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“三段击”的战法说来简单做起来不容易。首先必须要有相当规模的成建制的火枪部队(明朝的“神机营”和织田家的“铁炮队”编制三千)这需要很多很多的钱。其次要有足够的训练,要不然三千人分三排轮流装弹、射击会乱成一团。最后还要正确运用,让其部署在密集敌人的正面同时又不能让敌人靠近。1 z1 }( t4 A9 `* `8 U
西方当然有“三段击”的战法啦。最早就出现在普鲁士陆军当中。
拿破仑说“不想当将军的士兵不是好兵”;
我说“不想发财的人不是好人”。
明朝 神机营是否有“三段击”作战的战例?
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在抗日援朝战争里是否有双方火器部队直接交战的战例? 我查到的资料只有日军大量使用火枪的战例,明军的优势在于大口径火炮。
一万年太久,只争朝夕!
找到了一段介绍文字
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暂且不说同时期东西方火器的先进程度。单说明成祖四次北伐,神机营所起到的关键作用。
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最早在1409年第一次北征,神机营就显露了极大的对敌能力,由于当时明朝没有强大的骑兵力量, # D, D4 [. j5 F

) \8 _1 g; @; i+ p3 F而纯粹的步兵不可能对机动性极强的蒙古骑兵造成有效的杀伤,所以当时明朝对战蒙古的方式 % e' b8 `1 l' F% ~' v0 u4 O) v! F

8 s9 H' E8 r2 ]0 _' w! @  B是自古代流传的兵阵。这相信大家都很清楚。而早在那时,神机营就开始运用三排火线梯次射击的 8 B: _0 G! N$ Z" |7 B1 r
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火器经典作战方式。而第一次鸦片战争时的英国火枪兵只是使用单兵线的方式行进,详见
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《三元里人民抗英斗争史料》。甚至在中法战争中的法国火枪兵还在使用方阵的行进方式。
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3 y' m- ]6 t" x9 b" y3 S& E* y另,在成祖后来的三次北伐中,神机营已经成为主要对敌杀伤兵种,规模也在不断扩大,他们 6 Y( r& W  c2 r

: K/ A% ^' B+ G6 F) m4 O. h4 X. j! J* T. K[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]& E; m. g, e: u; p( M3 |; q2 }. h6 M
拥有属于自己的火器制造处和研发机构。在当时对蒙作战时,骑兵被布置在两翼,做诱敌牵制
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4 C! X$ j! z; Y1 ^2 W, [8 A1 k5 V以及掩护和追击,阵前由刀盾手和长枪兵掩护,神机营被护在阵中,后面是弓箭手和火炮兵。
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这种对战机制一直运用到袁崇焕抗辽东时期。在次期间,神机营的规模达到过历史性的高度,这在 # g; ^2 A7 i- `. T) {/ B  }& w
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15世纪的欧洲是无法想象的。因为在哪个混乱的大陆上,参战双方人数达到的一万的大型战役是 . V, o, e7 k3 T7 R5 ^
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几乎没有的,大家都看过《三个火枪手》吧,请问那时候法国的皇家火枪队的数量是多少?是两千,其中
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7 t4 D5 X3 M* X; L8 }- H还包括很多侍从,这甚至还没有明朝时一次战役所损失的多。
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& [' V/ {1 p* @: M而且最早的火器骑兵也出现在成祖第一次的北伐中,当然,这并没有开热兵器骑兵作战的先河,
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因为那只是用在一个小队骑兵诱敌的战术上。
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- D2 f7 M" B: q9 a说了那么多,其实我最想告诉大家的是,在明朝后期与女真的对抗中,火器是居于核心的,而这所
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7 Q" f6 E- h  y造成的一个严重后果就是,在清朝成立以后,神机营在规模上被大量裁减,在战略应用上被彻底冷落, 2 p; n2 b* |& \6 d
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丰台大营几乎成了神机营的坟墓,直到1840年以后。这就是大家对中国火器后来发展的盲区----由于
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满清的刻意压制,导致了中国火器发展的彻底断绝,但在明朝灭亡之前,中国火器的发展应该是遥遥领先
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的。
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' j2 k: n7 D9 s不要说什么技术含量,在15世纪即使西方也只是在使用火铳和早期的火绳而已。而中国之所以在技术 9 O- I& t+ P. P, d- B  {5 w
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上滞后,根本原因就是火器技术在清朝所受到的压制。外力使然,历史对每个民族都是公平的,他在给予
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中国富饶和强大的时候带给西方的永远是贫困和落后,而在16世纪,这一切开始反转。
一万年太久,只争朝夕!
明军“神机营”有训练“三段击”的要领和图例。至于实战中有没有使用就不得而知了。其实想出这种战术并不难,难就难在如何熟练运用。
拿破仑说“不想当将军的士兵不是好兵”;
我说“不想发财的人不是好人”。
有没有看过电影"爱国者"?背景是美国独立战争时期,其中就有大量使用滑膛枪的情景.记得电影开始跟最后的2次战役都是北美独立军跟英军站成2排对射,每次都是美军先齐射,然后英军一个齐射把美军击溃.感觉就象那个时候的绅士决斗,厉害的一方总是先让对方开枪,躲过子弹后缓缓将枪口瞄准对手,这个时候往往对手受不了这种心理上的打击而崩溃.
  |. S9 q7 J. ^- K4 I: X3 a电影里还有英军骑兵的运用总是恰到好处.
独立战争时期已经装备隧发枪了,精度和射速比火绳枪提高很多。美国民兵自然没有久经战阵的英军那么高的战术素养
一万年太久,只争朝夕!
爱国者是梅尔吉普森的经典作品之一~~~我个人最讨厌的就是隧发枪时代的西方战争~~Y的完全无聊~~站两边对射~~运气不好的就先见耶酥~~三十六计 孙子兵法这些好东西西方人怎么不多看看~~
I have nothing to offer but blood, toil, tears, and sweat.
这个时代的战争明明是很讲战术的嘛。# P6 S' q0 O# I8 ?& a
从古斯塔夫,马尔博罗,欧根到腓特烈哪个不是响当当的战术大师?9 ?9 k3 |4 F" x* `6 I! L. ^4 G
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孙子兵法那是战略。6 I# T! t; ]0 S' _0 ~) ^, r0 S7 u

+ C/ E- r% v" P! X/ C* L: F[ 本帖最后由 Donnie_Brasco 于 2007-10-11 19:25 编辑 ]
Fear is the path to the dark side. Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering.
那个时代最好发挥战术的就是骑兵跟大炮的运用了,拿破伦的时代,典型的例子。' F4 F% B, G) I: A# U! g
最可恨的英法联军打北京时,3万蒙古铁骑正面突击8千英法联军,全部有去无回,不知道那个清军统帅是哪个猪脑壳啊.......
读孙子兵法的后果就是:文革时期马路上出现一大批对着世界地图喃喃自语的精神病。。。
当年清兵的那个统帅并不是猪脑壳.他只不过是从没有和近代西方军队交过手,整个中国也缺乏这方面的材料和经验,不知道他们的正面火力有多强罢了.他那种打法其实对冷兵器时代的步兵是非常致命的.
可以看看众神与将军啊
美国内战怎么扯到八国联军了捏
跑题到哪去了?南北战争倒是一场很值得去研究一下的战争,个人觉得 这是最后一场传统战争 也是第一场现代战争,热气球,铁甲舰,后装枪,甚至于潜艇,一大批新的武器应用,很大程度影响到之后发生在欧洲的普奥战争,普法战争,甚至更后的日俄战争,涌现出一大批名将,在指挥上也可圈可点,南方的李、杰克逊、朗斯特里特北方的谢尔曼、格兰特(我倒是对他的指挥部不欣赏,基本上是打规模碾压式战斗,伤亡和消耗惊人),内战对美国的影响其实到今天还是很明显的,特别是南方,在亚特兰大你就能感觉到,美国南方几个州总是会把州的利益远远放在国家利益上,而且总是觉得联邦政府对他们有歧视似的,老是说联邦政府对某个议案对州的利益有损害
南北的分歧可以一直追溯到立国初期。南方可以说是Jefferson的继承者3 t3 k8 @& ]- K7 `. j
北方则是Washington和Adams的继承者
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