( J3 k2 {

; ~5 e: G% X4 G, n4 ?7 K2 {AFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 42# w3 X. }' G, X. [) s  f
当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了,
0 |8 e  Z1 I9 v9 m& P在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外
0 ?+ M/ J, Q" ~, H/ G6 S国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,
4 }/ R2 n2 t# ~! \- \750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,
& J6 i# ?" Q) Y1 R" q' @3 }安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了,
. a, g# H) l5 e大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。% \7 A9 ~' n4 ^6 d% k. p; f
同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。; _* Q5 k8 C; }
---------------------------------------------------------  @- |" H8 [7 [' }  E( ?0 v1 c$ g
Sub attack near Balikpapan  at 66,98 9 s/ o) P2 j) L% l. {! r! m: U
Japanese Ships. F) z+ ]0 r2 h  Q% x6 \7 ~
      SS I-155, hits 2 ( Q% Z3 @# d* L9 ]& m
Allied Ships0 A/ h; w% \( h) J
      CL Java, b( C) T7 p; g0 B! i5 K, t" U$ a9 I
      DD Evertsen
+ b% h# t7 e& ~1 N0 Y- W      DD Witte de With
) w: K, |+ D; m, F: Q, F& n" a      DD Kortenaer
1 j; w2 v6 r! F----------------------------------------------------
0 I! [' c5 Q- h- n9 e0 ?7 y9 ], aASW attack near San Luis Obispo  at 220,75 ( C! a' _% H% }! I! `
Japanese Ships+ x. y8 ?6 z: f, G9 y% [5 w
      SS I-3 : q. T8 g1 A; w* v7 N/ r
Allied Ships1 w6 g  a3 z5 m5 e# E2 j
      DD King
% P- U3 H4 M. z6 B      DD Sands
2 H5 Z' X3 Q$ c& F' W--------------------------------------------------
! l0 O' a+ @+ f4 R+ J9 y' N) K; Z; R2 i+ gASW attack near Kota Bharu  at 51,75
! @( l1 \3 V  v( ]) A  qJapanese Ships
0 L. R; J3 K4 P5 W( N6 ~      DD Minazuki* Y5 p) J8 B; q) F7 M1 ^' h
      DD Nowaki$ M0 o/ L* j1 t; r+ I8 f& [- \; Y0 C
      DD Yugiri
2 O% K6 u7 D/ Y      DD Akatsuki 7 D2 g# [! O& b1 E2 s
Allied Ships
4 s4 y, p* p6 M6 m- g5 E      SS KXIII, hits 50 F: d- ?, g" F
-----------------------------------------4 k- y# i' p7 J( M9 {
Morning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang)
. l. h+ b" X& r3 [# MWeather in hex: Overcast 8 M; q4 H# C+ j. C+ t! ~7 g
Raid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.
3 t/ L" P! Q8 u3 K- E1 UEstimated time to target is 11 minutes
. B  o, Q- _. N" [! r# OJapanese aircraft) y# U) q- w+ @( g6 t
      Ki-27b Nate x 17
1 [1 }: v# M) e. o' R      Ki-30 Ann x 21$ t. ^6 G  q( b
      Ki-43-Ib Oscar x 15
0 _2 F3 t  h. yJapanese aircraft losses9 l( Z. ^2 E5 F: u. o; @5 }
      Ki-30 Ann: 1 damaged & ]: ^  I; O3 k& q0 _
Aircraft Attacking:
2 G2 R( O7 ]  C& Q  |      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet * $ @' E4 z- }8 V# `8 X
               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb" Z  U' j+ h! M4 ^; U# Q
--------------------------------------------------
) Q9 _! q. c' u. a* gGround combat at Ankang (82,42)
2 ^( h! ^$ K7 y" ^8 L* rJapanese Shock attack 4 ~8 Z9 t" @+ g. ]
Attacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855
/ p! J0 |) o1 vDefending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849
7 w- o# c( G" ~4 z' a# I2 h- @& y- `Japanese engineers reduce fortifications to 2 0 j- ^6 H3 c$ x% m- |
Japanese adjusted assault: 530  3 b: @& R( k+ M
Allied adjusted defense: 9145  3 M# Y' M& ?/ j- A$ N
Japanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  
1 d- j3 J) s) d5 p" w' O& CCombat modifiers' J! V; c* W- I/ l
Defender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)2 `1 _8 p& |+ O6 M% z8 s
Attacker: shock(+)
  k3 y- p; j: P/ w$ X: mJapanese ground losses:
# D8 d- B$ u$ W& k, d) ]+ K      7760 casualties reported/ ^0 w# K0 ?3 `: v1 K' ?1 s
         Squads: 172 destroyed, 580 disabled
5 g( R- L+ G0 e" j: z- I         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled
8 T2 G- [! x. H; m         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled" @& S8 o  }- q' ]1 ^/ B- F
      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)
2 t: U# J) |" s0 j1 I) O' M% d; B- i      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled) 1 E* u' c. [6 J5 k
Allied ground losses:
) w0 @: s5 F9 _      1462 casualties reported1 q$ `( u; v  N* s
         Squads: 4 destroyed, 119 disabled
: ~' d# n8 u- M9 O1 e3 u5 ?         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled' |2 `' U6 r) P6 a( C% E6 ^
         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled $ Z6 [' u' Q% X, H( o; ]
Assaulting units:. e( D+ p3 W; |+ [% m
    20th Ind.Mixed Brigade5 ^5 ]* U' P1 \3 B
    12th RGC Temp. Division* w0 |" s1 G" S' M+ a7 C& Q
    58th Infantry Regiment* B3 @. i4 c7 o
    34th Division" @+ N# N, D7 K7 d  t7 n
    19th Division6 J3 w# Z% E) M5 A+ ], ?* S. q9 `7 B
    13th Tank Regiment
5 @8 j( ~# z8 \2 s% p    9th Armored Car Co + T1 a1 i8 N. R6 }  z! ^
    13th Division
2 z9 I, t/ d4 F( h0 n! `: W* b    3rd Tank Regiment
' }, V# A: }& M* j8 w/ @    5th Tank Regiment: K; Q( e- ~( ~- C" o8 l7 ~
    18th RGC Temp. Division
+ B6 A0 G  V  \( ?* w3 i    11th Ind.Art.Mortar Battalion
2 W. x2 ]5 Z, A! o    10th Mortar Battalion1 K# I; O$ d- ^3 t5 w  K2 N
    7th Medium Field Artillery Regiment
% Z8 w8 c0 Q/ G- I8 M5 v! `    7th RF Gun Battalion) @1 o9 f( I6 ]$ B: N
    Botanko Hvy Gun Regiment
4 H9 `0 ~/ P1 T" R1 w+ e  B    3rd RF Gun Battalion
" C$ N7 U) p* {& w" ^    5th Medium Field Artillery Regiment
  y6 b, D# m. y# e6 z* S7 m$ t    2nd Hvy.Artillery Regiment( Y. A" h7 p! t# \4 V2 U" u+ R
    20th Medium Field Artillery Regiment) d0 t/ e! ?, b9 m0 s0 a/ ^
    4th Ind. Mountain Gun Regiment
' `$ x+ b) m, Y, {+ l    4th Medium Field Artillery Regiment% F1 e& s- T( V9 |+ E
    6th RF Gun Battalion
' D! @0 W6 ^) }! Y+ I    4th RF Gun Battalion' p" O6 V5 t4 O) `
    15th Medium Field Artillery Regiment
. ?% I) i' M4 {& u2 [3 D! F% A    4th Ind.Hvy.Art. Battalion# T, x' d2 K5 b. a- |8 J# Z
    3rd Hvy.Artillery Regiment( p% Q: F+ b" s3 p; B# T
    12th Medium Field Artillery Regiment
1 T* A( R- |+ [' N    10th JAAF Base Force
3 o, `- e% U4 f& z4 `Defending units:* v4 ^( L6 i; y! d- i: }& ^: n( ^- o
    77th Chinese Corps
  [% h' X+ @" k$ C; B% Z1 ~# V    41st Chinese Corps) x- Y/ A# W) D: M1 p6 C
    1st Construction Regiment
# T$ }( |, C$ I- D( X    7th New Chinese Corps
; k4 E. E- J% u( u    42nd Chinese Corps3 @" @& H1 K" @/ C9 g4 R# i& Q
    3rd Construction Regiment
2 D6 m" l' w# o    34th Seperate Brigade
$ _; j3 q6 `& A& b$ j  y% D    38th Chinese Corps
$ _. \& i. C- U    51st Chinese Corps
. ~. U! t- O- C, n6 B  l    15th Chinese Corps
/ J6 z* Y2 J; w* P5 f7 }    7th Construction Regiment# R, k+ E, z; R- `- {) I" t
    43rd Chinese Corps
/ ~: g% ~" w- ?, A% h$ k    96th Chinese Corps
  I+ @8 e6 {) ?- d0 t$ F    98th Chinese Corps
2 W- T0 j: m- D" `' k+ A5 b8 x    8th Route Army
8 o! W# k+ x- t  F( D9 B9 m    2nd Chinese Cavalry Corps
2 l+ s# Q- Q, r4 W- [+ R    39th Chinese Corps& X" I$ P' f8 x4 q6 G
    36th Chinese Corps
9 U& @" a: x: h5 C* M; w$ d" C" b2 v7 P    95th Chinese Corps/ ^# T" \+ J1 ]5 W0 v/ Z+ k  d, g3 d
    82nd Chinese Corps& H( Z7 l+ H- e
    2nd Construction Regiment' ^' E& d& l0 T" q0 K' l* ~" {
    4th Chinese Cavalry Corps4 U: }6 p! |1 z8 |9 g* D; P
    8th New Chinese Corps
) c4 a6 s, i6 L5 L; K+ K/ H( C    47th Chinese Corps6 E, m2 |3 `: c, {  ~
    55th Chinese Corps0 u  m% a6 }2 X8 K3 b) w/ s
    5th New Chinese Corps: a& z( ~' c6 u, \
    12th Chinese Corps
) {9 O: C3 F) y& U+ V    59th Chinese Corps! ]& J& S9 H" r7 b9 X7 D
    13th Chinese Corps; K" ]+ B" K" E7 f* s8 e0 D6 B' C
    30th Chinese Corps
' v; B5 N' X" p# h/ V1 q    17th Chinese Corps
" D: o8 G, D+ A! B% B    4th Construction Regiment3 A% F9 v- ?# I3 |/ O0 X3 A
    34th Group Army
$ a% v- T) E, }8 Y3 I! a6 Q& R& s    33rd Group Army) {5 z# _4 B2 @- H. `* W" ?1 `+ q# R
    31st Group Army- Q% l* e  N1 b3 ~6 _! w) ]4 d1 P! E& j
    4th Chinese Base Force
$ U  T5 [+ T2 T  {3 J$ N$ J    4th Group Army: i. O$ `+ Z9 q/ z2 B( m' _5 D6 T
    2nd Group Army% w+ C9 Y) m( z1 S5 }  I' d, T8 G
    8th Group Army
9 N7 m/ `9 U% m    Jingcha War Area
5 h; c  C' M) I+ ]1 h+ e" N    3rd Group Army3 T4 o) x6 u/ I( \' I
    14th Group Army
% w& M- E, d1 N0 M, Y. k; K7 _    8th War Area ) @. u, c  }9 Y. S- z
    15th Group Army' Y+ ?  d# L! B' c1 R
    36th Group Army
$ ]/ x2 K% Y* w; y    Red Chinese Army
1 k& E5 j% S# R% z$ R$ ?3 A. Q    22nd Group Army
: E% G0 o; U; e    5th War Area
( T" M# d% V9 ~0 d" F$ T' K8 i# w( b    12th Chinese Base Force ( P8 t, ]+ O$ u
------------------------------------------------------------------------7 n. M& g' S4 A' h1 E/ b- s
Ground combat at Manado (75,99) + V% w1 H9 N0 }: i7 {% y
Japanese Deliberate attack
4 `* l* R& |# w' u- g# BAttacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122 3 b! K1 l; W; {+ T+ h+ r5 w
Defending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44   C2 O- Y1 P) d
Japanese adjusted assault: 40  1 ~& P- ^6 U7 P2 C7 r; i6 t1 B
Allied adjusted defense: 9    H! M; c: l* [( s9 d
Japanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  
/ j% q5 N8 a3 H0 q* VJapanese forces CAPTURE Manado !!!
. i- |' r! w& c: }Combat modifiers! c3 J" Q1 d) j' B, ^! g
Defender: terrain(+), experience(-)
! R0 }8 O5 ~( `, a; s& u( KAttacker:  
! ^4 J" `/ b4 Z2 z2 ?% l3 i" n& OJapanese ground losses:
1 t( c/ o/ v+ W5 i      23 casualties reported
% V; S# m. p9 k1 w5 T4 i$ f4 E5 G2 C9 Z         Squads: 0 destroyed, 2 disabled" M: t7 S, C4 Q5 y( ~
         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled) X2 S, f. Q( y4 ?9 c( N
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled : o4 F4 L' ^% l5 f2 ]
Allied ground losses:  j* Z. Y2 M3 r. p
      488 casualties reported
. H% t, M; s5 a6 d         Squads: 21 destroyed, 4 disabled* S1 k" f9 ~0 ]6 a5 g
         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled
9 m7 [! T; }( H         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled. K4 q1 m( `7 h' v
      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)
, }$ [4 M$ S- `      Units retreated 1 , ]8 U% }) x3 c8 E3 G1 M0 |
Defeated Allied Units Retreating!
( s# M, A7 i7 ?& J1 v2 q; lAssaulting units:' Q# l- W! K6 j, {$ X
    Maizuru 2nd SNLF  F) j1 L) Z$ |: H* |
    Kure 2nd SNLF  6 q, X" d8 a( ]& Z& O6 k+ r
Defending units:
- R+ o; @# _8 O' n. s/ C7 h( u    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
. M* q& U, S& L# |9 |9 c# s$ L9 zCTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
3 T* T  M5 b! H/ C& F7 |lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
- p6 f' j2 v* t/ C巴巴罗萨计划是被推迟了
3 X' S, d, E/ W: C# e
2 _8 q* _4 e- f; [但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。
" K2 W, y2 |/ F: x0 z' R0 o
8 e% b$ @: e0 {1 k" D早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。
0 y1 p- Y4 j9 [0 D6 X8 X7 ]2 n) O0 Q% D1 ]8 J
莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
. m% B( {9 ^* s7 O" d
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
1 v) T) G, S9 R: s" u4 n! l9 x8 d9 ulala23159 发表于 2014-10-29 08:57
4 |, u- @! @1 u5 y任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑
+ z1 x7 ~$ W3 o6 @9 a1 R) Y
: d# [- u3 C( p9 k% C/ O德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。 # w/ P5 r6 ]9 h8 }
不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...
, \# |. [, ]" y0 A0 C. a! \lala23159 发表于 2014-10-30 12:56
1 [2 I, d+ j# p; m8 L. k2 f很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?
1 K2 z; f; g) U0 J& _7 D" L! X/ v/ }% _  t
就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。
0 ~; h& {. }3 N6 c+ x5 P; r- r/ K3 ^
* n8 ]( C0 _) P  w5 I0 t3 p* B巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
) S8 o* C+ a& ]% z& e; a/ PXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,( h8 q% a, m) E- ~+ w9 s! b0 t
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
* x, x5 F4 r7 a& V' Ulala23159 发表于 2014-10-30 14:00
( l1 F1 q; [6 E" z( {! A- v7 ]
即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?

1 y4 f. X# X# a7 \  I7 P5 y
( X$ i: ~5 }/ d6 y7 @7 x" M
究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,4 b& p+ f8 V, x
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
! o5 I$ ^/ C6 m$ J* I- ulala23159 发表于 2014-10-30 14:00
0 Y% W. t! K/ ^) E
关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看
9 m* F) l* \7 ^3 J& @( o/ q' l/ Z! C6 C
在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷
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- U3 ?" i" s! |$ L到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
8 F: H7 z% i) [2 a( n; nXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...% F" t2 B  y' M) x7 i, `+ P
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
# o+ |7 L4 Z; w  l还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科2 S1 U' a+ L/ k3 i. L
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这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?: e5 b& w. m( U$ d) W) t# ^) }
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整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。% j! A/ m2 ?0 U4 C3 e; g2 X7 x

0 T( |; u& p, ^! K而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战
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) g' n3 s; Q8 o" g. ?! h5 R说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑
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) v7 v; m7 t. v0 U8 }1 E' q) N你的不同观点有几点:
: W6 X. \6 f! {3 C) Y. L* z1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。
. V' s+ h; e$ y+ L1 M% h2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。
- X+ F" k, x5 q7 C$ h! h3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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