半日光辉

苏联就算丢了莫斯科也不是说马上就媾和啊，再说40个西伯利亚师不是40个远东师，西伯利亚大了去了，很多都是中亚地区来的部队。

xuanyuan

41年6月29日－12月5日苏军一共从远东及后贝加尔军区（非乌拉尔、西西伯利亚、中亚）抽调了12个步兵师，5个坦克师，1个摩步师一共12万2千人，2000多门火炮，2209辆坦克0 |; }) @( U9 }9 T1 \
: P0 n6 B" m+ r. R) v5 N) o
41年内远东苏军的变化表，对比一下抽调的，看看什么叫真正意义的战略动员能力2 H- ~. g# a: O3 d; r% {; C% x
41年6月22日，703714人，10080门火炮，坦克3188辆，飞机4140架& M0 Q& L- G- d$ t5 y
41年12月1日，1343307人，8777门火炮，坦克2124辆，飞机3193架, t  k* O+ Y- L) ]% N( @9 t
0 `* u+ P! N) V) V  t
可以想见，于冰天雪地里肉搏的150多W蝗军（关特演三期100W＋50W克隆人）精英，恐怕也是十分无奈的，只剩下“既生露西亚，无处烧樱花”的感叹吧3 M; X0 y9 t( W8 y# |1 i( k. O; R
# j* E( K7 J: ?/ Y# C" ~7 v
[ 本帖最后由 xuanyuan 于 2008-4-12 00:48 编辑 ]

hyyy

什么叫北进的前提,是你忘了前提吧,即便如你所说,日本人得到了石油和铁,开始加速现代化,海军也不反对全给日军,那么从1940年开始,到1941年完成,150万的现代化陆军出现,你觉得可能么,这不是打电子游戏,有变速齿轮,再说现代化到什么程度,坦克还用97改么,火炮使用92步兵炮,步兵冲锋还端三八大盖.......难道都配备齐这些就叫现代化啦,注意对手,现在是毛子军了,不是XX军,哦,对了,科研部门可以加快研制嘛,一年之内搞出五式战车,新型榴弹炮,先进冲锋枪.........并且排除所有BUG,立即量产装备部队,同时要求所有士兵都能熟练使用,这种观点也就军盲和小白能YY出来,即便是YY出来了,还有一个前提,国际局势,毛子如果发现了日本已经退回去了,已经开始威胁苏联了,那还会放松警惕去搞什么苏日和平条约,斯大林智商为负还差不多,同时在欧洲,你也太高估小胡子的力量,说到底,这个观点表现的无非一个意思,日本人真不够意思,要是能和独国一起夹击苏联多好,这样,独迷心中伟大的元首就能实现征服世界之梦,全球都可以普照在万字旗的光辉下.....我替那作者说了.....
- N: S9 h  H6 `4 e$ u另外,这位大大你的ID怎么看着这么像BAIDU某吧的呢,如果是,请不要把那里的垃圾带到这边来.

wang8621

纳粹的“理论基础”决定了其传染性统治能力比马克思主义，伊斯兰教差的远了。欧洲的民族宗教矛盾太复杂了，那套理论太浅薄，根本支撑不了长期统治。
' e* z6 M9 P& B% h4 c
9 m+ C" S. _: ^0 a一年时间当然不能把关东军变成一水的四号战车。但是现代战争是和国际形式，地理态势，许多因素的事情， 就算是武器，单个武器对于整个战争价值也不会很大，要发挥的是平台的优势。
+ t( V9 u/ q7 l+ L' g/ I7 l+ j4 \, N) L7 V; o% J+ a) r3 g0 w
如果是44年45年那种水平的苏联红军，那种大纵深作战水平，那自然是白给。但是41年那个时候双方武器，战术水平差距还没差到那种程度。苏军41年也没一水的T34,KV-1 。远东2000辆坦克绝大多数是T26,BT-4之类的轻型，
2 i- D. M& D/ h6 A2 M5 d2 t苏联机械化程度的光环更多的是集中在坦克数量上，38苏联的年产汽车数量也不过十几万辆，因此整体来说，苏联也是一只靠骡马和步行的军队（当然后期实现了摩托化）。8 r2 U7 w# I2 _& C
% s  M: @$ c& c# L* A/ I
苏联在远东的地理态势也不是很好，仅有的一条单轨铁路平行于国境线延伸开来，沿阿穆尔河（黑龙江）的二百公里纵深，象一条蛇一样绕了一圈，你在这条蛇身上任何一段开了口子，后面的部分就瘫软了。沿铁路线有几个大居民点的(有点象北非的样子)，这些地方的纵深都不是很远，离国境1，2百公里的样子。远东苏军并不有一个宽大厚实的防御正面而是在一条很狭长地带作战。。很难做到处处防御的。4 E& `, R2 r8 X/ b6 F
( z7 x. C) g* ?& L6 D
远东苏军不靠欧洲部分增援，很难挡住日军全力一击的。何况空中日军有绝对的优势，地面部队沿狭长的铁路运动基本上就不可能嘛。。

brokos

原帖由 wang8621 于 2008-4-12 14:22 发表 纳粹的“理论基础”决定了其传染性统治能力比马克思主义，伊斯兰教差的远了。欧洲的民族宗教矛盾太复杂了，那套理论太浅薄，根本支撑不了长期统治。 一年时间当然不能把关东军变成一水的四号战车。但是 ...

  T. k$ y6 d% P9 u
: A$ H5 @# `! n5 u* j
纳粹理论缺乏生命力？现在的白人至上主义，黑人种族主义，亚洲比如中国日本的哈纳粹分子哪里少了？我觉得相比之下马列和伊斯兰反而欠火候。
- Y" |) K2 O( }- Z+ e------------------------------------
0 J# e1 |% r7 m2 i苏联的战斗态势的确不太好，几个据点绕着两条河转半圈。但是如果日本进攻苏联早了，日本陆军水平不够，等到太平洋战争以后就不可能进行。0 ?; l( y- t3 |! S  D2 c

* g9 l' {& W, F7 J4 N还有如果苏联军队从贝加尔地区直取东蒙，不顾东部地区被包围的苏军，而是围魏救赵攻击关东军的基地，后果不堪设想。东北的地形还是可以机动作战的。而东北是日本工业不可缺少的一环，拿工业基地赌苏联的远东地区，不值。

飞龙

crazy bull 果然一出手就是不同凡响啊。。。。 立马给喷回去了。。。

bbxiongmous

这个新奇的北进策略，怎么像是YY网络小说情节啊。

阿贝鲁

苏联没有资源，比起东南亚来说性价比太低了

nanjin1937

原帖由 阿贝鲁 于 2008-4-27 01:03 发表 苏联没有资源，比起东南亚来说性价比太低了

; _4 O, E% Z" |! a5 k5 D/ s# s& }

) p  @- E( p7 u) E5 }1 \) s
2 I( u) w# D# P太可笑了，居然有人认为苏联没有资源，还要与东南亚来对比。好象玩笑开大了吧！

xuanyuan

竟然敢说苏联没资源？乌拉尔那边不是多的很么

nanjin1937

原帖由 半日光辉 于 2008-4-11 22:04 发表 苏联就算丢了莫斯科也不是说马上就媾和啊，再说40个西伯利亚师不是40个远东师，西伯利亚大了去了，很多都是中亚地区来的部队。

' J% J5 D3 o# a" g
7 a6 L' V, `! O$ I' T8 o1 `" `
苏联丢了莫斯科,也就是丢了欧洲部分;那时候斯大林的政权就玩不下去了,躲在西伯利亚是没有出路的,那些布尔什维克官僚是不会真心诚意的去那个形同流放地的地方.他们肯定会发动"宫廷政变"干掉大势已去的斯大林,尔后寻求与希特勒德国单独媾和,很有可能被迫加入轴心联盟.......也未可知.

brokos

原帖由 nanjin1937 于 2008-5-14 20:27 发表 : p  Z# H# U" g' G3 G9 T

" v- I: W3 s, ?' r0 G1 b# p8 ~3 q! t( e" K
苏联丢了莫斯科,也就是丢了欧洲部分;那时候斯大林的政权就玩不下去了,躲在西伯利亚是没有出路的,那些布尔什维克官僚是不会真心诚意的去那个形同流放地的地方.他们肯定会发动"宫廷政变"干掉大势已去的斯大林,尔后 ...

7 t& N7 d3 e) Y; u( v+ o' Q' e! g$ e- G# p' O0 l1 a. p9 r
Stalin最怕的就是这种情况
7 }  G2 a, U& W6 _1 y所以他才不离开莫斯科

nanjin1937

那一年的冬天来得特别早还特别冷，是不是苏俄搞的气象武器啊？请教

hyyy

转帖转多了吧,还气象武器呢...........

hyyy

远东地区资源确实贫乏,日本人能打到乌拉尔只有一种情况,上帝在帮助日本作弊...........