主持 下面是栗田健男中将(38)。
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小岛 叫栗田先生就可以了(笑),他虽然在开战时是第7战队司令官,但在第一阶段作战中在前方并无多大建树。他总是避开危险的局面,那个时侯的评价就很糟糕。. ]4 w+ B9 U6 m6 M( ]' y
( @! M2 M' v- {$ N4 v9 N0 E主持 是指巴达维亚海战吗?( X3 `- d1 o- ^( Q! q9 e
9 c f' x) f3 ]1 V8 c小岛 是啊。他选择了朝敌方相反方向的航线。就连运输船的护卫队也不知道第7战队到底去了哪里,过了很久很久才知道它们的位置,还是在完全没有关系的地方。我后来问第7战队的首席参谋,你们究竟去了哪里。首席参谋就说了,军令部说一定要珍惜第7战队。怎么有这种人,被嘱咐了要珍惜就跑到后方去。比如中途岛海战时重巡“最上”和“三隈”相撞,因为“最上”还能微速前进,就命令它护卫“三隈”,而他自己却带着完好的2舰飞速逃出了敌空袭圈外。后来“最上”、“三隈”受到空袭苦战不已。我班里的同学就是“最上”的舰长(曾尔章大佐 44)。那次“最上”虽没沉没,但“三隈”沉了。栗田司令官竟逃的这么快,像人间蒸发,连联合舰队也找不到他的所在。, z5 C {/ J: ?3 T$ w7 M+ C- W9 R
- S1 O8 _1 k( q/ t0 X野元 关于栗田先生,我和小岛君的意见大致相同。昭和13年我担任第3战队首席参谋时,栗田先生是战舰“金刚”舰长。那时他在研究会上所说的话,尽管傲慢却让人无法相信。批评了栗田先生这么多,还真有些可怜。但海军只尊重实战部队的经验,也不能说完全没有机会从他那里学到什么。9 u. z, a& }: }5 ^ N9 _
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黛 我也差不多这么认为。
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% n! L! Z5 U- J" H9 t野元 要是看到水雷战队突击的样子,中央大概会觉得那些家伙很靠得住,这是因为到那时都没发生过大的事故。简单说来,海上经验丰富而且脑袋也不错的古村启藏(45少将)那样的人再培养5、6年大概就最适任了。不过栗田先生不会是脑袋里只想到水雷战队突击的人。莱特那时,听别人讲的,也不知道是不是那回事,他总是询问大家的意见,没点作为长官的自主性。这一点是与小泽先生完全不一样。在莱特出击之际的文莱作战会议上—也是听说的,是不是我也不知道—被其他司令官劈头盖脸的指责说,急袭莱特简直就是海军的堕落。要一下子控制住如此局面,这能力栗田先生是没有的。: Z9 ?" x8 E$ h: v# o8 Y3 v
2 t% o& J2 |( [% C8 ] C黛 多少说来有些消极,一直到“捷号作战”那时候,我们大家都抱有想要保存兵力的心情。和山本大将不要引起决战的想法相背,我们一直不吝惜兵力在进行无意义的作战。因此就渐渐消耗了海上兵力。一方面,虽没有大舰队的决战,但还是会发生小部队的决战。就是考虑到这一层,保存兵力是我们共同的信念。但是被指责至此的作战相当消极,想来多少有些委屈。栗田先生作为第3战队司令官,在昭和17年10月用三式弹炮击了隆加机场。那完全遵循了计划不存在差池。向莱特出击时,我们在文莱接受了作战命令。当时的第2舰队是GF主力,但第2舰队居然没有上报计划。根据全部GF的命令,现在看起来栗田长官、(小柳富次 42)参谋长以下大家表现的确不太好。但是正如野元先生所说,作为舰队司令长官要充满自信的作中心发言,栗田先生并没有接受这样的教育。将成为长官的人在佐官时代,一定会接受海大甲种学生相同程度的兵学教育。
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" O" _5 _( ?. H4 {# z2 D主持 栗田先生没有进过海军大学校,真是少见的人。
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9 r* r3 U- ~5 |" L& ~黛 没有进过海大而做的是中央勤务,他自然就觉得他明白这些事情。还有对莱特反转虽然有批评,那时不仅是长官,还有参谋长和我们这些下属都认为,麦克阿瑟的部队已经全部回撤,即便去了的话也只有空船而已。在这样的情况下即便牺牲了2舰队进行突入也是没意义的。因此大家的士气也不高,无法认同作战的价值。日本海海战涅博加托夫提督带领主力舰投降了,我年轻的时候觉得那是怯弱,但如今看来涅博加托夫一定是想让部下活下来进行海军的重建。栗田长官和我们这些舰长级的人不一样,可能多少有些涅博加托夫那样的心境。
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野元 我还是想为栗田先生作一点辩解,虽然是平时还是要进行例行检查的,栗田舰长从早到晚每天都要进行舰内检查。他是一个非常认真的人。说些题外话,战后栗田先生做了某会社的顾问,他做顾问后从早到晚一直就待在顾问室里。我班里的同学也有和他一起当顾问的,由于还要做其他会社的顾问,时间就要到了心神不定,就因为栗田先生在没办法先走(笑)。他就认真到这种程度。' F2 {4 p7 B7 t3 d
G& W2 ~' |3 k+ x7 `0 r小岛 他做兵学校校长评价好像相当好。
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) Z4 X9 q/ }' x6 _+ g6 k2 S& Q野元 所以说他做兵学校长什么的说不定最合适。
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/ ?( z. g2 g* ] ?. B/ f# J主持 松田先生应该相当熟悉栗田先生吧。
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松田 栗田先生是轻巡“阿武隈”舰长时,我也就做了3-4个月的副长,他的优点和缺点我都知道。他做事常常没考虑周全就采取行动,还是有所欠缺的。成问题的菲律宾海战是最后的决战。不管自己的舰受到多大伤害都应该竭尽全力的,去看那时的兵力比较,不可能不是决战了。敌有运输部队这样的负担,运动很不自由,如果日本用善长的方法抓住这一点的话,也不会没有决战的机会。从这观点来看,我觉得在最后的决战中怎么会有逃跑的道理呢。
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主持 栗田先生并不是逃跑,据说是去北方寻找机动部队。+ w% g. G5 q/ B2 n5 K [" W& j, z
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松田 虽然有说是情报的错误,但造成了很消极的影响。他虽然如你所知,常不经深思熟虑就采取行动,但还存在预想不到的缺点。 ) E/ L) Q$ ?+ F% ^8 w
3 }2 S+ k0 V2 I$ j2 w% n4 q主持 菲律宾海战中的小泽治三郎、栗田健男二位司令长官已经说过了,还有一位,就是第5舰队司令长官志摩清英(39)。
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横山 我非常了解他。志摩先生任司令官时我就是舰长。由于巡洋舰战队只有首席参谋,所以他也长来询问舰长的意见,曾经我一说出我的意见他就立即采用了,后来首席参谋追了过来,冲我发火,“都不来和我说一声”。他是一个很喜欢采纳别人意见的人,与此同时他也有自己的想法。就我任期的经验而言,他有着见敌必战的信念。关于他的思维方式我想起了一件事,接敌时,总是笔直的向敌舰前进,由于敌人只看得到舰幅,因此不容易被发现,这边却能够看的一清二楚。我的“球磨”在第16战队参加区分敌我的夜间演习时,就是直角接敌结果没有被发现,非常的有效。0 N2 J1 Q7 S' h+ J( d5 L
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主持 横山先生不做舰长后,不久“球磨”就被敌人击沉了。对了,在菲律宾海战中候补的长官还有第2战队司令官西村祥治(39)。
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野元 我是候补生的时侯由他担任的指导官,尽管很严苛,但很有毅力。差不多大佐时我出差碰到过西村先生。人也是分成长和不成长的,他的形象变得很高大了,让我十分钦佩。他那样的人要是在栗田先生位置的话,我觉得这段历史会更好看。9 O" d2 } q9 x: h: ^6 s
" |4 N; N, y1 ^! D1 f小岛 的确是个很有能力的人。# M' A+ T& i1 J
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主持 菲律宾海战的作战计划时,在第一航空舰队长官大西泷次郎中将(40)、第二航空舰队长官福留繁中将(40)之上,还有三川军一中将(38)。有人认为三川先生在第一次所罗门海战中是不是撤退的早了些。
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小岛 三川先生那时运气真是好啊。- T. |4 E# C6 D: ~% v: |& ~' w
/ S3 h3 Q6 S; u野元 运气是好。“鸟海”舰长早川(干夫 同期)他们说要去更前方,但司令部是不会听舰长他们的,要是去了的话事情就有意思了。不过参谋神重德(48)他们不就松了口气吗?尽管神说的话很强硬,但还不是逃走了。后面的福留先生但和他大有关系,他是个很聪明的人。我只能这么说聪明的人,没别的什么好说(笑)。要说人的话,福留先生比大西先生评价要好。
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$ C4 E8 E( e5 I7 z9 G主持 还有担任了很久第二舰队司令长官,后来成为中国方面舰队司令长官的近藤信竹大将(35)。1 k: ^& p/ U( F, z( O
- x! i) y1 C# Q7 ?岛 关于近藤先生有很多批评的声音,主要还是他太较真了。' D+ e9 w: A4 a( @( [% i6 h; t( G% e
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主持 就他的经历而言,担任GF长官并不奇怪,但却从未得到提名。
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$ } S7 {7 {( L: o: T小岛 他在大正15年担任 GF的首席参谋,正好我也是联合舰队的参谋,这时候他常被高桥三吉参谋长(29)支来支去,可见近藤先生还是个老实人。
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5 {+ B$ h$ q" x6 i1 P4 F横山 近藤先生是个非常消极的人。
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6 t" D% n# d1 f( x$ g w黛 我是海军大学学生那会,他是战术首席教官,教过我们几次兵棋演习,近藤先生并没好好的进行研究。
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2 |+ I* _7 y. L3 W2 W. N, n小岛 因为他缺少海上经验,看起来积极性不足。 U' d, T- B& r+ o7 k. {4 S+ y
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黛 兵棋演习分红军和蓝军,两军交替行动。比如相扑刺刀术,行事和裁判要向看得清的方向移动。对于参与的学生(裁判),统监也不允许他们在那干坐着。要说是训练有素的御前观览的话还说的过去,但普通的演习也这样说的战术教官我觉得是不行的。
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小岛 加藤宽治GF长官(18)说,总觉得近藤首席参谋象侍从武官。就是说,他象是由侍从武官出身而对舰队的实际情况不太了解的那种人。& x" E( }% f; U9 P) z+ I
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野元 虽然他做战术教官教了我战术,但为什么大学所教的战术是这样的玩意,我感到大大地不满。
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/ i2 ^, U2 X5 I) {9 x4 D! b' C/ S4 q松田 近藤先生在我是军令部1课部员的时候是科长。做他的手下非常轻松,到了嶋田繁太郎(32)部长那里能很快回来。他为人非常温厚。不过他是否擅长打仗就不知道了。9 h. G0 m* r! r, p9 T' |
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小岛 并不一定能说他适合实战部队。
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松田 会不会打仗,稍微看一下就能了解,但脑袋好不好使就不知道了。) l, ]2 m1 K' I H# W+ W- b" b0 G6 }
q9 K% H( H E/ M- W黛 大多狡猾的人,虽然知道有很多选择但不会按常理出牌,要说到打仗他应该不擅长。+ f0 Z7 Q5 s$ p- p, d
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主持 第二舰队长官,开战时是近藤信竹,接着是栗田健男,最后是伊藤整一(39),伊藤整一中将率“大和”进行了特攻。大家都说伊藤先生是个非常老实的人。, }; z# o: ]9 ^7 b! |
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小岛 伊藤先生对于部下很好。他作为军令部次长很了解美国,所以非常的慎重。我从前线回来的时候,日本在瓜达尔卡纳尔取得小成功而很乐观,伊藤先生却不是那样,他提醒说美国要是全力以赴绝非如此轻易打败。3 _/ k# H9 x4 U3 U6 I4 ]" G
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野元 伊藤次长在开战之时,真正的想法是怎样的呢?) ~* e/ m3 C: K
1 u4 p# b! C, v! J0 N主持 据我所调查,开战时最不慎重,而反对的是:海军省的泽本赖雄次官(36),军令部的伊藤整一次长,但上级的大臣(岛田繁太郎大将),总长(永野修身元帅)是赞成的。
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( z6 e5 V, Y9 Z+ T1 W$ b+ n$ a3 E u小岛 总长很早就赞成。: m* Q) q( E0 B# y5 h
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主持 首脑赞成而助理反对。二号人物都非常慎重。
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1 _. e+ f( I! O8 i9 P/ X横山 我17年8月从美国回来,从伊藤先生那里接到了特别问题,上面写怎样才能终战。要是写日本会输,他看了会说“好,多谢”,然后收下。 {' v8 p( p5 _. T
& E! Y S& L l6 X1 P$ L" ]: n小岛 伊藤先生就是这样的人啊。横山君从美国回来时我正好在军令部,因为横山君回来后制作了桌上的假想美舰队,让横山君(作为指挥官)在那里一边说明,一边听取意见。一方面让横山君作为指挥官进行图上演习,一方面作为舰长派到前线。% ^- V4 m8 p. j$ v6 K! p
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横山 作为军令部的第一部长,他也不希望自己的兵力成为俎上鱼肉,可是别无他法。(注:福留繁的事) |