透明

太复杂了，晚间空袭是盟军特色之一，这么太不讲理了，已经限制高度了还不让晚上空袭。

ccxx

我想提一些建议6 k2 T- z) {- |+ |& o
战争作为政治的延续
+ n9 J5 R0 o8 M9 L  F最大的真实性应该和政治现实相结合，而不是像下象棋一样乱拼棋子
9 E- _! t6 Q7 b/ e所以原版游戏里才设定了分数+ z9 A7 I6 @* a6 D) D
& r4 `  U- k6 T" y& P
对民主国家来说，每一次大的损失都可能引起政治动荡# e. V3 ?! V. n1 G+ q7 N& I
而对日本帝国来说，就是要通过制造大的损失来引起对方的畏惧，从而建立大东亚共荣圈. j6 p, R! d/ \$ w6 W, Y; b- c9 L

8 ~. E, F( R) o) G, O0 x所以分数系统应该是该游戏的核心' n8 a8 P3 ^! ?1 U6 J
在前期，日本人的关键就是要把分数打到盟军的四倍/ J9 S- j1 b% k
后来是三倍和两倍! u$ H6 G* \1 \# I3 A
, T" @! U& @6 t# b) Z" Q
其他相应的分数在手册中也有计算胜利的方式。, Y1 s) d4 b! y

7 U1 W/ Q- t9 {1 u3 T. N引入分数系统，就明确了日本人在1941-42年的战争目标，就是尽量拿到分数) I% w: E3 V! m; B: M
通过战场上的辉煌，在政治上赢得对手的承认8 V3 w& {3 i3 s$ J
由于西方盟国的实力，在全面战争中日本根本就不可能战胜之，游戏里也应该是体现出来
: i  U; C! N6 S% C) X反之，对盟军部队2 I  p" o( I1 a+ H  D* \
就是在“先欧后亚”的前提下，尽量阻截日军，别造成灾难性的损失
6 ~6 X1 _: l1 E( A  n同时积聚实力4 {% I/ Q* ^- y. g" }
如果战争发展极为不利
! L1 t* ~0 i! @) Z: T就会产生政治谈判（从而专心对德作战）
- Y, f; ^, p( a/ Z" k: ^7 {这就是日军胜利) f6 ]; ]" t9 z4 C% Y- v

. Y5 U0 Z5 I5 Q4 a9 L$ S& I如果不考虑政治影响，专门计算盟国后面有多少飞机军舰
5 G# l: A8 U7 u, _; Y或者武器多少时间重生$ Y9 K& b2 p& @; s; }, T" j8 h
去拼命“兑子”
& E0 _7 E& E8 ^6 X9 f这是“超游戏扮演”，和游戏的宗旨——模拟太平洋战争是南辕北辙的4 ~9 e4 s; V7 J' u
就好比在伊拉克的美军，虽然伤亡和总体相比不大6 J' t. @3 q7 u; L# Q: z; C
但仍然陷入政治危机中
8 U: b3 s* b, E" w4 g' g5 \! ~; F$ _$ Q9 V" c8 r# ~
所以我建议团战规则应以分数系统为核心

bf109

夜间空袭是盟军特色，问题是那些资源和重工业没那么容易破坏，就算B-29也要出动很多次才能给一个地方的工业生产重创（还加上东海大地震帮忙），现在倒好，四发流两次一出动，一个地方的资源工业什么的基本瘫痪，这难道就合理了？这个游戏过分放大了四发的威力，所以要在其他地方加以限制。还有侦察也太灵了，什么地方生产什么，有什么资源工业，都知道地一清二楚，实际上哪里可能知道？

ccxx

通俗的来讲，
' U& D0 D5 e3 n& v4 z日本开战的目的就是要在南洋捞一把，然后站稳脚跟
; L9 _* |! x9 z, b" m同时向盟国显示“瞧，你不付出很大伤亡别想打回来哈！”
, F  c' [0 ]  O; J7 @8 V* L) c最后再传递一个信息“我是可以谈判的，只要你们接受XXXXX”9 G! H, V& s: {# W8 K
这就是日本人的计划
; n1 q# w4 T+ z7 O8 A
3 L5 W( g1 g6 ?9 X/ ~  S8 I/ C; N他们从来没有想发动一场长期的消耗战6 g, o9 {# H) Y9 c
任何有军事常识的人都清楚，日军是不可能无限期地守住绝对国防圈的（即使没有中途岛和瓜岛）
  w+ R, U4 t' c$ D1 @山本五十六就最明白5 s- B, p/ V0 Q

" z, v* n+ ]5 ^3 C/ U+ G因此在游戏的最初阶段4 k2 L5 p) |, c' M* w4 X+ E& P" h
日本应该是疯狂的赚取可赚的分数（这里玩家的选择应该比历史上多，可以攻击印度等历史上日本没能攻击的地方）
1 ?4 W/ B. h+ {% L) G& ]而盟军是陷入两难$ Z. o  B7 T( D% t3 k* y
一是军队不能丢得太多（否则分数对方太高），二是在要保护军队的前提下，又要把守好这许多地方- x6 K7 x3 w* }! ~' P* ~2 B
所以在盟国专心筹备对德的42年，就会呈现一边抢攻，一边巧守的情况
$ R: l' ]5 h! Q/ O% p9 h1 v9 j& F, o: p# y  m4 W4 z
盟军方面的战略目的应该是把战争以不大的代价拖下去
( [6 ]- n: Q( \7 j& U拖到自己的资源彻底运转起来
+ e2 K/ i0 ?  A7 _& ~" }1 X当日本拿不到那么高的分数4 D6 L# a" P2 B" k5 d
就意味着进入消耗战阶段: `: O6 X5 M+ D- ^1 n* k) g
6 V: t* ?, Q! J  Q2 N3 t4 F1 T3 z' P
然而，消耗战阶段日本仍然有机会3 K5 _1 K6 o- I5 d
胜利方法有三：
; Q3 g8 O" g5 }( q# M9 W3 q" F一是再次让双方分数回到对自己有利的比率
! V2 x" T9 L9 q* N% o0 b2 d二是迫使战争延续到1946年3月，按游戏规则，到时候哪怕半个日本都被占领，日本仍然最低是平局（可能大胜）
0 I3 F! V* `: s& }5 N$ x这是对的，因为到1946年，欧战结束了一年之后，公众早就厌战了，很可能草草达成协议! Q; J! D3 T' r% n' \
这给日本玩家提供了出路与目标
5 k5 v- J2 D2 S+ N" m* w- L) r  u具体就是拖，KB死了不怕，只要在本土的一亿玉碎中拿出能力来，照样能获胜" f0 b9 d  y' v
三是迫使对方使用原子弹

freestyle

所以4发轰炸一定要限高，不然压制机场太容易了。历史上日军在拉包尔基地也就长期维持150架左右零式战斗机，盟军要到44年初才能完全压制，而且是通过把日军战斗机部队精华耗尽实现的，游戏里实际上42年底从莫港出动一次大规模空袭就可以彻底毁了拉包尔机场了，根本不能体现出争夺制空权的惨烈拉锯战。

bf109

实际上战争追求全胜是很不现实的。米军打垮了日本，结果只是白白拖垮了校长和英国，便宜了毛子和中共（米国那时候还不知道老毛根本就不打算屈居苏联之下，实际上谁当了中共的头都不会听苏联的），打翻了一个，又跳起来两个。米国人就一直这么蠢，直到中苏翻脸才明白过来，马上开始越南化运动，减少在越南的军事存在，从此一门心思只干挑拨离间的事，效果好多了。总之米国对日政策和太平洋战争的进程都是很不明智的，可能是他们清教徒的思想太严重了，总想着要拯救世界。

starlh

看看现在的日本 德国 意大利 几个当时的战败国现在同样都是世界上举足轻重的国家 现代战争根本不可能想古代战争那样摧毁一个民族

bf109

就算摧毁了也没用的。举个假想的例子，中国跟日本打仗，中国朝日本丢了1000颗核弹，把岛上的人都杀死了。接下来如何呢？岛上没人了，土地都深度辐射，总该太平了吧？是的，太平了，但只是有限的一段时间而已。慢慢地，就会有来自大陆上的冒险家向岛上开辟“新边疆”。一个人群里总有喜欢冒险的，辐射是不可能完全挡住他们的。慢慢地，随着时间的推移，辐射等有害因素渐渐消失，移民速度也逐渐加快。等到岛上有了一定量的人口后，他们就不再是“探险家”，而变成了“定居者”。几个世代的时间过去了，现在岛上的人口几乎都是在当地出生的，对他们来说，大陆只是个地理名词而已。他们有了自己的俚语，慢慢地，他们与大陆上的人的共同语言变得越来越少，他们的共同利益也越来越少，而冲突越来越多。当岛民达到了一定实力后，与母国可以分庭抗礼了，于是又形成了新的大陆人、海岛人（虽然不一定还叫日本人）。当然一开始的结果也可能是日本杀死了全部中国人，但是结果就是一样的。这就不简单地是政治学的问题了。/ C1 ?6 i2 T+ {) Z

4 F7 `. q8 q4 g* Y" ?; K以上我说的一个极端的例子，有个不那么极端的例子就是美国的产生，古代还有希腊移民城邦与母城邦之间关系的变迁。

透明

扯远了，谈房规。
8 k. {7 q5 ]0 N# ~
+ k, X$ P/ t, {! N/ X2万高度的夜间轰炸还有多少效果？

飞龙

夜间轰炸不真实，没有受过专门夜间轰炸训练的飞行队，又缺乏雷达导航的话，炸弹扔到野地的机会很大，而游戏里不然，夜间战斗机拦截效率的降低比投弹命中率的降低更大，还是用房规限制下好。
  ^! U  f1 ]- d- t$ \1 U
3 ^) W# Z7 o2 l$ R) ~关于跨战区作战的限制可以缩减，参考我跟freestyle的那局只限制盟军向印度增援。

reninhat

日军关东军和派遣军没有改属前，也不能跨区域作战吧

越骑校尉

房规列得太多、太严打起游戏来就没那么有意思了。要是想做比赛的话不如用“镜像”对战。

飞龙

这是个参考房规，大家可以抽取部分，明天我整理一份标准版来

benbengod

原帖由 飞龙 于 2007-1-16 23:34 发表" }: |  {, K3 h' I' W: f( p
这是个参考房规，大家可以抽取部分，明天我整理一份标准版来

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