老K

你应该像半日光辉=人学习一下，反驳别人的观点是，自己提出了与之相对的。自己的主见和观点，我很爱和这些人讨论，最少能从这些人身上得到新的知识和体会。空话是教育不了别人的。

半日光辉

没有想到还点了我的名啊
; t8 f" z5 F: ?# H3 J9 M# z; r放过我吧……我真的不知道说什么了。如果说战略决策还有所谓的观点去讨论一下的话。
$ H8 L% {3 P0 r9 {) m; q# ?那么我实在不知道武器这种客观事物有什么好讨论的，有什么观点？, _' r' N3 x( X
如果对二战时期各国驱逐舰有个所谓的“观点”那么就去了解下几百种驱逐舰的建造背景，用途，各种参数，这些东西都是死的数据，没有什么好讨论的，你再变成自己的观点，也不能改变那些事实。
6 U$ U# C% A1 k3 N% q
+ b1 g4 n9 J5 i% p& M% v- K6 \我不知道某人是不是真的看明白我说的这些……不过我觉得也挺好玩的，不能总看《遥远的桥》和《虎虎虎》，偶尔也要看看《虎口脱险》虽然现在看到的是《举起手来》不知道能不能理解我的意思……

hyyy

就你那观点,我说实话31楼的,我随便找个人来就给你PK了.偶忙,没时间给你打那么多字.

老K

你觉得大家都用，顶，好，不错。。。这一俩句回答有意思吗？论坛不发表意见，不讨论一下实在无聊呀。
3 |- V& C. s! `$ [+ t
6 g; n3 I" F% \& Z3 @- v我是在“抛砖”本意是想“引玉”。可惜咱们论坛没有呀。。。! ~2 g' J3 B  D6 K3 i, s
6 U% b; J6 r4 D" ~' B0 d
别的不说，我发表的话题大家都想反驳一下吧。这也算好事呀。。。
% P0 F6 t+ `3 u6 v: @7 d! `
2 m+ r5 E" P1 y$ e: r论坛不就是不说，不聊不热闹吗。。。1 X& l' X7 J1 m* t% \& x& \
# [3 ]: s& P$ m
这论坛不是“官网”也不是“业界权威”的网站，没必要把自己抬的那么高（在军事圈里咱们大家算老几呀），凭心而论大家谁是靠军事吃饭0 |( o/ e, |9 v$ h. T2 K* I
  t, }* X1 \6 z
靠军事挣钱养家糊口的，不都是在这里充充行家，发表一下观点，凑凑热闹的。。。

evaf

原帖由 老K 于 2007-8-14 20:37 发表
: L# R0 J! K* J4 [5 B+ g% V( X7 K2 n5 D; K) G& B/ P  K8 A+ T/ c
: O5 o% f* R9 ]3 Q4 j  J; q
日本驱逐舰在“兵器2004增刊”已经介绍的很清楚了，说它无用是它没有用在正确的途径上，看看他的损失在瓜岛搞运输就被搞掉快一半，& w7 N' ]3 J  K' i$ q9 Z
2 g0 m2 I( a4 t1 h9 ?8 i8 A
和美国驱逐舰相比有很大差距，最少美国驱逐舰在护航上能起到防空和反潜 ...

" x( a  K; b0 N& G) |5 r) P7 R+ P
   让舰队驱逐舰给护航,你太有才了 .看来美国人实在太笨了,竟然还要造护航驱逐舰,真是浪费资源 直接用舰队驱逐舰不就成了
7 K0 ?8 L9 A  t9 g麻烦你讲点道德,不要把DDG51的任务强加到人家DD身上.

老K

舰队驱逐舰在舰队中起什么作用？他是打击主力吗？在航空战的前提下用得着它吗？不是大部分战役时都在给航母或战舰护航或救援吗？美国建的护航舰大部分不是在给商船护卫或警戒用吗？在你眼里非得给商船=舰队服务才能叫护航吗？美国现在驱逐舰也不是打击主力呀？不是也在给航母当护航舰吗。。。

hyyy

你知道美国和日本对驱逐舰究竟是如何使用的么，使用思想是一致的么，在此思想下形成的设计思路，以及这种使用思想是怎么形成的，你想过么。
! ?4 Q0 W+ d& x* C- P去查下资料吧，不是偶不告诉你，是你真该多去考证下啦。查好了，形成看法了，总结好逻辑思路，再来讨论，这样比搞怪更有意义。

luckpanzer

舰队驱逐舰、护航驱逐舰、护卫舰……' x, a0 V$ p4 d2 s3 g, P
美国人的驱逐舰太垃圾了，根本就不会反潜，否则黄蜂、约克城就不会沉没。不但保护不了老大，连自己也跟着搭进去，连个“祥瑞”都没捞上。( z# |- |3 e3 |* g7 w7 Y1 l
瓦卡卡

evaf

原帖由 老K 于 2007-8-15 11:45 发表 3 b- r# g' W: \
舰队驱逐舰在舰队中起什么作用？他是打击主力吗？在航空战的前提下用得着它吗？不是大部分战役时都在给航母或战舰护航或救援吗？美国建的护航舰大部分不是在给商船护卫或警戒用吗？在你眼里非得给商船=舰队服务 ...

' q( B3 @7 i$ U' c. Q/ I! `6 y  i   原来航空战的前提是你定的,难怪日本驱逐舰那么差 .护航驱逐舰给航母护航?航速跟得上吗?你当舰队航母是拖拉机啊``````` 麻烦你有点常识行吗?

老K

你的帖子没法回复。怎么理解能力那么差呀？把我的帖子完整的在看一边好吗？2 G4 T8 C, @' X' A6 ]
* `' C$ ]: o4 L& ?( m+ O, f& c9 @$ m
驱逐舰分2大类（作战用途）吧？舰队驱逐舰和护航驱逐舰。
  O& {* w& y% _  s5 U
6 c: f3 P& m1 G5 M7 y& c舰队驱逐舰在舰队中能起什么作用？炮战有战列舰和巡洋舰呢。远程打击有航母呢。你给舰队驱逐舰定个位他能干吗？不就是给航母或战舰护航和救援吗？) T9 N/ B8 J# U
' ~; \8 S  B5 Y5 C( q
美国的护航驱逐舰除了给商船护航，给作战舰队提供警戒，还能干吗？

老K

原帖由 luckpanzer 于 2007-8-15 12:49 发表
7 L! i' [: [+ d' E0 i! _+ C舰队驱逐舰、护航驱逐舰、护卫舰……
) C# V$ c- a7 E' z7 B' X美国人的驱逐舰太垃圾了，根本就不会反潜，否则黄蜂、约克城就不会沉没。不但保护不了老大，连自己也跟着搭进去，连个“祥瑞”都没捞上。
3 S" S2 Z8 q2 f瓦卡卡

) @8 n7 U4 `& s) x1 X, @/ h0 n& B: E* R7 \6 f4 B
别说美国的，日本的就连英国，德国的驱逐舰那个不垃圾。英国“勇敢”是怎么沉的，也有驱逐舰护航呀，日本“大凤”“信浓”=航母被击沉时日本的驱逐舰在那晃悠呢？条约型驱逐舰设计和性能不敢恭维。。。

evaf

原帖由 老K 于 2007-8-15 13:07 发表
. x! I; P8 i4 [, g' b% d你的帖子没法回复。怎么理解能力那么差呀？把我的帖子完整的在看一边好吗？
1 Y3 ~, M% U3 W/ N  Z% W5 i0 w5 E
) c6 I4 q! s, d; k. _% j驱逐舰分2大类（作战用途）吧？舰队驱逐舰和护航驱逐舰。
1 ^. ]7 p2 w- D% [: n8 w0 a9 z# Y. i& ~, `* J3 E
舰队驱逐舰在舰队中能起什么作用？炮战有战列舰和巡洋舰呢。远程打击 ...

6 X/ x; f' M3 T$ \, P  ?3 J
　　　不是你说日本驱逐舰差，因为日本商船被潜艇和飞机击沉太多，说明日本驱逐舰护航能力差？你用护航驱逐舰的标准去评价舰队驱逐舰，甲型舰自然浑身是缺点．
3 K' |2 x' H, `8 K' J! t8 L( }　　　你还说什么条约型舰不行，麻烦你别搞双重标准，脱离时代背景空谈．( [4 u$ n/ c) N& n! b- d4 b
　　　舰队驱逐舰的作用，你有多少ＢＢ和ＣＶ用？难道你想让舰载机打夜战，ＢＢ去对付鱼雷艇？

hyyy

3 U4 r& S- r4 f- K
这个建议好

老K

看贴老不仔细，我说过日本商船击沉太多了吗？我的意思是在海战战役中日本的舰队驱逐舰没有起到应有的作用，马里亚纳如果驱逐舰表现好点的话不会刚一开战就被潜艇击沉2条航母吧。再说“信浓”有3条阳炎型驱逐舰在还被1条美国潜艇击沉了。你说日本的驱逐舰（也包括阳炎级）行还是不行？! J$ L: c. V1 _- ~# j# K% B

/ `/ b9 f8 X7 z/ D我说条约型驱逐舰不好，从这句话来看我说的有错吗？条约型要好还改它干什么？

luckpanzer

原帖由 老K 于 2007-8-15 13:14 发表 9 B* i% |9 ?: ]' ], @& d
" |2 m- c2 v/ O- {) W& P- k, T
  v; c$ [' F. `7 R% U
别说美国的，日本的就连英国，德国的驱逐舰那个不垃圾。英国“勇敢”是怎么沉的，也有驱逐舰护航呀，日本“大凤”“信浓”=航母被击沉时日本的驱逐舰在那晃悠呢？条约型驱逐舰设计和性能不敢恭维。。。

* N" A- k6 w' t! G, C/ N
你的意思是全世界的驱逐舰都有护航不利的事情，所以日本的驱逐舰是垃圾？" L! O, P: f& _3 n% c4 Q
因为隔壁小明是好孩子所以你今天决定穿白色外套？
- K2 A+ L6 @1 C! u* |3 A# O0 H1 k6 k3 ~6 V" Z3 F3 J# N
如果你认为驱逐舰的任务就是护航和救援，那么我建议你看看驱逐舰的发展史。
6 \# _; w3 n" c! u) i如果你认为日本驱逐舰防空不利，那么我建议你数数有多少日本飞机是被美国驱逐舰击落的，比例是多少。0 j0 h% e7 O' D1 a; F

) H2 L- Q0 g5 _& K; h6 O/ x8 x顺便说一下，你认为驱逐舰的作用是护航和救援，那么日本驱逐舰还真是最合格的，至少在救援这项上他们干得不错