老K

你应该像半日光辉=人学习一下，反驳别人的观点是，自己提出了与之相对的。自己的主见和观点，我很爱和这些人讨论，最少能从这些人身上得到新的知识和体会。空话是教育不了别人的。

半日光辉

没有想到还点了我的名啊
: e, z6 Z& b$ e" f( K: R放过我吧……我真的不知道说什么了。如果说战略决策还有所谓的观点去讨论一下的话。+ R) _* ]! J1 b2 G$ |; e; f8 V" {% M' f
那么我实在不知道武器这种客观事物有什么好讨论的，有什么观点？
' C" |4 K& e# h" _8 Y; J; I如果对二战时期各国驱逐舰有个所谓的“观点”那么就去了解下几百种驱逐舰的建造背景，用途，各种参数，这些东西都是死的数据，没有什么好讨论的，你再变成自己的观点，也不能改变那些事实。
2 O) I% I" O3 p( r, m6 C6 \' F; b7 p5 G, Y( E" t
我不知道某人是不是真的看明白我说的这些……不过我觉得也挺好玩的，不能总看《遥远的桥》和《虎虎虎》，偶尔也要看看《虎口脱险》虽然现在看到的是《举起手来》不知道能不能理解我的意思……

hyyy

就你那观点,我说实话31楼的,我随便找个人来就给你PK了.偶忙,没时间给你打那么多字.

老K

你觉得大家都用，顶，好，不错。。。这一俩句回答有意思吗？论坛不发表意见，不讨论一下实在无聊呀。
6 r$ K* M! `0 x* ~3 `( Y- Y$ O. C% A" Z8 c) R0 y' K* a; }
我是在“抛砖”本意是想“引玉”。可惜咱们论坛没有呀。。。6 d" m9 {; _. Q4 }

- s6 @  I( f# k/ J7 H" E$ |  }别的不说，我发表的话题大家都想反驳一下吧。这也算好事呀。。。6 C2 o. t( f7 Q! z) K% Y
+ d% Z; r/ A7 ]( L$ Y8 H
论坛不就是不说，不聊不热闹吗。。。
$ m& X. w! Z8 {, N0 s& w4 Q* l
- ^2 {# f+ m0 G) H' ~: ]& o, F这论坛不是“官网”也不是“业界权威”的网站，没必要把自己抬的那么高（在军事圈里咱们大家算老几呀），凭心而论大家谁是靠军事吃饭% R- [+ Y; }9 x" d7 T8 g+ \

! g& P2 [) b; m. K$ H/ P8 D1 X靠军事挣钱养家糊口的，不都是在这里充充行家，发表一下观点，凑凑热闹的。。。

evaf

原帖由 老K 于 2007-8-14 20:37 发表 # u9 a) k! s8 ]

8 S" h2 `* ^7 t6 A8 K2 ~5 y' b* e6 \9 L1 m3 J1 b
日本驱逐舰在“兵器2004增刊”已经介绍的很清楚了，说它无用是它没有用在正确的途径上，看看他的损失在瓜岛搞运输就被搞掉快一半，4 L0 S6 m0 h  [% @: g: ~4 g; y

7 q" R: \% g/ y3 h8 S0 W* D9 l和美国驱逐舰相比有很大差距，最少美国驱逐舰在护航上能起到防空和反潜 ...

3 h- f( V8 ^6 K! e( A3 g; w   让舰队驱逐舰给护航,你太有才了 .看来美国人实在太笨了,竟然还要造护航驱逐舰,真是浪费资源 直接用舰队驱逐舰不就成了
0 a$ u" ]; G3 d) L; W麻烦你讲点道德,不要把DDG51的任务强加到人家DD身上.

老K

舰队驱逐舰在舰队中起什么作用？他是打击主力吗？在航空战的前提下用得着它吗？不是大部分战役时都在给航母或战舰护航或救援吗？美国建的护航舰大部分不是在给商船护卫或警戒用吗？在你眼里非得给商船=舰队服务才能叫护航吗？美国现在驱逐舰也不是打击主力呀？不是也在给航母当护航舰吗。。。

hyyy

你知道美国和日本对驱逐舰究竟是如何使用的么，使用思想是一致的么，在此思想下形成的设计思路，以及这种使用思想是怎么形成的，你想过么。
, @$ }5 U6 L  g# W去查下资料吧，不是偶不告诉你，是你真该多去考证下啦。查好了，形成看法了，总结好逻辑思路，再来讨论，这样比搞怪更有意义。

luckpanzer

舰队驱逐舰、护航驱逐舰、护卫舰……
( J4 _& @3 J' M0 K美国人的驱逐舰太垃圾了，根本就不会反潜，否则黄蜂、约克城就不会沉没。不但保护不了老大，连自己也跟着搭进去，连个“祥瑞”都没捞上。" q6 B& i% e( e& X" A$ B* K$ o
瓦卡卡

evaf

原帖由 老K 于 2007-8-15 11:45 发表
  W* C! {  O6 |5 C舰队驱逐舰在舰队中起什么作用？他是打击主力吗？在航空战的前提下用得着它吗？不是大部分战役时都在给航母或战舰护航或救援吗？美国建的护航舰大部分不是在给商船护卫或警戒用吗？在你眼里非得给商船=舰队服务 ...

, }* g" C! R; x; S# `8 L6 ~- s   原来航空战的前提是你定的,难怪日本驱逐舰那么差 .护航驱逐舰给航母护航?航速跟得上吗?你当舰队航母是拖拉机啊``````` 麻烦你有点常识行吗?

老K

你的帖子没法回复。怎么理解能力那么差呀？把我的帖子完整的在看一边好吗？) ?5 T7 D# ^7 j8 m3 s- j# Q

! R5 l9 B" O$ u! q, a* O9 I- e3 i1 R驱逐舰分2大类（作战用途）吧？舰队驱逐舰和护航驱逐舰。6 O  y2 Q" e; \. a, v

% \2 i+ r! ~: w/ `  @2 L舰队驱逐舰在舰队中能起什么作用？炮战有战列舰和巡洋舰呢。远程打击有航母呢。你给舰队驱逐舰定个位他能干吗？不就是给航母或战舰护航和救援吗？
9 f  Y" X( S6 c4 e1 l% K8 \+ O( I$ B7 ?6 A) N
美国的护航驱逐舰除了给商船护航，给作战舰队提供警戒，还能干吗？

老K

原帖由 luckpanzer 于 2007-8-15 12:49 发表 1 u. F% v, J6 c4 k1 W" ^
舰队驱逐舰、护航驱逐舰、护卫舰……" O! }9 B. I: f) R' E& j
美国人的驱逐舰太垃圾了，根本就不会反潜，否则黄蜂、约克城就不会沉没。不但保护不了老大，连自己也跟着搭进去，连个“祥瑞”都没捞上。( P7 t& M  y& k4 F5 g+ S
瓦卡卡

! e2 `0 w( H) _7 M' Y, w1 P* o

2 v3 o9 n# |$ |6 ^. A别说美国的，日本的就连英国，德国的驱逐舰那个不垃圾。英国“勇敢”是怎么沉的，也有驱逐舰护航呀，日本“大凤”“信浓”=航母被击沉时日本的驱逐舰在那晃悠呢？条约型驱逐舰设计和性能不敢恭维。。。

evaf

原帖由 老K 于 2007-8-15 13:07 发表 . v; v! q* l( \# w2 G7 ^  I( Z
你的帖子没法回复。怎么理解能力那么差呀？把我的帖子完整的在看一边好吗？
- p+ b, s6 D) g: k# k' u
2 W* x3 Q- i% o驱逐舰分2大类（作战用途）吧？舰队驱逐舰和护航驱逐舰。1 F; g. n+ X3 u9 B

, ^: y; Q. B; x舰队驱逐舰在舰队中能起什么作用？炮战有战列舰和巡洋舰呢。远程打击 ...

0 u# m' X3 E& w4 o5 {+ R0 \$ G　　　不是你说日本驱逐舰差，因为日本商船被潜艇和飞机击沉太多，说明日本驱逐舰护航能力差？你用护航驱逐舰的标准去评价舰队驱逐舰，甲型舰自然浑身是缺点．
) o( X' h, e" R　　　你还说什么条约型舰不行，麻烦你别搞双重标准，脱离时代背景空谈．
) s% Y+ P( [0 R' U7 [$ h  l1 d　　　舰队驱逐舰的作用，你有多少ＢＢ和ＣＶ用？难道你想让舰载机打夜战，ＢＢ去对付鱼雷艇？

hyyy

( [) u+ N8 Q% v4 H4 ~4 P  `' R+ p* ~
这个建议好

老K

看贴老不仔细，我说过日本商船击沉太多了吗？我的意思是在海战战役中日本的舰队驱逐舰没有起到应有的作用，马里亚纳如果驱逐舰表现好点的话不会刚一开战就被潜艇击沉2条航母吧。再说“信浓”有3条阳炎型驱逐舰在还被1条美国潜艇击沉了。你说日本的驱逐舰（也包括阳炎级）行还是不行？
+ L+ \, Y# L" o6 X$ g0 S* y7 U+ w$ ^" v  P. r8 H
我说条约型驱逐舰不好，从这句话来看我说的有错吗？条约型要好还改它干什么？

luckpanzer

原帖由 老K 于 2007-8-15 13:14 发表 ; Q% {, F' I: _- C8 g  b! \

  A5 C" E9 J  }& H! H: b: e# A- S' h$ |% |
别说美国的，日本的就连英国，德国的驱逐舰那个不垃圾。英国“勇敢”是怎么沉的，也有驱逐舰护航呀，日本“大凤”“信浓”=航母被击沉时日本的驱逐舰在那晃悠呢？条约型驱逐舰设计和性能不敢恭维。。。

& H' t7 `' g9 k
你的意思是全世界的驱逐舰都有护航不利的事情，所以日本的驱逐舰是垃圾？! @3 Y2 V  G+ D5 b) G! v) [) F, p
因为隔壁小明是好孩子所以你今天决定穿白色外套？$ c1 \/ l& j! q

' \" l1 ~; q  d' I如果你认为驱逐舰的任务就是护航和救援，那么我建议你看看驱逐舰的发展史。) J! E3 |0 m, ]% ~9 P$ P% G
如果你认为日本驱逐舰防空不利，那么我建议你数数有多少日本飞机是被美国驱逐舰击落的，比例是多少。6 ~. X6 |. H" Z

6 o& z+ K. F2 d7 t* O; t5 J顺便说一下，你认为驱逐舰的作用是护航和救援，那么日本驱逐舰还真是最合格的，至少在救援这项上他们干得不错