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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。- Q2 v8 ^/ V9 r3 Y8 D  E% F$ y8 @
这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。
/ f' X) ^1 s- q# n2 blala23159 发表于 2014-10-29 09:09
1 M0 D2 b5 O6 d预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑 6 O+ t/ {# `# }5 _) Q
1 w4 b  }3 ]& H  A! I; W
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...
6 {/ J, j- A2 D& r) e9 slala23159 发表于 2014-10-29 09:33
! w2 f* l. S/ R按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。
0 Q2 ^2 E2 _; n1 `) ?那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会
" t1 M# \. I* p& N8 C3 s4 i苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,- ~+ Y! b# r$ n
如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??1 Z% a- c7 x7 P0 Y8 l0 }
  }( H/ B3 I' `4 L) m$ l& Q
你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。
7 U% T* P( T; S# [1 b& O个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?7 F5 I: f3 R5 N9 e
这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,; M8 G' Z' p# D' o2 M
又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑 5 P" I6 K* X8 M4 d9 ]

+ h2 Q3 n5 K* `5 r4 AAFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 42
& w- ^! L( b( r4 w当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了, 5 O# a4 \% H' S; c+ E* s7 |7 r
在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外
) o  W% D0 P9 y6 W国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,7 e, x6 ^3 M% a0 D/ |: L9 b
750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,6 n# d3 V1 J  H- f& b: y0 H  d
安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了,
/ W) }' v  K# |; c大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。0 J) A3 `) q% @& t
同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。* ?" U* P/ K; k: R% o+ M
---------------------------------------------------------: z& N. \: f  y& C; j" Y; K, b
Sub attack near Balikpapan  at 66,98 : {1 t1 n6 |- t& H0 @3 _; V" h& O
Japanese Ships( n8 a6 G) E* o$ s8 K# q
      SS I-155, hits 2 7 }8 V( S5 J4 F
Allied Ships
$ j+ t/ a! N" s! x2 |' e. D      CL Java
& Y% T- ]2 {, |: R# ~, d      DD Evertsen' J# o& X7 F( z( C
      DD Witte de With
: B, C% t8 M# G9 w( s; }  n      DD Kortenaer
" T% Z2 t' [1 c1 p, {----------------------------------------------------
5 j. q9 E/ _4 o+ a% v9 SASW attack near San Luis Obispo  at 220,75
8 \7 L4 r: F4 dJapanese Ships
2 E. H$ ^4 b% \; i3 f      SS I-3
, r3 y! \2 t6 G, {Allied Ships$ ?) `, j$ W7 C  J! @+ w2 I
      DD King
' p5 ^7 L& t$ X+ T$ t      DD Sands
6 j" M! K. m, i, Z0 ^--------------------------------------------------% h1 U$ Q' z: w/ h4 x: e# G
ASW attack near Kota Bharu  at 51,75
3 x) ], D# H5 x3 _Japanese Ships
8 E8 z! U+ l2 ~& @3 X      DD Minazuki2 C, F% o$ C: f
      DD Nowaki1 G/ v6 q; y' D+ w% d
      DD Yugiri
) }8 y$ u/ C/ d      DD Akatsuki
- Z" {+ b) y4 `" L4 _Allied Ships
) [5 j7 E" b$ f; i0 n. U- J9 q      SS KXIII, hits 5
7 W  z7 @0 v* u: X8 ~# n& [0 |-----------------------------------------
9 [- g: F8 y# Z+ ^9 v- K! L* _% DMorning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang)
+ D$ C  I" h6 V' |( I2 oWeather in hex: Overcast
5 s) Z% ?, {3 R1 S7 V( l& tRaid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.
& @; I- R* m/ W; ]Estimated time to target is 11 minutes 0 I' A& B9 O2 F1 N& l( f
Japanese aircraft
0 |, }3 _0 k9 I$ a6 q; q      Ki-27b Nate x 17' y* a  e% Q+ y, U1 v3 Z5 x2 _1 i9 d
      Ki-30 Ann x 21
* m& c. m& ~$ \6 n  w      Ki-43-Ib Oscar x 15
. |+ }4 _" p  Z$ t" J, c% ZJapanese aircraft losses% A( O- ?# q6 {, z! g3 I
      Ki-30 Ann: 1 damaged
( U* O" M3 g/ c' v' ZAircraft Attacking:
! B* a7 [- I( E# D: b3 g      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet * " O* U3 o  C+ h" i6 k  }6 M
               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb" I2 o' t) P' Y, Q
--------------------------------------------------
3 x6 n+ e7 w% m5 @Ground combat at Ankang (82,42) 9 ]4 ~8 w3 y1 b
Japanese Shock attack
6 h: H: d" t5 v5 l, q7 U3 e7 IAttacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855
7 v- W: ]. M. zDefending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849
; y% S* M0 x- ^/ y9 C, c; \Japanese engineers reduce fortifications to 2 - s2 d3 b, l2 }0 E$ F: Y( n7 Q
Japanese adjusted assault: 530  : {/ V: l+ j& S4 I% _$ g
Allied adjusted defense: 9145  # N& l% Y' [% z3 b7 d# ^0 y7 }* K( U
Japanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  . t2 U5 z& v1 e; t, x& t9 C- Y
Combat modifiers
5 Y5 a* i% f" yDefender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)3 x2 D. G0 e' i8 ^7 g
Attacker: shock(+) 9 e$ d7 O6 J# w0 B3 I+ B/ z1 A. N
Japanese ground losses:
. U3 K, f8 q; L% _      7760 casualties reported
$ k, u0 H9 u3 C# [3 o& r  b5 j         Squads: 172 destroyed, 580 disabled
; Z+ A2 C, W1 P6 c: p6 O" M         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled3 e# \: w2 H$ e
         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled
& I; U; R/ B9 N$ f; ]& z      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)  I6 ^$ ~+ C2 q1 @
      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled)
# w1 m0 H1 d/ {3 m4 MAllied ground losses:* D8 h: j( u" e: {% \
      1462 casualties reported$ T" Z. J7 R8 k. _: w0 K1 _
         Squads: 4 destroyed, 119 disabled
# }9 ^* j) @) E6 M, ?# f         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled4 }4 P( H9 L& H: V3 N
         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled : W5 c' ]$ K: ]6 E0 w
Assaulting units:
" i: C) _% O+ Y/ w    20th Ind.Mixed Brigade% h+ M4 ?# X! U* W+ C! j& F. X
    12th RGC Temp. Division8 P0 q6 b6 E# `6 R" G9 B
    58th Infantry Regiment: \, Z& N. y0 ?( x% Y
    34th Division
1 S3 l9 F; N, q2 `: ^    19th Division
! S' |- ?+ I1 n/ [    13th Tank Regiment, n/ l7 P2 o% u: Q
    9th Armored Car Co 7 C$ K  i4 f& T3 A9 u
    13th Division7 \' X& k& H1 S$ Z* J' J
    3rd Tank Regiment
5 B5 V7 h3 Z! _; k    5th Tank Regiment
% l) n, }7 b3 z! o$ r9 M( |% B    18th RGC Temp. Division
+ V' s- G+ `9 O5 k, w( S& o' Z4 T    11th Ind.Art.Mortar Battalion5 C* \+ I0 O1 R4 [6 w
    10th Mortar Battalion
2 S8 J+ O! n0 M. n, i9 T. @    7th Medium Field Artillery Regiment: d% m* R4 d- L" _1 Q5 J' D) I
    7th RF Gun Battalion1 ^4 E8 S0 r8 y+ F3 _& h! q! _" Z
    Botanko Hvy Gun Regiment
* d5 D' o! ?7 j    3rd RF Gun Battalion1 b# M9 ^$ {- @( e
    5th Medium Field Artillery Regiment
- T6 s: S3 Z8 ^* D7 v    2nd Hvy.Artillery Regiment
, E+ k' `. h: R8 X0 _- V# f    20th Medium Field Artillery Regiment
7 Z8 M. ]  [. ]    4th Ind. Mountain Gun Regiment. v( n% P/ H6 L
    4th Medium Field Artillery Regiment
9 o  |" \4 q7 I9 h4 T5 L% h( x    6th RF Gun Battalion$ I7 d2 e- a( K3 @# v* b
    4th RF Gun Battalion# f5 B) K! W6 V, ^! p3 C- ]
    15th Medium Field Artillery Regiment
* o9 c# V: {3 S$ W/ E1 M" C    4th Ind.Hvy.Art. Battalion
1 I' Q7 y1 x: T! R2 K0 r6 m    3rd Hvy.Artillery Regiment. X5 g0 F" r" H! P
    12th Medium Field Artillery Regiment
: S1 ~6 }- t, T  a. a: A5 \4 E/ j    10th JAAF Base Force
5 }% U3 K7 |* A1 d. zDefending units:
; t! h  \  b/ o9 K* @    77th Chinese Corps4 d" D! b; e3 s8 F
    41st Chinese Corps  n9 ~4 h  J! d2 T, z* D0 N- }( r; k
    1st Construction Regiment, _6 y& v# x. t. U8 X. a  C
    7th New Chinese Corps) [- t/ r# R3 g3 G2 W
    42nd Chinese Corps' l  F- c& c# V: \1 _$ p
    3rd Construction Regiment
* [: t- A9 R% T2 b% Q6 C- Y    34th Seperate Brigade
4 m/ r1 ]( n+ P0 V1 t    38th Chinese Corps# O) ^+ N( e9 U3 w" Y, @' r
    51st Chinese Corps- S& ~7 E. c/ j, b9 H% t
    15th Chinese Corps
3 C: a. N# T# |8 b9 P    7th Construction Regiment
& v  Y$ Q3 K% g2 a5 W5 b" I2 Y    43rd Chinese Corps
9 P  p/ y) h) b/ i4 ?1 g& Q    96th Chinese Corps
5 s7 K  d# g8 x4 i. F    98th Chinese Corps! e5 J* z: @6 m+ Z- @% [
    8th Route Army 2 H  U6 W" g+ r0 A$ Z
    2nd Chinese Cavalry Corps8 R8 P: w  U2 S; Y: c& x
    39th Chinese Corps
, u* `5 p0 L% V- C4 v8 G8 o/ A3 C    36th Chinese Corps0 D2 A2 }6 e1 s) U+ z7 f
    95th Chinese Corps/ t* \4 T- ~9 t
    82nd Chinese Corps/ z/ z3 v" h/ x
    2nd Construction Regiment& }5 O3 _% D' u# l+ D
    4th Chinese Cavalry Corps9 w" m+ L) Y. H0 |5 \" a
    8th New Chinese Corps" U1 ~: b& L* G- v1 U5 X
    47th Chinese Corps) Q$ u! s+ @9 w
    55th Chinese Corps8 _  j- W2 F" P
    5th New Chinese Corps
, R# A5 ^% q% K( w  ~+ C' `    12th Chinese Corps" {& D6 ]0 l% P+ Z) r
    59th Chinese Corps+ V; [5 }. z3 p. b, m# _& Y5 ?
    13th Chinese Corps
8 _( G' d% K6 ~" B    30th Chinese Corps
; S3 C' p4 e  l0 i    17th Chinese Corps3 T4 @3 y8 H3 N/ C: Z% H* W9 W# Q
    4th Construction Regiment2 I$ h& V! I( _3 P
    34th Group Army
2 `& R* ]2 L, x* L    33rd Group Army
& ~6 ~& L2 s: {. h2 @    31st Group Army
3 \, D  e8 F: h( }  I( |5 ]    4th Chinese Base Force
, {0 W) P9 Q& G  Y+ i! [5 L$ j# r    4th Group Army
6 i4 `: ?6 x: G5 o) m    2nd Group Army
4 r- p8 [* S. l. A+ J) W2 o    8th Group Army
1 }. m; t* b5 ^& x$ _$ y    Jingcha War Area
/ J9 i2 V* }) j7 ~    3rd Group Army0 r6 Y: |' z" e" r, r$ n
    14th Group Army- I+ N( w/ x6 {: C' _# P
    8th War Area 2 S/ q: v; p9 v3 @
    15th Group Army
: W2 E) g; S$ Z1 H+ A    36th Group Army
% g: x0 @& X7 Z; m: G    Red Chinese Army8 c7 U+ t1 x! m
    22nd Group Army
0 e- s/ o/ @8 y$ k7 b+ o    5th War Area - T, I4 E5 y- `
    12th Chinese Base Force ; Q& k- [2 @4 O8 z* q
------------------------------------------------------------------------
1 q. e9 J& G1 K5 p; YGround combat at Manado (75,99)
8 L" w* @) B: R- A' u# s, cJapanese Deliberate attack 7 f$ W* T, G; z; M  R
Attacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122
2 @  @* ^# F9 C# o/ @Defending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44 7 m# q  b3 o* y" l2 S
Japanese adjusted assault: 40  
4 N' k) f5 j. V& O' TAllied adjusted defense: 9  
. a3 ^) c3 ~* N1 p6 [. oJapanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  
' T1 [7 n% @/ L7 V3 b7 Y) c  c( P) wJapanese forces CAPTURE Manado !!! , G4 r7 L! `- D4 \) z' ]
Combat modifiers5 ?/ ]1 d0 k1 r1 }0 e; t
Defender: terrain(+), experience(-)
6 N+ N3 Y5 s; O8 U1 w- g0 X  D. NAttacker:  
; ^/ N( C, ]8 O' S( s; }4 s0 mJapanese ground losses:# E2 }, L7 e2 T  v) @. m2 ?7 j! x
      23 casualties reported: H% \8 e! M" M* ~: c6 U
         Squads: 0 destroyed, 2 disabled
( k9 u  ^; \% @# u; q6 w         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled# B7 ]: V0 k( n, b! g! g! h. J
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled " ^" I' q0 M* {, h3 i
Allied ground losses:
5 v- @, s' f( a3 p/ \/ F" W+ h      488 casualties reported
3 S  n5 V( ~2 W" v         Squads: 21 destroyed, 4 disabled
- E% U; H5 \- Y! K: x( U         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled2 c. P) P' v( S* M# ^0 z* a
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled4 R( }( y8 F- T9 |! O; n
      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)
' V" j6 {, D1 [0 K1 @      Units retreated 1
' e" U3 M; n3 HDefeated Allied Units Retreating! 1 W& `( p1 o! L3 u( J/ o" h4 z
Assaulting units:; W" t( @4 K* x. s) w
    Maizuru 2nd SNLF1 W4 P% M+ P! s! T; z0 |
    Kure 2nd SNLF  
1 H/ x. G$ F7 f% ?0 ~Defending units:4 E- S. y/ [) ~- i; b% Q
    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
0 N# \5 P  j+ U: K
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
( x# r; t; C) D. [lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
! k  Z, i$ r) u- ?
巴巴罗萨计划是被推迟了
  t6 g  T% C$ x* W8 h1 U
# u5 F, V* ~/ _; W; r& a/ x但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。
. n  J3 r! v, ?, x
5 Z- _9 a. L1 S2 x$ {& p2 P早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。
/ t) y! K$ @9 ^% A1 `
" j9 P9 R: f* l: t莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
# t* L" H/ ]9 A) C) \! T4 c; V: S
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。* {4 I( s& b6 ~
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
$ Q+ G- Q: @' q' ~2 Q任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑
2 K# o5 s8 T9 b' _/ A" ~0 v; I/ S8 a, t
德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。 7 G6 l9 k8 v! a- J1 \
不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...4 ~) c. o( f/ }  o( v& Q7 m
lala23159 发表于 2014-10-30 12:56
. m4 ~# d7 E0 d# [7 Q( a9 \: M很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?% H; B1 S$ `" M+ e

! ~4 U9 _9 I! z: g; {9 f4 T6 c就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。, C) o! b, q# [" v
; u6 k# V$ R) J; q# k8 W% d7 }- [6 {" ~
巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,8 P, b9 i4 f! @6 ]  z8 R
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,6 U* d' p3 E$ d  s8 N/ n
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...+ q0 C4 c" R  @3 j! [) s! d4 }
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
6 x2 Y/ @% l4 h% }
即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?

2 m% j7 b/ t5 x* j
+ p/ |2 D+ X1 k& a5 H
究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度," o- d8 z* G# r/ \
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...  M& u9 R8 [" z9 [9 Y# r
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
) l1 ]6 }3 h4 S2 p
关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看 ( O- [2 @7 r2 M# X, h
# _7 G: `0 Q- o" X* m- u8 i  ?/ K
在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷
2 \; h$ Q% T) L) F; b3 P; B: S! k) J
到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
1 V) F* z) |: ^2 qXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
( r/ @( g7 s. b9 j7 a* slala23159 发表于 2014-10-30 14:00
9 r: C. t% c6 O  u还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科) r0 t8 d' S& a+ e( l, ~: b) n

, E: c6 W7 p4 _6 d& V7 ^0 G9 W这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?
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; T, ?9 v3 ~/ n1 O5 v. A, g整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。
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  X0 H0 c0 }4 q8 D. G而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战
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说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑 9 Q  e, U# H7 e( g$ }* h5 F( Z

  I/ N* l, W3 M你的不同观点有几点:# o& p; I$ n3 \. b3 Z- o  {5 g& d4 I
1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。- J9 Y% e6 K% C1 Z' t
2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。
, N% J% s/ q; u3 }3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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