bf109

大英帝国的精髓是殖民地，而不是本土。当高卢、西班牙、阿非利加、和潘诺尼亚的行省都丢给蛮族人后，还认为罗马可以独善其身，装着什么事也没发生过一样，那就实在是太自欺欺人了。. e- l& B0 U- b9 q& e! q. x2 Z# b9 k

) M; g' |' I, a! ~" r% j! M' l英国搞得那一套不是纳粹那一套吗？虽然没有毒气室，但种族等级分明，难道都是假的？英国殖民体系是在摇摇欲坠，所以纳粹出现正是他的一根救命稻草。丘吉尔太理想化了，太有十字军精神了。他的国家为选择这种领导人付出了沉重代价。
- e& b/ t7 n, b( u$ ]
2 W1 o4 s, m5 f. U* P+ d5 T至于我吗，我也不是特别喜欢德国，我最喜欢的当然是美国。不过，如果撒旦本人愿意与毛子作战，我也会无条件支持他的。

bf109

英国就是伪善的象征，当年占印度、孟加拉、南非的时候是靠友好协商吗？贩毒也有理的难道不是他？别人抢就抢了，哪有那么多歪理邪说？结果伪善的人可能入戏太深，伪善到把自己都骗得找不到北了，迷迷糊糊跟自己的掘墓人跳起了交谊舞。可谓报应不爽。

bf109

殖民地也是有副作用的，不是抢了就完事。罗马在失去了几乎所有行省后，再想退回一个尚武的小城邦的地位，已经不可能了。同样，英国和西班牙也是这方面的例子，殖民地里源源不断的免费的资源，贵金属和劳动力，已经给国家的经济和社会结构产生了深远和不可逆转的影响。从这方面来说，帝国的身份和国运是一荣共荣，一损共损的，不是把殖民地都吐出来就可以给你轻轻松松完事的。

bf109

德国称霸和俄国称霸对英国的影响是不一样的。德国处欧洲中心，永远是矛盾的焦点，东方永远有斯拉夫人的威胁，以纳粹那套统治方法，不可能有和谐的环境，下边将永远是按下葫芦起了瓢的状况。俄国就不同，他有什么威胁呢？德国被打垮了，日本？你英国不是自己解散了英日同盟？你还有什么可以制约俄国的呢？
/ P2 _' g2 Z. r3 q# r- T3 _! Y1 ~+ n) N4 c3 J" G2 X: j
空军的出现，永远把英国融入了欧洲的一部分。空军出现后，国土越大的国家，就越不容易被一击致命。所以，俄国从英帝国的大敌变成了死敌。

freestyle

英国的精髓怎么可能是殖民地呢？。。本土完了，哪还有殖民地会依附。就二战中来说，虽然希特勒本人对英国或许有好感，愿意和英国和平相处。但一个统一的西欧从地缘政治上来说注定将成为英国最大的威胁和死敌。可以说，一旦欧洲被某一强权统一，英国本土灭亡的那天就注定了。所以英国宁可失去所有殖民地和霸权，也不可能坐视德国称霸欧洲。这和纳粹不纳粹到没有关系，倘若法国击败纳粹德国，占领了德国，恐怕英国要反过来和法国作战了。一战结束后，英国始终不愿过分削弱德国，不让法国一家在欧洲独大，也是这个道理。
- k" Z# P% b+ `" |+ i, y% n5 F* B而且战后民族解放独立运动风起云涌，以及美国倡导的世界新次序。老的殖民体系崩溃，恐怕不是英国不和德国作战就能避免的。

freestyle

二战结束后，英国不是立马和俄国人翻脸了？因为主要威胁从德国变为俄国了。铁幕落下，俄国人的势力始终无法进入西欧，苏联对英国根本不构成直接威胁，至少比纳粹德国小多了。这点上来说，英国人始终如一的战略还是有效的。

提督的决断

原帖由 半日光辉 于 2007-6-21 09:44 发表
5 D6 E* p  h6 p* ]" i1 l别忘记，1920年的时候，在国内形势未定，列宁在世的时候，苏联就像波兰发起了进攻

1 q  J+ G5 d3 Z" h9 I- G* Q4 [
% j' Q7 Q+ ^; ]9 `$ x+ p5 Z明明是波兰趁着俄国内战，各国干涉，也想捞个便宜  
) S  |) ]2 G2 t. V/ ~结果还是让苏联打到华沙城下了

vassiliev

原帖由 提督的决断 于 2007-6-24 21:36 发表; D( k) n3 B8 }5 Y

1 w4 u( m# B$ {, R+ [, j
9 k3 Y2 Q! v) M  x$ [/ M+ ~6 v. s明明是波兰趁着俄国内战，各国干涉，也想捞个便宜  
( I/ x- n! |) J+ p$ ~$ T2 {结果还是让苏联打到华沙城下了

' S% E6 R& L2 o
波兰有波兰的苦衷。
& S; A9 ]# ^2 ]) P' h, u6 f: V6 v* r
历史证明俄国永远是波兰国家独立生存的大敌（也是东中欧所有国家的大敌），因此，如果能促使俄国分裂，波兰的安全就获得了更多保障。
; G% a3 S% W1 ?& p  k6 o4 G
' w9 C- S/ t% {! p9 P" r0 h所以，波兰介入苏俄内战，希望能促成乌克兰独立。7 K/ A% F; x+ @, b

& i  s: X' A8 e[ 本帖最后由 vassiliev 于 2007-6-25 09:01 编辑 ]

半日光辉

原帖由 提督的决断 于 2007-6-24 21:36 发表
4 P( o( J; l3 ^7 V' `( F" {- g* ]  y* g. b/ |6 j
9 H0 Y# h$ J  [1 s3 }$ |5 y5 X1 k" r
明明是波兰趁着俄国内战，各国干涉，也想捞个便宜  8 z( |) o/ V+ p% X2 E% M
结果还是让苏联打到华沙城下了

+ G0 V+ j: w( n
你这么说也有道理，反正反“侵略”反到人家家门口这种事情苏俄也不是第一次干了

vassiliev

伤亡不是死亡。. u. U6 G1 j+ f  \6 \

+ N6 z9 s* j% V. Z6 M. i柏林战役伤亡30余万，死亡不到10万。

luckpanzer

原帖由 nanjin1937 于 2007-6-26 10:18 发表
2 N- B4 M% l! e5 }9 D% W3 Y  i' C就意识形态来讲，斯大林是一定会向德国“输出革命”的！你看他为了攻占柏林，死了35万人可一点都不心疼啊！

, j, O9 P' n* O
不要把朱可夫的问题算到斯大林头上

nanjin1937

朱可夫是听命与斯大林的。错误决策当然要算到斯大林身上呀！

vassiliev

原帖由 nanjin1937 于 2007-6-30 14:12 发表9 `5 T  y, Z. C3 {8 A3 G
朱可夫是听命与斯大林的。错误决策当然要算到斯大林身上呀！

# s4 M7 @6 \/ k7 F* {. K$ ]
朱可夫在泽洛高地的惨重伤亡怪不到斯大林头上，要怨也要怨他自己急躁冒进。

半日光辉

其实说俄国欺软怕硬的tx也应该想到。即使德国不进攻苏联，苏联终究会进攻德国的。德国全心全意和盟国对抗，但是从长远看，德国的失败是必然的，美国终究会参战。从中这种角度来说，德国早晚会变得不再那么强大，届时，苏联将红旗一路插到柏林乃至西欧也是很有可能的。
* u" ?# K, b' r( X- ~3 W: t1 }7 D
换句话说，德国的做法终究会把自己变成鸡蛋，引来俄国这只大锤

bf109

德国一直想跟英国媾和，是丘吉尔这个超级白痴宁可不要帝国也要替毛子当挡箭牌。